Latest / Pædagogisk kvarter / 146. De vigtigste øjeblikke i et barns liv er truede. Med Anja Kristine Hvidberg Olsen og Malene Angelo

Transcript

146. De vigtigste øjeblikke i et barns liv er truede. Med Anja Kristine Hvidberg Olsen og Malene Angelo · Pædagogisk kvarter

• 0:01
  Speaker 2: Du lytter til en podcast fra Socialt Indblik. Anja, hvad
• 0:09
  Speaker 2: er du allermest bekymret for, når du ser på dagtilbudsområdet
• 0:12
  Speaker 2: lige
• 0:13
  Speaker 3: nu? Altså en af mine store bekymringer, faktisk nærmest den allerstørste,
• 0:18
  Speaker 2: det
• 0:18
  Speaker 3: er, at mange af de her udviklende øjeblikke, de er troet.
• 0:22
  Speaker 3: Og det får betydning for, jamen, hele den menneskelige udvikling.
• 0:25
  Speaker 3: Altså så... Det er vores sympati, det er vores tilknytning,
• 0:29
  Speaker 3: det er vores måde at indgå i relation og samarbejde.
• 0:32
  Speaker 3: Og det er en frygt fra mit perspektiv i forhold til,
• 0:36
  Speaker 3: at vi får en masse mennesker, der egentlig mest af
• 0:39
  Speaker 3: alt har lært at klare sig selv
• 0:41
  Speaker 3: Og i meget begrænset omfang har en erfaring med at
• 0:45
  Speaker 3: være trygge på indersiden. Fordi al den her tryghed, det
• 0:49
  Speaker 3: er altså noget, der starter meget, meget tidligt i livet.
• 0:52
  Speaker 3: alt afhængig af de samspilserfaringer, vi har. Og vi ved,
• 0:56
  Speaker 3: at lige nu, så går der alt for mange børn
• 0:58
  Speaker 3: rundt med meget, meget let voksenkontakt i løbet af deres dag,
• 1:03
  Speaker 3: i lige præcis den mest sårbare periode af et menneskes liv.
• 1:07
  Speaker 2: Ja, det er jo en alvorlig bekymring, som vi skal
• 1:10
  Speaker 2: tale meget mere om, for i denne her uge, der
• 1:11
  Speaker 2: skal vi tale om kvalitet i et dagtilbud. Og det
• 1:14
  Speaker 2: skal vi som altid med dig, Anna Kasine Hedved-Beholsen. Velkommen til.
• 1:17
  Speaker 4: Tak
• 1:18
  Speaker 2: for det. Du er programmets faste værter og ekspert. Du
• 1:20
  Speaker 2: er kendt på i pædagogisk psykologi, og så er du
• 1:22
  Speaker 2: inde i relationsformidlerne. Jeg hedder Niels Vanborg og er redaktør
• 1:25
  Speaker 2: og journalist på Socialt Indbygd og Udgivet Pædagogisk Kvarter. Og
• 1:29
  Speaker 2: i denne uge har vi igen Malene Angelo med. Velkommen til. Tak.
• 1:32
  Speaker 2: Du er psykolog, og du er ansat i børns vilkår.
• 1:35
  Speaker 2: Og så har du sammen med Dorte Rudi Andersen skrevet
• 1:37
  Speaker 2: en bog, der hedder Omsorgskrevet pædagogisk omsorg i dagtilbuddet, som
• 1:40
  Speaker 2: vi talte om i de to forrige programmer. Men i
• 1:43
  Speaker 2: denne uge forlader vi Omsorgskrevet lidt og taler om kvalitet
• 1:47
  Speaker 2: i dagtilbuddet, selvom det selvfølgelig også i høj grad hænger
• 1:49
  Speaker 2: sammen med med omsorgsgrebet. Og det her med kvalitet, Malin,
• 1:56
  Speaker 2: hvad for dit perspektiv, hvad tænker du kvalitet er, når
• 2:00
  Speaker 2: vi taler dagtilbud
• 2:03
  Speaker 5: Jamen kvalitet er, at der er en rar og omsorgsfuld stemning,
• 2:08
  Speaker 5: en kultur, hvor man kan være tryg ved at blive set,
• 2:11
  Speaker 5: hørt og forstået. At man grundlæggende har en oplevelse af
• 2:16
  Speaker 5: at være velkommen, at være betydningsfuld i relationer og fællesskaber
• 2:20
  Speaker 5: med andre børn
• 2:21
  Speaker 5: Og for børnene er venskaber og legekammerater, det er jo
• 2:25
  Speaker 5: det allervigtigste for dem. Og der er vejen dertil, det
• 2:29
  Speaker 5: er altså de voksne. Og der kan børnene jo beskrive,
• 2:33
  Speaker 5: at det er ikke alle voksne, der er lige trygge
• 2:36
  Speaker 5: at være sammen med
• 2:37
  Speaker 5: Og det er jo selvfølgelig noget af det, der bekymrer mig,
• 2:39
  Speaker 5: det er, at hvis der ikke er nok fokus, og
• 2:41
  Speaker 5: der ikke er nok tid til at der er jo
• 2:44
  Speaker 5: omsorg for børnene, så er jeg helt enig med Anja i,
• 2:48
  Speaker 5: jamen så ser vi altså bare ind i endnu større problemer.
