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Growth é cultura. Pare de falar somente de aquisição e performance - Renato Galisteu · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Então de que adianta ficar trazendo um Monte de gente para
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  dentro do serviço se ela não vai consumir esse serviço esse
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  episódio é apoiado pela PM 3 a empresa referência na educação
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  em Project management no Brasil com os cursos de product
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  management e projeto Discovery você aprende com cases reais o
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  que mais de 30 instrutores aplicam no dia a dia e empresas
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  como booking.com OLX Nubank log iFood is Invest e outras faça
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  como mais de 2500 alunos. Comece hoje mesmo a elevar a
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  barra em produto garanta o cupom de 10% off na descrição deste
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  episódio oi tudo bem com você meu nome é Paulo Jorge você deu
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  play no projeto seguros o podcast que é a voz por trás dos
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  produtos e hoje mais uma vez estou feliz porque Ricardo
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  tardaste não está. Isso já é um motivo de alegria
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  Felicidade e um sorriso Na Na voz já diria alguns para
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  substituir ele eu só chamei ou mago da precificação e
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  monetização no Brasil Rafael de Clay ou Rafa para os mais
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  chegados tudo bem rápido tudo ótimo schott é é a presença do
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  tardaste é algo que que eu achei que ia ter hoje estou
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  particularmente ateado. Para cada deixar um comentário
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  que Ricardo tardaste passar por uma transição aí de carreira
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  agora ele é GPM. Lá na via varejo até então né
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  que queria via varejo? Olha aí e claramente abandonou o
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  podcast depois de conseguir alcançar esse esse cargo
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  mostrando o que ele só o usou esse veículo aqui para se
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  promover Rafa. Muito bom sensacional hoje o
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  nosso convidado mas antes de falar do nosso convidado o Rafa
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  sempre a data e sem polêmica é isso cara espero que não espero
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  que não nosso convidado é assim significativamente o polêmico eu
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  estava conversando aqui com ele antes do episódio ouvindo sobre
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  umas ameaças é é eu acho que eu acho que a gente já antes de
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  perguntar qual a história dele eu gostaria de?
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  Eu vou apresentar ele né mas eu gostaria de saber se a VP dele
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  de gruff sabe o que ele anda falando por aí participando de
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  podcast mas ele já vai responder isso calma.
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  Eu sigo ele no linked desde 2018 desde então eu aprendo com cada
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  conteúdo que ele compartilha lá e ele é uma referência quando o
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  assunto é marketing digital marketing Brandy.
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  Eu quero ser ele quando crescer já tinha colocado esse no na
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  minha meta de vida então seja bem-vindo ao projeto seguros
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  Renato Galisteu tudo bem com você tudo bom cara muito prazer
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  nossa se você quiser ser como eu quando crescer a tem uns 50 kg
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  aí pela frente cara? Oo relato é respondendo a
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  pergunta ali que eu fiz é a sua VP de de saber pedi grof sabe o
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  que você anda falando por aí sobre grupo e et cetera?
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  Atual VP de grupos sabe e por sorte ela concorda porque se não
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  talvez estivéssemos usando isso assim como tardaste como
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  plataforma para o próximo passo. Muito bom é o relato qual que é
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  a sua história ou então eu tenho 31 anos não sou pai do Noah e eu
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  estudei jornalismo como minha primeira formação?
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  A amava a redação amava ser jornalista de redação viajar
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  entrevistar conhecer a galera e. Em 1 dia falei putz dá para
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  fazer coisas muito mais legais em relação a criar conteúdo
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  história tudo mais. Migrei para o mercado
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  corporativo. E aí eu passei por.
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  Oracle aqui se sentido capital de telecom a pelo de junho pela
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  Neon. É o Edu life recentemente agora
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  eu estou na dizer eu sou como disse o jornalista de formação
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  então tem sempre um que aí de questionador provocador.
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  Pouquinho e você especializada em marketing de conteúdo é
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  marketing digital e recentemente em digital deira marketing ou
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  seja como os dados e a tecnologia podem ajudar o
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  marketing a evoluir. Mas nada muito certo pero
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  prometeu só coisa pé no chão não começo do do episódio a gente
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  até brincou né sobre a sua pedir grupos saber o que você anda
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  falando por aí né Renato? E por causa de um artigo meio
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  polêmico que você fez recentemente e é por isso que eu
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  faço até a seguinte pergunta. No famoso funil do pirata o
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  groove é somente aquisição. Como o artigo é groove é cultura
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  né para de falar de aquisição de performance?
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  Gente olha eu de aquisição se você não cuida de cada uma das
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  etapas para fazer com que as pessoas Ingá gem.
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  Fazer com que as pessoas fiquem com seu produto é que ela
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  diferencia né de forma orgânica isso atraia novos usuários
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  baixando o custo de aquisição aumentando life time velha se
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  você não olha esse todo esse processo isso não é groove.
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  Para você olhar para a empresa Fla putz como conseguimos fazer
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  melhorias substanciais para que determinados problemas que nós
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  temos consigam ser sanados melhorados e com base em
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  hipóteses de alguns dados a gente consegue fazer as mudanças
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  acontecerem. Mas olha está performance em
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  mídia na verdade você está só brincando com o brinquedinho
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  muito caro se chama dinheiro de mídia.
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  Jogando no Facebook no Google chamando isso de performance
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  porque você faz um ajuste Zinho pequenininho ali No No CAC e
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  falando que se a taxa de sucesso porque você tem 30000000 de
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  usuários e 10% deles é ativo mas pelo menos eu tenho um Monte de
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  usuário então que golfa só performance é a sua empresa não
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  tem nada de grave sensacional a cara tô anotando aqui.
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  Olha lá pergunta sem Rafa tem uma boca alimentar lá em casa
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  não não vamos começar começar devagar cara eu tava lendo teu
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  artigo relendo o teu artigo há e eu vi uma abordagem muito
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  interessante né porque AA gente costuma olhar para cá que e
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  termos muito absolutos né a eu tô adquirindo um cliente a 1000
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  BRL eu tô adquirindo um cliente há 10000 BRL?
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  Mas ao mesmo tempo é o que importa é a proporção que OK que
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  tem com o que que o dinheiro que eu com que que o cliente vai
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  colocar dinheiro no teu bolso ao longo da da vida útil dele com
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  você ou famoso ele teve e aí é muito comum que o cálculo que as
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  pessoas façam é olha tem um determinado ele TV é então eu
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  posso adquirir um cliente a sei lá tem um determinado ali TV de
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  3000 BRL. Posso adquirir 11 cliente a 1000
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  BRL e vou fazer de tudo aqui para a minha máquina de
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  aquisição é conseguir. Seguir e os de clientes nesse
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  valor mas você coloca justamente em xeque é o quanto que de fato
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  é que ele ele TV vai se consubstanciar AEO quanto que
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  você não tem que fazer a conta inversa né olha eventualmente os
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  meus clientes estão deixando menos dinheiro Na Na minha conta
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  é eu preciso rever aqui a minha estratégia ou eventualmente eles
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  tão deixando mais dinheiro na minha conta porque eu estou
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  retendo e aí é justamente essa alavanca que eu vou usar para
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  crescer eu posso gastar um pouco mais de dinheiro?
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  Você podia contar um pouquinho mais dessa abordagem para o
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  pessoal de casa claro há passando enfim na sintex é e até
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  para contextualizar da onde veio todo esse cenário a gente tinha
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  11 modelo de negócio baseado em quantas pessoas eu podia atrair
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  por mês e aquilo a minha minha base cresceria como a partir
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  daquilo e o quanto que essa base?
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  Poderia significar em negócio então pô se eu tenho 1000000 de
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  pessoas olha o tanto de pessoas que eu possa atingir e engajar e
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  fazer tudo acontecer. Eu comecei a notar que todo mês
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  a gente tinha uma briga entre trazer novos usuários e fazer
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  com que usuários usassem produto.
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  A nossa amizade vamos a campanha para trazer mais pessoas mas não
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  necessariamente pessoas que nós trazíamos né elas viam sentido o
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  produto em si então a campanha trazia promote na hora que caiu
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  no produto era outro a aí a conquista era falar pô trouxe
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  mais usuários. Mas para que você trouxe um cara
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  que não vai usar? No final das contas se você
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  baixa um EPE e ele tá no teu celular ele não está na primeira
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  tela do celular ele não existe. Então de que adianta ficar
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  trazendo um Monte de gente para dentro do teu serviço se ela não
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  vai consumir esse serviço? Para gente falar de recursos
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  humanos por exemplo é uma é é dado que é um tratar uma pessoa
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  e manter é muito mais barato do que contratar uma nova então
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  evitar o charle s essa saída da pessoa dentro de um período de
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  tempo muito mais barato para o negócio muito mais saudável.
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  E você para pensar aquisição de usuário é mais ou menos assim
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  também né você conquista a pessoa ela tem que olhar pro teu
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  produto ver sentido naquilo algum propósito no como aquele
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  produto vai funcionar para você e ficar?
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  É a abordagem que eu estava levando ali exatamente essa de
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  que adianta ter 1000000 de pessoas e somente 100000 delas
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  usarem o produto as outras 900000 não tem mais interesse na
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  sua comunicação elas não vêem valor no teu serviço elas não
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  vão te indicar o seu custo de aquisição vai sempre aumentar
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  porque você não vai ter o referenciamento orgânico que
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  diminuiria o custo de aquisição. Então o meu ponto mais
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  importante é de que adianta atrair se você não vai reter?
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  É? Acho que acho que essa é a
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  mágica que as pessoas começam a olhar agora mas que foi
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  demonizado que é preciso fazer as pessoas gostarem de ficar
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  aqui preciso que as pessoas queiram estar aqui preciso que
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  as pessoas vejam sentido em baixar mais um rap para isso que
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  a gente vê a gente vê a empresa falando pô tenho 30000000 de
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  usuárias. Como se fossem grandes empresas
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  de mídia a mais um Siri elas não são mídia elas são uma fintech
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  elas são uma empresa de jogos elas são 11 player de música que
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  adianta ter 1000000 de pessoas na praia se todas elas estão
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  olhando pro oceano e não pro outdoor sabe nacional
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  sensacional você acha que é essa tendência das empresas acabarem
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  se orgulhando muito mais ali do que elas estão adquirindo no
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  curto prazo do que elas têm de de base de usuários.
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  É porque motivo assim pressão de crescimento rápido cabeça de
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  curto prazo é até falou que aprendeu muito sobre relações de
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  poder no mercado corporativo tem alguma relação acredito que sim
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  eu infelizmente você não teria nenhuma base de estudo assim
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  super academia pra colocar mas o que eu notei é que?
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  A gente viveu essa onda das startups né as empresas não
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  precisam dar receita elas precisam ter um.
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  Modelo de negócio em que as pessoas vêem valor e com isso
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  elas vão até lá e depois você vai atrás da receita.
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  A real é que é. Oficialmente para 98% das
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  empresas elas estão receita elas não existem.
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  Então foi vendida a ideia de que muito usuários significa a um
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  potencial de receita muito alto. Mas se o produto não evolui
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  junto com a base de usuários. Por favor é.
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  Corrija isso. Então eu não sei para mim eu
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  acho que essa coisa eu realmente acredito que essa coisa do temos
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  que parecer uma startup startup só pensa em performance botar o
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  usuário para dentro e depois a gente se vira.
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  Entendi não o dinheiro está escasso né amigo sim sim
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  arquétipo Facebook assim né a depois a gente pensa em como
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  monetiza depois a gente pensa em o que que faz Oo importante é
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  que se a gente tiver dominando o mercado hiper milhões e milhões
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  de usuários lá na frente a coisa vai dar certo de alguma forma a
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  gente decide como é que faz né? É mas o Facebook é uma rede onde
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  a interação entre as pessoas constituem o produto né as
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  pessoas são um produto do Facebook ele motiva sistema
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  deles? A fintech por exemplo a ela uma
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  fintech em 2015 ela tem uma Conta Digital em 2016 ela tem um
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  cartão de crédito. Em 2020 ela tem.
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  Investimento CDI em 2022 ela tem a um empréstimo em todo esse
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  tempo você cresceu em 4 produtos diferentes as pessoas em 4 anos
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  mudam drasticamente as suas percepções sobre o mercado então
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  a agora eu quero comprar um carro agora não agora quero
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  viajar agora não então. Os produtos não crescem com as
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  pessoas os produtos estagnam para os financeiros por exemplo
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  a gente crítica né os bancos porque tem muito produto e as
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  taxas não sei o quê mas quando você cresce você fica adulto
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  você precisa de um banco e não mais uma fintech porque as suas
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  necessidades financeiras mudam? Que assim é que não cresceram em
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  relação ao é produtos disponíveis para você?
