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# 259 - Autismo, jardines y jardinería - Entrevista a Alejandra Aceves · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Ingeniería y paisajismo el espacio donde encontrarás
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conceptos, técnicas, estrategias y entrevistas del mundo de las
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plantas del paisajismo para que puedas tener tu jardín más lindo
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cada día y para que lo puedas aprovechar cada vez más.
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Hoy tengo una invitada de lujo, es una persona a la que admiro,
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que tiene un trabajo de difusión muy pero muy importante.
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Cuando me refiero a ella me estoy refiriendo a quien nos va
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a dar una visión de los jardines importantísima desde un lugar en
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el cual. Poca información podemos
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encontrar escrita en idioma español y que la verdad te va a
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resultar muy interesante. La persona que está hoy aquí en
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el podcast se llama Alejandra Aceves, es conocida como alita,
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ella es autista activista, tiene un máster en trastornos de neuro
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desarrollo. Es autora de cuatro libros de
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los que no vas a hablar en un ratito y la vas a encontrar
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tanto en Instagram como en Youtube y en otras redes como
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historias cotidianas. Nos va a dar una visión desde el
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autismo de los jardines de la jardinería, del paisaje nos va a
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hablar muchísimo y nos va a ayudar a crecer muchísimo como
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personas que nos dedicamos a lo mejor, a la jardinería o que
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estamos en este sector. Bienvenida Alejandra, la verdad
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que es un placer muy grande para mí contar contigo aquí en el
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podcast. Muchas gracias por la
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invitación. Claudio.
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¿Para quienes no conocen mucho del tema, por qué no nos cuentas
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de qué se trata el autismo o el síndrome del espectro autista?
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Mira el autismo es una condición, una neuro divergencia
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del neuro desarrollo que nos hace procesar la información de
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una manera distinta. No es ni mejor ni peor.
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De una que ser neurotípico. Sin embargo, existen las
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diferencias. Yo lo comparo como si tuviéramos
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un iPhone y tuviéramos un Samsung, ninguno es mejor que
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otro, simplemente operamos de manera distinta.
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No es una enfermedad, no se quita después de los 18 años.
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No se da por vacunas para los que son anti vacunas.
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Fue un mito que que fue difundido por el doctor Dyer.
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De Inglaterra, que De hecho en 2010 le quitaron la licencia.
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Y nos va a acompañar por el resto de la vida.
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Entonces, pues lo que hace es que podamos ser hipo o hiper
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sensibles. En mi caso soy hiper.
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Se trata más bien de un espectro.
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Esto es, no es una línea recta, como podrían pensar algunos,
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déjame ver si tengo con la. Aquí anda mi regla, muchos
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piensan que eres menos autista y eres más autista o eres más o
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menos autista. No es así.
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O sea, es como si tu dijeras que una mujer embarazada de 3 meses
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está un poco embarazada, no, no es así.
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O eres autista o no eres autista.
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Y puede tener asociadas algunas soles ocurrencias, como pueden
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ser el trastorno de déficit de atención con o sin
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hiperactividad, el trastorno obsesivo compulsivo, la
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bipolaridad, esquizofrenia, entre muchas otras condiciones,
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muchas de ellas, por ejemplo, que sí pueden ser enfermedades
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como pueden ser fatiga crónica, lupus, hipertiroidismo,
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muchísimas otras cosas. Por eso nos hace tan únicos ser
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humano, o sea, que un artista no va a ser igual a otro, lo mismo
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que ocurre con un neurotípico. Por ejemplo, si alguien me dice
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cómo que eres autista, no se te nota.
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Yo tengo un sobrino autista y no se parece nada a TI.
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Yo les contesto a poco, tú eres neurotípico y Sabes que no te
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pareces en nada a mi papá, no te creo, o sea así va.
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¿Así es bueno nombraste algo recién que me va, me lleva
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derecho a la siguiente pregunta, dijiste no es algo que se quite
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a los 18 años y con eso? Yo leí que creo que fue en el
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2018 que te diagnosticaron a ti el autismo.
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Esto. ¿Esto por qué ocurre?
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Y dicho de paso, cómo te sentiste vos cuando te dieron el
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diagnóstico y a lo mejor comprendiste, a lo mejor no
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estoy seguro. Comprendiste muchas de las cosas
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que te pasaban en tu día y en tu día a día y que a lo mejor a
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partir de este diagnóstico es como que.
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¿Pudiste llevar una vida o enfrentar cada mañana de una
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forma diferente? Entonces puede pasar toda una
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vida y de adultos nos diagnostican el autismo.
