Latest / Ecosistemas / Ecosistema de los derechos laborales - Invitado: Dr. Héctor Pedro Recalde
Transcript
- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirn formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto la realidad se impone a la idea y el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en en un ambiente pno pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Bienvenidos a este ecosistema tan especial, en el cual queremos, como siempre, hacer una pausa y pensar en lo importante. A veces conquistar tiene toda una épica promueve esfuerzos por llegar a un punto que uno busca como objetivo. Mucho más difícil es sostener mantener lograr que eso que conseguimos hace tiempo pueda revitalizarse y sostenerse. En el tiempo de esto quiero hablar cuando pensamos en los derechos laborales en la Argentina y como siempre, en ecosistemas, buscamos a quien nos puede ayudar a pensar en voz alta y que pueda ver esto con una perspectiva extraordinaria. Es una maravilla poder contar con su palabra con su Consejo, con su reflexión y, como decía, con su mirada estratégica, porque le ha tocado bailar con cada ringa. Le encanta el tango. Le encanta el tango. Así que ya más o menos se puede ir dando cuenta de quién estoy hablando, incluso hasta dicen por ahí que fue un extra en una película bailando tango. Bueno, todo eso me lo va a contar. Quién está del otro lado y se llama Héctor, Pedro ricalde Hola, Héctor bienvenido ecosistemas, qué tal. Gracias por el contacto. Por qué Pedro, Héctor, Pedro, por mi abuelo, Pedro, tu abuelo, Pedro, Contame me preguntaron por qué te llamas Pedro, por mi abuelo, por qué abuelo era el paterno mater Por mi abuelo, Pedro era el abuelo paterno. Nacido en colegiales sos bien porteño. En realidad, viví en colegio Arena, así en Villa Crespo Ajá, pero muy poquito tiempo se mudó mi viejo alquilaba una casa ahí en colegial. Siempre digo la cruz de tres mil setenta y dos, hijo de colectivero exactamente y el colectivo pasaba por la esquina de Federico, la Crocife, donde yo vivía. Entonces llamaba a la administración para ver en qué horario más o menos salía a mi viejo y para acompañarlo. En aquel entonces, los colectivos tenían sobre la izquierda del conductor una escalerita se llamaba pozo y yo tengo varios años de pollo acompañando a mi viejo en el colectivo. La verdad que lo lo disfrutaba y era lu era ser el encargado de sacar los boletos, de cortar los boletos. Tengo el monedero de mi viejo y la máquina de los bolitos estaba bonito en mi estudio jurídico. Yo yo recuerdo de los gremios. Tengo una bolla por hago valillamiento, tengo un barco, tengo un avión, un bullón, tengo así que uno de los te puedo vender un buzón. Tengo dos. Sí, si tenemos que hacer el currículum ni tus antecedentes no nos van a alcanzar el programa. Puedo decir que bueno. Comenzaste nada más ni nada menos que con Andrés Framini en la CGT como asesor en mil novecientos sesenta y cuatro. Bueno, mi abuelo trabajó mucho con Framinia, así que eso ya me genera entre mí cariño especial una con Framilia y fue en la señora Textel, no en la cequet ah pero él te lleva a la sgente o no no. Ahí con José Alonso, ah con Alonso, Ahí comencé los primeros contactos, pues bueno, era un junior. No. Sí, sí, sí, sí, llejas, tengo la diferencia. En aquel momento los abores más importantes era hace que estés no eran los laboralistas, eran los penalistas. Mira Vos aventura mayoral. Este era uno uno de ellos y el otro. Ahora no me acuerdo, pero tengo muy presente de la vista. Ya me voy acuerda de quién era claro. Claro porque tenían que ir a sacar a los dirigentes de la junta de la cárcel, porque se manifestaban, hacían manifestaciones públicas y terminaban presos. Tal cual justamente un poquito más adelante en el tiempo Vos, Sergio fer el otro abogado Vos haces referencia a un laboralista extraordinario, como fue Norberto Centeno, que escribiste una editorial muy interesante. Por aquella o de la noche de las corbatas en Mar del Plata. Digamos y como bueno uno de los de los creadores de la ley de contrato de trabajo, que es todo un gran avance para el nuestro país. El creador fue sinteralmente, pues sí que yo estuve en la palabra es horribles, pero tuve algunos privilegios en mi vida. Uno de ellos fue haber trabajado con Alberto Centeno. Éramos a vos del sindicato gastronómico ah Mira. Entonces, a partir de eso tuve un vínculo alguna medida en la discusión. O sea, que la ley de contacto trabajo se disputó más de un año y medio de setenta y tres hasta que se sanciona en septiembre del setenta y cuatro, y ahí hicimos muchos congresos Asamblea. Había mucha difusión, mucha difusión. Incluso la sequeté editó un proyecto yo tengo en la copia de que me la regaló Saúl Waldini y de la biblioteca de la sequete y la ley original tenía. El proyecto original tenía trescientos dieciséis artículos y la ley, la que está vigente ahora, fue mutilada por la dictadura, etcétera. Ese sí tenía trescientos dos artículos, o sea que era prácticamente un código de trabajo. Norberto Centeno era abogado de los gremios de Mar de Plata en una época en que