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#45「頭の良い人」ってどんな人？ · ゆるくかんがえるラジオ

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  こ ん に ち は、 ゆ る か の。 ひ な こ と。
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  ゆ う か で す よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 今 日 は 初 の 試 み。
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  電 話 で 初 じ ゃ な。 い。
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  初 じ ゃ な い？ ラ イ ン 電 話 で や っ た こ と あ る ね。
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  そ う だ ね。 こ う し て ズ ー ム ね。
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  ズ ー ム つ な い で 押 す。 後 で く っ つ け よ う っ て ね。
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  そ。 う そ う。
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  そ れ ぞ れ が そ れ ぞ れ の 音 声 を。 で す ね。
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  う ま く い く か ね？ い や、 本。
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  当 に 本 当 に 話 し 始 め る タ イ ミ ン グ と い う か、 全 然 か ぶ る 可 能 性 が あ る か。
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  ら、 そ う。 そ れ が 多 分 一 番 あ の 音 質 も だ け ど あ
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  る よ ね。 あ る ね、 お 互 い に ね、 あ の 空 気 を 読 ん
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  で、 ち ょ っ と 間 が 空 い て か ら 同 じ 夢 で 話 し か け る と か、 め っ ち ゃ あ り そ。
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  う ま あ ま あ、 そ れ も 電 話 の 良 さ と い う こ と で、 そ。
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  う だ ね。 う ん。
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  最 近 ね。 ち ょ っ と ご め ん 雑 談 話 な ん だ け ど、 最
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  近 ラ ジ オ を 聞 き 返 す こ と が 多 く て。 自 分 た ち の ね、 私 め ち ゃ め ち ゃ な ん か
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  も っ と ハ キ ハ キ 喋 っ た 方 が い い か も と 思 っ た ん で。
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  す え、 で も ゆ う か も。 な ん か あ の、 何 も 考 え ず に 喋 り 始 め す
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  ぎ て な い っ て い う の 結 構 あ る。 ま あ ね。
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  あ の ラ ジ オ。 頑 張 っ て い く か ら。
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  そ う ね。 自 分 で 聞 き 返 し て 思 う こ と、 結 構 あ る
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  よ ね。 あ。
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  る あ る あ る。 本 当 に 自 分 が す ご い な ん か ボ ソ ボ ソ
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  喋 っ て る わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 な ん か す ご い な ん か ゆ る ゆ る 喋 っ て る な
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  っ て 思 う。 ま あ、 そ れ が こ の ラ ジ オ で す か ら。
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  ね。 そ う だ よ ね。
• 2:08
  そ う だ よ ね。 そ う、 ま あ そ れ で ね、 私 が 話 し た か っ
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  た こ と な ん で す け れ ど も、 う ん、 頭 の い い 人 っ て ど ん な 人 っ て 話 を し た か
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  っ た ん で す よ。 う ん う ん う ん、 そ う、 な ん か 最 近、 あ
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  の、 最 近 ね、 ブ イ チ ュ ー バ ー の 家 永 ム ギ ち ゃ ん に ハ マ っ て い て、 ま あ そ の 子
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  が 結 構 考 え る の 好 き な 子 な ん だ け ど、 う ん、 あ の 頭 の い い 人 は ど ん な 人？
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  っ て 相 手 に 聞 く の が す ご い 好 き っ て い う の を 言 っ て て。
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  う ん。 そ れ で な ん か 聞 い て み た ら、 そ の な ん
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  か そ の 頭 の い い 人 を 相 手 に 聞 く こ と に よ っ て、 そ の 人 の な り た い 像 と か、
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  逆 に な り た く な い 人 の 像 と か が わ か る か ら い い よ み た い な。
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  な る ほ ど ね。 そ う。
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  話 を し て て。 う ん。