• 2:51
  Speaker 5: Altså der er jo stadig mistrivelsen fylder meget. Der er
• 2:55
  Speaker 5: mange børn, der har det svært, og det bliver bare,
• 2:58
  Speaker 5: altså det kommer til at fortsætte, hvis vi ikke fokuserer
• 3:00
  Speaker 5: mere på omsorgen og giver nogle rammer for den,
• 3:03
  Speaker 2: som er
• 3:04
  Speaker 5: bedre, end de er i dag
• 3:06
  Speaker 2: Og det her med kvaliteten, det er selvfølgelig meget vidt
• 3:08
  Speaker 2: begrebet at spørge, hvordan kvaliteten overordnet er, for det kan
• 3:11
  Speaker 2: være Det kan være meget forskelligt, men hvordan ser du
• 3:13
  Speaker 2: sådan i det store brede perspektiv lige nu, at niveauet
• 3:18
  Speaker 2: er ude i dagtilbuddene
• 3:21
  Speaker 5: Altså der læner jeg mig jo lidt op ad de
• 3:24
  Speaker 5: der nationalkvalitetsmålinger,
• 3:25
  Speaker 2: for det kan
• 3:26
  Speaker 5: jo være svært for mig at vurdere
• 3:27
  Speaker 2: fra
• 3:28
  Speaker 5: enkelte dagtilbud. Der findes jo rigtig gode dagtilbud, rigtig dygtige
• 3:32
  Speaker 5: pædagoger og dygtige medhjælpere også. Og det der med helt
• 3:37
  Speaker 5: at vide, hvordan er kvaliteten samlet set i et enkelt
• 3:41
  Speaker 5: dagtilbud op på national plan, det er jo svært for
• 3:44
  Speaker 5: mig at vide. Men de nationale målinger viser jo, at
• 3:49
  Speaker 5: kvaliteten desværre ikke er særlig høj som generelt. At der
• 3:54
  Speaker 5: er mange institutioner, altså mange dagtilbud, der har en utilstrækkelig kvalitet.
• 3:59
  Speaker 5: Og det betyder jo, at de faktisk ikke kan forventes
• 4:02
  Speaker 5: at kunne gøre det der. der er en kompenserende forskel
• 4:06
  Speaker 5: for de børn, der er i udsatte positioner, som vi
• 4:09
  Speaker 5: jo ellers bryster os af i Danmark, at vi kan
• 4:12
  Speaker 5: gøre en forskel for, netop fordi børn kommer meget tidligt
• 4:14
  Speaker 5: i dagtilbud
• 4:16
  Speaker 5: Men det kan man altså faktisk ikke bruge det til,
• 4:20
  Speaker 5: fordi vi ved ikke, om de får den omsorgsstøtte, de
• 4:22
  Speaker 5: har brug for. Det kan man ikke være sikker på.
• 4:26
  Speaker 5: Så der er helt klart noget at gøre. I forhold
• 4:29
  Speaker 5: til at løfte kvaliteten, og særligt er vi i Børns
• 4:31
  Speaker 5: Vilkår optaget af at løfte kvaliteten i de samspil og interaktioner,
• 4:34
  Speaker 5: der er mellem børn og voksne, fordi vi ved, det
• 4:36
  Speaker 5: er så afgørende for, at de kan trives og udvikle
• 4:38
  Speaker 5: sig og blive en del af fællesskaberne. Og at fællesskaberne
• 4:42
  Speaker 5: kan blive positive og være en del af. Fordi der
• 4:44
  Speaker 5: kan jo opstå mange fællesskaber, når børn er overladt til
• 4:47
  Speaker 5: sig selv. og ikke har erfaring med, at det kan
• 4:50
  Speaker 5: betale sig at lytte efter de voksne, så finder de
• 4:54
  Speaker 5: på noget selv, og det kan være vanskeligt at styre
• 4:56
  Speaker 5: for voksne. Det ser vi jo også, når de så
• 4:58
  Speaker 5: kommer i skole, at det kan være svært at lede
• 5:00
  Speaker 5: en børnegruppe, der ikke er vant til at blive ledet
• 5:03
  Speaker 5: eller lade sig
• 5:03
  Speaker 4: lede
• 5:05
  Speaker 5: Så det er jo rigtig bekymrende. Så der skal være
• 5:08
  Speaker 5: mere fokus på, at børn skal opleve i dagtilbud, at
• 5:13
  Speaker 5: der er voksne, blikke, man kan møde, når det er,
• 5:16
  Speaker 5: at man bliver usikker på noget, og man har brug
• 5:19
  Speaker 5: for noget vejledning i forhold til, hvad skal jeg nu?