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  Então assim eu acho que o Facebook é sobre a interação
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  social e por isso que crescem. E talvez sim vocês seja correto
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  essa percepção de joga um Monte de usuário lá dentro que eles
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  vão dar significado a isso é muito vindo daí tinha muito
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  vindo AA da Apple quando começou a vender i PAD a rodo e esperava
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  que as pessoas fossem ler o livro no iPad de repente no meio
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  da Amazônia criando é pra analisar a árvores.
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  Só que são produtos completamente diferentes né e no
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  final acho que no meio da da estação colocou tudo dentro de
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  um saquinho chacoalhou e saiu tirando achando que era a mesma
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  coisa ouvindo o Renato. Renato falar a pergunta que me
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  vem na cabeça fazer você Renato é o seguinte.
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  Groove foi banalizado não é mais aquele que Sean eles.
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  Pregava. Olha eu acho que quando Charles
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  falou sobre groove essa minha interpretação ele estava falando
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  sobre a é muita pressão é exatamente ele falou isso mas
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  depois foi extrapolada mais pelo Android né mas quando o chinelos
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  falou olha empresas pequenas têm poucos recursos então elas tem
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  que otimizar o crescimento delas pois assim elas chamam atenção
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  traz novos recursos e aí elas conseguem crescer era um
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  conceito do MVP né o MVP é um produto e quando você cresce?
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  Você deixa de ser uma MP ele já foi validado e agora você tem
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  que expandir. A então eu acho que a origem a
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  raiz ela fazia muito sentido empresas pequenas e poucos
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  recursos tem que utilizar o crescimento para que traga é
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  dinheiro novo e assim conseguir crescer.
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  A acho que o conceito de golfe disse antes situada quando de
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  fato quando Andrew Chen foi lá e falou que é grupo era o novo VP
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  de marketing. O cara marketing é brin é
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  comunicação relações com imprensa relação comunidade é
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  uma série de outras coisas não é só vai ser não é crescer que eu
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  digo em performance em mídia. E ficou aquela falsa sensação de
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  que o marketing não usava dados de maneira alguma e que um
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  engenheiro nesses tinha que estar no marketing para criar os
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  modelos de atribuição adequada não sei o quê?
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  E assim. Não é o que acontece eu eu dou
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  meu rim para a empresa que chegar e falar olha meu modelo
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  de atribuição de golfe hoje é excepcional você exatamente qual
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  canal traz qual receita e qual canal tem o melhor ele TV ainda
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  não chegamos lá mas é muito mais fácil meter o pau no marketing e
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  não criar um modelo de atribuição adequada para tentar
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  entender uma jornada orgânica o que assumir que olha eu de
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  repente me a gente não tem ainda todas as respostas vamos
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  construir junto? Então acho que o grupo não foi
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  deturpado ele nasceu lindo e virou uma jaca e aí gosto dele é
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  muito bom mas a forma como que ela é colocada terrível acho que
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  o grupo que você menos jaca sabe?
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  Entendi entendi então é o Rafa você entendeu não é é menos jaca
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  por favor. Menos já que é eu vou emoldurar
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  essa. Credo eu ouvi essa essa da jaca
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  de um colega meu que ele falava. Você já comeu já é modo sim é
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  uma delícia né mas o aspecto da jaca o tamanho a proporção você
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  não sabe exatamente por onde começar a tocar como abrir e que
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  fazer ali como grupo né e eu fiquei olhando pra cara dele e
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  falei olha eu não sei como ele chegou nessa conversa mas talvez
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  eu adote isso para a vida está tudo bem muito bom ô porra ó o
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  Rafa o Renato e aí passando você falou algum algumas coisas ali
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  né tipo? É MVP é deu uma aula de de
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  cultura groove como que você vê a área de produto nessa nessa
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  equação o produto é a empresa né então eu acho eu eu realmente
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  acredito que? Essas áreas deveriam ter uma
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  cabeça de produto não é EEA cabeça de produto vai trazer o
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  crescimento a receita. É e não uma cabeça sadia só que
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  a gente está dentro. Há separava pensar a produto tem
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  que se preocupar como como como aquilo vai atingir o mercado
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  quem vai atrair é quais são os potenciais hipóteses de que vai
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  dar certo ou não aquilo vai trazer receita ou não é vai
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  funcionar ou não vai a gente fala de produto na raiz a gente
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  tá falando sobre hipóteses né vamos colocar no mercado ou
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  vamos estudar vamos fazer um alfa vamos fazer um beta?
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  Vamos estudar a evolução de algo.
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  Acho que produto cada vez mais a cabeça do produto é tem que
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  estar permeando por uma empresa. Com área de recursos humanos
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  deveria ter uma cabeça de produto gente não pode
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  romantizar aqui há na pessoas não não pode ser tratada como
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  novo olha vai ser tratada como número porque é esse é o
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  mercado. Assim que funciona mais e como
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  que a gente faz com que aquele número aquelas pessoas aquele
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  produto uma boa performance nos testar abordagens para que as
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  pessoas tenham melhor desempenho sejam mais felizes com o que
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  elas fazem e como elas se relacionam com os outros têm uma
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  compreensão maior da empresa? Essa cabeça de produto não é
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  ninguém coloca um produto na rua achando que é bom seja o que
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  Deus quiser existe um estudo existe um desenvolvimento dessa
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  loja eu particularmente vejo por exemplo.
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  Um Monte de área de product marketing crescendo é o próprio
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  marca tinha olha placement olha preço olha público tipos 4 mês
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  do do do do o marketing mix ali sabe seja a.
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  O produto é o coração de como um negócio deveria entender.
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  A as coisas e onde as pessoas vão ver valor um particularmente
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  isso assim não é puxar o saco dos produtores não?
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  Porque é é porque todo mundo tem suas falhas e seus acertos aí
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  mas a cabeça de produto é sobre o negócio de fato e não é sobre
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  as tendências ou sobre os achismos é sobre dado teste
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  validação e crescimento sensacional próximo artigo do
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  Renato Galisteu no medium vai ser produto da cultura pare de
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  falar somente Discovery road Mac é isso por favor Renato passa
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  ela faça esse artigo por favor até anotei aqui pra pra pra dar
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  selinho pra depois que o Rafa mas vamos.
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  Vamos ser honestos é. A gente vive uma onda de sempre
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  procurar um culpado um herói uma saída uma alternativa se tudo
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  começasse com um conhecimento crítico aprofundada sobre o que
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  é o negócio qual é a relevância o papel responsabilidade
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  daquelas áreas para o sucesso do negócio como elas vão ser
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  medidas é é de modo a uma atribuição directa ou uma
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  atribuição direta. Se nós tivéssemos essa cabeça
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  sobre o Discovery sobre o roadmap se a gente colocasse
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  numa linha de produção todas as coisas que desenvolvesse maneira
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  adequada para que tudo passasse por validações.
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  Certamente nós teremos pessoas mais a qualificadas inspiradas a
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  fazer o que elas fazem e produtos mais relevantes gente
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  há 10 anos toda a portinha de ferro em São Paulo vira uma
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  igreja hoje toda a partida de ferro virou uma fintech gente
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  precisa saber tanta fintech no mercado brasileiro nossa temos
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  que fazer a descentralização do setor financeiro.
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  Desculpa mas ainda estamos falando de 85% controlado por 5
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  bancos o que que oficialmente mudou-se a sintex não
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  conseguiram crescer com os usuários vamos assim que sou
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  assim o colegial e os bancos se fossem a universidade então o
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  colegial super legal você faz um Monte de coisa mas aí a vida
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  real vem você tem que ir para universidade?
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  A. Não sei se faz assim muito
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  sentido isso é muito grosseiro mas falta um pouco desse senso
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  crítico e pé no chão sabe? Para acho que faz todo sentido é
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  eu estava tendo uma discussão recentemente com alguns amigos
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  que é tão no vale do Silício hoje trabalhando com o produto é
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  enfim algumas outras áreas também Ham e o que eles
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  comentaram comigo é cara as pessoas a não trabalham
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  necessariamente melhor a mas elas vêem mais valor ali a em
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  fazer o que não é sexy fazer bem feito e continuar ali num mesmo
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  tema é de zapp. Chega de eventualmente qual que
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  é o último framework qual que é AO escopo certo da de como eles
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  se identificam como profissional a enquanto a gente está sempre
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  buscando será o próximo pote de ouro AAO que que define a gente
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  como PMs o que que é vai fazer com que a gente realmente a faça
• 22:52
  o que está ali No No livro famoso faça o que está No No
• 22:57
  YouTube e tudo mais. É não sei se você já teve alguma
• 23:02
  discussão a respeito e se você tem 11 teoria do porquê dessa
• 23:06
  diferença cultural se de fato você concorda que ela existe ou
• 23:11
  não poxa a são? Realidade de desenvolvimento
• 23:16
  corporativo de mercado muito diferentes né?
• 23:19
  A. Sim.
• 23:22
  Acho que é muito ruim por exemplo essa é minha opinião
• 23:25
  comparar a realidade econômica social desenvolvimentos
• 23:28
  corporativos a do Brasil com os Estados Unidos porque a gente
• 23:31
  tem que vai estar muito atrás. Parece que tem alguns anos a
• 23:35
  mais desenvolvimento econômico social e na forma com que eles
• 23:37
  distribuem-se receita pelo país obviamente é muito focado na
• 23:41
  Costa Oeste Costa leste e tal. Tentando trazer um pouco mais
• 23:44
  pra cá acho que AO modelo de mercado brasileiro é durante
• 23:49
  muito tempo ele foi sobre a carreira bancária a carreira
• 23:53
  pública e a gente não tinha um bom esse aquecimento das
• 23:56
  startups novos modelos de negócios baseados em tecnologia.
• 24:00
  Esse estourou e a principal referência era o vale do Silício
• 24:04
  só que quando estourou o mercado das startups aqui o válidos já
• 24:07
  estava Maduro nessa nesse desenvolvimento que a gente
• 24:11
  tentou nacionalizar ao tempo todo aquela cultura sendo que
• 24:15
  culturalmente a gente não estava pronto eu tenho um colega há que
• 24:21
  ele diz o seguinte nós pulamos etapas.
• 24:25
  Então AA gente é queria aprender andar e já levantou correndo e a
• 24:30
  gente tentou sentar numa cadeira a para trabalhar e ela era de
• 24:34
  rodinha então o tempo todo nós estamos correndo atrás de algo
• 24:38
  que nós não estamos aprendendo o que cada uma daquelas etapas
• 24:41
  significa para o desenvolvimento corporativo de produto tudo mais
• 24:44
  então obviamente o vale do Silício ainda tem muito para
• 24:46
  aprender porque se você olhar para o volume de empresas que
• 24:49
  surge com ideias incríveis e morrem 9 meses depois é tá lá
• 24:54
  mas aqui no Brasil o impacto é muito maior.
• 24:57
  A gente espera que a iniciativa privada hoje traga um alívio às
• 25:01
  oportunidades de mercado que a gente está massacrado por um
• 25:05
  situação de estatal ruim. Ao mesmo tempo a gente não quer
• 25:10
  passar pelos processos evolutivos que eles passaram por
• 25:12
  lá mas ainda não temos uma distribuição de internet
• 25:14
  adequada nós não temos ainda uma distribuição no país
• 25:18
  economicamente falando onde você consegue desenvolver a várias
• 25:22
  coisas sem precisar estar sentada dentro do mesmo
• 25:24
  escritório talvez a pandemia service mundo isso então eu acho
• 25:27
  que é válida a comparação porque nós talvez algumas pessoas
• 25:31
  alguns poucos empresas queiram chegar naquele nível de
• 25:34
  maturidade é? Mas seria muito inteligente
• 25:39
  olhar para o nosso nível de maturidade falar beleza como
• 25:41
  podemos fazer que vamos fazer e como podemos crescer de modo
• 25:44
  estruturado? Posso sair correndo não está
• 25:48
  adiantando muito né notou essa cholet ela tem aqui já anotei.
• 25:54
  É Deus do céu eu vou fazer não quero nem saber vou fazer
• 25:57
  canecas e vender eu vou ganhar dinheiro em cima da classe do
• 26:02
  Renato. Eu acho que é uma pergunta para
• 26:07
  vocês assim é? Para no final das contas é todos
• 26:11
  nós queremos trabalhar com alguma coisa que a gente
• 26:14
  desenvolva intelectualmente socialmente e que tem algum
• 26:17
  impacto de alguma forma né para alguém para alguma pessoa?
• 26:21
  E aí a gente trabalha com uma série de pessoas que assistem
• 26:24
  mesmo proposta mesma condição e no final das contas né?