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Fíjate que cuando yo tenía 3 años me diagnosticaron con altas
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capacidades lo que anteriormente se llamaba Superdotación,
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entonces incluso me adelantaron 2 años en el colegio y siempre
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me sentí súper diferente. Entonces yo asumía que mis
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problemas existenciales eran debidos a la alta inteligencia y
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yo decía, pues ni modo, o sea, me tocó la soledad porque pues
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el resto de la humanidad no me comprende, porque además yo leía
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muchísimo, desde los yo aprendí a leer solo a los 3 años.
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Y desde entonces yo me acuerdo, o sea, leer libros de este ancho
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desde esa edad. Que no es común, entonces mi
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vocabulario era mucho más elevado, yo hablaba con alguien,
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utilizaba mi palabra del domingo y todas mis amigas me volteaban
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a ver así como bueno. Ahora mis amigas eran mis
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compañeras de colegio. Yo decía, es que el resto de la
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humanidad no está a mi altura, o sea por eso, por eso no encajo,
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por eso estoy sola. Sin embargo. 2018 tenía una
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vecina con la que vivimos 10 años, pared con pared.
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Y ella a ella la habían diagnosticado autista al hijo.
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Y posteriormente a ella, porque dice que.
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¿Decía, no, mi hijo no puede ser autista porque yo soy igual y le
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dijo la psicóloga, qué crees tú también eres?
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Y pues sí. Y aunque vivíamos juntos, jamás
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nos nos nos nos visitábamos, solamente nos saludábamos aquí
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de hola. Hola, adiós, adiós cuando nos
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veíamos. Pero nos mandábamos mensajes por
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Whatsapp o por Facebook y ella comenzó a ver lo que yo dibujaba
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en mis viñetas y lo que yo publicaba, te voy a dar un
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ejemplo de lo que publicaba. Solicitó a asistente primer
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requisito, que se bañe todos los días en la mañana.
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Bueno, todo mundo se carcajeaba segundo requisito, que le gusten
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los gatos. Yo decía, si tengo 5 gatos tiene
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que gustarle los gatos YY todo lo demás yo se lo enseño, o sea,
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ni preparación ni nada. O sea yo esos eran mis
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requisitos, la gente se reía muchísimo de gente.
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Van a demandar por por discriminación y yo es que si
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tengo que trabajar 8 horas con alguien, necesito soportar como
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huele. Yo no sabía que era autista y
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pues era una de las peculiaridades que que tengo, o
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sea, que soy muy sensible a los fato.
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Y entonces, bueno. Ella por por este tipo de cosas,
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dijo, yo creo que Alejandra es autista.
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¿Y con mucha delicadeza me preguntó, me dice, Oye, conoces
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a alguien autista? Yo, Ana, sí.
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¿Mi sobrino, pero sabes qué? ¿Estoy súper ocupada, luego te
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escribo, yo siempre estoy súper ocupada, Eh?
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Y pasó 1 año, o sea, se me olvidó a contestarle.
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¿O sea, entre las 1000 cosas me acuerdo de algo y le dije,
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Ahorita le escribo a Ana y le escribo y me veo el mensaje,
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Joanna, me muero de vergüenza, nunca te contesté, dije, Oye,
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qué crees? Dicen que yo puedo ser, me dice,
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Ay, ALE, pues sí, nada más que no me atreví a decirte así como
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muy directo. Y bueno, ya busqué dónde hacer
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mi evaluación. Me tocó la peor de las ineptas
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de la psicóloga de Guadalajara, que tan solo de verme día y
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medio me dijo, tú no tienes nada.
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Porque estás casada y los autistas no pueden estar casados
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ni tener amigos. Porque patinaje sobre hielo y
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ganaste medallas y los autistas tienen apraxia o discapacidad
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motora y tercero, porque ganas dinero con tu trabajo y los
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autistas no pueden trabajar ni ganar dinero.
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Así la inepta, la o sea, todos los adjetivos más negativos de
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esa persona me dio depresión dos semanas.
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Pero yo estaba en un chat ya de autistas porque había todos los
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tests que yo había hecho, esos en línea como el R dos y como
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algunos otros me habían salido que yo tenía muy alta
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probabilidad de serlo, que para mí era así como guau.
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O sea, es que es autismo, porque aparte, bueno, yo estudio me
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metí a Internet, buscaba Asperger.
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Y me salía autismo, yo es que yo no quiero saber autismo.
