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Thierry Giasson : La disparition des plateformes électorales · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien où on discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit le professeur Thierry
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Géasson, directeur du Centre pour l 'étude sur
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la citoyenneté démocratique. On a discuté notamment
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de l 'évolution des communications politiques,
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de la disparition progressive des plateformes
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électorales et de l 'importance pour les parlementaires
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de rétablir le lien de confiance avec la population.
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Bonne écoute! Alors Thierry Géasson, bonjour.
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Bonjour. Merci d 'avoir accepté l 'invitation.
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Merci d 'avoir invité. Je suis content d 'être
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là. Pour commencer, j 'aimerais parler de l 'évolution
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un peu des communications politiques. Est -ce
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qu 'aujourd 'hui, en 2026, tout le système de
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communication politique est défectueux au Canada?
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C 'est une grosse question. Je pense qu 'il est
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très performant. Il a beaucoup changé dans les
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30 dernières années. Je ne saurais pas qu 'il
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est défectueux. Il est peut -être un peu plus
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difficile à saisir pour des gens qui regardent
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ça un peu de manière néophyte, mais je pense
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qu 'il fonctionne. Il y a certains aspects de
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son fonctionnement qui sont préoccupants, par
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exemple. Parce que si on fait un petit historique,
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c 'était avant mon époque à moi, mais de ce que
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je comprends avant, il y avait la presse écrite.
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On essayait de faire la ligne pour le lendemain
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matin. On communiquait de façon stratégique pour
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essayer d 'avoir la première page du journal.
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On a une communication quotidienne. Après ça,
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on arrive avec la télévision. On peut avoir peut
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-être le téléjournal le midi, puis après ça le
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soir. On a déjà plus de clips. Après ça, la télévision
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a continué. Fait que là, c 'est continuellement,
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la clip, ça arrive à Québec, 15 minutes après,
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c 'est en ondes. Puis là, on a les médias sociaux,
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où là, on fait juste contourner complètement
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les journalistes à un certain niveau. Je m 'allume
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que ça vient avec un certain nombre d 'enjeux,
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là, au niveau de... Oui. Donc, ce que vous avez
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décrit, en fait, c 'est un phénomène qu 'on appelle
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l 'hybridité médiatique. Donc, l 'hybridité médiatique,
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c 'est la grosse transformation. de l 'espace
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communicationnel, de l 'environnement dans lequel
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la communication politique s 'exerce. Puis, il
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faut comprendre que la communication politique,
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c 'est pas seulement la communication des acteurs
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politiques, c 'est les relations communicationnelles
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qui existent entre les acteurs politiques, donc
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les partis politiques, les institutions, mais
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aussi les parlements, les gouvernements. les
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médias et les citoyens, parce qu 'il y a un certain
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nombre de transformations de l 'environnement
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médiatique qui font que maintenant, les citoyens
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peuvent avoir des relations communicationnelles
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directes avec les acteurs politiques, avec les
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médias. Ça existait déjà à l 'époque des médias
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traditionnels, alors que cette hybridité, elle
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est faite... de médias qu 'on dit traditionnels
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aujourd 'hui, donc les grandes entreprises de
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presse, électroniques, écrites, mais aussi maintenant
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des médias numériques. qu 'on appelle socio -numérique
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dans le jargon universitaire, mais on s 'entend
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tous pour dire qu 'on parle des réseaux sociaux
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et qui ont créé des espaces de communication
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direct pour les politiciens vers les citoyens,
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pour les médias vers les citoyens aussi, les
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médias... Quand je vais parler de médias, je
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vais parler peut -être un peu plus des médias
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traditionnels, parce que les médias sociaux numériques,
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ce sont des entreprises. Ils ne sont pas voués
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à informer. Ils n 'ont pas une mission d 'information.
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Leur mandat, c 'est de faire de l 'argent sur...
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avec nos données. Donc, déjà, il faut comprendre
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ça aussi. Donc, quand je veux parler des trois
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acteurs de la communication politique, c 'est,
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je dirais, les médias d 'information, les médias
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traditionnels, les citoyens et des organisations
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citoyennes aussi qui, parce qu 'elles veulent
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défendre des intérêts, veulent communiquer par
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le biais des médias vers les acteurs politiques,
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mais aussi directement vers les acteurs politiques,
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puis les acteurs politiques. Puis je dirais que
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les plateformes de médias sociaux numériques,
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les entreprises de médias sociaux numériques,
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c 'est peut -être des acteurs politiques aussi.
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C 'est des acteurs économiques, des acteurs économiques
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forts qui ont beaucoup, beaucoup d 'influence
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sur les exécutifs politiques, les gouvernements
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à travers le monde par leurs forces économiques.
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Mais c 'est ça. L 'ensemble, la composition des
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médias traditionnels et de ces entreprises privées
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de médias sociaux numériques font que l 'espace
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dans lequel on fait de la communication politique
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s 'est transformé. C 'est un espace qui est hybride
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où on peut passer par les médias d 'information
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pour rejoindre dans un deuxième temps la population.
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Donc, ça, c 'est plus traditionnel comme approche
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de communication politique, mais où on peut aussi
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communiquer directement. auprès des citoyens
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en utilisant, par exemple, les plateformes de
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médias sociaux. C 'est intéressant ce que vous
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êtes aussi sur un peu la mission ou le rôle des
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différents acteurs là -dedans, parce que je pense
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que, objectivement, on peut dire que les médias,
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traditionnellement, avaient certaines, disons,
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directions. Des orientations, absolument. Des
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orientations. Je pense que la presse faisait
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jamais la promotion de la souveraineté du Québec,
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Radio -Canada non plus, puis il y a des médias
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qui étaient peut -être un petit peu plus souverainistes.
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Ça, c 'est juste un exemple parce qu 'on parle
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souvent de fédéralisme sur le podcast. Mais il
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y avait une certaine, je veux pas dire de polarisation,
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mais une orientation politique de certains médias.
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Je pense qu 'aux États -Unis, c 'était un autre
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niveau. Je veux dire, je pense que Fox News est
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constamment à droite, républicain, va supporter
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le président. MSNBC est totalement à l 'autre
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bout. C 'est intéressant, ça, parce que je dirais
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aux... Donc, quand la presse à grand tirage est
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arrivée, fin du 19e siècle, début du 25e siècle,
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l 'arrivée de la radio d 'abord, de la télévision
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ensuite, de l 'ouverture aussi, parce qu 'au
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départ, c 'était, je veux parler du Canada, mais
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des entreprises publiques, c 'est toujours le
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cas, on a toujours un grand diffuseur public.
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Aux États -Unis, ça a été des entreprises privées
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qui ont investi les ondes, mais il y avait à
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l 'époque, en particulier dans la presse écrite,
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des penchants, des éditoriaux politiques, idéologiques,
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qui étaient assumés. Il y a même des organes
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de presse qui appartenaient à des partis politiques.
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Donc, il y a eu Le Jour, par exemple, qui a été
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le journal du Parti québécois. Puis Le Soleil,
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à l 'époque, se disait Le Journal du Parti libéral.
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Donc, les choses étaient claires. Donc, on a
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déjà eu une presse très partisane. C 'était connu,
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c 'était assumé. il y a eu avec l 'arrivée des
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années 40, des années 50, une volonté peut -être
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de la presse de se professionaliser puis de...