• 26:29
  A gente está sempre trabalhando atrás de algum outro propósito
• 26:31
  porque a gente espera que a empresa tem um propósito não a
• 26:33
  gente tem aquele propósito né a é meio que a gente espera que a
• 26:36
  empresa não deu um propósito porque a gente trabalha e não
• 26:38
  que a gente saiba que sair da cama tá aí até a pergunta para
• 26:41
  vocês escolhem que começa tipo como vocês vem hoje esse cenário
• 26:45
  corporativo dessa ótica 100% aprofundado em produto né como
• 26:50
  que vocês vêm as empresas caminhando tipo às vezes com um
• 26:54
  produto catinga de pé e já lançou outros 3?
• 26:58
  Como que vocês vem hoje o mercado principalmente as
• 27:01
  empresas de tecnologia eu eu vejo eu acho que vai muito No No
• 27:06
  que você falou Renato da da falta de maturidade eu acho que
• 27:13
  dá principalmente das empresas de tecnologia a gente importa
• 27:17
  muita coisa lá de fora sem entender o contexto em que elas
• 27:20
  foram concebidas e estão sendo aplicadas lá e queremos
• 27:25
  aplicá-las aqui? Num contexto totalmente
• 27:29
  diferente numa cultura totalmente diferente no país.
• 27:33
  Que já diria? Alguns aí é tem vários brasis
• 27:39
  dentro. Então tipo.
• 27:42
  Eu acho que hoje. As empresas não estão tão
• 27:46
  maduras. E aí infelizmente né.
• 27:50
  Pra falar de uma cultura de produto não sei se o Rafa
• 27:53
  concorda com o que eu estou falando?
• 27:56
  É as empresas hoje elas têm uma ideia de de área de produto.
• 28:03
  Que não vai de encontro com que as pessoas da área estão
• 28:09
  aprendendo que a famosa grama da grana glamour e já são da área.
• 28:17
  É achando que vai ser que Nem Ela viu No No curso que ela fez?
• 28:23
  Mas a vida real dentro das empresas na área de produto é
• 28:28
  totalmente diferente. Não existe esse conto de fadas
• 28:33
  que que é pregado eu acho que? Acho que é muito passa muito por
• 28:38
  aí também vai de encontro com o que você falou Renato não sei se
• 28:41
  o Rafa concorda olha eu concordo sim acho que com AA carreira
• 28:48
  tendo esse esse Bum recente e a carreira tendo as
• 28:52
  características que tem eu acho que ela catalisa isso né tá
• 28:56
  falando de uma carreira é generalista então você pode vir
• 29:02
  aí de backgrounds muito diferentes está falando de uma
• 29:05
  carreira que em tese tá muito ali é no centro é das diferen.
• 29:11
  Antes competência si e capazes de uma empresa então é é mais
• 29:16
  fácil de você construir ali eu acho que geracional de que você
• 29:20
  está construindo alguma coisa de que você está fazendo algo que
• 29:24
  que faz sentido é é e daí justamente acho que a as pessoas
• 29:32
  é em alguma medida querem querem ouvir que a solução dos
• 29:36
  problemas né querem ouvir que é é fácil é realmente a baseado
• 29:42
  ali num framework e numa é? Bênção que você vai ter como
• 29:49
  product manager para poder tomar decisões extremamente
• 29:52
  estratégicas na minha empresa enquanto que a gente valoriza
• 29:59
  muito pouco é conteúdos que nos digam o contrário né e que eu
• 30:03
  acho que esse podcast acaba educando muito o mercado nesse
• 30:07
  sentido é que é olha. É dado que a realidade não é
• 30:14
  essa a vamos fazer um conteúdo aqui sobre é como que como que
• 30:19
  acontece mesmo quando você não tem um cenário ideal é que que
• 30:23
  acontece quando você tem uma empresa como qualquer outra com
• 30:28
  uma série de é problemas culturais organizacionais em que
• 30:33
  há muitas desse zois é são diferentes ali do do play book e
• 30:39
  às vezes precisam ser. Porque a gente não a gente está
• 30:43
  falando de contextos em que existem demandas de fluxo de
• 30:46
  caixa a gente tá falando de contexto que existem demandas é
• 30:51
  demandas relacionadas AA cobranças de investidores Ham
• 30:56
  então eu acho que? AA natureza da carreira
• 31:01
  realmente é cataliza esse desejo que a gente tem de que as coisas
• 31:06
  tenham um caminho fácil Ham enquanto que em contrapartida a
• 31:12
  gente tem essa responsabilidade de pegar a carreira e dizer olha
• 31:17
  AO contexto daqui não é sexy é não não existe 11 direito divino
• 31:24
  para dizer que você faz AO que está escrito no inspire há e a
• 31:29
  partir daqui é você vai? Se virar a não e não vai ser
• 31:35
  necessariamente mais fácil do que qualquer outra carreira que
• 31:38
  você já tenha batido cabeça e não se encontrado justíssimo
• 31:43
  rapazes mas é isso né é é aqueles cara que assume Oo
• 31:48
  microfone desculpa aí Paulo mas é é é é curioso ver que a
• 31:53
  insatisfação pelo clamor é é é libertadora pra gente começar a
• 31:58
  criar coisas mais pés no chão que façam mais sentido a gente
• 32:01
  né pra gente acordar todo dia EE desenvolver algo?
• 32:04
  Concordo concordo sim total eu acho que é.
• 32:08
  E aí vai até tanto para o Marco eu te encontro para para
• 32:11
  produtos. A gente não vê nenhum case de de
• 32:16
  erro por exemplo a gente prega que é tentativa erro tentativa
• 32:21
  erro e a gente só fala do sucesso.
• 32:24
  Será que se a gente falasse do do erro que a gente cometeu at
• 32:29
  para atingir determinada meta não iria ensinar mais do que
• 32:34
  falar do sucesso fora que sucesso também a percepção
• 32:38
  muitas vezes pessoal né isso? Eu curiosamente há pouco no
• 32:43
  LinkedIn eu vi um artigo que é os meus 10 maiores erros como
• 32:47
  CEO da brio dog onde nos lotes e ou da bordô compartilha ali a as
• 32:51
  falhas que ele teve no processo a de crescimento da empresa.
• 32:56
  Poxa é tão legal é tão libertador que um cara para a
• 32:59
  empresa bem sucedida falha vai se falar uau então então tá
• 33:03
  liberado né esse negócio de falhar também que bom total e é?
• 33:07
  Ele vai muito de encontro com o que eu penso que eu.
• 33:11
  O propósito do do Porto seguros. Quer ir.
• 33:15
  Quer falar mais sobre não caga regra porque já tem de Monte na
• 33:21
  área acho que também na área de marketing eu sou formado em
• 33:24
  marketing consumo alguns conteúdos vejo bastante.
• 33:29
  É muito disso não existe assim eu eu penso que não existe certo
• 33:36
  ou errado existe o contexto em que você está inserido assim
• 33:39
  como o mundo é feito de contextos.
• 33:43
  Você da área de produto idade do Marcos você tem que entender o
• 33:47
  contexto que você está inserido e fazer conforme esse contexto
• 33:52
  não é é você aprende sobre contexto desde lendo sobre
• 33:57
  economia política sociologia que você tem que conhecer o contexto
• 34:02
  para tomar a devida ação é relacionada a ali.
• 34:10
  E por que que produto é diferente entende a gente quer
• 34:14
  pegar o que a Melissa Perri fala lá nos Estados Unidos ou que é
• 34:19
  uma arte que ligam fala lá ou que o Rafa ensina loft falei
• 34:23
  Rafa e levei ao OPA EE? E falar que não esse é o jeito
• 34:31
  certo de fazer produto. O jeito certo de fazer produto
• 34:36
  depende e olha esse é exatamente o tema até do central da nossa
• 34:41
  conversa do grupo né vocês estão falando com a gente certo de
• 34:44
  fazer groove diminui OCPAO CAC a é aumenta a base de usuários e
• 34:49
  assim você vai ser bem sucedido como como um negócio?
• 34:54
  É oi cadê o contexto né tá na verdade a gente tem um gap de
• 34:59
  comunicação aí um pessoal muito forte né no mercado?
• 35:03
  Ele que novamente vem ao tema ao tema da da nossa conversa que é
• 35:08
  beleza que que é crescer dentro do contexto do meu negócio que
• 35:11
  que é crescendo a contexto da realidade no negócio é crescer
• 35:14
  em receita é de uma noite turn é o que é a minha necessidade real
• 35:19
  uma empresa não cresce é financeiramente tratamento a
• 35:23
  base de usuários veja Apple aquela aumenta o valor do
• 35:26
  produto dela e a percepção desse valor então.
• 35:30
  Sim é só para cagar regra vamos cagar regra conversando por tipo
• 35:34
  qual é o contexto da sua empresa a primeira entrega o contexto de
• 35:36
  presente traz ao plano? Total total não é está
• 35:42
  fervilhando aqui AA cabeça No No sentido justamente de de qual
• 35:48
  que é o caminho contrário né porque?
• 35:51
  Ham. É e eu já eu já tive 11 startup
• 35:56
  de recrutamento a justamente aí No No Bruno bunn de de grupos
• 36:01
  ranking Ham e a gente via muito que as empresas chegavam pedindo
• 36:07
  um hacker é é porque enfim era AA última bala de prata né
• 36:13
  então? Qual que qual que é o caminho
• 36:17
  para que as pessoas parem de de buscar a última bala de prata EE
• 36:22
  valorizem ali consistência valorizem é o básico bem feito
• 36:28
  valorizem é 11 background muito mais baseado é inputs como você
• 36:36
  falou cara curti a etapa né você está aprendendo?
• 36:39
  Tendo algo e você está desenvolvendo a uma determinada
• 36:44
  skill é leva o tempo necessário para poder fazer isso direito
• 36:48
  leva o tempo necessário para poder a construir a cases que
• 36:54
  que sejam relevantes em vez de necessariamente ter mais quilos
• 36:59
  do que o coleguinha do lado né conhecer mais temas é ter 11
• 37:04
  Arsenal de de tópicos mais amplo hã.
• 37:09
  Mas é eu acho que você é um cara que pega esse viés mais
• 37:16
  filosófico da coisa né Renata eu também não sei o quanto que a
• 37:19
  nossa estrutura de incentivos é fomenta isso ou se é de fato a
• 37:26
  gente tem um problema mais estrutural no que diz respeito
• 37:30
  AA qual que precisa ser o contexto e em que organicamente
• 37:35
  as pessoas vão seguir esse caminho eu concordo com você em
• 37:38
  relação ao ao eu abraça sistema? Filosófica faz o romântico da
• 37:42
  coisa é mas é OE aí isso é olhando rapidamente para os
• 37:47
  últimos 5 anos é que passaram é. Acho que o dia a dia não não dá
• 37:52
  tempo de você planejar tudo e foi tudo lindamente acordar e
• 37:56
  ter aquela sua rotina maravilhosa mas chega algum
• 37:59
  momento em que você a sua empresa vocês precisa a gente
• 38:03
  precisa sentar e planejar e pensar no longo prazo e não
• 38:07
  somente no quarto e não somente no mês e não somente uma semana
• 38:10
  e não somente na meta diária. É é também isso né então final
• 38:16
  das contas é novamente e acho que a gente foi matadora
• 38:19
  conversa ao contexto né é é a gente não pode romantizar nada a
• 38:24
  quando trata sobre? Negócios suas AEA relação de
• 38:29
  dinheiro mas a gente pode pensar na continuidade disso e a
• 38:33
  continuidade precisa desse exercício crítico de.
• 38:37
  Beleza onde eu quero chegar de fato onde estão as oportunidades
• 38:40
  para chegar até lá quais são as hipóteses que eu vou avaliar dá
• 38:44
  para ver se isso funciona não funciona e conheci uns passos
• 38:47
  como que eu vou colocar isso no chão aproveitando mudando um
• 38:51
  pouco Oo assunto indo para um assunto mais tranquilo e calmo
• 38:58
  que é a pandemia? É o Rafa da prece calmo mesmo é
• 39:05
  muito mais calmo do que falar de groove ou Renato hoje você
• 39:08
  trabalha numa empresa de streaming e a pandemia deu um
• 39:13
  Bum. Né no consumo tanto de jogos
• 39:17
  quanto de streaming? Como que você vê a relação com
• 39:23
  com essas plataformas de streaming de conteúdo no pós
• 39:27
  pandemia? Particularmente eu acho que a
• 39:30
  gente os níveis que a gente vê hoje de consumo à do streaming
• 39:34
  ou consumo dos jogos eles devem se manter é jogos e ouvir música
• 39:40
  e ouvir podcasts no mais eles são rotinas né eles se tornam
• 39:45
  parte do seu cotidiano então se você não jogava antes se você
• 39:50
  não encontrava um tempo para jogar antes você encontrou esse
• 39:53
  tempo durante a pandemia também te isso já virou parte da sua
• 39:57
  rotina então você vai voltar a encontrar tempo para continuar?