Mar del Plata era un gran centro laboral, no tanto por la cuestión textil como por la pesca. No la pesca, claro, claro, sí y vos, ya que la hija decente no tuve en particulación con ella en Mar de Plata en varias cosas. María ora se llama María bacentena y la ley. Fui autor del proyecto y hace un homenaje a todos aquellos que, como cent no no fue torturado, apartes, no desaparecido, fue torturado y me acuerdo en él. Cuando se discuten en diputados el proyecto que era homenajear a todos los que sufrieron la noche de las crbatas. Patricia Burrich, que era diputada en aquel momento, pidió el que pase a Comisión porque era incompleto que yo decía que no solamente los abogas laboralista termina. Cómo terminar cuenta que no solamente abogado laboralista, sino muchos otros abogados sufrieron la repinión de la dictadura. Le dije tiene razón. Agrémoslo cosas que leyendo a todos los demás es abogado que subieron la represión leyendo el Libro de la habral Medina, conociendo perón, también habla del Ministro de Trabajo Ricardo Otero, que no es muy mencionado, no, pero que fue el capítulo de la cotorra. Era inteligente de la Unión la metalurgica. Le decían la cototra ah mira mira por qué no bueno, porque también bueno él fue protagónico de aquella ley que hoy cuesta tanto sostener más allá de las mutilaciones, como vos bien hacer referencia que ha sufrido durante tanto tiempo. Es un hito sumamente fundamental para nuestra vida en comunidad. En Argentina no sí digamos que fue finalmente en pro democracia en nuestro Gobierno sancionaray veinticinco mil ochocientos treinta y siete donde se recupera casi todo, no todo, incluso hay instituciona que siguen desaparecidas, como la indemnización mínima, por ejemplo, la indemnización mínimal desde que se casanciona la pri Giria ley. Esta vez la tarifa era medio medio sueldo por año de servicio, sí, pero la mínima era un mes un complicado, claro, claro cuando llega al general, pero duxplica todo y pasa a ser un mes por año y el mínimo dos meses. Hoy ese mismo desapareció. Ah no hay claro un mínimo de un mes, solamente no de dos meses, no nueve meses, como tendría que ser claro. Pero bueno, son tareas para el lugar, como digo yo que las compañías, de los compañeros, el legisladores tienen ponerse la aspirar y ver si se puede recuperar. Yo hicistí, pero bueno no lo logré. No en momentos en donde tenemos un marco, en donde hay muchos trabajadores informales, donde no tienen acceso a la posibilidad de la protección laboral, A veces tener en cuenta estas alternativas que vos planteas parece como que muy chiquitas, no muy muy sesgalas a aquellos que sí pueden sostener hoy una relación laboral, lo que hay que puntualizar. Como vos bien decís, el trabajador informal, o sea que está en negro paracido coloquialmente, tiene esos derechos. Lo pasa es que no se lo respetan. Pero basta con la cuidida a la justilla para que la justilla imponga que se lo respeten. Tiene derechos, pero no se lo cumple. Después está todo el sector de la economía llamada ahora se llama la economía popular, etcétera, etcétera, que es una bateria que yo no domino porque son habría que ver cómo se lo protege. Pero no digamos tenía que hacer un laburo prácticamente interdisciplinario, abogado, muchas especialidad de sociólogo, antro elfólogo, etcétera, etcétera. Porque, evidentemente, como hacía general Perón, mi mujer amigo es el que trabaja y que trabaja con derecha, claro, claro, por supuesto, bueno. Entre los logros que conseguiste es que te nombren el líder de la mafia, el líder de la mafia de los juicios laborales, por una idea de lo que se planteaba como la industria del juicio. De eso quiero que hablemos. Pero después de escuchar esta maravilla que seguro a vos te evocan muchas cosas que se llaman los obreros de morón. Así claro, ahí vamos se levantan cuando duele el gallo aún no canto y perfuman de rumores la estación. Los persiguenán paciencia y ese lujo por asistencia al costado menos frio del vagón. Después de enteram a desgargo él la ciudad porque indyn que es perder la libertad y en las noches se desquitan matecito y torta frita y que lluevan lo que quiera en él guarrilla vaya se va o esos tigres? De verdaderos son mis diarios compañeros mi servamos los obebro Devoro. Gracias, compañero Alfredo. Hay un bolso con un peine y con un par algún diario y la camisa de sudar y la chanja coviana de trepar por las ventanas en un tren que los devuelva a su lugar. Ellos duran y yo pienso una canción dos maneras de soñar con la estación, si discon álbum, te mando, sedechan con su neman, si viviera, botaría o melo vaya se var Aquellos o esos tigeres? Verdaderos son mis diarios compalleros, mis hermanos, los obreros de brobos tiger verdaderos son mis diarios con Ballero, mis hermanos, los obreros de boro chísimo, una versión de los obreros de morón y recordando a aquellos que tomaban el tren y que llegaban a la ciudad antes que llegue, que salga el sol y por la otra punta, esa idea de pensar de que hay una industria del juicio, no como decíamos antes, no y que vos serías una especie de líder de la industria del juicio de