• 5:23
  Speaker 5: Hvordan skal jeg forstå den her situation? Hvad skal jeg
• 5:25
  Speaker 5: gøre
• 5:26
  Speaker 5: Det skal de have erfaring med, fordi ellers så kan
• 5:28
  Speaker 5: vi ikke regne med, at de søger de voksnes vejledning,
• 5:31
  Speaker 5: når de senere kommer i skole. Eller når de kommer
• 5:34
  Speaker 5: hjem for den sags skyld
• 5:36
  Speaker 2: Så det er fraværet af at voksne er den store udfordring.
• 5:41
  Speaker 2: Også når du siger det her med det udviklende øjeblik,
• 5:43
  Speaker 2: som du også refererer til her med samspillet
• 5:48
  Speaker 3: Ja, og jeg vil sige, at jeg får lyst til
• 5:50
  Speaker 3: lige at lave en nuancering,
• 5:51
  Speaker 2: for det er ikke kun
• 5:52
  Speaker 3: fraværet af voksne, det er også vigtigt, hvilke voksne det er. Altså,
• 5:57
  Speaker 3: at det er voksne, der faktisk er klædt på til
• 6:01
  Speaker 3: den her afgørende opgave. hver deres uddannelse, hver deres reflektionsrum,
• 6:08
  Speaker 3: der bliver skabt i den enkelte institution. Altså den kultur,
• 6:12
  Speaker 3: lederen også er med til at skabe. Dem, der så
• 6:15
  Speaker 3: er ufaglærte, de glædes på til, hvorfor er det, jeg
• 6:19
  Speaker 3: gør det her lige nu, hvilken betydning har det? Fordi
• 6:22
  Speaker 3: det er ikke bare en voksen, vi bare kan sætte
• 6:25
  Speaker 3: ind for gaden, og så skulle det fikse alle problemer.
• 6:29
  Speaker 3: Det er virkelig vigtigt, at det er nogle kvalificerede, empatiske,
• 6:34
  Speaker 3: Refleksive mennesker. Og refleksionen får jeg lyst til at give
• 6:37
  Speaker 3: et slag for, fordi hvis du ikke har blik for,
• 6:41
  Speaker 3: hvad du selv bærer med dig ind i relationen til
• 6:43
  Speaker 3: de børn, du understøtter, så ser jeg bare gang på gang,
• 6:47
  Speaker 3: at pædagogik ryger ud med badevandet. Altså så bliver det
• 6:50
  Speaker 3: vores egen habitus, vores egen automatpilotreaktioner, der rulles ud over
• 6:55
  Speaker 3: samspillet med børnene. Og så bliver det altså jo totalt lotteri. Altså,
• 7:00
  Speaker 3: er du heldig, at din pædagogmedhjælper er vokset op i
• 7:04
  Speaker 3: en familie, hvor du fik trøst, og du fik et
• 7:07
  Speaker 3: lille plaster på, og fik det der ekstra krav? Eller
• 7:10
  Speaker 3: har du fået en pædagogmedhjælper, som er blevet skældt og
• 7:14
  Speaker 3: skammet ud, når noget var svært? Sådan må det ikke
• 7:17
  Speaker 3: være
• 7:18
  Speaker 2: i det
• 7:18
  Speaker 3: danske dagtilbud
• 7:19
  Speaker 2: Men er det tiden til omsorg, der er det store problem?
• 7:23
  Speaker 2: Altså det her med, at der simpelthen er... Jeg sagde,
• 7:25
  Speaker 2: at det ikke nødvendigvis... for få voksne, men også voksne,
• 7:29
  Speaker 2: der er uddannet og kan det her. Men er det
• 7:33
  Speaker 2: et stort problem? Altså fraværet, så er voksne, der kan det.