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de prendre un peu de recul par rapport aux étiquettes
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idéologiques et partisanes qui leur étaient accolées,
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entre autres pour rouvrir, par exemple, leur
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bassin de lecteurs. Parce que c 'était juste
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un journal du PQ, il y a juste de la légende
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du PQ. À priori. Puis il faut comprendre aussi
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qu 'un journal, on parle des journaux de la presse
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partisane, c 'est un regroupement de journalistes
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qui font différentes choses. Dans la presse,
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il y a toujours eu des journalistes, en particulier
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dans l 'équipe éditoriale, qui avaient pour objectif,
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à une certaine époque, c 'est un peu moins le
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cas aujourd 'hui parce que c 'est devenu un OBNL,
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mais à l 'époque où ça appartenait à une grande
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entreprise qui était la propriété de la famille
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Desmarais, qui se revendiquait d 'une proximité
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très claire avec le Parti libéral -fédéral. Donc,
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les choses étaient claires. Donc, la ligne éditoriale,
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les éditorialistes, avait pour objectif de refléter
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ces opinions -là. Mais dans le corps des journalistes,
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il y avait des chroniqueurs qui pouvaient loger
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à d 'autres enseignes, qui étaient des souverainistes
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aussi affirmés. Donc, on essaie, même si le journal
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a une étiquette idéologique, on essayait, même
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si le journal avait une étiquette idéologique,
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de présenter une diversité d 'opinions. Le journal,
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les journaux de Québec, par exemple, font un
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peu ça avec des chroniqueurs qui... loge à différentes
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adresses. Ça permettrait en fait, c 'est l 'hypothèse
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derrière ça, ça permettrait d 'assurer une certaine
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forme de diversité d 'opinion, puis au final,
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si on lit tout le journal, peut -être d 'avoir
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une objectivité qui serait la somme de toutes
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ces opinions -là. On a une structure traditionnelle
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de médias où, je crois que... Il y a une tentative
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d 'objectivité où il y a une certaine subjectivité,
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mais elle est assumée, où on dit ouvertement,
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bon, mais nous, on a un journal qui va penser,
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comme exemple, encore aujourd 'hui, je ne sais
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pas, National Post, puis je pense qu 'il s 'assume
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conservateur à la droite. Il y a personne qui...
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Qui est un journal plus récent, qui a été créé
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par Corrad Black à l 'époque, parce qu 'il trouvait
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que le Globe and Mail, qui était leur grand journal,
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et le Toronto Star, qui étaient les deux grands
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journaux pancanadiens, étaient trop libéraux.
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Donc Corrad Black a décidé de se... d 'acheter
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des médias puis de lancer un grand quotidien
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national pour, d 'une certaine façon, selon lui,
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équilibrer le paysage des grands médias privés,
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nationaux. Ça, c 'est, disons, comment c 'était
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avec les médias traditionnels. Là, on arrive
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avec les médias sociaux, puis comme vous dites...
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Il n 'y a pas de position. Je pense qu 'ils prennent
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des positions claires, comme par exemple quand
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ils ont fait la loi sur le financement des médias.
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Je pense que c 'est Facebook qui a refusé de
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partager. Ils refusent toujours de partager les
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médias. Parce que les médias traditionnels...
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Une partie de ses revenus auprès des médias traditionnels.
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Exact. Ils ne font juste pas partager cette information
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-là au Canada. Mais il n 'y a pas d 'orientation
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claire. Ils ne disent pas j 'appuie telle partie
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ou telle partie. Mais l 'algorithme peut faire
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des choses qui... sans que le monde le sache,
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valorise certains types d 'opinion. Je dirais
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que quand... puis on va parler de politique américaine,
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trois secondes, quand l 'ensemble des chefs de
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ces entreprises -là décident de participer au
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premier rang, pour qu 'on les voie bien, de la
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journée d 'assermentation du président Trump,
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ben... Ils sont sur la scène, on les voit. Disons
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qu 'il y a une prise de position qui devient
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plus difficile à cacher. Ils étaient tous là.
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C 'est la première fois que je voyais des chefs
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d 'entreprise tous réunis comme ça. Sur la tribune,
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c 'était particulier. C 'était surréaliste. Ça
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montrait à quel point plusieurs d 'entre eux
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avaient changé d 'opinion par rapport à... à
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Donald Trump et à ce qu 'il incarnait, mais aussi
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le poids que l 'équipe de Donald Trump leur accordait
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maintenant comme acteur politique, comme acteur
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économique, mais comme acteur politique aussi,
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dans le nouveau paysage qu 'il allait et qui
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continue à développer et à déployer. Donc, des
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médias partisans, il y en a toujours eu. Là,
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on assiste aussi à ce qu 'on appelle maintenant
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des médias hyper partisans. vous avez parlé de
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Fox News, MSNBC. Donc ça, ce sont des entreprises
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qui existent, qui assument des lignes éditoriales
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très, très, très nichées. On n 'a pas trop ça
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ici. Il y a eu des expériences... Oui, Sun, Sun
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News. Sun News Media, la chaîne Sun News, c 'est
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comme ça que ça s 'appelait. Ça s 'est soldé
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par un échec. Puis on voit des tentatives de...
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d 'organisation médiatique ou d 'organisation
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d 'information, on va les appeler gentiment comme
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ça, des initiatives comme Rebel News ou Juno,
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qui s 'appelait True North à l 'époque, qui font
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du journalisme, puis je vais vraiment utiliser
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des gros guillemets, de l 'information, mais
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qui est hyper partisan aussi et qui disent faire
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de cette forme d 'information -là pour... équilibrer
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un espace où il y aurait trop de médias libéraux,
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trop de médias progressistes qui occupent le
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marché. Donc, il y a toujours eu dans l 'espace
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dans lequel la communication politique s 'exerce,
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des médias partisans. Là, on atteint des niveaux
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où non seulement il y a une partisannerie très
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assumée, mais l 'objectif aussi c 'est de polariser
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les opinions, de faire en sorte que les auditeurs
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qui s 'abreuvent à ces espaces communicationnels
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-là, de gauche comme de droite, finissent par
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ne plus avoir accès à la même information, ne
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plus avoir la même lecture de la réalité aussi,
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ce qui est là, ça devient préoccupant aussi.
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Et ça, c 'est nouveau. dans l 'espace communicationnel
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hybride dans lequel la communication politique
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s 'exerce, face auxquels les citoyens doivent
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faire du sens de la réalité politique. Oui, parce
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que tu peux littéralement... Je pense qu 'aux
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États -Unis, ils pourraient peut -être la vivre
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un peu plus avec justement... Si t 'écoutes juste
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Fox News, il va vraiment avoir une version de
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la réalité totalement différente. Si t 'écoutes
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CNN ou CBS ou... la CNBC. Au Canada, je pense
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qu 'il y avait peut -être un peu moins de ça,
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mais moi, c 'est ce qui me marque avec les médias
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sociaux, c 'est à quel point, tu sais, ton algorithme,
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puis l 'algorithme, juste, je parle à ma femme,
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puis elle, elle n 'a pas pantoute la même chose
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que moi, elle a fait qu 'on va vivre dans deux
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réalités différentes, tout le temps, puisqu 'on
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va consommer ces médias sociaux, il n 'y aura
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pas, ça ne se recoupera pas, il y a assez de
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contenu pour que moi, je puisse passer 24 heures
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sur 24, 7 jours sur 7 sur Facebook, puis voir
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juste du contenu X, puis elle va voir juste du
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contenu Y, puis on ne verra jamais les mêmes
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vidéos. Fait que c 'est quand même assez fascinant
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qu 'on puisse faire ça. Puis d 'ailleurs, ça
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va me faire un petit parallèle par rapport à
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ça, à la communication médiatique. Ça fait en
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sorte, j 'imagine, que les partis peuvent cibler
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beaucoup plus leur communication. Parce que là,
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ils peuvent dire aux gens de Lévis qu 'ils veulent
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un troisième lien, puis aux gens de Montréal
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que c 'est de m 'investir dans la même stratégie
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médiatique. Une autre des transformations importantes
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de cet espace hybride -là, c 'est la capacité
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de faire du ciblage des messages. à un niveau
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que les partis n 'avaient jamais été capables
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d 'atteindre dans le passé. Il y a eu des transformations
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technologiques qui ont permis de cibler certains
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publics. Quand la cablo distribution est arrivée,
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les chaînes spécialisées de télévision, les auditoires
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des grands médias traditionnels ont commencé
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à s 'effriter. Les grands rendez -vous télévisuels,
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les moments... télévisuel où il y avait des écoutes
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massives, ça s 'est complètement transformé.
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Et puis, aujourd 'hui, on est même dans de la
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consommation télévisuelle à la carte. Donc, il
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y a plein de gens qui écoutent la télévision
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ou écoutent de la télévision, mais pas en écoutant
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directement des émissions sur les chaînes qui
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les produisent et les diffusent. et ça c 'est
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seulement les médias traditionnels. Les médias
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sociaux numériques, c 'est des outils qui permettent
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encore une fois par la qualité des données et
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la précision des données qu 'ils détiennent sur
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leurs usagers d 'offrir des services de ciblage
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publicitaire qui sont inégalés en ce moment.