• 40:00
  Jogando. E assim é com uma música assim é
• 40:03
  como podcast acredito que a pandemia deu esse boom porque
• 40:07
  era uma alternativa então preciso assistir Netflix Amazon
• 40:10
  Prime preciso AA ouvir na dizer eu preciso ver um ouvir um
• 40:13
  podcast preciso jogar pessoas procuraram formas de
• 40:16
  entretenimento porque é uma parcela dessa população está
• 40:19
  dentro de casa. É que Eu Acredito que se torna
• 40:24
  parte do dia a dia delas eu não acredito que vá cair os níveis
• 40:27
  de streaming não acredito que vá cair o nível de consumo de jogo
• 40:30
  mas acredito que se virar virou parte do dia a dia das pessoas e
• 40:34
  que isso vai continuar. Talvez a gente não veio a veja
• 40:37
  um crescimento tão acelerado né de sair de 10 na terça para 2000
• 40:42
  Na Na quarta mas a gente não volta pro padrão anterior essa é
• 40:46
  a minha sensação e eu tenho visto muito antes na hora do
• 40:49
  life uma forma com as pessoas consumiam os jogos como hoje na
• 40:53
  dizer estavam com as pessoas consomem a música podcasts é a
• 40:58
  gente criou novas entradas nosso cotidiano e elas vão ficar um
• 41:02
  comportamento humano mudou o comportamento mudou nós
• 41:05
  encontramos espaço né disse nós não tínhamos esse espaço?
• 41:08
  E agora nós temos aí quando eu voltar ao que era a gente nunca
• 41:12
  mais voltar ao que era né é a gente vai votar para 11 cenário
• 41:17
  muito próximo do que era mas com alguns dedos a mais.
• 41:21
  E como diz a minha esposa talvez eu nem queira mais conversar com
• 41:24
  aquela pessoa eu quero só ouvir um podcast ficar na minha então.
• 41:28
  É acho que assim não dá pra fazer nenhuma previsão numa
• 41:31
  situação como essa da pandemia. Mas as pessoas no final do dia
• 41:34
  elas são previsíveis a gente gosta daquilo do conforto
• 41:38
  daquilo que é quentinho daquilo que a gente sabe o final então a
• 41:42
  pandemia tirou tudo que era o nosso conforto né não jogou em
• 41:45
  várias situações distintas onde a gente não sabia exatamente o
• 41:47
  que fazer? E depois todo mundo vacinado
• 41:50
  lambendo o poste por aí a gente ainda vai querer procurar algum
• 41:53
  tipo de conforto algum tipo de coisa que a gente sabe o começo
• 41:56
  meio e fim? E eu acho que é isso que essas
• 41:59
  plataformas de modo geral Extreme ensinaram e jogos sabe a
• 42:03
  gente acabou falando justamente de de sair da bolha da nossa
• 42:07
  área olhar para um contexto mais estratégico da empresa olhar
• 42:11
  para o que faz sentido médio prazo e também pra conteúdos e
• 42:16
  aprendizados menos sexys há e você está hoje num num negócio
• 42:21
  num challenger né num Business que é claramente tem 11 líder de
• 42:27
  mercado uma empresa que? É tenho o branding mais
• 42:32
  acentuado o Spotify é e muito pouco se fala sobre como ser um
• 42:36
  challenger como atuar quando você quando você está nessa
• 42:42
  posição e precisa criar estratégias específicas para se
• 42:46
  aproximar ali da liderança crescer mesmo tendo esse esse
• 42:51
  contexto adverso? É eu acho que não é não é um
• 42:55
  assunto confortável né a gente normalmente quer a tá ali sem
• 43:00
  falar agressão a gente quer fazer Discovery fazer o que é o
• 43:05
  que não envolve todas essas é adversidades que é lidar com
• 43:09
  competição lidar com o mercado eu queria que você contasse um
• 43:12
  pouquinho das suas principais dicas num contexto como esse.
• 43:17
  Eu quero. Se o Burger King do McDonald da
• 43:22
  Pepsi da coca eu quero ser essa empresa eu quero ajudar a
• 43:26
  desenvolver a voz dessa empresa onde as pessoas vão começar a
• 43:31
  identificar olha aquilo a dizer? A dizer AA segunda maior
• 43:36
  operação do mundo da Disney é do Brasil.
• 43:39
  É também de falar do cenário de streaming isso é super
• 43:41
  importante está é ainda é muito da nossa bolha não é AO maior
• 43:46
  consumo de de música ainda está no YouTube ainda existe uma
• 43:49
  parcela considerável das pessoas que fazem download da música.
• 43:52
  Então o streaming de de de de música ainda o que está pegando
• 43:56
  as pessoas assinavam a Netflix porque era uma forma de consumir
• 44:00
  entretenimento audiovisual. Que eu não tinha acesso
• 44:04
  anteriormente porque não podia pagar pela TV a cabo mais uma
• 44:07
  vez que eu já pago pela internet por que eu vou pagar por um
• 44:09
  streaming de música seu consumo tudo de graça no YouTube?
• 44:12
  Mas se o agente é challenger quando a gente olha para a
• 44:14
  categoria mas toda a categoria ti além de quando a gente fala
• 44:17
  sobre o comportamento das pessoas acho que a primeira
• 44:20
  coisa é eu quero ajudar a construir 11 marca onde as
• 44:23
  pessoas identifiquem a voz identifiquem o valor dela e o
• 44:26
  que ela agrega à à no dia a dia dos usuários é essa a primeira
• 44:31
  coisa. Para chegar no momento tem uma
• 44:33
  frase é que é Nike construir um hotel você sabe o que esperar
• 44:38
  desse hotel se o raio te construiu uma chuteira você não
• 44:41
  sabe exatamente que espera da chuteira então eu quero chegar
• 44:43
  num momento onde a quando fala dizer as pessoas automaticamente
• 44:47
  lembram AO que a gente faz pelo que o que nós defendemos quais
• 44:51
  são nossas bandeiras tudo isso parte de um processo de
• 44:53
  encontrar a nossa voz né com quando a dizer falar as pessoas
• 44:58
  vão identificar aquela como a voz da dizer assim como a gente
• 45:02
  ouve sei lá o Porchat do porta dos fundos sabe que a voz dele
• 45:04
  eu quero que as pessoas quando eu vejo um post?
• 45:07
  Uma comunicação da dizer elas automaticamente lembrem que a
• 45:10
  gente agora como a gente vai fazer isso putz aí aí a minha VP
• 45:15
  de Grossi lá que a gente falou no começo vai ficar puta se eu
• 45:17
  abrir a estratégia aqui mas acompanho em 2021 eu prometo que
• 45:21
  vai ser muito legal. Eu vou com certeza eu vou
• 45:25
  acompanhar já eu já acompanho você Renato desde 2018 eu vou
• 45:30
  continuar acompanhando. E aí qual seu menu dizer também?
• 45:37
  Eu eu sou uma das pessoas que eu não sei se eu sou.
• 45:41
  É raro mas eu tenho uns 2 dizer Spotify.
• 45:47
  Então não sei se isso é um comportamento normal Renato.
• 45:52
  Não é normalmente as pessoas tem algum streaming eu YouTube mas
• 45:56
  seja essa pessoa como bom produto é sempre bom avaliar
• 46:00
  todas as coisas tudo o que está no mercado.
• 46:03
  Ai eu sou o Rafa o Renato de forma sutil falou que eu não sou
• 46:08
  normal. Muito elegante ele né?
• 46:16
  Você não fala com ele lembrando que o futuro como corrocher
• 46:20
  nesse podcast está em jogo nessa pergunta.
• 46:24
  Cara eu vou me abster não tenho essa essa elegância sofisticação
• 46:29
  que ele tem pra pra poder responder de forma tão invasiva
• 46:33
  cara? Olha eu as pessoas que
• 46:35
  trabalharam comigo a ouvir que eu tenho elegância é EE um jogo
• 46:40
  de palavras decente talvez fiquem assustadas de ouvir
• 46:43
  talvez não seja eu aqui desse lado para elas já escolheram as
• 46:46
  palavras aqui. Os haters lá do teu post não não
• 46:51
  estão reconhecendo essa pessoa né nossa os engenheiros que
• 46:55
  trabalham com marketing fazem cálculos de LTV neste momento
• 46:58
  não sabe o que está acontecendo muito bom a gente está se
• 47:02
  encaminhando para o final a última pergunta Renata hoje a
• 47:06
  gente encerrar de vez esse papo muito bom estamos gravando numa
• 47:11
  quinta-feira que antecede a poucas horas da Black Friday
• 47:16
  então tá um peixe no um peixe ó um olho no peixe outro no gato?
• 47:20
  Aqui só não f 5 não é galo. Ô o Renato.
• 47:27
  Você falou sobre comportamento de streaming que ela vai
• 47:30
  continuar? Seria.
• 47:33
  Muito errado da minha parte falar aqui assim como o groove é
• 47:38
  o novo marketing o streaming a nova TV.
• 47:45
  A eu acho que quando saiu a TV as pessoas falaram assim vai
• 47:49
  morrer vai matar o rádio né as pessoas continuam ouvindo rádio?
• 47:53
  Eu acho que o mais uma forma de consumir um conteúdo que te
• 47:56
  agrada de um formato que Te Te Te te bom que te sabe para você
• 48:02
  mas uma coisa não mata a outra elas se complementam e aqui esse
• 48:06
  é o máximo das elegância que eu consigo chegar.
• 48:11
  Assim como quando eu saí o meu bundão podcast não é um podcast
• 48:15
  vai matar o rádio é eu lembro que na época estava na redação a
• 48:19
  gente esperava o próximo celular que ia ser o iPhone killer eu
• 48:23
  tenho a sensação de que o iPhone é ainda tá aí sabe?
• 48:28
  Então muito obrigada Renato você por ter arrumado um tempo nessa
• 48:32
  sua agenda concorrida Renato nossa super é tão incrível
• 48:36
  trabalho e meu filho assim ele realmente ocorreu eu queria na
• 48:39
  verdade agradecer muito esse convite e lá é eu realmente
• 48:42
  acredito que é o Renato nem podcast pra caramba e nesse tipo
• 48:46
  de conversa onde a gente coloca as cartas na mesa o tempo todo
• 48:49
  então muito obrigado pelo convite espero que tenha sido
• 48:52
  útil e que sugere novas conversas e estou a disposição e
• 48:57
  siga aí nas redes sociais todas amigas.
• 49:00
  Eu Renato com certeza é volta. Vai voltar aqui No No podcast
• 49:05
  como co Ho chi quando a gente falar sobre prog market.
• 49:10
  Quem sabe contar comigo seria um prazer tá mas aí tem que ver com
• 49:14
  Rafa e com cadastro também né mas tudo bem é esta dad?
• 49:19
  Tá bom não é uma escola difícil o Renato você é outra dazs.
• 49:24
  OK é eu queria encerrar esse episódio mandando um abraço para
• 49:30
  o tardaste que certamente é vai ouvir esse episódio vai perceber
• 49:35
  aí AA como feriu o coração do chiodi é é e enfim vai vai
• 49:43
  demandar e o uma conversa unown já diria alguns aí.
• 49:50
  Tchau fui. Então de que adianta ficar
• 0:02
  trazendo um Monte de gente para dentro do serviço se ela não vai
• 0:06
  consumir esse serviço esse episódio é apoiado pela PM 3 a
• 0:10
  empresa referência na educação em Project management no Brasil
• 0:14
  com os cursos de Project management e projeto Discovery
• 0:17
  você aprende com cases reais o que mais de 30 instrutores
• 0:21
  aplicam no dia a dia e empresas como booking.com OLX Nubank log
• 0:26
  iFood is Invest e outras faça como mais de 2500 alunos e
• 0:31
  comece hoje mesmo a elevar a barra em produto garanta o cupom
• 0:34
  de 10? 100 off na descrição deste
• 0:36
  episódio oi tudo bem com você meu nome é paulus hoje você deu
• 0:40
  play no projeto seguros o podcast que é a voz por trás dos
• 0:44
  produtos e hoje mais uma vez estou feliz porque Ricardo
• 0:48
  tardaste não está. Isso já é um motivo de alegria
• 0:52
  Felicidade e um sorriso Na Na voz já diria alguns para
• 0:57
  substituir ele eu só chamei ou mago da precificação e
• 1:01
  monetização no Brasil Rafael disse Clay ou Rafa para os mais
• 1:09
  chegados tudo bem rápido tudo ótimo schott é é a presença do
• 1:16
  tadashi é algo que que eu achei que ia ter hoje estou
• 1:19
  particularmente ateado. Cara cara deixar documentário
• 1:22
  que Ricardo tardaste passar por uma transição aí de carreira
• 1:26
  agora ele é GPM. Lá na via varejo até então né
• 1:30
  que queria via varejo? Olha aí e claramente abandonou o
• 1:36
  podcast depois de conseguir alcançar esse esse cargo
• 1:41
  mostrando o que ele só o usou esse veículo aqui parece
• 1:46
  promover Rafa. Muito bom sensacional hoje o
• 1:52
  nosso convidado mas antes de falar do nosso convidado Rafa
• 1:56
  100 a data e sem polêmica é isso cara espero que não espero que
• 2:00
  não nosso convidado é assim significativamente polêmica eu
• 2:05
  tava conversando aqui com ele antes do episódio ouvindo sobre
• 2:09
  umas ameaças é é eu acho que eu acho que a gente já antes de
• 2:14
  perguntar qual a história dele eu gostaria de?