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  そ れ で 自 分 自 身 も 頭 の い い 人 っ て ど ん な 人 だ と 思 っ て る ん だ ろ う っ て 考
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  え た し。 こ れ ゆ う か に も 聞 き た い な と 思 っ て。
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  う ん。 そ う ね え、 頭 の い い 人 っ て ど ん な 人？
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  え え、 ど ん な 人 だ ろ う。 そ う だ な、 ち ょ っ と 考 え る。
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  で も な ん か そ の 問 い を 聞 い て ふ と 思 っ た の が。
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  っ て こ と は、 そ れ っ て、 あ の み ん な が 頭 良 く な り た い っ て 思 っ て る 前 提 な
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  の か な？ っ て ち ょ っ と 思 っ た け ど、 ど う な ん だ
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  ろ？ う、 な ん か 思 っ た の は、 こ の 質 問 っ て
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  頭 の い い 人 っ て ど ん な 人？ っ て 相 手 に 聞 く こ と に よ っ て、 相 手 が
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  ど ん な 人 間 に な り た い か と か ど ん な 人 間 を？
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  尊 敬 し て る じ ゃ な い け ど。 思 っ て る か。
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  っ て い。 う の を 探 る 質 問 な の か な と 思 っ て て。
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  だ か ら、 み ん な が 頭 良 く な り た い っ て い う の が 前 提 な の は、 確 か に そ う っ ち
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  ゃ そ う か も。 ど ち ら か と い う と そ の、 な ん て い う の
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  か な、 ど ん な 人 に な り た い の？ の 別 の 聞 き 方 な ん じ ゃ な い か な と も
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  思 っ て る。 確 か に ね。
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  そ う。 実 際 に ど ん な 人 間 に な り た い っ て 言
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  わ れ る よ り も、 頭 の い い 人 っ て ど ん な に 人 だ と 思 う？
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  っ て 言 わ れ た 方 が。 答 え や す い 本 音 が 出 そ。
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  う。 え、 で も な ん か シ ン プ ル に な ん か い ろ
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  ん な 分 野 に 対 し て 詳 し い と い う か、 関 心 を 持 っ て る 人 と か な の か な っ て 思
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  っ た。 あ。
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  あ、 そ う ね。 確 か に。
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  確 か に。 な ん か パ ッ と 思 い つ く の が 頭 の い い
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  人 っ て い う。 な ん か 先 生 と か の イ メ ー ジ が あ っ て
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  さ。 先 生 っ て な ん か 何 で も 知 っ て る じ ゃ
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  ん。 そ れ が 先 生 レ ベ ル じ ゃ な く て も い い
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  け ど、 い ろ ん な 物 事 と か い ろ ん な 分 野 に 対 し て な ん か 興 味 関 心 持 っ て、 い っ
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  ぱ い 本 読 ん で た り、 あ の 自 分 な り の 意 見 を 持 っ て る 人 な の か な っ て い う の
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  が 一 個 ポ ン っ て 出 て き た 答 え か な。 な る ほ ど ね。
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  確 か に そ う よ ね。 わ か る。
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  頭 の い い 人 っ て い う 言 う と。 あ の 知 識 を た く さ ん 持 っ て る。
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  み た い な イ メ ー ジ が や っ ぱ 出 て く る よ ね。
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  そ う だ よ ね。 う ん。
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  私 も ね、 結 構 そ れ に 近 し い と い う か。 ま あ、 そ う い う の を 考 え て た の ね。
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  う ん、 私 は。 え っ と ね。
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  え っ と、 い ろ ん な 紆 余 曲 折 を 得 て 出 た 答 え が。
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  年 や 経 験 が 違 く て も、 相 手 に リ ス ペ ク ト を 持 て る 人 な ん じ ゃ な。
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  い か な あ あ、 な る ほ ど。 ね。