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Donc ce sont des outils de communication super
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performants qui permettent de diffuser aux gens
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à qui on veut diffuser certains messages, de
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le faire de façon très efficace, très granulaire,
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très précise, de le faire à faible coût. Ça coûte
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beaucoup moins cher de diffuser de la publicité
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sur Facebook que ça en coûte sur des grandes
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chaînes de médias traditionnels, des grandes
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chaînes de télévision, TVA, Radio -Canada, CTV,
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Nouveau. Donc, c 'est... Il pompe une quantité
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industrielle de ressources aussi des médias traditionnels,
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d 'où la loi fédérale qui a été mise en place.
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Mais bon, META a décidé de ne pas respecter cette
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loi -là. Il ne la respecte toujours pas. Mais
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c 'est un outil qui est tellement performant
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que les partis ne peuvent plus s 'en passer.
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Donc, il y a des partis quand META a annoncé
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qu 'ils n 'allaient pas respecter la loi canadienne.
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des partis qui ont dit bon ben on va arrêter
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d 'acheter de la publicité sur META puis très
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rapidement ils se sont rendu compte qu 'ils peuvent
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pas se passer de ça parce que c 'est un outil
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très performant. Mais ça crée le phénomène que
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vous avez décrit où ben il y a des micro -publiques
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qui ont accès à de l 'information que d 'autres
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personnes ne voient pas. Donc le... Je dirais
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que l 'expérience collective de la politique,
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ça existe de moins en moins. On ne vit plus la
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politique. de la même manière que nos conjoints
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et nos conjointes, nos voisins, nos parents,
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nos frères, nos sœurs, nos collègues de travail,
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parce que les partis politiques utilisent des
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espaces de diffusion dont les algorithmes, puis
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là je dis les algorithmes, mais il y a un algorithme
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par entreprise, dont les algorithmes de ces entreprises
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-là permettent sur la base de ce que l 'on consomme,
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de ce à quoi on réagit, de nous fournir des contenus
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qui sont adaptés à nos attentes, je dirais. Ça
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amène cette idée qu 'il y a une pluralité de
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messages qui peuvent être produits dans le cadre
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d 'une campagne, puis certaines personnes ne
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verront aucun de ces messages -là parce qu 'ils
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ont été identifiés par l 'entreprise qui vend
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ses services aux partis politiques. Il faut comprendre
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aussi que les partis politiques utilisent des
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services. conseillers en publicité qui travaillent
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pour META, qui ont les partis politiques comme
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clients, la même chose sur Rix, la même chose
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sur Google. C 'est une business comme n 'importe
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quelle. C 'est des entreprises. Ils ne font pas
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du service public. Ils sont là pour faire de
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l 'argent sur le dos des usagers en leur vendant
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de la publicité qui est hyper ciblée selon leurs
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habitudes de consommation des plateformes. Et
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les partis, ils ne veulent pas arrêter de faire
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ça. Donc, il y en a quelques -uns qui se sont
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abstenus pendant quelques mois d 'acheter de
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la publicité son métat, où ils disaient entre
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les élections, on ne le fera pas, puis finalement,
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ils ont tous repris et ils en font tous maintenant
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parce que c 'est l 'outil le plus performant.
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Ce qui me préoccupe, c 'est un peu le but, mais
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initialement quand je vous ai contacté pour venir
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ici, c 'est que j 'ai l 'impression qu 'à travers
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les réseaux sociaux, puis ce micro ciblage -là,
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on perd la vue d 'ensemble de ce qu 'un parti
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politique. Et moi, j 'ai fait l 'exercice...
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quelques mois, j 'ai été voir la plateforme de
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Robert Bourassa en 1970, je pense, qui faisait
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quelque chose comme 20 parts. En tout cas, c
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'était très, très long. Puis là, on détaillait
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l 'ensemble du programme, là, de qu 'est -ce
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qu 'il voulait faire, les réformes en éducation,
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en santé, tout ça. Fait que quelqu 'un qui voulait
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s 'informer, puis même à rigueur, il y avait
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des extraits de ça, je pense, qui avaient été
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publiés dans l 'appareil secret. Fait que là,
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quelqu 'un qui voulait s 'informer pouvait voir,
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bon, mais moi, je vais choisir pour quel parti
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je veux voter. Je vais aller voir l 'ensemble
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de ces propositions. Il y en a avec lesquels
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je vais être d 'accord. Il y en a avec lesquels
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je ne serai pas d 'accord et je pourrais faire
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un choix éclairé par rapport à ça. Ce qui me
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fait peur, je ne sais pas si c 'est le bon terme,
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mais ce qui me préoccupait un peu par rapport
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à ça, c 'est que je me disais, est -ce que c
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'est même pertinent pour les partis politiques
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encore de faire des plateformes ou est -ce qu
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'ils vont juste... faire une quinzaine, une vingtaine,
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une trentaine de personnes clés qui veulent qu
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'ils votent pour eux autres. Ils vont sortir
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une série de messages qui passent en 15, 20,
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30 secondes. Ils vont cibler ces personnes -là
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pour essayer de les faire sortir voter. Puis,
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ultimement, il n 'y a personne qui va savoir
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qu 'est -ce que le gouvernement va faire une
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fois élu. Ils vont juste savoir... qu 'eux autres,
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ils vont avoir une mesure pour réduire la taxe
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sur l 'essence et que donc, vu qu 'eux autres
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sont particulièrement affectés par ça, parce
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que c 'est des citadins qui voyagent beaucoup
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en auto et donc ils paient cher en essence, eux
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autres, ça fait leur affaire de réduire ça. C
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'est exactement ça qui se passe. C 'est -à -dire
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que depuis, je dirais, à peu près une trentaine
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d 'années au Canada, au Québec, les partis politiques
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font du marketing politique comme des entreprises
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commerciales font du marketing. en allant chercher,
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en collectant des données sur nous. Ils ont des
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données qui leur sont fournies par la liste électorale
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fédérale puis la liste électorale provinciale.
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L 'Élection Québec donne accès à toutes les données
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de sa liste électorale, à tous les partis politiques.
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Je pense que c 'est deux fois par année. Au fédéral,
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ils y ont accès une fois par année. Donc, ils
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intègrent les partis politiques ces données -là,
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ces premières données -là dans des bases de données.
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Ensuite, ils colligent des données par le biais
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de pétitions en ligne, dans des événements en
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public. Ils font du pointage. Donc, ils vous
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appellent, ils viennent chez vous, ils intègrent
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l 'ensemble de ces données -là dans des bases
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de données qui sont... traités par des processus
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d 'analyse statistique pour développer des profils.
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Et là, sur la base, des caractéristiques politiques,
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mais aussi, habituellement, ça peut être sociologiques,
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vos habitudes de consommation. Ils achètent des
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données aussi, ils veulent pas le dire, mais
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ils achètent des données à des entreprises qui
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sont des courtières de données. Donc il y a des
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entreprises qui vendent nos données, nos données
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par exemple de consommation, Visa, Mastercard
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vendent nos données à des courtiers qui ensuite
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les relaient à d 'autres clients. L 'ensemble
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de ces données -là sont traités après soit par
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des ingénieurs informatiques, soit par des statisticiens
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qui travaillent pour des formations politiques
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et qui font du profilage. Donc ils déterminent
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selon différentes caractéristiques qui... est
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un électeur attrayant pour eux ou pas, qui a
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une probabilité importante de voter pour eux
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ou pas, sur la base de différentes caractéristiques
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que ces électeurs -là partagent avec leurs électeurs
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réguliers, leurs militants, leurs partisans,
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leurs sympathisants. Et c 'est comme ça qu 'on
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gagne une élection maintenant, en créant une
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coalition gagnante de segments. électoraux qui
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permettent de franchir le cap de la majorité
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dont on a besoin. Parce qu 'en plus, dans notre
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système, à nous, c 'est le premier qui franchit
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la majorité qui remporte le gros lot. Donc, 32
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% du vote, tu peux avoir une majorité. Oui, puis
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on l 'a vu. Donc, c 'est comme ça maintenant
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qu 'on construit des campagnes électorales. d
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'une certaine façon, on écoute, je dirais encore
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une fois les guillemets, on écoute les gens,
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on veut savoir ce qui est important pour les
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gens, et ce qui est important pour les gens qui
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appartiennent à des segments qu 'on juge attrayants,
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et ça indique qu 'il y a des gens qu 'on juge
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ne pas être attrayants, à qui on ne parlera pas,
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on va développer des offres politiques, on va
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développer des promesses électorales sur des
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enjeux qui semblent faire bouger ces gens -là.