la mafia decían antes. Pues sabéis que llega en una industria como dicen quebró. Porque yo llego a las estadísticas de los juicios que se inician en la Cámara de Nacional de la Operación del trabajo acá en la ciudad de Buenos Aires, y es sorprendente ver qué pocos pleitos hay. Yo tengo todas estadísticas. Vos planteaste cerca de veintisiete mil al año, no veintisiete mil. Promedioírame exactamente es eso. En promedio digamos veintisiete mil al año. Cuántos trabajadores tenemos en la Argentina formales, s hay millones y medio formales y tenés no sé tres millones que están en la informalidad. Cada uno de ellos tiene chan play. Claro yo te iba a decir eso. Quizás muchos de esos veintisiete cero juicios tienen que ver con los que no están legalmente regularizados. Claro hay de todo como en botica, pero muchos pueden ser trabajadas que no estén legalizados. Están formalizado de todas maneras. Como autocrísticas que yo soy oficialista, digamos que nuestro Gobierno ha pecado en la distribución de la riqueza y el ingreso. Hoy un trabajador formal y crip tocó toda la ley con su sueldo. No llega a finés que a veces ellos. Para un peronista como de vieja datado es insoportable. No sí, claro, claramente se ha transformado en un trabajador latinoamericano. No porque casi toda Latinoamérica sufre esto desde hace mucho tiempo, la Argentina, a partir de las leyes laborales y de lo conquistado a través del peronismo, bueno se diferenciaba, pero hoy, desgraciadamente, se está pareciendo más a lo que son los trabajadores de Brasil o de trabajadores de Bolivio, los trabajadores de Perú. Sí, digamos que lo que uno tiene que tratar de que todos los pueblos hermanos sigan ascendiendo en la adquisición de derechos, no tratar de guardarnos hacia abajo. No, pero en la Argentina existe una tradición de derecho de ver bastante acentuada como para que sea difícil las regresiones por más que todos los días están intentando vos te confesás en reformista, pese a que uno tiene que sostener los convenios colectivos y tratar de cuidar lo conseguido. No ese reformismo por un reformismo progresivo. Decís vos, pero cómo estudiaste lo que lo digo, me dejas indirecto exactamente yo yo hay reformistas. Yo quiero bajar el cajon. Él tiene casi cien años, ocho horarias o cuarententos semanales. Cuando era diputado para poner la puntita como para empezar el proyecto mío bajaba de cuarenta y ocho cuarenta y cinco, muy humilde. Tres horas menos es horas megas y muchos hombres y mujeres están trabajando eso no eras por vía durante cinco días por semana y no lo lo vi no y mira qué insistí Sí, reiterado trueve doce años diputado nacional. Así que cada dos años rependía justamente vos decías que tenía dos posibilidades maravillosas, esto de reducir el horario trabajo, una que aumentaba la productividad, que está confirmado que es así y que se reducen los accidentes de trabajo, cuestión que también te generó bastantes problemas en la Cámara de Diputados cuando se sancionó la ley de arreté. No te acordás. Me acuerdo lo sufrí. Eso fue lo sé porque llevo yo voté un proyecto distinto al de bloque y yo era el presidente de la Comisión de trabajo. Hice todos los deberes institucionales. Conné fue en ti contarme cómo fue bueno la ley que se sancionó. Para mí era enatifactoria. Avanzaba, pero no lo que tenía que avanzar, y yo era presidente de la Comión de Trabajo, tenía que ser el informante. Entonces hablé Chivo Rossi era el presidente del bloque y fui puse a disposición la renuncia a la Presidencia de la Comisión, pero yo iba a defender mi propio proyecto. Bueno, este me dijo no no vos te quedas con la Presidencia e informó otro compañero, Mario Piece, un excelente o laboralista, el surjumo ador Rio Habia. Él hizo el informe de oficial y yo informé el mío en Disidencia. Lo pasa es que ahí hubo algunos episodios que solallaron que la actitud era la que vendía bien a lo trabajadora. Es una anécdota que ya se fue superada con el tiempo. Hay una frase muy linda ha antaje. Es injusto digamos no hay una frase muy linda que vos decís que es incompatible la salud con el lucro. Bueno, esto tiene que ver con la Cerveté además, si hablo con el corazón y con el bolsillo los empresarios, como diría Publiese, un campito ideológica que tengo porque está probado que si vos disminuís la contrajora disminuir los accidentes y aumentá la productividad. Las dos cosas son van de la mano lo que tienen los empresarios los accidentes por el corazón y por lfillo. Puede ser que falte capacidad de los empresarios. Así que hay que capacitarlos los empresarios para entender a muchas cosas que a veces por prejuicios, que tienen por cuestiones de oponerse porque sí no ven la viabilidad de algo que los beneficia. En el fondo, Yo creo que eso es para los empresarios o de las pines de las grandes empezan la n hacen bien y si se ponenir a estas cosas, no es por reconocimiento, es por la videz de aumentar el lucro que esto tiene que ver con el hacer de té. Yo digo vamos a bajar el costo empresario, ya eliminamos la plugalía, o sea que el empresario lo que va a pagar es el costo de la enfermedad, pero