• 2:16
  Eu vou apresentar ele né mas eu gostaria de saber se a VP dele
• 2:21
  de groove sabe o que ele anda falando por aí participando de
• 2:25
  podcast mas ele já vai responder isso calma.
• 2:30
  Eu sigo ele no linked desde 2018 desde então eu aprendo com cada
• 2:36
  conteúdo que ele compartilha lá e ele é uma referência quando o
• 2:39
  assunto é marketing digital marketing Brandy.
• 2:44
  Eu quero ser ele quando crescer já tinha colocado esse no na
• 2:49
  minha meta de vida então seja bem-vindo ao projeto seguros
• 2:52
  Renato Galisteu tudo bem com você tudo bom cara muito prazer
• 2:56
  nossa se você quiser ser como eu quando crescer a tem uns 50 kg
• 3:01
  aí pela frente cara? Oo relato é respondendo a
• 3:09
  pergunta ali que eu fiz é a sua VP de de sabe pedi grof sabe o
• 3:14
  que você anda falando por aí sobre grupo e et cetera?
• 3:20
  Atual VT de grupos sabe e por sorte ela concorda porque se não
• 3:25
  talvez estivéssemos usando isso assim como tardaste como
• 3:28
  plataforma para o próximo passo. 8 boll é o relato qual que é a
• 3:35
  sua história ou então eu tenho 31 anos não sou pai do Noah e eu
• 3:40
  estudei jornalismo como minha primeira formação?
• 3:43
  A amava a redação amava ser jornalista de redação viajar
• 3:47
  entrevistar conhecer a galera e. Um dia eu falei putz dá para
• 3:52
  fazer coisas muito mais legais em relação a criar conteúdo
• 3:55
  história tudo mais. Migrei para o mercado
• 3:58
  corporativo. E aí eu passei por.
• 4:02
  Oracle artes e ciências do grupo de telecom a pelo de junho pela
• 4:07
  Neon. Ele life recentemente agora eu
• 4:11
  estou na dizer eu sou como disse o jornalista de formação então
• 4:15
  tem sempre um que aí de questionador provocador.
• 4:19
  Pouquinho e essa especialidade em marketing de conteúdo é
• 4:23
  marketing digital e recentemente em digital deira marketing ou
• 4:27
  seja como os dados e a tecnologia podem ajudar o
• 4:30
  marketing a evoluir. Mas nada muito certo pero
• 4:33
  prometo é só coisa pé no chão não começo do do episódio a
• 4:37
  gente até brincou né sobre a sua pedir grupos saber o que você
• 4:41
  anda falando por aí né Renato? E por causa de um artigo meio
• 4:46
  polêmico que você fez recentemente e é por isso que eu
• 4:50
  faço até a seguinte pergunta. No famoso funil do pirata o
• 4:54
  groove é somente aquisição. Como o artigo é groove é cultura
• 4:59
  né para de falar de aquisição de performance?
• 5:01
  A gente olha funil de aquisição se você não cuida de cada uma
• 5:06
  das etapas para fazer com que as pessoas Ingá gem.
• 5:10
  Fazer com que as pessoas fiquem com seu produto é que ela
• 5:13
  diferencia né de forma orgânica isso atraia novos usuários
• 5:18
  baixando o custo de aquisição aumentando life time velha você
• 5:22
  não olha esse todo esse processo isso não é groove?
• 5:26
  Para você olhar para a empresa fala putz como conseguimos fazer
• 5:29
  melhorias substanciais para que determinados problemas que nós
• 5:33
  temos consigam ser sanados melhorados e com base em
• 5:37
  hipóteses de alguns dados a gente consegue fazer as mudanças
• 5:40
  acontecerem performance em mídia na verdade você está só
• 5:44
  brincando com um brinquedinho muito caro se chama dinheiro de
• 5:48
  mídia? Jogando no Facebook no Google
• 5:51
  chamando isso de performance porque você faz um ajuste Zinho
• 5:54
  pequenininho ali No No CAC e falando que se a taxa de sucesso
• 5:57
  porque você tem 30000000 de usuários e 10% deles é ativo mas
• 6:02
  pelo menos eu tenho um Monte de usuário então que golfa só
• 6:05
  performance é a sua empresa não tem nada de grave sensacional a
• 6:10
  cara tô anotando aqui. Olha lá pergunta sem Rafa tem
• 6:17
  uma boca alimentar lá em casa não não vamos começar começar
• 6:21
  devagar cara eu tava lendo teu artigo relendo o teu artigo há e
• 6:27
  eu vi uma abordagem muito interessante né porque AA gente
• 6:32
  costuma olhar para cá que e termos muito absolutos né a eu
• 6:37
  tô adquirindo um cliente a 1000 BRL eu estou adquirindo um
• 6:40
  cliente há 10000 BRL. Mas ao mesmo tempo é o que
• 6:45
  importa é a proporção que OK que tem com o que que o dinheiro que
• 6:49
  eu com que que o cliente vai colocar dinheiro no teu bolso ao
• 6:54
  longo da da vida útil dele com você ou famoso ele teve e aí é
• 6:59
  muito comum que o cálculo que as pessoas façam é olha tem um
• 7:05
  determinado ele TV é então eu posso adquirir um cliente a sei
• 7:11
  lá tem um determinado ali TV de 3000 BRL.
• 7:14
  Nós adquiriam um cliente a 1000 BRL e vou fazer de tudo aqui
• 7:18
  para a minha máquina de aquisição é conseguir.
• 7:22
  Seguir e os de clientes nesse valor mas você coloca justamente
• 7:27
  em xeque é o quanto que de fato é que ele ele TV vai se
• 7:32
  consubstanciar AEO quanto que você não tem que fazer a conta
• 7:36
  inversa né olha eventualmente os meus clientes estão deixando
• 7:39
  menos dinheiro Na Na minha conta é eu preciso rever aqui a minha
• 7:45
  estratégia ou eventualmente eles tão deixando mais dinheiro na
• 7:48
  minha conta porque eu estou retendo e aí é justamente essa
• 7:51
  alavanca que eu vou usar para crescer?
• 7:53
  Posso gastar um pouco mais de dinheiro você podia contar um
• 7:56
  pouquinho mais dessa abordagem para o pessoal de casa claro há
• 8:00
  passando enfim na sintex é e até para contextualizar da onde veio
• 8:04
  todo esse cenário a gente tinha 11 modelo de negócio baseado em
• 8:09
  quantas pessoas eu podia atrair por mês e aquilo a minha minha
• 8:12
  base cresceria como a partir daquilo e o quanto que essa
• 8:16
  base? Poderia significar em negócio
• 8:19
  então poxa eu tenho 1000000 de pessoas olha o tanto de pessoas
• 8:23
  que eu possa atingir e engajar e fazer tudo acontecer.
• 8:28
  Eu comecei a notar que todo mês a gente tinha uma briga entre
• 8:31
  trazer novos usuários e fazer com que usuários usassem
• 8:34
  produto. A nossa amizade vamos a campanha
• 8:37
  para trazer mais pessoas mas não necessariamente pessoas que nós
• 8:41
  trouxe trazíamos né elas viam sentido o produto em si então a
• 8:46
  campanha trazia promote na hora que caiu no produto era outro a
• 8:50
  aí a conquista era falar pô trouxe mais usuários.
• 8:54
  Mas para que você trouxe um cara que não vai usar?
• 8:57
  No final das contas se você baixa um EPE e está no teu
• 9:00
  celular ele não está na primeira tela do celular ele não existe.
• 9:05
  Então de que adianta ficar trazendo um Monte de gente para
• 9:08
  dentro do serviço se ela não vai consumir esse serviço?
• 9:12
  Pra gente falar de recursos humanos por exemplo é uma é é
• 9:16
  dado que é um tratar uma pessoa e manter é muito mais barato do
• 9:21
  que contratar uma nova então evitar o charle s é essa saída
• 9:26
  da pessoa dentro de um período de tempo muito mais barato para
• 9:29
  o negócio muito mais saudável. E você para pensar aquisição de
• 9:34
  usuário é mais ou menos assim também né você conquista a
• 9:37
  pessoa ela tem que olhar pro teu produto ver sentido naquilo
• 9:41
  algum propósito no como aquele produto vai funcionar para você
• 9:44
  e ficar? É a abordagem que eu estava
• 9:47
  levando ali exatamente essa de que adianta ter 1000000 de
• 9:50
  pessoas e somente 100000 delas usarem o produto as outras
• 9:53
  900000 não tenho mais interesse na sua comunicação elas não vêem
• 9:57
  valor no teu serviço elas não vão te indicar o seu custo de
• 10:01
  aquisição vai sempre aumentar porque você não vai ter o
• 10:05
  referenciamento orgânico que diminuiria o custo de aquisição.
• 10:09
  Então o meu ponto mais importante é de que adianta
• 10:12
  atrair se você não vai reter? É?
• 10:16
  Acho que acho que essa é a mágica que as pessoas começam a
• 10:20
  olhar agora mas que foi demonizado que é preciso fazer
• 10:23
  as pessoas gostarem de ficar aqui é preciso que as pessoas
• 10:26
  queiram estar aqui preciso que as pessoas vejam sentido em
• 10:28
  baixar mais um rap pra isso que a gente vê a gente vê a empresa
• 10:31
  falando pô tenho 30000000 de usuárias.
• 10:34
  Como estava sem grandes empresas de mídia a mas nem sempre elas
• 10:38
  não são mídia elas são umas até que elas são uma empresa de
• 10:41
  jogos elas são 11 player de música que adianta ter 1000000
• 10:45
  de pessoas na praia se todas elas estão olhando pro oceano e
• 10:49
  não pro outdoor sabe nacional sensacional você acha que é essa
• 10:54
  tendência das empresas acabarem se orgulhando muito mais ali do
• 10:59
  que elas estão adquirindo no curto prazo do que elas têm de
• 11:02
  de base de usuários? É porque motivo assim pressão de
• 11:06
  crescimento rápido cabeça de curto prazo é até falou que
• 11:12
  aprendeu muito aí sobre relações de poder no mercado corporativo
• 11:15
  tem alguma relação Eu Acredito que sim eu infelizmente você não
• 11:20
  teria nenhuma base de estudo assim super academia pra colocar
• 11:24
  mas o que eu notei? É que?
• 11:27
  A gente viveu essa onda das startups né as empresas não
• 11:30
  precisam dar receita elas precisam ter um.
• 11:33
  Modelo de negócio em que as pessoas vêem valor e com isso
• 11:37
  elas vão até lá e depois você vai atrás da receita.
• 11:40
  A real é que é. Oficialmente para 98% das
• 11:45
  empresas elas tão receita elas não existem.
• 11:48
  Então foi vendida a ideia de que muito usuários significa a um
• 11:51
  potencial de receita muito alto. Mas se o produto não evolui
• 11:56
  junto com a base de usuários. Por favor é.
• 12:01
  Corrija isso. Então eu não sei para mim eu
• 12:04
  acho que essa coisa eu realmente acredito que essa coisa do temos
• 12:07
  que parecer uma startup startup só pensa em performance botar o
• 12:11
  usuário para dentro e depois a gente se vira.
• 12:15
  Entendi não o dinheiro está escasso né amigo sim sim
• 12:19
  arquétipo Facebook assim né a depois a gente pensa em como
• 12:23
  monetiza depois a gente pensa em o que que faz Oo importante é
• 12:28
  que se a gente tiver dominando o mercado hiper milhões e milhões
• 12:32
  de usuários lá na frente a coisa vai dar certo de alguma forma a
• 12:36
  gente decide como é que faz né? É mas o Facebook é uma rede onde
• 12:42
  há interação entre as pessoas constituem o produto né as
• 12:44
  pessoas são um produto do Facebook ele motiva sistema
• 12:47
  deles? A fintech por exemplo a eu lanço
• 12:50
  uma fintech em 2015 ela tem uma Conta Digital em 2016 ela tem um
• 12:54
  cartão de crédito. Em 2020 ela tem.