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des gens qu 'on va sonder, qu 'on va inviter
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en groupe de discussion, on va les écouter, on
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va essayer de savoir quels mots ils emploient
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pour parler de certaines réalités, de leur réalité,
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des problèmes, on va leur demander quelles solutions
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ils ont à certains problèmes, qu 'est -ce qui
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est important pour eux, qu 'est -ce qui est déterminant
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dans leur vie, et on va constituer des offres
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politiques pour faire bouger ces gens -là et
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les amener chez nous. l 'autre cliché qui existe
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par rapport à ça, c 'est qu 'on pense que les
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partis politiques parlent aux mêmes personnes,
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puis c 'est pas vrai, en fait. Donc, il y a de
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moins en moins de partis, de programmes politiques.
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Ça, c 'est le programme électoral. Chaque parti
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a une constitution, habituellement. Ils ont comme
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une raison d 'être qui est ancrée dans une constitution.
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Ils ont un programme politique, je dirais. D
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'une élection à l 'autre, il faut... attirer
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les électeurs, il faut persuader les électeurs
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de voter pour nous et donc on crée un programme
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électoral et ce programme électoral là, on a
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parlé donc du programme de 1970 de Robert Bourassa
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dans l 'histoire récente, récente, c 'est plus
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ou moins récente, mais on peut penser aux livres
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rouges de 1993, la première campagne de Jean
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Chrétien qui brandissait son livre rouge partout
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en disant nous on va faire ça, on va faire ça,
25:34
on va faire ça et qui a créé un peu comme une
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mode après la sortie du livre rouge. Les conservateurs
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ont fait la même chose l 'année suivante, ils
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avaient leur livre bleu. C 'est en train de disparaître
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ça. Depuis les années 2000 où on s 'est mis à
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faire vraiment du marketing, à faire de la segmentation,
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le profilage de la segmentation. On choisit les
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segments qui sont payants, puis on cible ces
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gens -là. Donc, on va faire du ciblage. Et puis,
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lorsqu 'on a déterminé les cibles dont on a besoin,
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on fait notre positionnement. Donc, on élabore
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nos promesses électorales sur ce qui semble être
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important pour ces gens -là. Et certains partis
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ont continué à consigner ces promesses -là dans
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des programmes électoraux, mais il y en a certains,
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comme la Coalition Air Québec, qui a décidé qu
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'elle allait faire campagne sans avoir de vrais
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programmes. Ce qui rend, par exemple, le suivi,
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des promesses un peu difficiles pour les citoyens,
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mais pour les politologues aussi. Moi, j 'ai
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des collègues du Centre d 'analyse des politiques
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publiques qui font ce qu 'on appelle un polymètre.
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Donc ils suivent la réalisation des promesses
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électorales. Puis il y a plein de collègues politologues
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qui font ça à travers le monde pour voir la capacité
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des partis politiques à respecter leurs engagements.
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Il y a un contrat implicite qu 'on le veille
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ou non quand on fait campagne. On dit aux gens,
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voici ce qu 'on veut faire. qu 'on l 'annonce
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à la pièce jour après jour ou qu 'on consigne
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ça au début de la campagne dans un livre, il
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y a un engagement nécessairement qu 'on prend.
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Donc, il faut le respecter, ce contrat -là. Parce
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que si on ne le respecte pas, logiquement, on
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ne devrait pas garder le pouvoir. Mais la coalition
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venir Québec avait fait le pari de faire les
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deux dernières campagnes, 2018 puis 2022, sans
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avoir une vraie plateforme. Ils disaient, elle
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s 'en vient, elle s 'en vient, on va la sortir,
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on va la sortir, puis... Je pense qu 'en 2018,
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ils ont accouché de quelque chose à la fin de
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la campagne. Mais pendant toute la campagne,
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on leur demandait quand est -ce que vous allez
27:32
sortir votre plateforme, vos engagements, quand
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est -ce que la plateforme chiffrée va sortir.
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Puis on se refusait à faire ça. Puis on se refusait
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à faire ça parce qu 'on disait qu 'on ne voulait
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pas se faire voler ses idées, alors que les autres
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avaient déjà leur plateforme depuis plusieurs
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mois. Moi, ça m 'embête, ça, parce qu 'on ne
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respecte pas le contrat initial, qu 'un parti
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politique devrait... s 'engager à présenter au
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début d 'une campagne électorale. Voici ce qu
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'on veut faire, voici ce qui est important pour
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nous, puis semble -t -il que c 'est important
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pour vous, voici combien ça va coûter aussi.
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Donc, d 'emblée, qu 'on avertisse les gens puis
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qu 'on leur dise voici ce qu 'on veut déployer
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dans le cadre des quatre prochaines années, puis
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comment on va le faire. Puis on passe les 30
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jours de la campagne ou les 39 jours de la campagne
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à aller rencontrer les gens, puis on va pas partout
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non plus, on choisit les endroits où on veut
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aller. pour présenter ces engagements -là. Mais
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le contrat est clair, ce qui fait qu 'on n 'est
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pas, nous, à la fin de la campagne, ou les médias,
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ou les politologues, nous, les citoyens, qui
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sont obligés de faire un collage de tout ce qui
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a été dit pendant 29 jours, alors qu 'on a un
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million d 'autres choses à faire dans nos vies.
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Il faut qu 'on commence à demander aux partis
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de rendre des comptes un peu plus, puis à être
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un peu plus exigeants vers les partis politiques
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et les politiciens qui font campagne chez nous.
28:51
Ça, c 'est une autre chose qui est préoccupante.
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Un programme électoral, c 'est un outil de communication.
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C 'est un outil très important. C 'est la ligne
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directrice que le parti veut suivre, ce qu 'il
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veut proposer aux gens de faire pendant quatre
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ans. Je pense que comme société, dans une démocratie,
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le minimum que les partis doivent faire, c 'est
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de s 'engager à présenter ça aux citoyens avant
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que la campagne soit déclenchée. Oui, parce que
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sinon, le problème, puis les partis politiques...
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qui décident de ne pas déposer de plateforme,
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voient peut -être ça pas comme un problème. Mais
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c 'est que, inévitablement, si tu prends pas
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d 'engagement clair au début, ça veut dire que
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tu as un petit peu un chèque en blanc pour gouverner.
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Tu peux faire n 'importe quoi. Tu peux faire
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n 'importe quoi, puis inévitablement, si tu fais
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n 'importe quoi, les gens vont se dire, voyons
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donc, pourquoi tu fais ça? Ça a pas d 'allure.
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Et là, il va y avoir une montée de boucliers.
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Les gens vont se sentir trahis par leurs élus.
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Les chefs de position, on a souvent des gouvernements
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majoritaires, fait que les chefs de position
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vont dire que ça n 'a pas d 'allure. Peu importe,
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c 'est quoi, leurs propres engagements, ils vont
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dire que ce que le gouvernement fait, ça n 'a
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pas d 'allure. Puis là, on alimente un peu le
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cynisme envers la politique. Puis on se retrouve
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avec des gouvernements dont la popularité devient
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chute de façon drastique parce que... Mais les
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attentes, comme vous l 'avez dit, n 'étaient
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pas claires. Si demain matin... Non seulement
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les attentes, leur ligne directrice n 'est pas
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claire. Et là, on l 'a vu avec M. Legault depuis
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2022. Ils ne savaient pas où ils s 'en allaient.
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Manifestement. Il faut comprendre qu 'un programme
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aussi, c 'est pas... Il y a un contexte dans
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lequel il faut le déployer, le programme. Puis
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on n 'est pas maître du contexte pleinement et
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entièrement. Il peut y avoir toutes sortes d
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'événements qui viennent empêcher des crises
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économiques, des crises environnementales, des
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catastrophes, des incidents, des incidents politiques
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aussi. Il y a toutes sortes de choses qui peuvent
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faire qu 'un gouvernement ne réussisse pas à
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livrer pleinement et entièrement ce pour quoi
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il a été élu. Les citoyens comprennent ça. Mais
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ne pas avoir de ligne directrice. Je pense qu
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'il s 'est toujours refusé à dire que c 'était
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comme ça qu 'il gouvernait, mais je pense que
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plusieurs personnes ont eu l 'impression que
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ce gouvernement -là... improvisés ou étaient
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en réaction constante par rapport aux événements.