no la ganancia del art Ahí le vas a hacer el cotor siempre claro, claro y lo de la jornada está demostrado empírica y científicamente que vos disminuir la jornada y realmente a mostrar la productividad y el minero se accidente va de la mano de lo que todo el mundo tendría que aplauder. Pero bueno, sí es difícil incluso la idea a veces de que se pueda trabajar por productividad, también por objetivos a cumplir más que por tiempo. Y eso es muy peligroso, porque digamos vos tenés que proteger al trabajador de su propia voluntades, no porque para llegar al fin de les puedes hacer hora sextas todos los días la lectrica minim un tope su máximo a ver son las extas, pero la necesidad tiene que haber Hereje claro, entonces vos tenés que esto. Hay una discusión muy actual de esto que estamos hablando más. Cuando el sueldo no alcanza, como vos estás diciendo, no exactamente, entonces vos tenés que sobreponerte, tenés que poner límites. Cuidando cuidando, digamos entonces exceso, gracias por un estado de necesidad que bueno, ahí está el prontore estadio y los sindicatos no sí y sabes que estuve hablando toda esta semana. Estoy hablando. Soy de un charlatán de feria y ayer abrí la feria del celural casi afónico. Considero que en este momento, y luego del resultado de las elecciones, resulta primordial tratar de poder reflexionar juntos sobre los riesgos que tenemos de ir para atrás, en por supuesto, el cuidado de los convenios colectivos, para que sigan funcionando como tal y no venga un decretazo y nos tire por la borda. No sí, bueno, Vos sabes que la reforma contigional en ese sentido del noventa y cuatro es muy eficiente para esta defensa de lo de ellos vos fíjate que incorporas con jerarquía constitucional, el principio de justicia social es activo setenta y cinco y si diecine la progresiva de los derechos. Yo estoy atando un proyecto que habla de la irrenunciabilidad o de ellos es contrario al sentido común. Un laburante va a regar de ellos porque sí claro, claro que renuncia al derecho, porque la aprieta y una de las explicaciones porque hay pocos juicios laborales es en primer lugar, porque es que tiene el trabajo y le vieron un derecho cuida al laburo. No reclama porque tiene temor al despedido y uno tiende a pensar dije bueno, si lo despidieron, ya está ya. Puede acabar claro. En muchos casos, ese trabajador despedido que ya perdió el empleo nos reclama ya es por qué, pues, tiene temor que un posible a nuevo empleador vida informe que le diga este es un atrevido que nos lo iche. Es lo que te iba a decir que sucede muchas veces en pueblos chicos, en donde todos se conocen, y muchas veces en ese sentido, pueblo chicos infierno grandes tal que sí, y ahí se mete Dios y el Diablo en el taller, como siempre y hace las suyas. Yo soy el diablo ban susurrando cosas de mi hermana. La Virgen del camisón se pase de lado de la paábrica suena un montón, sus bicicletas de humedas descansan en el pasillo vino vino colorado, pero esta vez para los oros son dónde ocupados. Lo justo se hizo boda y el verso casi un verso de verdad. Yo trabajo una zona que no está pura y aburridos jugadores con los nipes marcados siempre en el siete la radio que habla sola y que transmite el empate de perro y de platense cero cero, se prohíbe hablar del mundo. En esas hagas yo soy el diablo. Van remendando madrugadas y no entiende nada. Voy a vivir y que a mujer, los securarian los consuela y les dice que a la vuelta siempre hay algo que parar muchachos ahí que comer que soy John par el tercer y hablo que se aburra, que hace sego, que va baño o maraño. Dios, bueno operario, quedamos estoy entre diente, silva un tango y habla de él. Hay sol el diablo. Me conoce mis lugares donde ahí miras algo como amor dice que aguantar con la obra extra mal canta por hacer ya era el pitu re suena en el que ayudado. Él entristece mucho más vir qué cama gania los suela y les dice ya la buelta. Siempre hay algo que pagada. Muchachos hay que comer salgan para el tercer bloque con Héctor Pedro ricalde un lujo que nos damos en ecosistemas, pensando en los derechos laborales y justamente estábamos hablando de la Constitución. Ricalde hablaba de la Constitución del noventa y cuatro, y yo quiero ir a la Reforma del cincuenta y siete, donde también hay una idea que fue muy, muy batallada por Héctor, que fue la de participación en las ganancias artículo catorce VI de la Constitución que todavía, después de tantos años, nunca se llegó a reglamentar, no tal cual, pues sabéis que este idea de cincuenta y siete catorce d de drogar, no sí, claro, pero fue una concesión que hizo la relución libertadura para tratar de coptar al peonismo. Pero ahí la tenés me encantó lo de la libertadura. O sea que, hablando de ello, hay que hacer un homenaje a otras redes argentinas en la defensa de la democracia y de la República. Esto pasa desapercibido. Pero cuando la primera reacción de los trabajadores fue con un decreto trescientos ochenta y cinco del año setenta y siete que hizo caducar todas las fichas de afiliación a los sindicatos. Y si para reafiliarse en medio de terror, el