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  で も こ れ っ て あ の、 そ の 分、 知 識 と か 経 験 と か が な い と そ の 年 が 違 う、 経 験
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  が 違 う っ て い う 人 に 対 し て、 そ の リ ス ペ ク ト を 持 つ こ と っ て 難 し い な と 思
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  う よ ね。 知 識 と か 経 験 が 自 分 が 持 っ て な い と。
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  何 そ れ、 そ ん な の な い よ み た い な。 言 い た く な っ ち ゃ う み た い な。
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  だ か ら そ の 知 識 が 結 局 な い と、 あ な た は こ う い う 経 験 し て き た の ね っ て 受
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  け 入 れ る こ と 自 体 が、 こ う ち ょ っ と 難 し く な っ た り す る の か な と 思 っ て、 結
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  局 知 識 に も つ な が る よ う な 感 じ に な っ ち ゃ っ た。
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  な る ほ ど ね。 え で、 ち ょ っ と 離 れ る か も だ け ど。
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  そ の さ、 そ の 年 と か 関 係 な く、 相 手 に す ご い リ ス ペ ク ト を 持 っ て る 人 っ て
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  さ。 な ん か そ う い う 大 人 を 見 る と、 す ご い
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  素 敵 だ な と い う か さ。 め っ ち ゃ 信 頼 で き る な っ て 思 う 気 持
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  ち が あ る。 本 当 に そ う な の？
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  自 分 も そ う な り た い な と 思 う し。 そ う。
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  な ん か 自 分 の な ん だ ろ う、 知 識 と か 考 え て い る 幅 を 正 し い と 思 っ て な い じ
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  ゃ な い け ど、 な ん か 自 分 の 世 界 が す べ て だ と 思 っ て な い と い う か。
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  あ と な ん か ち ゃ ん と 自 分 の。 間 違 い だ っ た と か。
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  な ん か、 相 手 に 正 さ れ た こ と に 対 し て あ、 そ れ は そ う だ よ ね っ て 謝 れ る 人 と
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  か。 結 構 あ の 体 育 会 で 生 き て き た か ら さ。
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  あ の、 1回 言 っ た ら 間 違 い だ っ た と し て も 引 き 返 せ な い 人 を た く さ ん 見 て
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  き た か ら。 あ。
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  あ。 そ う ね。
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  結 構 コ ー チ と か あ る あ る だ っ た ん だ け ど。
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  あ、 そ う な ん だ。 そ う な ん だ け ど。
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  な ん か そ の。 そ う い う な ん か が あ っ た 時 に、 あ、 そ
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  れ は。 そ う だ ね。
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  そ っ ち の が 正 し か っ た ね っ て 言 え る こ と も 結 構 な ん だ ろ う。
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  頭 の い い 人 と い う か、 す ご い 視 野 を 広 く 持 て て る 人 な の か な っ て。
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  い う そ。 う だ ね、 す ご い な っ て い う の は あ る か
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  も。 な ん か、 自 分。
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  の。 考 え に 考 え を。
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  な ん て い う の か な。 冷 静 に 見 れ る 人 っ て い う。
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  ち ょ っ と 違 う の か な、 な ん か 自 分 の 間 違 い を 受 け 入 れ ら れ る 人。
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  言 っ た 方 が い い の か？ う ん う ん う ん。
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  な ん か 第 三 者 視 点 か ら も 見 れ る じ ゃ な い け ど、 自 分 の こ と ち ゃ ん と 俯 瞰 で
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  き て る 人 み た い な 感 じ か な。 と 思 う よ ね。
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  う ん、 そ う、 私 ね。 そ う そ う。
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  こ の 話 を 自 分 で ノ ー ト に 書 い て た 時 に、 う ん、 知 識 と 偏 見 は 少 な か ら ず な
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  ん か あ の。 な ん か こ う 関 係 し て る と 思 っ て て。