• 7:38
  Speaker 2: Hvad tænker du, Malene
• 7:40
  Speaker 5: Ja, så det er jo en vigtig del af det
• 7:43
  Speaker 5: at det er bare ikke alle voksne, der kan det,
• 7:44
  Speaker 5: og hvis der ikke bliver sat tid af til den
• 7:47
  Speaker 5: her faglige refleksion, hvor man kan sammen blive bedre til
• 7:51
  Speaker 5: at forstå børnes signaler og vide, hvordan man skal møde
• 7:54
  Speaker 5: deres behov, så bliver det heller ikke bedre. Og der
• 7:58
  Speaker 5: er jo mange grunde til, at man ikke når dertil måske,
• 8:01
  Speaker 5: som er vigtige at have med. Altså, man kan jo
• 8:03
  Speaker 5: organisere sig ud af meget. Man kan gøre det mere
• 8:06
  Speaker 5: eller mindre svært for sig selv, fordi vi ved jo,
• 8:09
  Speaker 5: sådan noget som små børnegrupper gør det jo lettere at
• 8:12
  Speaker 5: få øje på børns signaler i tide og reagere passende
• 8:15
  Speaker 5: på dem, fordi du har noget at se det. Så
• 8:17
  Speaker 5: selvfølgelig kan der være noget med organisering, men der er
• 8:20
  Speaker 5: noget med, at det kan være vanskeligt at rekruttere gode, voksne,
• 8:24
  Speaker 5: dygtige pædagoger lige nu. Fordi der er desværre alt for få,
• 8:27
  Speaker 5: der ønsker at være pædagoger. Det er et kæmpe problem.
• 8:30
  Speaker 5: Og så er der en stor andel af ikke uddannede,
• 8:34
  Speaker 5: som kan være ganske gode til at sætte sig i
• 8:36
  Speaker 5: barnets sted, men hvis de ikke er klædt på til
• 8:39
  Speaker 5: at vide, hvordan skal jeg drage omsorg for en børnegruppe her,
• 8:44
  Speaker 5: så bliver det jo et problem, at de mange timer
• 8:47
  Speaker 5: står alene med børnene
• 8:49
  Speaker 5: Så de skal også klædes på. Og der bliver det
• 8:52
  Speaker 5: bare vigtigt netop, at der bliver sat tid af til
• 8:54
  Speaker 5: den her fælles faglige refleksion, og at man kan have
• 8:57
  Speaker 5: den på tværs, så man får en fælles forståelse af,
• 9:00
  Speaker 5: hvad god omsorg er, hvordan gør vi det hos os,
• 9:02
  Speaker 5: og inviterer alle med ind i de refleksioner, der handler om,
• 9:06
  Speaker 5: hvad er det, de her børn kalder på, når de
• 9:09
  Speaker 5: optræder på den her måde, eller gør det svært for
• 9:11
  Speaker 5: de andre børn, jamen hvad er det så, de har
• 9:13
  Speaker 5: brug for?
• 9:14
  Speaker 2: Så nu har der jo de senere år været stor
• 9:17
  Speaker 2: fokus på det her med minimumsnormeringer, og at der skulle
• 9:19
  Speaker 2: ligesom flere børn, men har den diskussion måske, eller den
• 9:24
  Speaker 2: samtale måske også sådan, jeg er skævvredet lidt af det,
• 9:27
  Speaker 2: at det handlede om normeringer i sig selv?
• 9:31
  Speaker 3: I hvert fald, jeg vil virkelig gerne understrege, at det
• 9:34
  Speaker 3: også handler om nummering. Altså det er virkelig vigtigt, fordi
• 9:37
  Speaker 3: det er alt for skrabet derude nu, i forhold til
• 9:40
  Speaker 3: de store grupper af børn, der er i meget trænge
• 9:43
  Speaker 3: rammer i institutionen. Når det er sagt, så er min
• 9:48
  Speaker 3: oplevelse i debatten, det har været en retorik omkring flere hænder,
• 9:52
  Speaker 3: meget mere end, det er ikke en hånd, vi har
• 9:54
  Speaker 3: brug for, det er jo virkelig, altså, mennesker... der har
• 9:59
  Speaker 3: en høj faglighed, der ved, hvordan vi faktisk understøtter menneskers
• 10:03
  Speaker 3: både social- og følelsesmæssige udvikling. Altså for mig at se,
• 10:06
  Speaker 3: så er det her jo et af de aller, aller
• 10:09
  Speaker 3: vigtigste fagområder, og på den måde burde det jo også
• 10:12
  Speaker 3: være et af de fagområder, der er blevet tildelt allermest
• 10:15
  Speaker 3: status og legitimitet i vores samfund. Så der er jo
• 10:18
  Speaker 3: flere ting, der er meget, der er gled ud af
• 10:22
  Speaker 3: debatten ved, at vi kun har talt om nummering.
• 10:26
  Speaker 5: Ja. Men det er klart, at vi bliver nødt til
• 10:28
  Speaker 5: hele tiden at huske på, at der er selvfølgelig grænser for,
• 10:30
  Speaker 5: hvor mange børn, du kan tage dig af på en
• 10:31
  Speaker 4: gang
• 10:32
  Speaker 5: Det er jo oplagt. Du kan jo ikke dele dig
• 10:34
  Speaker 5: op heller i mindre børnegrupper, hvis du ikke er voksne nok.