• 12:59
  Investimento CDI em 2022 ela tem a um empréstimo em todo esse
• 13:06
  tempo você cresceu em 4 produtos diferentes as pessoas em 4 anos
• 13:11
  mudam drasticamente as suas percepções sobre o mercado então
• 13:15
  a agora eu quero comprar um carro agora não agora quero
• 13:18
  viajar agora não então. Os produtos não crescem com as
• 13:22
  pessoas os produtos estagnam para os financeiros por exemplo
• 13:26
  a gente crítica né os bancos porque tem muito produto e as
• 13:29
  taxas não sei o quê mas quando você cresce você fica adulto
• 13:33
  você precisa de um banco e não mais uma fintech porque as suas
• 13:36
  necessidades financeiras mudam? É assim que não cresceram em
• 13:39
  relação ao é produtos disponíveis para você?
• 13:44
  Então assim eu acho que o Facebook é sobre a interação
• 13:46
  social e produz que crescem. E talvez sim vocês seja correto
• 13:51
  essa percepção de joga um Monte de usuário lá dentro que eles
• 13:53
  vão dar significado a isso é muito vindo daí tinha muito
• 13:57
  vindo AA da Apple quando começou a vender i PAD a rodo esperava
• 14:03
  que as pessoas fossem ler o livro no IPI de repente tinha
• 14:05
  gente no meio da Amazônia criando é pra analisar a
• 14:08
  árvores. Só que são produtos
• 14:10
  completamente diferentes né e no final acho que no meio da da
• 14:15
  estação colocou tudo dentro de um saquinho chacoalhou e saiu
• 14:17
  tirando achando que era a mesma coisa ouvindo o Renato.
• 14:22
  Renato falar a pergunta que me vem na cabeça fazer a você
• 14:26
  Renata é o seguinte. Groove foi banalizado não é mais
• 14:31
  aquele que Sean eles. Pregava.
• 14:35
  Olha eu acho que quando Charles falou sobre golfe essa minha
• 14:40
  interpretação ele estava falando sobre.
• 14:43
  É muita pressão é exatamente ele falou isso mas depois foi
• 14:46
  extrapolada mais pelo Android né mas quando o chinelas falou olha
• 14:51
  empresas pequenas têm poucos recursos então elas tem que
• 14:54
  otimizar o crescimento delas pois assim elas chamam atenção
• 14:58
  traz novos recursos e elas conseguem crescer era o conceito
• 15:02
  do MVP né o MVP é um produto e quando você cresce você deixa de
• 15:06
  ser um MVP ele já foi validado e agora eu tenho que expandir?
• 15:09
  A então eu acho que a origem a raiz ela fazia muito sentido
• 15:14
  empresas pequenas e poucos recursos tem que utilizar o
• 15:16
  crescimento para que traga é dinheiro novo e assim conseguir
• 15:19
  crescer. A acho que o conceito de golfe
• 15:23
  disse antes situada quando de fato quando o Andrew Chen foi lá
• 15:26
  e falou que é grupo é o novo VP de marketing.
• 15:30
  O cara marketing é brin é comunicação relações com
• 15:34
  imprensa relação comunidade é uma série de outras coisas não é
• 15:37
  só vai ser não é crescer que eu digo em performance em mídia.
• 15:43
  E ficou aquela falsa sensação de que o marketing não usava dados
• 15:48
  de maneira alguma e que um engenheiro nesses tinha que
• 15:50
  estar no marketing para criar os modelos de atribuição adequada
• 15:53
  não sei o quê? E assim.
• 15:56
  Não é o que acontece eu eu dou meu rim para a empresa que
• 16:00
  chegar e falar olha meu modelo de atribuição de golfe hoje é
• 16:03
  excepcional você exatamente qual canal traz qual receita e qual
• 16:07
  canal tem o melhor ele TV ainda não chegamos lá mas é muito mais
• 16:11
  fácil meter o pau no marketing e não criar um modelo de
• 16:14
  atribuição adequada para tentar entender uma jornada orgânica
• 16:18
  que assumir que olha eu de repente me a gente não tem ainda
• 16:21
  todas as respostas vamos construir junto?
• 16:23
  Então acho que o grupo não foi deturpado ele nasceu lindo e
• 16:28
  virou uma jaca e aí gosto dele é muito bom mas a forma como que
• 16:34
  ela é colocada terrível eu acho que o grupo já que você menos
• 16:38
  jaca sabe? Fez e desde então é o Rafa você
• 16:44
  entendeu não é é menos jaca por favor.
• 16:47
  Menos já que é eu vou emoldurar essa.
• 16:51
  Credo eu ouvi essa essa da jaca de um colega meu que ele falava.
• 16:57
  Você já comeu já é modo sim é uma delícia né mas o aspecto da
• 17:01
  jaca o tamanho a proporção você não sabe exatamente por onde
• 17:05
  começar a tocar como abrir e quis fazer ali como grupo né e
• 17:10
  eu fiquei olhando pra cara dele e falei olha eu não sei como a
• 17:13
  gente chegou nessa conversa mas talvez eu adote isso para a vida
• 17:16
  está tudo bem muito bom ô porra ó o Rafa o Renato e aí passando
• 17:26
  você falou algum algumas coisas ali né tipo?
• 17:30
  É MVP é deu uma aula de de cultura groove como que você vê
• 17:38
  a área de produto nessa nessa equação o produto é a empresa né
• 17:44
  então eu acho eu eu realmente acredito que?
• 17:48
  Essas áreas deveriam ter uma cabeça de produto não é EEA
• 17:52
  cabeça de produto vai trazer o crescimento a receita.
• 17:56
  É e não uma cabeça sadia socar a gente está dentro há separava
• 18:01
  pensar a produto tem que se preocupar como como como aquilo
• 18:06
  vai atingir o mercado quem vai atrair é quais são os potenciais
• 18:10
  hipóteses de que vai dar certo ou não aquilo vai trazer receita
• 18:14
  ou não é vai funcionar ou não vai a gente fala de produto na
• 18:18
  raiz a gente tá falando sobre hipóteses né vamos colocar no
• 18:20
  mercado ou vamos estudar vamos fazer um alfa vamos fazer um
• 18:23
  beta? Vamos estudar a evolução de
• 18:27
  algo. Eu acho que o produto cada vez
• 18:30
  mais a cabeça do produto é tem que estar permeando por uma
• 18:35
  empresa. Com área de recursos humanos
• 18:38
  deveria ter uma cabeça de produto gente não pode
• 18:40
  romantizar aqui há na pessoas não não pode ser tratada como
• 18:44
  novo olha vai ser tratada como número porque é esse é o
• 18:47
  mercado. É assim que funciona mais e como
• 18:49
  que a gente faz com que aquele número aquelas pessoas aquele
• 18:52
  produto uma boa performance nos testar abordagens para que as
• 18:58
  pessoas tenham melhor desempenho sejam mais felizes como que elas
• 19:01
  fazem como elas se relacionam com os outros têm uma
• 19:03
  compreensão maior da empresa? Essa cabeça de produto não é
• 19:07
  ninguém coloca o produto na rua achando que é bom seja o que
• 19:11
  Deus quiser existe um estudo existe um desenvolvimento dessa
• 19:15
  loja eu particularmente vejo por exemplo.
• 19:19
  Um Monte de área de product marketing crescendo é o próprio
• 19:23
  marca tinha olha placement olha preço olha público tipos 4 mês
• 19:29
  do do do do o marketing mix ali sabe seja a.
• 19:34
  O produto é o coração de como um negócio deveria entender.
• 19:40
  A as coisas e onde as pessoas vão ver valor um particularmente
• 19:44
  isso assim não é puxar o saco dos produtores não?
• 19:48
  Porque é porque todo mundo tem suas falhas e seus acertos aí
• 19:52
  mas a cabeça de produto é sobre o negócio de fato que não é
• 19:56
  sobre as tendências ou sobre os achismos é sobre dado teste
• 20:02
  validação e crescimento sensacional próximo artigo do
• 20:06
  Renato Galisteu no medium vai ser produto é cultura pare de
• 20:10
  falar somente Discovery road maps é isso por favor Renato
• 20:15
  passa ela faça esse artigo por favor até anotei aqui pra pra
• 20:20
  pra dar depois que o Rafa mas vamos.
• 20:23
  Vamos ser honestos é. A gente vive uma onda de sempre
• 20:29
  procurar um culpado um herói uma saída uma alternativa tudo
• 20:34
  começasse com um conhecimento crítico aprofundada sobre o que
• 20:38
  é o negócio qual é a relevância o papel responsabilidade
• 20:41
  daquelas áreas para o sucesso do negócio como elas vão ser
• 20:44
  medidas é é de modo a uma atribuição directa ou uma
• 20:48
  atribuição direta. Se nós tivéssemos essa cabeça
• 20:51
  sobre o Discovery sobre o roadmap se a gente colocasse
• 20:55
  numa linha de produção todas as coisas e desenvolvesse maneira
• 20:59
  adequada para que tudo passasse por validações.
• 21:02
  Certamente nós teremos pessoas mais a qualificadas inspirados a
• 21:07
  fazer o que elas fazem e produtos mais relevantes gente
• 21:11
  há 10 anos toda a portinha de ferro em São Paulo vira uma
• 21:14
  igreja hoje toda a partida de ferro virou uma fintech gente
• 21:18
  precisa saber tanta fintech no mercado brasileiro nós temos que
• 21:21
  fazer a descentralização do setor financeiro.
• 21:25
  Desculpa mas ainda estamos falando de uma 85% controlado
• 21:29
  por 5 bancos o que que oficialmente mudou-se a sintex
• 21:32
  não conseguiram crescer com usuárias vamos assim que sou
• 21:36
  assim o colegial e os bancos fossem à universidade então o
• 21:39
  colegial super legal você faz um Monte de coisa mas aí a vida
• 21:42
  real vem você tem que ir para universidade?
• 21:45
  A. Se faz paciência muito sentido
• 21:48
  isso é muito grosseiro mas falta um pouco desse senso crítico e
• 21:52
  pé no chão sabe? Cara acho que faz todo sentido é
• 21:56
  eu estava tendo uma discussão recentemente com alguns amigos
• 22:00
  que é tão no vale do Silício hoje trabalhando com o produto é
• 22:05
  enfim algumas outras áreas também Ham e o que eles
• 22:10
  comentaram comigo é cara as pessoas a não trabalham
• 22:15
  necessariamente melhor a mas elas vêem mais valor ali a em
• 22:20
  fazer o que não é sexy fazer bem feito e continuar ali há no
• 22:26
  mesmo tema é de zapp. Chegar de eventualmente qual que
• 22:31
  é o último framework qual que é AO escopo certo da de como eles
• 22:37
  se identificam como profissional a enquanto a gente está sempre
• 22:41
  buscando sei lá o próximo pote de ouro AAO que que define a
• 22:46
  gente como PMs o que que é vai fazer com que a gente realmente
• 22:52
  a faça o que está ali No No livro famoso faça o que está No
• 22:56
  No YouTube e tudo mais é? Se você já teve alguma discussão
• 23:02
  a respeito e se você tem 11 teoria do porquê dessa diferença
• 23:07
  cultural se de fato você concorda que ela existe ou não
• 23:11
  poxa a são? Realidade de desenvolvimento
• 23:16
  corporativo de mercado muito diferentes né?
• 23:19
  A. Sim.
• 23:22
  Acho que é muito ruim por exemplo essa é minha opinião
• 23:25
  comparar a realidade econômica social desenvolvimentos
• 23:28
  corporativos a do Brasil com os Estados Unidos porque a gente
• 23:31
  tem que vai estar muito atrás. Parece que tem alguns anos a
• 23:35
  mais desenvolvimento econômico social e na forma com que eles
• 23:37
  distribuem-se receita pelo país obviamente é muito focado na
• 23:41
  Costa Oeste Costa leste e tal. Tentando trazer um pouco mais
• 23:44
  para cá acho que AO modelo de mercado brasileiro é durante
• 23:49
  muito tempo ele foi sobre a carreira bancária a carreira
• 23:53
  pública e a gente não tinha um bom esse aquecimento das
• 23:56
  startups e os novos modelos de negócios baseados em tecnologia.
• 24:00
  Esse estourou e a principal referência era o vale do Silício
• 24:04
  só que quando estourou o mercado das startups aqui o várias vezes
• 24:07
  já estava Maduro nessa nesse desenvolvimento que a gente
• 24:11
  tentou nacionalizar ao tempo todo aquela cultura sendo que
• 24:15
  culturalmente a gente não estava pronto.