pánico, en los secuestros de desaparición, en la tortura, el laburante, tenía que ir al sindicato y reafiliarse. Wow. Cuando vos analizás los padrones, el posterior es mayor al preexistente. Por eso se lo llamó el decreto prebillito. Los trabajadores querían tenerse sindicar maravilloso, es decir, fue un tiro que le salió por la culada. En verdad querían que hubieran menos agremiados y terminaron agremiando paz, refugio. Y la otra reacción fue el grupo de los veinticinco el veintisiete de veinte mil novecientos setenta y nueve para hacer un paro en contra de la dictadura setenta y nueve. Sí, y si si sumamos a otra cosa que puedo contar, fue la defensa del Gobierno de Alfonsín, no Héctor. Antes de eso sumaríamos el treinta de marzo, no previo a la toma de Malvinas en el ochenta y dos, una represión terrible ahí seguimos rajando todo y mi mujer se quebró una pierna es la huida wow, porque les fué bueno la malvina. Claro, claro, sí, lo del dos de abril dejó como tapado aquello que fue una gran manifestación, no el repugial. Después, durante el gobierno de Alfonsín, vos estuviste trabajando con Ubaldini. Claro, claro, este era un poco el nexo. Te acuerdas que igual la secretacio en aquel momento, nueve parros y cuatro movilizaciones, los famosos que separon que en realidad fueron nueve para y cuatro movilizaciones. Y yo era amigo de un sociólogo Julio Godio, que era asesor de Alfonsín. Entonces tuve algunas reuniones con él tratando de ver si se podía dar con derechos que reclamaban los trabajadores para visitar un enfrentamiento. No lo logré. Desempeño tengo mucho respeto por Roberfonsín. Era un demócrata, por supuesto, sin afinidad política, pero un respeto. Y quiero recordar que cuando rico, ellos quería ser cuanto rico piensa a dar un golpe de Estado. Sí, sí, en Semana Santa, en la veintisiete, en la semana Santa del ochenta y siete te digo quellos cuatro días de Semana Santa y íbamos de a sopardo ochocientos dos a casa de Gobierno sostener que ver los roberts En. Sí y como anécdota, en aquel momento, gil la vedra, Ricardo Gillavera era subsecretario de algo y pasamos por el despacho. Estaba con una radio hostica amarilla al oído digo y ese es el nivel de información pricicular con el orden. Por qué es importante más allá de esta anécdota, Por primera vez, en la primera y única vez en la historia de CGT. La sequeté declaró. Yo escribí la resolución Domingo de Pascua, que resolvió que el golpe de Rico seguía después de la medianoche de ese día. Declararon un paro general por tiempo indeterminado. Nunca más hubo eso, O sea que digamos habla muy bien del movimiento obrero. Salió en defensa de un gobierno radical, porque estaba primero la democracia y la República, que es el enfrentamiento partidario. No sí sí. Claramente, cuando había cuestiones fundamentales para defender, ahí se unían las fuerzas más allá de las diferencias que se tuvieran y de leyes laborales que no habían sido las las las más adecuadas o las que buscaba. El movimiento obrero. No sí sí. En general fue un intento de muchi, pero que se frustró en el Senado fue una intentona, fue parado con la agresión de las reformas regresivas. Pararon ahí no. Pero bueno, estas son son, digamos, historias ya viejas, no sea muy viejas. En el comienzo decíamos no, claro, pero en el comienzo decíamos que esto implica la posibilidad que vos tenés de verlo con una perspectiva en donde uno dice uy. Hoy se termina todo. Estamos en esta realidad o en esta situación que a veces se transforma entremendista, cuando la vida de lo que fue la defensa de los derechos laborales tuvo muchos capítulos muy complejos. No sí, por supuesto, fíjate que todavía tenemos una veintena ley en la dictadura que no podimos drogar. Hay cosas que no tienen explicación. Yo digo que hay un poder silente, silencioso oculto que impide estas cosas cómo eso puedo bajar las jornadas de trabajo de cuarenta y ocho hora a cuarenta y cinco a cuarenta y cuatro cuarenta hay proyectos montones hasta hay proyectos de trabajar cuatro días por semana y no se logra y mira que hay mayorías. Hay en este digamos de la recuerdación de la democracia, tal si momentos de una mayoría de los trabajadores de la armentación parlamentaria. Nosotros no sí, que incluso posibilitaría que tuviéramos un ingreso de trabajadores en blanco, que es uno de lo que se está perdiendo al día a día. Es una canción, Es un cacillo matemático. Si cada uno de los seis millones y medios de hombres y mujeres trabajan creaciones de dependencias activa privada deja de trabajar una hora vos no creas empleo, porque, como diría Bill Clinton amplito ideológica, es la economía la que crean peleo o destruyen empleo, no el derecho laboral. Pero bolso que sí podría hacer esto es abitméticos. Podrías repartir enfrio entre novecientos cero personas que no lo tienen y ponerle que no se dé así matemáticamente buen novecientos mil no, pero medio millón seguros. Sí, sí, nada más que hubo una hora. Sí. Sí. Sí, Y, además, creo que hay experiencias y hechas en otros lugares. No sí. Claro que lo demuestra. Tenemos las jornadas del mundo civilizado. En las fornadas