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Leurs premiers mois au pouvoir ont été aussi
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très durs. En 2018, ils commettaient des erreurs.
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Ils revenaient sur des actions qu 'ils disaient
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vouloir poser ou qu 'ils avaient posées. C 'est
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le troisième lien. On l 'a pris, on l 'a enlevé.
31:34
Oui. Et ça, ça envoie des messages dans la population.
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Les gens ont besoin de penser que leurs leaders
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politiques savent ce qu 'ils font. Pendant la
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pandémie, M. Legault a eu l 'air de savoir ce
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qu 'il faisait. Les actions qui étaient posées,
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la manière dont l 'information était communiquée,
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même si ça n 'allait pas bien, contrairement
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à ce qu 'il nous disait, ça n 'allait pas bien
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au Québec. On est la juridiction, une des juridictions
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au monde où il y a eu le plus de morts. On oublie
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ça, mais c 'est ça. Et donc, ça n 'allait pas
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bien. Mais néanmoins, dans leur manière de communiquer,
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dans la manière de dire les choses, les gens
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étaient rassurés d 'une certaine façon. Il y
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a plein de gens qui étaient très mal à l 'aise
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avec les mesures qui étaient mises en place.
32:25
Mais néanmoins, la majorité de la population,
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et c 'est pour ça qu 'ils ont remporté un deuxième
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mandat d 'après moi, ont eu l 'impression que...
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Monsieur Legault avait été l 'homme de la situation.
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Mais on arrive en 2022, Joël Boutin, qui n 'est
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pas appelé au cabinet, décide de... qui est la
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députée de Louis Hébert, pas de Louis Hébert,
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de Jean Talon, décide de partir. C 'est Geneviève
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Guilbault qui est la députée de Louis Hébert,
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juste pour encore quelques mois. Mais donc, Joël
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Boutin, qui est de nouveau élu en 2022, décide
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de quitter la politique et... il y a une élection
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partielle qui est appelée et le parti perd l
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'élection partielle à la plate -couture. Le Parti
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québécois qui n 'a pas gagné dans cette circonscription
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-là depuis des dizaines d 'années. Je vais dire
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ça comme ça, mais je ne me souviens pas de la
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dernière fois où le Parti québécois, probablement
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dans les années 70. Et là, c 'est la panique.
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Monsieur Legault se rend compte que ça ne marche
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pas, puis ça ne marche pas dans un marché. où
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il est dominant, où on pense qu 'il est dominant,
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la ville de Québec, la région de Québec. Donc,
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c 'est là qu 'on ressort le troisième lien. Alors,
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il n 'y avait pas de ligne directrice. Il n 'y
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avait pas de programme. Et on s 'est dit, on
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va essayer de reprendre là où on a dû mettre
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les choses en parenthèse pour gérer la pandémie.
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Puis, le contexte est arrivé, l 'arrivée de Trump,
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des crises économiques. Et là, ça ne marchait
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plus du tout. Il devait partir. C 'est important
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d 'avoir un programme. Les gens ont besoin de
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savoir où on s 'en va. Ça permet de dire aussi
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ce qu 'on réalise, ce qu 'on fait, pourquoi on
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le fait. Et ça stimule la confiance. Puis la
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confiance, c 'est la clé. Et là en ce moment,
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j 'ai l 'impression que les partis politiques
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au Québec sont de moins en moins préoccupés.
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par le niveau de confiance des Québécois envers
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eux. Ce niveau de confiance -là, il a été fluctuant,
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mais là, je pense qu 'il est à la baisse. Et
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ça, c 'est problématique et c 'est dangereux.
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Et il faut lutter contre ça. Les partis devraient
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s 'engager à lutter contre ça. Et une des façons
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de lutter contre la baisse de la confiance, c
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'est en fournissant des outils à la population
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pour faire une décision éclairée. Puis j 'imagine,
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puis j 'ai lu une de vos publications où vous
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abordez un peu ce sujet -là, il y a des partis
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qui sont des partis d 'idéologie, puis il y a
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des partis qui sont des partis de pouvoir, disons.
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C 'est comme ça. J 'imagine qu 'un parti... Pragmatique.
35:06
Ouais, pragmatique. Je ne sais pas ce terme -là,
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mais bon. C 'est ça. Il y a quelqu 'un qui essaie
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de partir de la plus grosse coalition possible.
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Je suis convaincu que demain matin, si Québec
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solidaire devient gouvernement... Ils vont avoir
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plus de programmes sociaux. Ils vont avoir plus
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d 'impôts. Ils vont avoir plus de dépenses pour
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aider les plus démunis. Ils vont renforcer le
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filet social. Je suis convaincu, si demain matin,
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le Parti conservateur du Québec devient le gouvernement,
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il va avoir moins de fonctionnaires, moins de
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dépenses publiques, des baisses d 'impôts, une
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réduction du filet social, une autonomisation
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des gens en disant, bien, t'sais, débrouillez
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-vous plus. Ça, c 'est clair. Après ça, tout
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ce qui est entre les deux, puis là, on est début
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mai, je dois avouer, puis moi -même, je suis
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militant dans une de ces parties -là, je ne peux
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pas dire sur un écheclier, un écheclier droite
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-gauche, la coalition Avenir Québec, le Parti
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québécois et le Parti libéral, aujourd 'hui,
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sont situés où? Je ne pourrais pas dire, demain,
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si ces trois parties -là prennent le pouvoir,
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est -ce qu 'ils vont avoir un plus gros gouvernement,
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moins de gouvernement, plus de programmes sociaux,
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moins d 'impôts, plus d 'impôts? Et puis moi,
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ça me fascine qu 'à trois mois d 'une élection,
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cinq mois d 'une élection, j 'ai aucune idée.
36:21
À part, le Parti québécois, je pense qu 'il a
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des engagements assez clairs en matière de souveraineté.
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Je pense que c 'est une des positions qui est
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assez claire, puis je pense qu 'il n 'y a pas
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de doute là -dessus. Mais pour toutes les autres
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parties, juste les placer sur l 'axe gauche -droite,
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ça me semble extrêmement difficile. Je pense
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que oui, et je présume que vous êtes un observateur
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averti, vous êtes un militant politique. Si vous,
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vous avez de la difficulté à identifier ou ces
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trois partis -là, appelons -les des partis centristes
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ou pragmatiques, là, imaginez la difficulté que
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la moyenne des citoyens qui sont peu intéressés
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par la politique, peu informés sur la politique,
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la difficulté que ces gens -là vont avoir à faire
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ce travail -là. Donc moi, ça m 'amène à me demander
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si c 'est pas ce que les partis veulent. D 'avoir
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un électorat qui est désintéressé et déconnecté
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d 'une certaine façon. Ça fait leur jeu. Et ça,
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ça me préoccupe énormément. Ça permet à des partis
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politiques de faire ce qu 'ils ont fait avec
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la loi 25. Personne ne parle de ça, mais en 2020,
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le gouvernement du Parti de la coalition Avenir
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Québec a présenté un projet de loi qui s 'appelait
37:38
projet de loi 64 sur la modernisation des lois
37:42
qui réglementent l 'utilisation des données personnelles.
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Puis pour la première fois au Québec, puis je
37:47
dirais au Canada, c 'est pas vrai. En Colombie
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-Britannique, on avait déjà réglé ce problème
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-là. Mais ailleurs au Canada, on visait les partis
37:57
politiques qui colligent beaucoup de données
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personnelles, puis qui ont eu beaucoup, beaucoup
38:01
de problèmes de sécurisation de ces données -là
38:03
dans le passé. Il y a eu des fouilles, il y a
38:06
eu des problèmes de gestion de ces données -là.
38:09
Et les parlementaires en... pendant la commission
38:13
parlementaire pour étudier le projet de loi,
38:17
se sont votés plus d 'une trentaine d 'exensions
38:19
au régime qui s 'applique à toutes les autres
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organisations qui colligent des données personnelles.
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Et ils ont adopté ces amendements -là à l 'unanimité.
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Ils ont travaillé pendant presque un an pour
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préparer ces amendements -là au projet de loi,
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tous ensemble. Ils s 'étaient entendus sur ça.