• 10:37
  Speaker 5: Så det er jo fundamentet selvfølgelig for, at du kan
• 10:39
  Speaker 5: udgå omsorg, at der er voksne nok. Så kommer alt
• 10:42
  Speaker 5: det andet. Hvordan man organiserer sig, og hvordan man kan
• 10:45
  Speaker 5: reflektere sammen, og alt det der
• 10:48
  Speaker 5: Hvordan man...
• 10:49
  Speaker 2: Når jeg netop siger det her med organisering, så er
• 10:51
  Speaker 2: der jo kommet meget mere til i dagtilbuddet over de
• 10:55
  Speaker 2: seneste 10-20 år med læringsmål, dokumentationer, systemer osv. Hvordan ser du
• 11:04
  Speaker 2: på det, Malene? Har det også flyttet noget af fokus derude?
• 11:08
  Speaker 2: Også i forhold til noget som omsorg? Ja.
• 11:11
  Speaker 5: altså intentionen er jo god, og
• 11:12
  Speaker 2: man
• 11:13
  Speaker 5: ønsker på en eller anden måde at sikre, at alle
• 11:14
  Speaker 5: børn får den udviklingsstøtte, de har brug for at blive
• 11:18
  Speaker 5: mødt med det, de skal i dagtilbudene. Men det, der
• 11:21
  Speaker 5: kan ske, er jo, at det flytter fokus. Sådan så
• 11:24
  Speaker 5: for eksempel, at læringsdagsordenen kan betyde, at du bliver så
• 11:27
  Speaker 5: optaget af, at et barn skal lære noget om naturscience,
• 11:32
  Speaker 5: eller det skal lære talerbogstav, eller hvad det er, så
• 11:34
  Speaker 5: du faktisk mister fokus på, hvad er det, barnet er
• 11:37
  Speaker 5: optaget af lige nu, eller hvad er børnegruppen optaget af?
• 11:40
  Speaker 5: Hvad er Hvor er det, der er liv i øjnene
• 11:42
  Speaker 5: på dem, og så følger deres spor. Hvis du hele
• 11:44
  Speaker 5: tiden har en eller anden plan for, hvad der skal ske,
• 11:47
  Speaker 5: så kan det betyde, at du ikke får understøttet deres
• 11:50
  Speaker 5: leg og samspil, og understøttet deres udvikling, som de jo
• 11:54
  Speaker 5: selv bidrager til, hvis de får lov,
• 11:56
  Speaker 4: børnene
• 11:57
  Speaker 5: Og så er det klart, at hvis der er mange
• 11:59
  Speaker 5: afbrydelser i løbet af en dag, og de har alt
• 12:01
  Speaker 5: for mange andre opgaver, så er det jo svært at
• 12:02
  Speaker 5: bevare roen og fordybe sig i samspil og leg med børnene.
• 12:06
  Speaker 4: Ja.
• 12:07
  Speaker 5: Så selvfølgelig påvirker det
• 12:09
  Speaker 5: at der kommer alt for mange administrative opgaver og for
• 12:12
  Speaker 5: mange dagsordner på en gang, og der kræver det virkelig
• 12:14
  Speaker 5: en god ledelse, som prioriterer omsorgen og gør det legitimt,
• 12:17
  Speaker 5: at det først og fremmest handler om, at børnene skal
• 12:20
  Speaker 5: være trygge og glade, og få den støtte til at
• 12:23
  Speaker 5: udvikle sig og være nysgerrige, de har brug for, og
• 12:25
  Speaker 5: så skal læringen nok komme.
• 12:28
  Speaker 3: Og det dagtilbud, hvor det sker, der er det jo
• 12:30
  Speaker 3: bare magisk at træde ind i dem, altså hvor man hører,
• 12:33
  Speaker 3: de der børnestemmer, den klukken, man ser det der lys
• 12:37
  Speaker 3: i øjnene, og man mærker også pædagogernes engagement og lys.
• 12:41
  Speaker 3: For det er vigtigt også at sige, at de findes
• 12:43
  Speaker 3: heldigvis også, de her perler af institutioner, som bare på
• 12:49
  Speaker 3: trods gør alligevel lykkes
• 12:51
  Speaker 2: med den
• 12:52
  Speaker 3: vigtigste opgave.
• 12:54
  Speaker 2: Men i børns vilkår taler I jo meget om selvfølgelig
• 12:58
  Speaker 2: børns trivsel og hele den udfordring, der er i de
• 13:01
  Speaker 2: her år omkring mistrivsel i skole og dagtilbud og så videre.