más largas del mundo, en España trabajan cuatro días por semana. La jornada de cuarenta horas la extendida En el mundo entero no hay cuarenta. Hay algunos que quieren menos también y la participación en la ganancia es comería roberto ar. Para mí es un juguete rabioso. Ce tantas veces tengo editado. Lo tengo por ahí un folleto. Te lo voy a exhibir. Sí, sí, darle claro, por supuesto, estamos conectos ricalde en este ecosistema de los derechos laborales y repasando algo que claramente ahí está ustedes plan sí, de la Constitución nacional, todo este laburo justificando y yo con experiencias y autores radicales también que te tenían. Esto era la época que en la sequeté estaba el Secretario algo como ya no acompañado todo esto. No, pero o sea, vos, si no tenemos proba documental, no hablábamos. Eso era época de la Banelco. Cuando se denunció a la Banelco, Bueno vos ya ves que la anécdota con la banelco exactamente era Flamarik. El Ministro de trabajo con dirigentes sindicales, había sancionado la manco la Cámara de Putados y iba senadores. Entonces uno de los compañeros le dice a Flamarique, pero en el Senado no va a salir y separa a los senadores. Tengo la manelco y no entendieron que quería decir. Después, cuando se fueron, dieron que te ilabanélco era el soborno. La guita mira hacian de sentido. Tengo alguna experiencia de las tentativas de sobor no, pero ahí está Madrid, que la blanqueo te contaban hablando de tentativas de soborno. Hay un hecho después que quiero que lo conversemos juntos y tiene que ver con los tickets. No ya dos, ya cuando vos eras diputado nacional. Pero antes quiero que escuches mienten esta joyita de rock narvaja que tiene que ver con la falta de trabajo. Miente el amarillo so sobre mi frente, el hijo azul que prospera en tu vientre la vida cede tuvo hace tiempo y de repente, Miente la sonrisa de la adolescente, las pretensiones de los pretendientes. Miente el feliz reflejo del espejo de la gente. Bien de él dice que no es urgente porque el fantass del hambre se aparece entre mi queda. No me puedo interesar y estoy nací para trabajar, nací para trabajar. No ha trabajo gente. Esta bonilla sobre mi pecho, verde la mala racha de un hombre valiente, las cuatro puñaladas de esos cuatro delincluente el disco. Miente ú yo te iba a dar lo que tú me pidiese que no soy yo quien merece perderte con lo que te he buscado amor mío no me deje miente que nadie se llame a engaño. Han marcado la baraja y me han robado la suerda. No me puedo y estoy parado la sí para nací y no habajo. Seguimos con Héctor Ricalde, con el doctor Héctor Alcalde, que bueno, si tendría que decir la cantidad de que asesora vos tenés conciencia de la cantidad de gremios que pasan por tus manos y que buscan tu apoyo y tu reflexión para poder trabajar sobre esos convenios colectivos. Digamos que tengo conocimiento y es la verdad. Es una crítica que tiene una autocrítica, tiene que hacer cero. Si me encanto es que buscan Viajes hora bien, bueno, pero grama se deben sentir reconfortados. Si no nos lo hacen, vos pensás que la verdad, la verdad. Tengo reconocimientos muchísimo en ese sentido. Soy un agradecido casi un privilegio. Yo quiero sumar a este el gremio al que corresponde la radio, no, que es el gremio de la Federación de empleados de obras Sanitarias, trabajadores obras sanitarias, no, pero caño, sí, señor, pero también qué sé yo increíble del espectáculo público de la comunicación, siempre te interesó siempre todo el tema de comunicación. Ahí manejas de artistas, de medios, de ahí, bueno, ahí hay una inclinación publicidad, una inclinación propia natural. Pero después tenés bueno de la pesca. Vos estabas hablando de que bueno del somo de todos los gremios que tienen que ver con la pesca, también que te han ofrecido un barco de regalo de la aeronáutica. También tenés casi todos los gremios aeronautics que hace muy poquito un memes y medio. Todos los gremios aeronáuticos me dijeron un reconocimiento maravilloso. Maravilloso que decir, hablaba de trabajo Atahualpa yupank cantaba trabajo. Quiero trabajo, no, sí, sí, sí, yo en Perón decía a mi mejor amigo es el que trabajan, trabajador y eso otro privilegio de haber hecho un máster de peronismo y dirigido por el General Perón. Así, dirigidos directamente por cinco equipos. No en puerta de hierro tuvimos cuatro reuniones, sino en las oficinas de Jorge Antonio. Estaba en Madrid, en la calle Paseo de la Castellana y era un momento donde había una linterna en el país Corbanland, que es Mendoza por Ranland. Claro es que era el peronista contra lo que se llamó en ese momento el neopronismo, que era ser garcía. Entonces esto fue uno de los temas digamos que predominó en las charlas esas por el pensamiento de perón, las instrucciones, etcétera, etcétera. Al ya que para mí haber estado yo era un peronista racional y después que con el carisma del viejo me convertía y además en un pironista emocional. Tenía una picardía, una sencillez y una humildad. Tengo algunas anécdotas que acabó de contar y lo traje no la que puedo contar. Una era invierno y cuando nos vamos a una reunión en