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Et donc, en ce moment, aucun recours auprès des
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partis politiques sur les données qu 'ils possèdent
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sur nous. On ne peut pas les consulter. Ce qu
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'on peut faire avec toutes les autres organisations,
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on ne peut pas leur demander de nous dire quelles
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données ils ont sur nous. Ils ne sont pas tenus
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de nous dire précisément à quoi ces données -là
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vont être utilisées. Je vous le dis, là, ils
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les utilisent pour faire du marketing politique.
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On ne peut pas leur demander de retirer ces données
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-là. Et s 'il y a des problèmes avec nos données
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dans les partis politiques comme ça a été le
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cas dans le passé, on ne peut pas porter plainte
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à la Commission d 'accès à l 'information qui
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est responsable de recevoir les plaintes du public
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sur des organisations qui, par exemple, géreraient
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mal nos données. C 'est incroyable ça. Ce qui
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est embêtant, c 'est que personne n 'a parlé
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de ça. Quand je parle de ça, tout le monde me
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dit comment ça fait que je n 'en ai pas entendu
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parler. Vous n 'en avez pas entendu parler parce
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que ça s 'est passé pendant la pandémie. Tout
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le monde était préoccupé par d 'autres choses.
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Les médias n 'ont pas parlé non plus. C 'est
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aussi particulier. Mais c 'est ça. Les parlementaires,
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en particulier quand ça touche les élections,
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on est en train de le voir en ce moment. Ils
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veulent modifier la... une demande de la commission
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indépendante sur la réforme de la carte électorale,
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qui faisait sauter deux circonscriptions... C
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'est quand même une aberration, que ça l 'aille
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l 'unanimité des partis politiques à Québec,
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qu 'on implique... Désolé, je fais une petite
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parenthèse. Sauf le parti conservateur. Mais
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que les politiciens... Puis on voit ce qui se
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passe aux États -Unis, que les politiciens s
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'ingèrent actuellement... C 'est inacceptable.
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Pour refaire la carte électorale, parce qu 'ils
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veulent pas perdre des comptés. La commission...
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Elle est faite de gens qui sont des spécialistes,
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qui sont indépendants du pouvoir politique. Et
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c 'est leur tâche, c 'est leur travail. En démocratie,
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on a ces pouvoirs -là, ces espaces -là qui ont
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pour objectif d 'encadrer le travail des parlementaires.
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Parce que les parlementaires sont en conflit
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d 'intérêts sur tout ce qui touche à... À leur
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propre job. À leurs élections. Ils ne devraient
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pas pouvoir statuer sur ces questions -là. Quand
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un organisme indépendant leur dit voici comment
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on va être capable d 'assurer l 'équité entre
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la représentation électorale puis le poids du
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vote de chaque citoyen dans chacune des circonscriptions
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du Québec, il me semble qu 'il devrait écouter.
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Donc là, l 'idée d 'augmenter le nombre de circonscriptions,
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ça avait été discuté dans le cadre d 'audience
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que la Commission avait tenue, dans le cadre
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de discussion, dans le cadre aussi du projet
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de réforme de la loi électorale. du mode de scrutin,
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on a réfléchi depuis plusieurs années à la possibilité,
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c 'est un scénario, d 'augmenter le nombre de
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circonscriptions. Mais la manière dont ils le
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font en ce moment, c 'est selon moi antidémocratique.
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Et encore une fois, ce n 'est pas parce que les
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parlementaires disent quelque chose qu 'ils ont
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raison de le dire. Et ce n 'est pas parce qu
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'ils le disent tous de la même voie qu 'ils ont
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raison de le dire. C 'est particulier et ce que
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je trouve particulier, c 'est qu 'il y a des
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avocats qui sont des parlementaires et qui appuient
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ça. Je trouve que c 'est vraiment... Si on est
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pour augmenter le nombre de députés, augmentons...
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Parce qu 'on trouve qu 'il n 'y a pas assez de
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députés pour représenter la population du Québec,
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parce que la population a augmenté significativement
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dans les dernières années. Bon, on peut se comparer
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avec d 'autres provinces. C 'est un autre débat.
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Mais bon, à cause des particularités régionales,
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on veut plus de députés. Après ça, augmentons
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le nombre de députés, puis laissons une commission
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indépendante, le soin de répartir les gens. Parce
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que là, ce qu 'on fait, c 'est qu 'on dit oui,
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on augmente les députés, mais on les augmente
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dans deux à cette conscription qu 'on ne veut
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pas perdre. Et voici comment ça doit être fait,
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alors que c 'est pas leur rôle de faire ça. Probablement
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que cette loi -là aussi pourrait être attaquée
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devant les tribunaux envers tous les droits démocratiques.
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Je pense qu 'elle va l 'être parce qu 'il y a
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des gens qui ont porté la cause et le projet
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de loi qui est présenté par les quatre partis
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politiques. C 'est une réaction à une décision
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de la Cour suprême par rapport à une autre...
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réaction des parlementaires. Parce qu 'une loi
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est annulée, ils ont refait une autre loi, elle
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est dérannulée, puis là ils sont en deux, trois
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ans. Donc, je trouve ça vraiment problématique.
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C 'est une lecture, selon moi, incomplète du
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fonctionnement de la démocratie. La démocratie,
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il y a une division des pouvoirs qui est juste,
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qui doit être respectée. Et quand des acteurs
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comme des parlementaires qui sont en plus, qui
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agissent pas vraiment à leur nom. Ils sont là
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entre autres pour défendre l 'intérêt de leur
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formation politique, de leur parti. C 'est des
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partis politiques et leurs représentants qui
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défendent ou qui se défendent ou qui tentent
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d 'imposer quelque chose. Quand on est dans une
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situation de conflits d 'intérêt comme celle
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-là, qui a été documentée, que tout le monde
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comprend, il me semble qu 'on doit se donner
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un devoir de réserve et dire, ben on fera pas
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ça. Alors que là, il y a un certain nombre de
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décisions claires et cette proposition -là, elle
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émane, la proposition initiale d 'une entité
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indépendante politiquement indépendante de manière
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partisane. Il faut qu 'on aille de l 'avant avec
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ça. Et en temps et lieu, menons un processus
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de réforme où on va inviter l 'ensemble des acteurs
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à réfléchir à la manière dont on peut éviter
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de faire en sorte qu 'il y ait des régions où
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il y ait une sous -représentation. La région
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est trop grande. Ou de créer des circonscriptions
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qui vont être très difficiles à servir pour les
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élus parce que... Si on parle la Côte -Nord,
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il pourrait y avoir déjà été... C 'est pas tout
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à fait de la porte à côté, mais c 'est pas...
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La Gaspésie, c 'est pas la première... C 'est
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pas la première... C 'est sûr que là, on allait
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créer une énorme... C 'est qu 'elle allait faire
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comme tout le compte de la Gaspésie. Ça allait
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être probablement très difficile à servir pour
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un élu. Mais bon, après, je trouve qu 'il y a
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de la précipitation en ce moment. Puis les gens
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voient ça, puis ça doit... Ça doit les choquer.
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Je suis préoccupé par le fait que les partis
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ne semblent pas voir ça ou ne veulent pas voir
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ça et qu 'ils ne semblent pas se préoccuper de
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l 'impact que ça pourrait avoir sur l 'opinion
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que les gens vont se faire de notre régime politique.
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Ça me surprend. Parce qu 'essentiellement, on
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alimente le cynisme quand on fait des affaires
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comme ça. Ben, on crée certainement une baisse
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de la confiance. Le cynisme, pour moi, le cynisme,
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c 'est comme un... Une étape de plus, là. Ouais,
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le cynisme, ça s 'amène au désengagement. Les
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gens votent encore beaucoup. La majeure partie
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de la population va voter, participe à différentes
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formes de participation, s 'informe, parfois
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de manière accidentelle. Mais bon, Ce qui est
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préoccupant, c 'est que le niveau de confiance,
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selon moi, il y a un bris de confiance en ce
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moment, il y a un désamour, il y a de l 'exaspération
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aussi, je pense, dans la population par rapport
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à la classe politique. Et de poser un geste comme
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celui -là et de dire qu 'on le fait au nom de
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la démocratie, je sais pas si tout le monde...
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a la même lecture que les parlementaires se font.