• 13:07
  Speaker 2: Hvad frygter du? Hvad frygter I, at konsekvenserne bliver, hvis
• 13:11
  Speaker 2: ikke det her bliver ændret og kvaliteten bliver styrket?
• 13:17
  Speaker 5: Ja, men altså i virkeligheden er vi jo optaget meget af,
• 13:19
  Speaker 5: hvad der sker her nu. Altså fordi der er så
• 13:22
  Speaker 5: mange problemer at tage fat på. Ja. Og det handler
• 13:25
  Speaker 5: meget om for os at få løftet børnens stemmer og forstå,
• 13:28
  Speaker 5: hvad det er, de kalder på. For de prøver alle
• 13:31
  Speaker 5: mulige måder at kommunikere jo, når de har det svært
• 13:34
  Speaker 5: og hvad det er, de savner fra de voksne. Og
• 13:37
  Speaker 5: hvis vi bliver ved med ikke at møde det, så
• 13:40
  Speaker 5: kan der jo ske det, at børnene ikke får mulighed
• 13:44
  Speaker 5: for at få hjælp til at forstå sig selv, hjælp
• 13:46
  Speaker 5: til at regulere deres følelser, hjælp til at forstå omverdenen
• 13:50
  Speaker 5: og hvad deres rolle kan være i den. Altså det
• 13:52
  Speaker 5: her med at lære den kultur og den praksis, de
• 13:56
  Speaker 5: er en del af at forstå, at de er en
• 13:58
  Speaker 5: betydningsfuld del af det, så er de, som Anja siger,
• 14:03
  Speaker 5: kan gå rundt og være meget urolige på indersiden og
• 14:05
  Speaker 4: have
• 14:05
  Speaker 5: svært ved at forstå og kunne koble sig på det fællesskab,
• 14:08
  Speaker 5: både på den korte og den længere bane. Og det
• 14:12
  Speaker 5: kan de jo både vende ind af, den frustration, at
• 14:14
  Speaker 5: de ikke føler sig forstået og ikke ved, hvad det er,
• 14:16
  Speaker 5: de skal. Så det bliver til mistrivsel på den måde,
• 14:20
  Speaker 5: at de måske... bliver mere triste, ængstelige, det ser vi
• 14:25
  Speaker 5: rigtig meget af,
• 14:25
  Speaker 4: rigtig
• 14:26
  Speaker 5: meget angst, ikke? Og det kan jo svendes ud af,
• 14:30
  Speaker 5: hvor
• 14:30
  Speaker 4: de
• 14:30
  Speaker 5: kommer til at ud og reagere, og jeg hørte forleden
• 14:34
  Speaker 5: et barn, eller en ung, der fortalte, at jeg var
• 14:36
  Speaker 5: meget voldelig, da jeg var barn. Ikke? Altså, og det
• 14:38
  Speaker 5: syrer et, ja, det bliver jo trist af at høre,
• 14:42
  Speaker 5: at et barn beskriver sig selv på den måde, fordi
• 14:44
  Speaker 5: når man slår fra sig, så er det jo fordi,
• 14:46
  Speaker 5: der er noget, der ikke er blevet forstået
• 14:47
  Speaker 4: rigtigt
• 14:49
  Speaker 5: Et behov, der ikke er blevet imødekommet. Men det er
• 14:51
  Speaker 5: jo det, der kan ske, og det er jo det,
• 14:53
  Speaker 5: der også bliver beskrevet i skolerne. At børn, der er voldelige,
• 14:56
  Speaker 5: så bliver det kaldt, at de ikke er godt nok opdraget.
• 14:59
  Speaker 5: Men de reagerer jo på nogle rammer, der ikke er
• 15:02
  Speaker 5: gode nok til, at de kan lære at begå sig
• 15:05
  Speaker 5: i dem. Altså, de passer i hvert fald ikke
• 15:07
  Speaker 4: til
• 15:08
  Speaker 5: de børn, vi har i dag. Vi har en børnegruppe,
• 15:10
  Speaker 5: der trives, hvor mange af dem trives dårligt. Vi skal
• 15:12
  Speaker 5: passe på med at overgeneralisere her, for der er heldigvis
• 15:15
  Speaker 5: også mange, der har det godt,
• 15:16
  Speaker 4: ikke?