general, pero se iba a poner un sobre todo de piel, de cabellos muy lindo y yo de puro alcahuete, lo ayudo a ponerse me guiña loco, me mira ese mi hijito en la lucha ante el omb VI sobre todo siempre ganó, sobre todo o sea, que tenía una humildad. Es esa sencillez de los grandes porque en aquel momento él hablaba de la universalización, que es la globalización que tenemos hoy. Hablaba del ecribio ecológico, la defensa, naturaleza, etcétera, etcétera. Hoy está en el mundo entero. Hoy el tema de la ecología integral es el que nos maneja y la economía circular, la posibilidad de reciclar y de volver a utilizar esos bienes. Sí, en aquel momento el cuidado del medio ambiente. Contarme cómo fue porque hablando de sobornos, cómo fue aquello de los tickets canasta que vos querías incorporarlos al al a la cuestión remunerativa. Claro, el teca canasta eran la parte de casi digo va casi el veinte por ciento. En su momento fue todo un boom no. Ahora nos parece extraño, pero en su momento fue todo una no. Lo o porque los los empresarios lo agarraron volando no pagaron contribuciones. Al entendí, pues nada viste pedir un regalito este. Yo vos sabes que un discreo que fue un diecisiete de marzo que presenté el proyecto. El dieciocho se vino la Cámara de ticket y yo olfaté que algo raro pasaba camino del foro en la película Este y lo recibí. Lo recibía a todo el mundo siempre, pero muy rodeado de secretario asesuales para que no pudieran colmenar. Sin embargo, el empeño la videz. Este fue tal que quisieron tener una entrevista con Mariano Reca de un intermediario y yo le dije a Marianao meterle. Pero vamos a poner cámaras ocultas para si te quieren sobornar te, quiero que caminar lo filmamos y en las oficinas que tenemos en el estudio, en todos los lugares, pues hicimos cámaras ocultas. Ellos podía ayudar. No me ayudó mucho, pero por si acaso lo pusimos un corbatero, también a Mariano por si no querían reunirse en el estudio y efectivamente, quisieron ir a un boliche de la esquina de estudio. Entonces mañano tenía puesto el corbatero. Entonces él se dio cuenta que sentados a la mesa, lo que estaba filmando era la panza, el despecho, eras interductores, pero no la cara. Entonces se reclinó en las sillas para levantar la Cámara y que le firmara el rostro a quién calminar. Hicimos la dun cha penal. Sí, sí, con esa prueba hicimos la nuncia penal. Ahí me ayudó mucho. Wardman, cofre de poder ciudadanos. Después te cuento qué tiene que ver y logramos una condena y el otro una condena de tres salidos de prisión y no me acuerdo. No sé cuánto llamaba y un prófugo Ricardo Jin que se fugó y no sé si lo recribió. No, pero eso fue así y me había ofrecido hasta veinte millones de dólares el yobort sí, eso, ello duró simultáneamente con las valijas de Antonino y Wilson todas sí, claro Raga Menen es un comunicador decía lo tuyo de la anuncia, tuyo duró cuarenta y ocho horas de que por una valija de ochocientos que eran veinte palos verdes, por una vieja de ochocientos, dos mil dólares, duró seis siete ocho meses una cosa sí, y además que se cambió por una probation que no fue una condena, sino que no fue efectiva. No, no, no, pero bueno. Pero lo importante es que hubo una condena Héctor. En este tiempo y en esta realidad que estamos viviendo, cuáles son los riesgos que estamos teniendo en relación a las posibilidades que tiene la oposición de ganar las elecciones. En cuanto a los derechos laborales, bueno todos todos que si no no ganamos la elección, van a mí. Por todo eso, sin ninguna duda, hay un montones de proyectos regresivos en que estaba parlamentario. Cuando vos se escuchas a los líderes de la posición ni hablar. Algunos quiere llegar el catorce vi y otros quiere avanzar. Cómo pueden este ahora cuánto de eso se puede efectivamente concretar. Y eso, eso, eso es más difícil que se concrete porque entraría en el margen de la violación de la Constitución nacional con los artículos que si estamos antes, no, pero este tenés que estar atento y vigilante, como idea que en el Perú no que no van a pasar por encima y lo que tenemos que hacer hacer la autocrítica que nosotros hallamos en la distribución de la guita, el trabajador formal que nos llega a fin de mes. Entonces, Bueno, hace dos años, Cristiana había planteado un aumento de suma fija y yo me prendí como loco porque me parece importante. Pero la mente suma fija, además, ayuda, al no ser porcentual, ayuda más a lo de abajo, lo que tiene menos ingreso. Bueno, Ahora mas va a ser algunos anuncios y creo que el aumento de suma fija va a ser uno de ellos. No yo, los compañeros, ya que esté en su momento, habían criticado porque pare estaban a las paritarias, etcétera, etcétera. Bueno, no viste. Tengo un show vínculo para la gente. Si te cae hecho Carmen, se ya tienen plasta en mano y después en la Pareditalia por la diferencia, vayan, pero ya ya tenéis un ingreso claro. Entonces el desequilibrio que provoca un proceso inflacionario como el que tenemos requiere volver otra vez a marcar otro piso. No fijaste que están haciendo reuniones paritarias cada dos meses y algunos te digo tal como