• 24:17
  Eu tenho um colega há que ele diz o seguinte nós pulamos
• 24:23
  etapas. Então AA gente é queria aprender
• 24:28
  andar e já levantou correndo e a gente tentou sentar numa cadeira
• 24:32
  para trabalhar e ela era de rodinha então o tempo todo nós
• 24:36
  estamos correndo atrás de algo que nós não estamos aprendendo o
• 24:39
  que cada uma daquelas etapas significa para o desenvolvimento
• 24:42
  corporativo de produto tudo mais então obviamente o vale do
• 24:45
  Silício ainda tem muito para aprender porque se você olhar
• 24:48
  para o volume de empresas que surge com ideias incríveis e
• 24:51
  morrem 9 meses depois é tá lá mas aqui no Brasil.
• 24:55
  Impacto muito maior a gente espera que a iniciativa privada
• 24:59
  hoje traga um alívio às oportunidades de mercado que a
• 25:03
  gente está massacrado por um situação de estatal ruim.
• 25:09
  Ao mesmo tempo a gente não quer passar pelos processos
• 25:11
  evolutivos que eles passaram por lá mas ainda não temos uma
• 25:13
  distribuição de internet cuada nós não temos ainda uma
• 25:16
  distribuição no país economicamente falando onde você
• 25:19
  consegue desenvolver a várias coisas sem precisar estar
• 25:23
  sentada dentro do mesmo escritório talvez a pandemia
• 25:25
  service mundo isso então eu acho que é válida a comparação porque
• 25:30
  nós talvez algumas pessoas alguns poucos das empresas
• 25:33
  queiram chegar naquele nível de maturidade é?
• 25:36
  Mas seria muito inteligente olhar para o nosso nível de
• 25:39
  maturidade falar beleza como podemos fazer o que vamos fazer
• 25:43
  e como podemos crescer de modo estruturado?
• 25:46
  Posso sair correndo não está adiantando muito né anotar essa
• 25:50
  Charlie anotei aqui já notei. É Deus do céu eu vou fazer não
• 25:56
  quero nem saber vou fazer canecas e vender eu vou ganhar
• 25:59
  dinheiro em cima da classe do Renato.
• 26:04
  Eu acho que é uma pergunta para vocês assim é?
• 26:09
  Para no final das contas é todos nós queremos trabalhar com
• 26:12
  alguma coisa que a gente desenvolva intelectualmente
• 26:15
  socialmente e que tem algum impacto de alguma forma né para
• 26:19
  alguém para alguma pessoa? E aí a gente trabalha com uma
• 26:22
  série de pessoas que assistem mesmo proposta mesma condição e
• 26:26
  no final das contas né? A gente está sempre trabalhando
• 26:30
  atrás de algum outro propósito porque a gente espera que a
• 26:32
  empresa tem um propósito não a gente tem aquele propósito né a
• 26:35
  é meio que a gente espera que a empresa não deu um propósito
• 26:37
  porque a gente trabalha e não que a gente saiba que sair da
• 26:39
  cama tá aí até a pergunta para vocês escolhem que começa tipo
• 26:43
  como vocês vem hoje esse cenário corporativo dessa ótica 100%
• 26:48
  aprofundado em produto né como que vocês vêm as empresas
• 26:52
  caminhando tipo às vezes com um produto catinga de pé e já
• 26:56
  lançou outros 3 como que vocês vem hoje?
• 26:59
  Mercado principalmente as as empresas de tecnologia eu eu
• 27:04
  vejo eu acho que vai muito No No que você falou Renato da da
• 27:09
  falta de maturidade eu acho que dá principalmente das empresas
• 27:14
  de tecnologia a gente importa muita coisa lá de fora sem
• 27:18
  entender o contexto em que elas foram concebidas e estão sendo
• 27:23
  aplicadas lá e queremos aplicá-las aqui.
• 27:27
  Num contexto totalmente diferente numa cultura
• 27:30
  totalmente diferente no país. Que já diria?
• 27:35
  Alguns aí é tem vários brasis dentro.
• 27:40
  Então tipo. Eu acho que hoje.
• 27:44
  As empresas não estão tão maduras.
• 27:48
  E aí infelizmente né. Pra falar de uma cultura de
• 27:51
  produto não sei se o Rafa concorda com o que eu estou
• 27:54
  falando? É as empresas hoje elas têm uma
• 28:00
  ideia de de área de produto. Que não vai de encontro com que
• 28:06
  as pessoas da área estão aprendendo que a famosa grama da
• 28:12
  grana glamour e já são da área. É achando que vai ser que Nem
• 28:20
  Ela viu No No curso que ela fez mas a vida real dentro das
• 28:25
  empresas na área de produto é totalmente diferente.
• 28:31
  Não existe esse conto de fadas que que é pregado eu acho que?
• 28:36
  Acho que é muito passa muito por aí também vai de encontro com o
• 28:40
  que você falou Renato não sei se o Rafa concorda olha eu concordo
• 28:44
  sim acho que com AA carreira tendo esse esse Bum recente e a
• 28:51
  carreira tendo as características que tem eu acho
• 28:54
  que ela catalisa isso né tá falando de uma carreira é
• 28:59
  generalista então você pode vir aí de backgrounds muito
• 29:03
  diferentes está falando de uma carreira que em tese?
• 29:07
  Está muito ali é no centro Ham das diferentes competencias EE
• 29:13
  capaz de uma empresa então é é mais fácil de você construir ali
• 29:18
  eu acho interacional de que você está construindo alguma coisa de
• 29:22
  que você está fazendo algo que que faz sentido é e daí
• 29:28
  justamente acho que a as pessoas é em alguma medida querem querem
• 29:34
  ouvir que a solução dos problemas né querem ouvir que?
• 29:38
  É é fácil é realmente a baseado ali num num framework e numa é
• 29:46
  bênção que você vai ter como product manager para poder tomar
• 29:51
  decisões extremamente estratégicas na minha empresa
• 29:54
  enquanto que a gente valoriza muito pouco é conteúdos que nos
• 30:02
  digam o contrário né e que eu acho que esse podcast que acaba
• 30:06
  educando muito o mercado nesse sentido é que é?
• 30:09
  Olha. É dado que a realidade não é
• 30:14
  essa a vamos fazer um conteúdo aqui sobre é como que como que
• 30:19
  acontece mesmo quando você não tem um cenário ideal é que que
• 30:23
  acontece quando você tem uma empresa como qualquer outra com
• 30:28
  uma série de é problemas culturais organizacionais em que
• 30:33
  há muitas desse zois é são diferentes ali do do play book e
• 30:39
  às vezes precisam ser. Porque a gente não a gente está
• 30:43
  falando de contextos em que existem demandas de fluxo de
• 30:46
  caixa a gente está falando de contexto que existem demandas é
• 30:50
  demandas relacionadas AA cobranças de investidores Ham
• 30:56
  então eu acho que? AA natureza da carreira
• 31:01
  realmente é cataliza esse desejo que a gente tem de que as coisas
• 31:06
  tenham um caminho fácil Ham enquanto que em contrapartida a
• 31:12
  gente tem essa responsabilidade de pegar a carreira e dizer olha
• 31:17
  AO contexto daqui não é sexy é não não existe 11 direito divino
• 31:24
  para dizer que você faz AO que está escrito no inspire há e a
• 31:29
  partir daqui é você vai? Se virar a não e não vai ser
• 31:35
  necessariamente mais fácil do que qualquer outra carreira que
• 31:38
  você já tenha batido cabeça e não se encontrado justíssimo
• 31:43
  rapazes mas é isso né é é aqueles cara que assume Oo
• 31:48
  microfone desculpa aí Paulo mas é é é é curioso ver que a
• 31:53
  insatisfação pelo clamor é é é libertadora pra gente começar a
• 31:58
  criar coisas mais pés no chão que façam mais sentido da gente
• 32:01
  né pra gente acordar todo dia EE desenvolver algo?
• 32:04
  Concordo concordo sim total eu acho que é.
• 32:08
  E aí vai até tanto para o marketing outro para para
• 32:11
  produtos. A gente não vê nenhum case de de
• 32:16
  erro por exemplo a gente prega que é tentativa erro tentativa
• 32:21
  erro e a gente estava fala do sucesso.
• 32:24
  Será que se a gente falasse do do erro que a gente cometeu a
• 32:28
  Tim para atingir determinada meta não iria ensinar mais do
• 32:33
  que falar do sucesso fora que sucesso também a percepção
• 32:38
  muitas vezes pessoal né isso? É o curiosamente há pouco no
• 32:43
  LinkedIn eu vi um artigo que é os meus 10 maiores erros como
• 32:47
  CEO da abril dog onde nos lotes e ou da abertura compartilha ali
• 32:51
  a as falhas que ele teve no processo a de crescimento da
• 32:55
  empresa. Poxa é tão legal é tão
• 32:57
  libertador que um cara a empresa bem sucedida falha vai se falar
• 33:01
  uau então então tá liberado né esse negócio de falhar também
• 33:05
  que bom total e é? Ele vai muito de encontro com o
• 33:09
  que eu penso que eu. O propósito do do próprio
• 33:12
  seguros. Quer ir.
• 33:16
  Quer falar mais sobre não caga regra porque já tem de Monte na
• 33:21
  área acho que também na área de marketing eu sou formado em
• 33:24
  marketing consumo alguns conteúdos vejo bastante.
• 33:29
  É muito disso não existe assim eu eu penso que não existe certo
• 33:36
  ou errado existe o contexto em que você está inserido assim
• 33:39
  como o mundo é feito de contextos.
• 33:43
  Você da área de produto idade do Marcos você tem que entender o
• 33:47
  contexto que você está inserido e fazer conforme esse contexto
• 33:52
  não é é você aprende sobre contexto desde lendo sobre
• 33:57
  economia política sociologia que você tem que conhecer o contexto
• 34:02
  para tomar a devida ação é relacionada a ali.
• 34:10
  E por que que em produto é diferente entende a gente quer
• 34:14
  pegar o que a Melissa Perri fala lá nos Estados Unidos ou que é
• 34:19
  uma arte que ligam fala lá ou que o Rafa ensina loft falei
• 34:23
  Rafa e levei ao OPA EE? E falar que não esse é o jeito
• 34:31
  certo de fazer produto. Um jeito de se desfazer produto
• 34:36
  depende e olha esse é exatamente o tema até do central da nossa
• 34:41
  conversa do grupo né vocês estão falando com a gente certo de
• 34:44
  fazer groove diminui OCPAO CAC a é aumenta a base de usuários e
• 34:49
  assim você vai ser bem sucedido como como um negócio?
• 34:54
  É oi cadê o contexto né tá na verdade a gente tem um gap de
• 34:59
  comunicação aí um pessoal muito forte né no mercado?
• 35:03
  E que novamente vem ao tema ao tema da da nossa conversa que é
• 35:08
  beleza que que é crescer dentro do contexto do meu negócio que
• 35:11
  que é crescendo a contexto da realidade no negócio é crescer
• 35:14
  em receita é de uma noite turn é o que é a minha necessidade real
• 35:19
  uma empresa não cresce é financeiramente tratamento a
• 35:23
  base de usuários veja Apple aquela aumenta o valor do
• 35:26
  produto dela e a percepção desse valor então.
• 35:30
  Sim é só pra cagar regra vamos cagar regra conversando por tipo
• 35:34
  qual é o contexto da sua empresa a primeira entrega o contexto
• 35:36
  presente traz ao plano? Total total não é está
• 35:42
  fervilhando aqui AA cabeça No No sentido justamente de de qual
• 35:48
  que é o caminho contrário né porque?
• 35:51
  Ham. É e eu já eu já tive 11 startup
• 35:56
  de recrutamento a justamente aí No No Bruno bundy de grupo
• 36:01
  ranking Ham e a gente via muito que as empresas chegavam pedindo
• 36:07
  um hacker é é porque enfim era AA última bala de prata né
• 36:13
  então? Qual que qual que é o caminho
• 36:17
  para que as pessoas parem de de buscar a última bala de prata EE
• 36:22
  valorizem ali consistência valorizem é o básico bem feito
• 36:28
  valorizem é 11 background muito mais baseado é inputs como você
• 36:36
  falou cara curti etapa né você está aprendendo?
• 36:39
  Quando alguém você está desenvolvendo há uma determinada
• 36:44
  skill é leva o tempo necessário para poder fazer isso direito
• 36:48
  leva o tempo necessário para poder a construir a cases que
• 36:54
  que sejam relevantes em vez de necessariamente ter mais quilos
• 36:59
  do que o coleguinha do lado né conhecer mais temas é ter 11
• 37:04
  Arsenal de de tópicos mais amplo hã.