• 15:17
  Speaker 5: Men der er bare mange, der falder uden for de rammer,
• 15:19
  Speaker 5: vi har i dag, og så bliver det til, at
• 15:20
  Speaker 5: de får en diagnose, eller bliver beskrevet som dårligt opdraget,
• 15:24
  Speaker 5: og det skal sanktioneres, og jeg ved ikke hvad, i
• 15:27
  Speaker 5: stedet for at prøve at forstå, hvad er det, vi
• 15:29
  Speaker 5: ikke har fået gjort? Og så gør det anderledes, for
• 15:33
  Speaker 5: vi ved det jo godt, vi har utrolig meget viden om,
• 15:35
  Speaker 5: hvad børn har brug for, men det er som om,
• 15:36
  Speaker 5: at man ikke rigtig lytter til det, og får omsat
• 15:39
  Speaker 5: det til handling.
• 15:40
  Speaker 3: Ja. Ja, vi bliver ved med at reproducere en praksis,
• 15:42
  Speaker 3: som vi ved ikke virker. Og jeg tænker virkelig det her,
• 15:46
  Speaker 3: du siger nu, så ser vi dem først bange rigtig
• 15:49
  Speaker 3: meget ud i skolerne. Der har de gået i mange,
• 15:52
  Speaker 3: mange år i deres aller, aller tidligste liv og spejlet
• 15:56
  Speaker 3: sig i umodne nervesystemer, fordi de voksede så tæt på.
• 16:01
  Speaker 3: Så er det børnegrupper, der begynder at lære hinanden, og
• 16:05
  Speaker 3: så får vi. De der skoleklasser, hvor det virker som om,
• 16:08
  Speaker 3: det er kaos, hvor vi ikke har nogen børn, der
• 16:11
  Speaker 3: har erfaringer med, okay, jeg kan lade mig lede af
• 16:14
  Speaker 3: en voksen, jeg kan lade mig guide. Og
• 16:16
  Speaker 5: det bliver værre og værre for de professionelle voksne, der
• 16:20
  Speaker 5: skal tage sig af børnene, både læger og pædagoger, at
• 16:22
  Speaker 5: være omkring de børn, og færre og færre, der ønsker
• 16:25
  Speaker 5: at arbejde med det, og det er jo simpelthen bare
• 16:27
  Speaker 5: skruen uden ende
• 16:29
  Speaker 4: i
• 16:29
  Speaker 5: forhold til den situation, at børnene har virkelig brug for
• 16:33
  Speaker 5: dygtige voksne, der ved, hvad de har med at gøre
• 16:36
  Speaker 2: Så her til sidst, det er selvfølgelig også et meget
• 16:38
  Speaker 2: stort spørgsmål, hvad vi gør ved det, men hvad, altså
• 16:40
  Speaker 2: jeg tænker også, det må I også se, både du
• 16:42
  Speaker 2: og Malene selvfølgelig også, men også i børns vilkår, har
• 16:44
  Speaker 2: I gjort nogle tanker om, hvad er det, I godt
• 16:45
  Speaker 2: kunne tænke jer, altså hvad der skal laves om på
• 16:49
  Speaker 5: Jamen, altså i forhold til at sikre kvaliteten af dagtilbud,
• 16:53
  Speaker 5: hvor vi jo mener, at børn, de tilbringer rigtig meget
• 16:57
  Speaker 5: af deres vågnetid fra de ganske små, og hvor man
• 16:59
  Speaker 5: former deres måde at forstå sig selv og omverden på,
• 17:02
  Speaker 5: og deres mulighed for at tage imod læring, både nu
• 17:05
  Speaker 5: og fremover. Jamen så er det der, vi også skal
• 17:08
  Speaker 5: sætte ind. Altså ikke kun i skolerne, der skal også
• 17:11
  Speaker 5: gøres noget, men vi skal simpelthen sætte noget tidligere ind.
• 17:14
  Speaker 5: Og det skal vi jo både gøre i forhold til
• 17:15
  Speaker 5: selvfølgelig at støtte familierne i at kunne gøre det, men
• 17:19
  Speaker 5: i dagtilbud er det også sindssygt vigtigt, at vi ikke
• 17:22
  Speaker 5: fortsætter som vi har gjort, men at vi sørger for,
• 17:24
  Speaker 5: at der er de rammer, der skal være. Der skal
• 17:26
  Speaker 5: være nok voksne, der skal arbejdes på at finde flere
• 17:30
  Speaker 5: uddannede voksne, men i mellemtiden, mens børnene venter på dem,
• 17:33
  Speaker 5: så er det altså vigtigt at få kvalificeret praksis, den
• 17:37
  Speaker 5: pædagogiske omsorg, sørge for, at de medhjælpere, der også, altså
• 17:41
  Speaker 5: det er alle mand på dæk nu,
• 17:42
  Speaker 4: man
• 17:42
  Speaker 5: bliver nødt til at sige, hvad har vi at gøre
• 17:45
  Speaker 5: godt med, og så klæder de alle voksne på, sådan
• 17:48
  Speaker 5: så man bruger de pædagogiske kræfter derude til os at
• 17:51
  Speaker 5: understøtte pædagogmedhjælperne, igennem fælles faglige refleksioner, men det kræver selvfølgelig,
• 17:55
  Speaker 5: at der er tid til at gå fra og have
• 17:57
  Speaker 5: de her systematiske drøftelser af, hvordan får vi forstået at
• 18:01
  Speaker 5: møde de her børn, som vi gerne vil, hvordan samarbejder
• 18:05
  Speaker 5: vi om det.