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  う ん、 あ の 知 識 が 増 え れ ば 増 え る ほ ど、 偏 見 も 増 え ち ゃ う ん じ ゃ な い か っ
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  て ち ょ っ と 思 っ た の。 う ん。
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  で も 逆 に そ の 広 く 浅 く だ か ら 返 金 が 増 え ち ゃ う の で あ っ て、 広 く 深 く じ ゃ
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  な い け ど、 知 っ て い け ば 偏 見 っ て な く な る の か な っ て 考 え た の。
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  う ん、 な ん か 私 は す ご い 偏 見 を 持 つ こ と を 自 分 自 身 に 恐 れ て て。
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  う ん、 偏 見 を 持 っ て な い 人 に な り た い ん だ け ど、 ど う し た っ て そ れ が 難 し い
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  こ と も わ か っ て て う ん、 だ か ら。 そ う、 な ん か そ の 知 識 を つ け る こ と が
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  嬉 し い こ と で も あ る ん だ け ど。 逆 に な ん か あ あ、 そ れ っ て こ う い う こ
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  と だ よ ね み た い な 言 え る よ う に な っ ち ゃ う っ て い う か。
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  う ー ん な る ほ ど ね。 初 め て の も の と か、 初 め て の 人 と か に
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  出 会 っ た 時 に、 そ れ っ て ど う い う こ と な ん で す か？
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  っ て 聞 く ん じ ゃ な く て、 あ、 そ れ っ て そ う い う と こ あ り ま す よ ね み た い な。
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  な ん か そ う い う 偏 見 を 持 っ て し ま う ん じ ゃ な い か と 思 う ん だ よ ね。
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  な る ほ ど、 確 か に 知 識 が あ る こ と に よ っ て こ れ、 イ コ ー ル こ う っ て い う 固 定
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  概 念 が で き ち ゃ う じ ゃ な い け ど。 っ て い う 感 じ か な。
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  だ か。 ら の な い 人 間 に な り た い ん だ け ど。
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  本 当 は。 え、 で も 偏 見 の な い 人 っ て さ す が に
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  ゼロ な ん じ ゃ な い か な？ っ て い う か 思 っ て。
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  て。 そ う だ ね。
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  う ん、 そ う。 思 う な ん か な く し た い け ど。
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  ま あ 少 な か ら。 や っ ぱ り 生 き て い く 以 上、 経 験 と し て
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  こ う い う 人 は こ う だ っ た な っ て い う 経 験 が さ、 積 み 重 な っ て い く じ ゃ ん。
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  だ か ら な ん か そ の 自 分 に 偏 見 が あ る っ て 思 っ て る だ け で も と か 偏 見 が な
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  い よ う に し よ う っ て 意 識 し て る だ け で も、 別 に。
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  相 手 を 傷 つ け な け れ ば と い う か。 そ れ で 相 手 に 対 し て マ イ ナ ス に な ら
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  な け れ ば、 ま あ い い ん じ ゃ な い か な っ て。
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  な ん か 必 ず し も 偏 見 が マ イ ナ ス じ ゃ な い か な っ て 思 っ て て さ。
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  な る ほ ど ね。 例 え ば、 い い 意 味 の 偏 見 も あ る じ ゃ
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  ん。 な ん か 例 え ば、 な ん か 過 去 に ち ょ っ と
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  精 神 的 に し ん ど く な っ ち ゃ っ た 人 は 人 に 優 し い だ ろ う な と か。
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  あ あ。 は い は い は い う。
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  ん、 そ う。 あ と は な ん か 過 去 に リ ー ダ ー 的 な 役
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  割 を し て た こ と が あ る 人 っ て、 じ ゃ あ き っ と ど こ に 行 っ て も な ん か 困 っ た
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  時 と か に 助 け て く れ そ う だ な み た い な。
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  な ん か そ う い う プ ラ ス の 偏 見 も あ る と 思 う か ら。
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  ね。 う ん だ ね。
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  偏 見 っ て 実 は 経 験 則 だ っ た り す る の か も ね。