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Je pense qu 'il y a beaucoup de gens qui vont
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voir ça comme étant un problème de conflits d
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'intérêt. J 'aimerais ça recouper. On a parlé
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de communication politique et on vient de parler
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de deux enjeux quand même assez complexes. On
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parle de l 'accès à l 'information et le traitement
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de nos données par les partis politiques. On
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parle de la refonte de la carte électorale. Comment
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on fait pour adresser des enjeux aussi complexes
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que... l 'accès à nos renseignements personnels
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au sein d 'un parti politique en clip de 15 secondes?
46:59
C 'est une excellente question. Il faudrait que
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j 'y réfléchisse parce que ce serait le genre
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de choses qu 'il faudrait que comme directeur
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de grand centre de recherche on fasse, parce
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qu 'on a nous aussi... les politologues une responsabilité
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à expliquer les choses, d 'abord à comprendre
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les phénomènes, les transformations, puis à les
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expliquer ensuite à la population, puis à rapprocher
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notre savoir de la population. C 'est un énorme
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défi. On essaie de le faire. Là, on se parle
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pendant une heure aujourd 'hui, donc c 'est pas
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15 secondes, mais déjà, de faire ça, je pense
47:36
que c 'est important de le faire. de répondre
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à des entrevues, d 'expliquer des choses aux
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médias. Je fais beaucoup, beaucoup d 'analyse
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pour les médias. J 'essaie d 'expliquer des phénomènes
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liés à la communication politique, liés à l 'utilisation
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des données pour faire de la communication numérique
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par les partis politiques, pour faire des campagnes.
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plus efficaces, qui coûtent moins cher. Les partis
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politiques ont des défis aussi comme organisation.
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Ils ont moins de ressources, les gens... L 'engagement,
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c 'est difficile. L 'engagement, c 'est difficile.
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trouver des militants, il faut de l 'argent pour
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faire campagne, pour faire fonctionner une machine
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électorale. Les gens donnent moins, entre autres
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parce qu 'ils ont moins confiance. Il y a un
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cercle vicieux sur lequel les partis ont une
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responsabilité sur laquelle ils pourraient travailler.
48:32
Les gens se sentent peut -être pas très écoutés
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non plus. On agit sur des enjeux qui sont peut
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-être loin de leur préoccupation. la nouvelle
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première ministre Fréchette a décidé d 'agir
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sur des enjeux de portefeuille, d 'économie,
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je dirais presque familiale, individuelle, sur
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lequel son prédécesseur disait qu 'il ne pouvait
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pas agir. Donc, elle, elle trouve des leviers,
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semble -t -il, pour faire trouver des choses,
49:01
faire bouger des choses. Donc, c 'est le même
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ministre des Finances qui est là. Alors, c 'est
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ça, c 'est des décisions, je pense, que les chefs
49:10
de parti prennent et assument. Mais le faire
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en 15 secondes, expliquer les choses en 15 secondes,
49:19
des fois, c 'est pas possible. Des fois, il faut
49:21
prendre une demi -heure, des fois, il faut prendre
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15 minutes, 10 minutes pour le faire. Puis, c
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'est d 'essayer d 'aller vers les gens, d 'aller
49:31
vers la population, d 'aller vers nos concitoyens.
49:34
puis d 'essayer de leur expliquer des phénomènes
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dont... qu 'ils voient, qu 'ils perçoivent, qu
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'ils conçoivent, qu 'ils saisissent peut -être
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pas pleinement, puis de ramener ça proche de
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leur réalité. Pourquoi c 'est important la sécurisation
49:51
de nos données? Parce que c 'est qui on est.
49:53
Notre identité aujourd 'hui, elle est ancrée
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dans l 'utilisation qu 'on fait sur les plateformes
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numériques, puis il y a des gens... qui veulent
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usurper cette identité -là pour avoir accès à
50:05
nos ressources, notre argent, pour avoir accès
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à notre identité, pour mener des actions illégales
50:14
à l 'étranger ou même chez nous, pour poser des
50:17
gestes illégaux, pour diffuser de l 'information
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par des opérations de désinformation. Donc, c
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'est important. qu 'on soit soucieux de notre
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identité numérique, qu 'on soit soucieux de la
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sécurisation de nos données, puis quand, bien,
50:36
la classe politique au complet... Là, je le dis,
50:39
tout le monde, incluant... Québec solidaire.
50:43
On aurait pu penser que Québec solidaire disait
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non, non, non, il faut faire super attention.
50:48
Même eux se sont rangés et ont appuyé. On fait
50:52
partie des votes unanimes dans cette commission
50:56
parlementaire -là. Donc, quand la classe politique
51:00
indique ça, les gens peuvent être préoccupés
51:04
et ils peuvent trouver ça... trouver ça préoccupant.
51:09
Et c 'est mon rôle de lever des drapeaux comme
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politologue. Avant de parler du dernier thème,
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je veux juste résumer un peu ce qu 'on a dit.
51:17
Avec l 'évolution des communications politiques
51:20
et l 'utilisation des médias sociaux, l 'importance
51:24
d 'avoir une plateforme électorale et d 'avoir
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des engagements clairs envers l 'ensemble de
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la population et d 'établir ce contrat social
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entre les politiciens et la population est moins
51:35
là parce qu 'on peut faire en cours du micro
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ciblage. puis faire du marketing politique avec
51:40
des clips de 15, 30, 40, 50 secondes et pousser
51:44
les bonnes idées aux bonnes personnes pour se
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faire élire par une coalition de gens qui ont
51:47
absolument aucune idée qu 'est -ce qu 'on va
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faire comme gouvernement. Ils vont avoir une
51:52
idée de ce qu 'on leur dit pour eux. Alors, ils
51:56
vont avoir une attente sur, bien, moi, je suis
51:59
un parent qui vit en banlieue. Et les places
52:02
en garderie, c 'est ça. Puis on me dit qu 'on
52:04
va ouvrir davantage de places en garderie, qu
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'on va améliorer les écoles dans lesquelles mes
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enfants vont suivre leurs cours, puis on va me
52:14
donner un meilleur accès à un médecin de famille,
52:17
probablement. Alors ça, bien, ils vont bien...
52:21
Puis parfois, c 'est encore plus ciblé que ça.
52:23
C 'est -à -dire que je suis un... un travailleur
52:26
manuel, il y a une échelle là -bas, je regarde
52:28
l 'échelle, je suis un travailleur manuel, ça
52:31
me coûte cher de devoir remplacer mes outils,
52:33
alors on va me donner un crédit d 'impôt pour
52:36
les outils que j 'achète, puis je vais pouvoir
52:39
payer moins de taxes ou me faire rembourser par
52:42
exemple ma TPS sur les outils que je vais acheter,
52:47
donc ça peut être très très très précis, très
52:49
niché. des crédits à l 'achat de véhicules électriques,
52:53
c 'est aussi très niche. Il y a des gens qui
52:54
ne veulent pas s 'acheter d 'automobiles, donc
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ce crédit -là, bien, il leur sert à rien. Donc,
53:01
on crée ce qu 'on appelle des promesses boutiques.
53:04
Alors, les gens vont avoir des attentes sur ça
53:05
parce que ça leur parle, puis ça parle à eux,
53:08
à leurs besoins, à eux. Mais tout le reste, ils
53:10
ne sont pas courants ou en ce que... Mais le
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bien collectif... Il n 'est pas adressé. On leur
53:16
en parle pas vraiment. Et en plus, l 'on rajoute
53:18
à ça dans certains dossiers où il faudrait peut
53:21
-être plus creuser, surtout si les partis politiques
53:24
puis les parlementaires eux -mêmes sont directement
53:26
visés par ces mesures -là, comme parler de protection
53:28
du renseignement, des renseignements personnels
53:30
ou de la réfondre de la carte électorale, bien
53:32
là, ça aussi, c 'est des choses qui alimentent
53:34
le sidisme. En terminant, j 'aimerais ça parler
53:37
un peu de désinformation. Vous en avez parlé
53:39
brièvement. Là, j 'imagine que plus qu 'on passe
53:41
de temps sur ces réseaux sociaux, plus qu 'on
53:43
a des clips, plus qu 'on est habitué de se faire
53:45
micro cibler, plus que c 'est facile pour des
53:48
acteurs étrangers ou même canadiens d 'influencer,
53:53
de diffuser des fausses informations. Oui, il
53:55
y a plusieurs... équipes d 'intervention ou de
54:00
surveillance qui existent au Canada. Et il y
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a un an, on a eu une élection fédérale et il
54:05
y a eu des tentatives d 'ingérence. Mais là,
54:09
on peut se demander si l 'ingérence ne va pas
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venir de l 'intérieur de groupes militants qui
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vont s 'approprier, par exemple, des outils d
54:22
'IA générative pour créer des faux messages.