• 18:07
  Speaker 2: Og hvad tænker jeg, du er selvfølgelig enig i meget
• 18:11
  Speaker 2: af det, Malene siger her, men hvis man sådan skal sige,
• 18:13
  Speaker 2: hvad kunne, altså en ting er, hvad man kan gøre
• 18:16
  Speaker 2: sådan fra politisk side, hvad tænker du egentlig, at måske
• 18:21
  Speaker 2: ikke som den enkelte pædagog, men som pædagogerne kan gøre
• 18:24
  Speaker 2: i den her debat. Hvor ser du den stemme henne
• 18:28
  Speaker 2: her
• 18:29
  Speaker 3: Jeg vil ønske, at både flere fik øje på, at
• 18:33
  Speaker 3: det er pædagogerne, der sidder
• 18:34
  Speaker 2: med den
• 18:35
  Speaker 3: her vigtige, vigtige praksisnærviden, at de i langt højere grad
• 18:39
  Speaker 3: blev inddraget og taget med til bordet omkring vigtige beslutninger
• 18:43
  Speaker 3: om deres eget område, og at de også selv havde
• 18:46
  Speaker 3: mod på at stå frem med en tydeligere stemme omkring,
• 18:50
  Speaker 3: hvad det lige nu aktuelt er, der sker i praksis.
• 18:54
  Speaker 3: Uden at sløre det, uden at kompensere for det, men
• 18:57
  Speaker 3: rådt for usøde, fordi der kan være noget... Det er
• 19:00
  Speaker 3: jo lidt kompleks, det her, fordi som pædagog vil man
• 19:03
  Speaker 3: jo også godt fortælle alt det gode og fantastiske, og
• 19:06
  Speaker 3: det skal man bevare sig også have lov til. Men
• 19:08
  Speaker 3: vi skal også turde stå frem og fortælle, hvad det
• 19:11
  Speaker 3: reelt faktisk er, vi oplever hver dag. For ellers er
• 19:15
  Speaker 3: der ikke nogen, der kan få øje på det
• 19:16
  Speaker 2: Nej. Så en større stemme der, og man måske også
• 19:21
  Speaker 2: tør at fortælle det ærligt. Som jeg ser det,
• 19:23
  Speaker 3: bliver det hele holdt sammen lige nu af nogle hjertekriger,
• 19:26
  Speaker 3: der yder en ekstraordinær indsats
• 19:28
  Speaker 2: på
• 19:29
  Speaker 3: trods. Hvis de stoppede med det, vores samfund ville falde sammen.
• 19:35
  Speaker 2: Det bliver de sidste ord her i den her pædagogisk kvarter.
• 19:38
  Speaker 2: Vi skal have en stærkere stemme, og vi skal få pædagogerne,
• 19:41
  Speaker 2: og selvfølgelig også en stor indsats for at få flere
• 19:44
  Speaker 2: pædagoger ud i dagtilbudderne. Malene Antjeløs, tak for at være
• 19:48
  Speaker 2: med i pædagogisk kvarter. Selv
• 19:49
  Speaker 5: tak
• 19:50
  Speaker 2: Og også tak til dig, Anneke Stine Hvedbjerg Olsen, og
• 19:52
  Speaker 2: tak til jer lyttere for at lytte med. Der er
• 19:53
  Speaker 2: en ny pædagogisk kvarter om en uge. Og inden vi slutter,
• 19:56
  Speaker 2: får du lige en annonce. Vil du være en del
• 19:59
  Speaker 2: af et dagtilbud med høj kvalitet i det pædagogiske miljø?
• 20:03
  Speaker 2: Et børnehus, hvor du er med til at skabe stærke
• 20:05
  Speaker 2: fællesskaber og en hverdag fuld af leg, læring og nærvær
• 20:10
  Speaker 2: med naturen som aktiv medspiller. Så søger Børnehuset Nordstjerne lige
• 20:15
  Speaker 2: nu en pædagog. Det er i Jyllinge i Roskilde Kommune.
• 20:20
  Speaker 2: Er du interesseret? Ja, så kan du læse mere i
• 20:22
  Speaker 2: de links, der ligger i noterne til podcasten her. Tak
• 20:26
  Speaker 2: for at lytte med.