• 37:09
  Mas é eu acho que você é um cara que pega esse viés mais
• 37:16
  filosófico da coisa né Renata eu também não sei o quanto que a
• 37:19
  nossa estrutura de incentivos é fomenta isso ou se é de fato a
• 37:26
  gente tem um problema mais estrutural no que diz respeito a
• 37:31
  qual que precisa ser o contexto e em que organicamente as
• 37:35
  pessoas vão seguir esse caminho eu concordo com você em relação
• 37:38
  ao ao eu abraça sistema. Filosófica faz o romântico da
• 37:42
  coisa é mas eu e aí isso é olhando rapidamente para os
• 37:47
  últimos 5 anos é que passaram é. Acho que o dia a dia não não dá
• 37:52
  tempo de você planejar tudo e foi tudo lindamente acordar e
• 37:56
  ter aquela sua rotina maravilhosa mas chega algum
• 37:59
  momento em que você a sua empresa vocês precisa a gente
• 38:03
  precisa sentar e planejar e pensar no longo prazo e não
• 38:07
  somente no quarto e não somente no mês e não somente uma semana
• 38:10
  e não somente na meta de até. É é é também isso né então no
• 38:16
  final das contas é novamente e acho que a gente foi matadora
• 38:19
  conversa ao contexto né é é a gente não pode romantizar nada a
• 38:24
  quando trata sobre? Negócios suas AEA relação de
• 38:29
  dinheiro mas a gente pode pensar na continuidade disso e a
• 38:33
  continuidade precisa desse exercício crítico de.
• 38:37
  Beleza onde eu quero chegar de fato onde estão as oportunidades
• 38:40
  para chegar até lá quais são as hipóteses que eu vou avaliar dá
• 38:44
  para ver se isso funciona não funciona e quais são os passos
• 38:47
  como que eu vou colocar isso no chão aproveitando mudando um
• 38:51
  pouco Oo assunto indo para um assunto mais tranquilo e calmo
• 38:58
  que é a pandemia? É o Rafa da prece calmo mesmo é
• 39:05
  muito mais calmo do que falar de groove ou Renato hoje você
• 39:08
  trabalha numa empresa de streaming e a pandemia deu um
• 39:13
  Bum. Né no consumo tanto de jogos
• 39:17
  quanto de streaming? Como que você vê a relação com
• 39:23
  com essas plataformas de streaming de conteúdo no pós
• 39:27
  pandemia? Particularmente eu acho que a
• 39:30
  gente os níveis que a gente vê hoje de consumo à do streaming
• 39:34
  ou consumo dos jogos eles devem se manter é jogo se ouve música
• 39:40
  e ouve podcasts no mais eles são rotinas né eles se tornam parte
• 39:46
  do seu cotidiano então se você não jogava antes você não
• 39:50
  encontrava um tempo para jogar antes você encontrou esse tempo
• 39:53
  durante a pandemia também te isso já virou parte da sua
• 39:57
  rotina então você vai voltar a encontrar tempo para continuar?
• 40:00
  Jogando. E assim é com a música assim é
• 40:03
  como podcast acredito que a pandemia deu esse boom porque
• 40:07
  era uma alternativa então preciso assistir Netflix Amazon
• 40:10
  Prime preciso AA ouvir na dizer eu preciso ver um ouvir um
• 40:13
  podcast preciso jogar pessoas procuraram formas de
• 40:16
  entretenimento porque é uma parcela dessa população está
• 40:19
  dentro de casa. É que Eu Acredito que se torna
• 40:24
  parte do dia a dia delas eu não acredito que vá cair os níveis
• 40:27
  de streaming eu não acredito que vá cair o nível de consumo de
• 40:30
  jogo mas acredito que se virar virou parte do dia a dia das
• 40:33
  pessoas e que isso vai continuar.
• 40:35
  Talvez a gente não veio a veja um crescimento tão acelerado né
• 40:39
  de sair de 10 na terça para 2000 Na Na quarta mas a gente não
• 40:45
  volta pro padrão anterior essa é a minha sensação e o que eu
• 40:47
  tenho visto muito antes na hora do life na forma com as pessoas
• 40:51
  consumiam jogos como hoje na dizer pão com as pessoas
• 40:54
  consomem a música podcast é a gente criou novas entradas nosso
• 41:00
  cotidiano e elas vão ficar um comportamento manda mudou o
• 41:04
  comportamento mudou nós encontramos espaço né antes nós
• 41:07
  não tínhamos esse espaço? E agora nós temos aí quando eu
• 41:10
  voltar ao que era a gente nunca mais vai voltar ao que era né é
• 41:14
  a gente vai votar para 11 cenário muito próximo do que era
• 41:18
  mas com alguns dedos a mais. E como diz a minha esposa talvez
• 41:23
  eu nem queira mais conversar com aquela pessoa eu quero só ouvir
• 41:25
  um podcast ficar na minha então. É acho que assim não dá pra
• 41:30
  fazer nenhuma previsão numa situação como essa da pandemia.
• 41:33
  Mas as pessoas no final do dia elas são previsíveis a gente
• 41:36
  gosta daquilo do conforto daquilo que é quentinho daquilo
• 41:40
  que a gente sabe o final então a pandemia tirou tudo que era o
• 41:43
  nosso conforto né não jogou em várias situações distintas onde
• 41:46
  a gente não sabia exatamente o que fazer?
• 41:49
  E depois todo mundo vacinado lambendo o poste por aí a gente
• 41:52
  ainda vai querer procurar algum tipo de conforto algum tipo de
• 41:54
  coisa que a gente sabe o começo meio e fim?
• 41:57
  E eu acho que é isso que essas plataformas de modo geral isso
• 42:01
  me ensinaram e jogos sabe a gente acabou falando justamente
• 42:06
  de de sair da bolha da nossa área olhar para um contexto mais
• 42:09
  estratégico da empresa olhar para o que faz sentido médio
• 42:13
  prazo e também pra conteúdos e aprendizados menos sexys à e
• 42:18
  você está hoje num num negócio num challenger né num Business
• 42:23
  que é claramente tem 11 líder de mercado uma empresa que é tem Oo
• 42:31
  branding mais acentuado? Spotify é e muito pouco se fala
• 42:35
  sobre como ser um challenger como atuar quando você quando
• 42:41
  você está nessa posição e precisa criar estratégias
• 42:44
  específicas pra se aproximar ali da liderança crescer mesmo tendo
• 42:50
  esse esse contexto adverso? É eu acho que não é não é um
• 42:55
  assunto confortável né a gente normalmente quer a tá ali sem
• 43:00
  falar agressão a gente quer fazer Discovery fazer o que é o
• 43:05
  que não envolve todas essas é adversidades que é lidar com
• 43:09
  competição lidar com o mercado eu queria que você contasse um
• 43:12
  pouquinho das suas principais dicas num contexto como esse.
• 43:17
  Eu quero. Se o Burger King do McDonald da
• 43:22
  Pepsi da coca eu quero ser essa empresa eu quero ajudar a
• 43:26
  desenvolver a voz dessa empresa onde as pessoas vão começar a
• 43:31
  identificar olha aquilo a dizer a dizer AA segunda maior
• 43:36
  operação do mundo da Disney é do Brasil?
• 43:39
  É também te falo de cenário de streaming isso é super
• 43:41
  importante está é ainda é muito da nossa bolha não é AO maior
• 43:46
  consumo de de música ainda está no YouTube ainda existe uma
• 43:49
  parcela considerável das pessoas que fazem download da música.
• 43:52
  Então o streaming de de de de música ainda o que está pegando
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  as pessoas assinavam a Netflix porque era uma forma de consumir
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  entretenimento audiovisual. Que eu não tinha acesso
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  anteriormente porque não podia pagar pela TV a cabo mais uma
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  vez que eu já pago pela internet por que eu vou pagar por um
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  streaming de música é o consumo tudo de graça no YouTube?
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  Mas se o agente é challenger quando a gente olha para a
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  categoria mas toda a categoria ti além de quando a gente fala
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  sobre o comportamento das pessoas acho que a primeira
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  coisa é eu quero ajudar a construir 11 marca onde as
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  pessoas identifiquem a voz identifiquem o valor dela e o
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  que ela agrega AA no dia a dia dos usuários é essa a primeira
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  coisa agora chegar no momento tem uma frase é que é Nike
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  construir um hotel você sabe o que esperar desse hotel se o
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  raio te construiu uma chuteira você não sabe exatamente que
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  espera da chuteira? Então eu quero chegar no momento
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  onde a quando fala dizer as pessoas automaticamente lembram
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  AO que a gente faz pelo que o que nós defendemos quais são
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  nossas bandeiras tudo isso parte de um processo de encontrar a
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  nossa voz né com quando a dizer falar as pessoas vão identificar
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  aquilo como a voz da dizer assim como a gente ouve sei lá o
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  Porchat do porta dos fundos sabe que a voz dele eu quero que as
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  pessoas quando eu vejo um post de uma comunicação da dizer elas
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  automaticamente lembrem que a gente agora como a gente vai
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  fazer isso putz? Aí aí a minha VP de Grossi lá
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  que a gente falou no começo vai ficar puta se eu abrir a
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  estratégia que mais acompanha em 2021 eu prometo que vai ser
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  muito legal. Eu vou com certeza eu vou
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  acompanhar já eu já acompanho você Renato desde 2018 eu vou
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  continuar acompanhando. E aí qual seu menu dizer também?
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  Eu eu sou uma das pessoas que eu não sei se eu sou.
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  É raro mas eu tenho uns 2 dizer Spotify.
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  Então não sei se isso é um comportamento normal Renato.
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  Não é normalmente as pessoas tem algum streaming eu YouTube mas
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  seja essa pessoa como bom produto é sempre bom avaliar
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  todas as coisas tudo que está no mercado.
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  Olha aí eu sou o Rafa o Renato de forma sutil falou que eu não
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  sou normal. Muito elegante ele não é.
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  Você fala com ele lembrando que o futuro como corrocher nesse
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  podcast está em jogo nessa pergunta.
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  Cara eu vou me abster não tenho essa essa elegância sofisticação
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  que ele tem para para poder responder de forma tão invasiva
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  cara? Olha eu as pessoas que
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  trabalharam comigo a ouvir que eu tenho elegância é EE um jogo
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  de palavras decente para ver se fiquem assustadas de ouvir
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  talvez não seja eu aqui desse lado para elas já escolheram as
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  palavras aqui. Os haters lá do teu post não não
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  estão reconhecendo essa pessoa né nossa os engenheiros que
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  trabalham com marketing fazem cálculos de LTV neste momento
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  não sabe o que está acontecendo muito bom gente está se
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  encaminhando para o final a última pergunta Renata gente
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  encerrar de vez esse papo muito bom estamos gravando numa
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  quinta-feira que antecede a poucas horas da Black Friday
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  então tá um peixe no um peixe ó um olho no peixe outro no gato?
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  Aqui só não f 5 né Malu. Ô o Renato.
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  Você falou sobre comportamento de streaming que ela vai
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  continuar? Seria.
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  Muito errado da minha parte falar aqui assim como o groove é
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  o novo marketing o streaming a nova TV.
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  A eu acho que quando saiu a TV as pessoas falaram assim vai
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  morrer vai matar o rádio né as pessoas continuam ouvindo rádio?
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  Eu acho que o mais uma forma de consumir um conteúdo que te
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  agrada num formato que Te Te Te te bom que te sabe para você mas
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  uma coisa não mata a outra elas se complementam e acho que esse
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  é o máximo das elegância que eu consigo chegar.
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  Assim como quando sai o meu bumbum do podcast não é um
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  podcast vai matar o rádio é eu lembro que na época estava na
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  redação a gente esperava o próximo celular que ia ser o
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  iPhone killer eu tenho a sensação que vai fone a ainda tá
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  aí sabe? Então muito obrigada Renato vou
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  ter que ter arrumado um tempo nessa sua agenda concorrida
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  Renato nossa super é tão incrível trabalho e meu filho
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  assim ele realmente ocorreu eu queria na verdade agradecer
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  muito esse convite porque lá é eu realmente acredito que é o
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  Renato nem podcast pra caramba e nesse tipo de conversa onde a
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  gente coloca as cartas na mesa o tempo todo então muito obrigado
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  pelo convite espero que tenha sido útil e que sugerem novas
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  conversas e estou a disposição e siga aí nas redes sociais todas
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  amigas. E o Renato com certeza é volta.
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  Vai voltar aqui No No podcast como co Ho chi quando a gente
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  falar sobre prog market. Quem sabe contar comigo seria um
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  prazer tá mas aí tem que ver com Rafa e com todas ti também né
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  mas tudo bem é esta dad? Tá bom não é uma escola difícil
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  o Renato você é outra dad. OK é eu queria encerrar esse
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  episódio mandando um abraço para o tardaste que certamente vai
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  ouvir esse episódio vai perceber aí AA como feriu o coração do
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  chiodi é é e enfim vai vai demandar e uma conversa unown já
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  diria alguns aí. Tchau fui.