viene, la inflación es un mal endémico de la Argentina. También hay que lleg ojo no, no es un invento de nuestro bien, bien la historia, pero bueno tenés que poner límites. Además, hay otro misterio que nunca pude dilucidar. No se aplica la idea de astecimiento que tiene. Le da muchos instrumentos al Gobierno para evitar las especulaciones de acaparamiento. Viste la fijación hasta podés reemplazar al productor, puedes hasta conficar los bienes y venderlos vos, pero para eso se requiere poder político y a veces creo que lo que se ha perdido en este tiempo y por los resultados que uno ve es ese poder político, esa capacidad de decidir, para poder resolver cuestiones que son de fondo claro, pero nuestra propia historia demuestra cuál es el camino para hacerlo. Acordaste la sanción de a dos por uno la reacción que hoy, el dos uno se rogó tenés la enseñanza negativa de cuando se sanciona una modificación a la Ley de salud. En diciembre del dos mil diecisiete se sanciona lo leí una reacción enorme del movimiento obrero y pagó la reforma laboral que tenía un senador. Y me voy a acordar cómo se llama de la posibilidad de la canción, nuestra palobra, esa reforma laboral. A diferencia del dos mil quince, en este caso estamos todo el bloque de lo que sería la CGT está unido. Vos pensás que requería, se requería un mayor poder de manifestación pública por parte del movimiento obrero. Ante esta realidad, una vez un poco ausente, no la ves un poco ahí atrás sin tener reacción. Yo no sé si no hay reacción, no sé cuáles son los planes. Pero, evidentemente, la movilización popular es el mejor instrumentos que tienen en los trabajadores para defender su derecho y conquistar otros. Y además, en este momento, donde vos ves el avance que hay de algunos sectores de ocuestión, volviste las paso todas las paso, el ausentismo que hay en las votaciones. Yo tengo una lectura sobre eso. Por supuesto, rey especialistas, te parece que hubo el ausentismo. Responde a la bronca contra lo que está pasando al mal humor. Bueno, eso se corrige cuando vos. Además, tiene que ver con la sociedad de economía, de mercado, con la nuestras poner plata en el bolsillo de trabajadores y de tubilado. Nos van a abrir, no van a sacar plazo fijo, poner el plazo fijos, van a consumir. Y ahí cuando hay consumo, viste viene la evolución de la traba la políticas. Pero bueno, yo digo también para ser cuidadoso de la tribuna, todos hacemos bolesla hay que estar en la cancha de fútbol para ver la dificultad de que hay entonces teniendo otro dicho punto popular, yo me digo a mí mismo otra grandes chacaritas, pero estamos competitivos. Digamos hay una realidad en la cual estamos arriba del rind y hay que pelearla hasta el último tiempo. Una duda segundos nos obliga a a agudizar la militancia, a participar más, a soplayar las pequeñas diferencias que podemos tener y argentinos unan sí, pero onestas únanse busquemos aliados también por qué no si si obviamente a algún radical desconforme con lo que está haciendo, el radicalip arrastrado por el pron sí, ahí quedó un gran vacío en el medio no de aquellos que defendían realmente derechos que son cívicos y que hoy no tienen en su candidata a Presidente, no tienen garantía de que puedan ser resguardados esos derechos, tal cual, tal cual. Así que yo, que voy muy bien en ese sentido, siempre veo la media copa llena de optimista por naturaleza. Sin duda hay que tener digamos que poner más polenta. Sin duda, si no fueras optimista, no tendrías la extraordinaria carrera y el gran reconocimiento de todos a tu noble trabajo, ya sea en defensa de los derechos de los trabajadores en la actividad gremial como en la política. Siendo diputado nacional tanto tiempo, siendo incluso presidente del bloque bueno trabajando soy testigo con la Comisión de de Trabajo y Seguridad Social todos los miércoles a las diez de la mañana y motivando ese fuerza de voluntad y ese trabajo constante. Te agradecemos muchísimo este tiempo destinado a ecosistemas y este repaso que hemos hecho de tu vida. Así, algunos puntos que resultan muy interesantes de poder compartir y de que se conozcan. Héctor, muchas gracias. No grice, al contrario el agradecido soy yo la verdad. Lo pasé muy bien y además, veo que estudiaste mucho. Me sacaba parte del libres, así que te mando un abrazo. Muchísimas gracias. No solo me gusta estudiar, me gusta, me gusta la actividad. Me gusta conocer los desempeños y saber de primera mano cómo piensa alguien que ha transitado más de setenta años de vida activa política de este país y que hoy es todo un referente para todos nosotros. Muchas gracias, Héctor. Soy un ja muy agradecido. Esto se nota cuando trabaja. Muchas gracias, Muchas gracias. Chabla con nosotros. Héctor Pedro, recalde una maravilla, una maravilla. Ojalá lo hayan disfrutado como nosotros en la operación técnica. Nuestro querido amigo Ezequiel Amarillo, la producción de melina rebo a mi nombre, Luis de Givanino. Si le gustó ecosistemas, vuelva que acá lo esperamos, como siempre. El grabo chao so as i chans s y todo ocho to stan chincándole sus camacho ante la Perdi la junior