54:27
On a véhiculé, par exemple, de fausses photos,
54:31
de faux clips de M. Kearney qu 'on associait
54:36
à Jeffrey Epstein. Il y a eu toute une campagne
54:38
de désinformation qui a été pilotée de l 'étranger
54:41
et qui a été appuyée ensuite par des groupes
54:44
d 'extrême droite au Canada qu 'on a relayés
54:46
abourdamment dans un certain nombre de plateformes
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numériques. Puis là, il y a des outils. hyper
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performants qui permettent de produire à aucun
54:57
coût des... Si on s 'abonne à certaines versions
55:02
des outils diagénératifs, il y a des coûts, mais
55:06
l 'output qui est généré est... très bien faits,
55:10
souvent, et ces initiatives ou ces opérations
55:14
ou ces produits diagénératifs de désinformation
55:19
sont tellement performants que des spécialistes
55:22
en IA ne sont pas capables de les détecter. Donc,
55:25
ça, c 'est très préoccupant et je ne sais pas
55:29
jusqu 'à quel point nos organisations de de vérification
55:38
électorale, élection Québec. Je ne sais pas si
55:42
la SQ a des équipes pour vérifier ça, les corps
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policiers, s 'il y a des liens avec le CRS ou
55:54
avec les organismes fédéraux de surveillance
55:57
du numérique et des télécommunications. Mais
56:00
je sais que c 'est une préoccupation pour le
56:04
directeur général des élections. au Québec. Il
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a beaucoup de ressources, mais il n 'a peut -être
56:10
pas toutes les ressources nécessaires pour faire
56:12
ce suivi -là. Mais surtout, il y a des affaires
56:14
d 'addiction de compétences fédérales, puis...
56:16
Voilà. Donc, c 'est... Je suis un peu préoccupé.
56:21
Puis je n 'entends pas les partis politiques
56:22
parler de ça en ce moment, et je m 'inquiète
56:25
de ce qu 'ils vont faire avec l 'IA. Si on regarde
56:28
les dernières élections municipales, où il y
56:30
a des candidats partout au Québec qui ont utilisé...
56:34
en entrant les mêmes requêtes. Puis il y a des
56:36
enquêtes de Radio -Canada, de la presse qui ont
56:38
montré ça. En entrant les mêmes requêtes, on
56:40
produit des petits programmes avec des enjeux
56:45
ou des priorités propres à la localité où ils
56:48
faisaient campagne puis qui étaient mis en forme
56:50
de la même manière pour diffusion sur Facebook.
56:56
Ou nulle part, on a indiqué que ça avait été
56:57
généré par l 'IA. Moi, ça me préoccupe. Ça veut
56:59
dire qu 'il y a des gens qui s 'en vont en politique
57:02
en n 'ayant pas d 'idées. parce que c 'est l
57:05
'IA qui génère les idées pour eux et qui veulent
57:08
se porter candidat, qui ne savent pas... Je peux
57:10
lui demander de moi une plateforme électorale
57:12
pour telle ville et il va sortir quelque chose.
57:15
Et c 'est arrivé. C 'est arrivé au dernier municipal.
57:19
J 'ai pas de problème à ce que... puis on ne
57:21
devrait pas avoir de problème à ce que les formations
57:24
politiques qui, encore une fois, ont des enjeux
57:26
de ressources, puissent utiliser ces outils -là.
57:29
Mais qu 'ils le disent. Que clairement, on sache
57:32
qu 'est -ce qui est généré par l 'IA. À quelle
57:34
fin? Que ce soit clair. La transparence, c 'est
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fondamental. On doit, comme citoyen, pouvoir
57:41
prendre des décisions éclairées. On doit savoir
57:43
ce que les partis veulent faire et comment ils
57:47
produisent leurs messages. Donc, encore une fois,
57:50
si des partis politiques... n 'ont pas les ressources
57:53
pour avoir une équipe qui va penser à la plateforme,
57:56
qui va identifier en utilisant, en analysant
57:59
des données les priorités des électeurs et qu
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'ils se tournent vers l 'IA pour faire ce travail
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-là, bien qu 'ils nous le disent. Moi, comme
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citoyen, puis comme politologue aussi parce que
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ça m 'intéresse, mais comme citoyen, je veux
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savoir quelles sont les formations politiques
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qui n 'ont pas le pouvoir intellectuel. à l 'intérieur
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de leur formation pour penser aux priorités des
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Québécois par eux -mêmes. Ça, je pense que c
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'est important qu 'on sache ça. Puis ça les disqualifie,
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je dirais, d 'emblée. C 'est vraiment fascinant.
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Puis moi, je pense, anecdotiquement, au début
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du conflit commercial avec les Américains...
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Moi, personnellement, sur mes réseaux sociaux,
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j 'ai vu un paquet de memes impliquant la Chine
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où, essentiellement, c 'était comme... T 'avais
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le méchant américain, puis là, la Chine disait
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au Canada comme c 'est beau, je m 'en occupe,
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tu sais, comme pour montrer que la Chine était
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là pour protéger le Canada contre le méchant
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américain, sur les méchants américains. Il y
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a eu... Puis je sais, ça vient de où, c 'est...
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Je veux dire, l 'intérêt est assez clair là -dedans.
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Mais là, on parle de potentiels référendums sur
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la souveraineté en Alberta, au Québec. Je pense
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que c 'est inévitable qu 'il va y avoir des acteurs
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étrangers qui vont vouloir mousser, on l 'a vu
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d 'ailleurs dans le Brexit, mousser qu 'eux autres
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n 'ont aucun intérêt à avoir la vérité. Ce qu
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'ils veulent, c 'est créer de la polarisation,
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de la division, puis encourager un camp. Habituellement,
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il y a toujours une démarche, il y a un intérêt
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derrière lequel ces initiatives -là, cela, ce
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n 'est pas fortuit. Ils ne font pas ça juste
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pour le plaisir. La Russie, la Chine, l 'Inde.
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les États -Unis, parce qu 'il y en a partout,
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au Canada aussi, il y a des intérêts derrière
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ces initiatives -là. Et donc... des équipes de
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recherche, des équipes de surveillance, des organisations
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fédérales, provinciales qui sont vouées à la
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protection d 'intégrité de nos régimes électoraux.
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Notre mission à nous, notre tâche à nous, c 'est
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d 'identifier quels sont ces intérêts -là, puis
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d 'en parler à nos concitoyens, d 'identifier
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les... les initiatives de désinformation pour
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éviter que des citoyens fassent de la mésinformation
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ensuite ou eux -mêmes de la désinformation en
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relayant ces messages -là. Et encore une fois,
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d 'une certaine façon, ils ont abdiqué cette
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responsabilité -là, mais au premier chef, les
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personnes morales, parce que ce sont des entreprises
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qui sont responsables de... et de modérer ce
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qui se passe sur leur plateforme, ce sont les
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entreprises de médias sociaux numériques. Et
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depuis l 'arrivée de l 'administration Trump,
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ils abdiquent cette responsabilité -là. Ils ne
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font plus la modération, ce qui fait que c 'est
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maintenant à nous, les citoyens, d 'être hyper
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vigilants. Et de se dire collectivement lorsqu
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'on a des doutes sérieux sur la provenance, sur
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la validité, sur la véracité de messages auxquels
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on est exposé, ben de se dire attention là, c
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'est louche ce truc là. Je voulais juste vous
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dire, si jamais vous voyez un vidéo en ligne
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de vous qui vendez de la crypto, c 'est pas de
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ma faute. D 'accord. Ça arrivera peut -être.
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Fait que c 'est régié à ça, merci beaucoup pour
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votre temps. Merci beaucoup, ça m 'a fait plaisir.
1:01:25
Merci d 'avoir été avec nous. Si vous avez eu
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un épisode, abonnez -vous et laissez -nous vos
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commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
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À la semaine prochaine!