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  そ う ね。 知 識 だ け じ ゃ な く ね。
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  う ん、 難 し い よ ね。 偏 見 っ て。
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  う ん。 な ん か 自 分 は 持 っ て な い っ て 思 っ ち
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  ゃ う け ど、 絶 対 な ん か 多 分 誰 か に こ の 人、 こ う い う 偏 見 が あ る な っ て 思 わ れ
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  た こ と っ て あ る か？ ら、 そ。
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  れ が ね。 す ご い 難 し い よ ね。
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  そ う。 思 っ た こ と も あ る し、 思 わ れ た こ と も
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  あ る だ ろ う な っ て 思 う。 な ん か 最 低 限。
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  そ れ で 人 を 傷 つ け な い よ う に し て い た い と い う か。
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  そ う ね。 う ん。
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  す ご い 過 剰 に 人 を 傷 つ け る こ と を さ れ て い る よ う な 気 が す る。
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  う ん。 そ れ っ て 優 し い 人 な ん じ ゃ な い か？
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  っ て 思 う け ど ね。 な る ほ ど ね。
• 13:07
  う ん。 だ か ら、 な ん か す ご く い い こ と な ん じ
• 13:12
  ゃ な い か っ て。 ま あ、 自 分 は し ん ど い。
• 13:14
  け ど、 あ れ な の か な っ て 思 っ た。 そ の。
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  結 局、 そ の 自 分 を 守 り た い か ら、 人 を 傷 つ け た く な い み た い な。
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  そ う い う。 な ん か こ う、 利 己 的 な 面 と い う か が あ
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  る の か な っ て 思 っ て た。 勝 手 に。
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  な る ほ ど ね え。 で も、 自 分 を 守 り た く な い か ら、 人 を
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  傷 つ け る こ と が 怖 く な い っ て 人 の が 怖 く な い。
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  そ し た ら、 あ の 別 に。 そ う、 そ ん な に。
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  確 か に。 な ん だ ろ う。
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  逆 に し た ら。 め っ ち ゃ 怖 く な っ ち ゃ っ た。
• 13:59
  逆 に し た ら め っ ち ゃ 怖 い ね。 自 分 が ど れ だ け 被 害 被 害 っ て い う と
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  違 う け ど。 加 害 者 に な り た く な い っ て い う 気 持
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  ち は み ん な あ る か ら ね。 そ。
• 14:11
  う だ よ ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 14:13
  で も そ の 気 持 ち が な い と さ。 社 会 大 変 な こ と に な っ ち。
• 14:16
  ゃ う か ら、 う ん。 加 害 者 上 が っ て る で っ て 人 怖 い も ん
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  ね。 怖 い 怖 い か ら。
• 14:22
  そ う。 あ の 別 に 動 機 と し て そ れ が あ る こ と
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  は。 あ の。
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  全 然 悪 い こ と じ ゃ な い と い う か。 ま あ。
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  普 通 か も し れ な い の か な。 う。
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  ん ね？ 最 初。
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  の 問 い か ら、 い ろ ん な 話 に な っ て き た け ど ね。
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  そ う。 頭 の い い 人 っ て ど ん な 人？
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  っ て い う 話 か ら ね。 ね？
• 14:53
  普 通。 に 友 達 と か に 聞 き た く な っ ち ゃ う わ。
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  そ れ え？ そ う 聞 き た く？
• 14:57
  な る よ ね。 う ん、 そ う、 人 に よ っ て 全 然 違 う ん だ
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  よ。 面 白 い な っ て 思 う ね。
• 15:06
  そ う、 だ か ら ぜ ひ 皆 さ ん も お す す め で す よ。
• 15:08
  こ の 質 問 お す す め で す。 お す。
• 15:13
  す め。 と い う よ う な 感 じ で。
• 15:18
  そ う。 だ ね、 今。
• 15:20
  週 は、 こ こ ま で で。 気 づ い。
• 15:23
  た ら や っ ぱ 15分 経 っ ち ゃ う ね ね。 そ う、 本 当。
• 15:26
  に 気 が つ い た ら、 う ん、 び っ く り だ。 わ。
• 15:30
  で は。 ま た 来 週 お 会 い し ま し ょ う。
• 15:32
  さ よ う な ら、 バ イ。 バ イ。