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Yo quiero saber de Asperger hasta que me enteré que en 2013
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el Asperger pasó a formar parte del espectro autista, por eso me
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salía autismo. Pero bueno, empecé AA leer
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muchísimo y un amigo me dijo. Les platiqué mi triste historia
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con la señorita esta. Y me dijo, Vente a hacer AA Perú
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Tu evaluación dice, yo trabajo en un centro de autismo.
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Que tenían experiencia con adultos autistas obviamente, los
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autistas adultos no nos vamos a comportar igual que un autista
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niño, porque vas aprendiendo estrategias adaptativas vas.
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Mejorando en muchos aspectos vas restringiendo otros vas
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camuflando y sobre todo en las mujeres, porque copiamos las
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conductas de personas que nosotros consideramos que son
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exitosas, extrovertidas y que encajan para nosotros también
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poder encajar y mucho más si tienes inteligencia.
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Entonces, bueno, pues ya me hicieron toda la la serie de
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evaluaciones psicológicas, las entrevistas YY pues ya cuando me
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dieron la la noticia, o sea el último día de la evaluación, yo
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lloré. O sea, empezaron a salir unas
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lágrimas, porque por fin tenía una explicación.
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¿De por qué era distinta a las demás personas, tú lo notas?
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Aunque no te hayan dicho que eres, por eso yo no estoy de
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acuerdo con algunos especialistas que dicen no la
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pongas la etiqueta al niño, sabes que si tú no le pones la
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etiqueta se la van a poner sus compañeritos de una manera más
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fea, le van a decir tonto, raro, retrasado, dificilito especial,
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lito llorón, muchas cosas negativas, mejor ir es autista y
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ya porque a muchos de los autistas que ahora nos preguntan
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nos hubiera encantado que nos hubieran dicho para poder.
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Tener estrategias que nos pudieran ayudar en nuestra vida
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a sentirnos mejor y a defendernos mejor por este algo,
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Claudio. Lo del olfato, o sea que yo no
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sabía que pues que era por ser autista, por ejemplo, los
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autistas. Bueno, un neurotípico cuando
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pasa por un contenedor de basura su esto se le cierra entre las
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tan solo 320 milisegundos. Para no percibirlo, nosotros
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jamás se cierra, o sea, se te mete la hora el aroma si te
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queda aquí en el cerebro por muchísimo tiempo y se piensa que
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en algunos años estos escáneres del cerebro midiendo el el
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olfato van a poder ser predictores del autismo para que
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veas lo importante que es el olfato.
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La otra cosa es el ruido. A mí me molestaba mucho la
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licuadora que pasaran la espiradora, la aspiradora, la
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odio con el alma cuando están aspirando un coche o están kit
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limpiando las hojitas en los parques con esas buu.
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O sea, yo yo hago esto de que no soporto.
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Por ejemplo iba, estábamos viendo televisión y yo le decía
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a mi esposo le puede bajar un poco el volumen o se le bajaba.
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Yo seguía oyendo, así como si tuviera 20 bocinas y yo le pude
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bajar un poco más a la tercera me decía Alejandra que yo ya no
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oigo y yo seguía oyendo, altísimo yo, bueno, pues ni tú
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ni yo, o sea, aquí ya déjale. Por eso no me gusta ir al cine
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porque se me hace exagerado y pues ahora lo que hago es es
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esto. Tengo tapones de diferentes
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tipos, tengo cancela adores de sonido, mira qué maravilla estos
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que no oigo música porque la música solamente es momentos muy
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especiales. Pero muchas veces me pongo esto
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y aparte me pongo los audífonos de que no soporto la vida, o
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sea, oigo el TIC TAC, la luz, el aire acondicionado, los coches
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que pasan, las voces y nuestro cerebro.
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Nuestro sistema nervioso que. Pues que está diferente, con un
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cableado distinto te pone todo al mismo nivel y no discrimina
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entre 1 y otro. ¿O sea, tú me estás hablando yo
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aquí le hago caso al ruido del del aire acondicionado OA la voz
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de Claudio? ¿Eso me pasa en un restaurantes
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en las cafeterías, entonces? Ahora entiendo por qué he Vito
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lugares ruidosos porque me engento como dicen Cuando vas a
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un centro comercial porque me pierdo.
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¿Por qué no calculó la velocidad?
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¿Por qué puedo no reconocerlo a una persona?
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Que no es por problema de vista, sino porque te el 70% de las
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vistas. Tenemos preocupación.
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Que nos ha que hace que no distingamos bien los rostros y
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entonces podemos aprender. AA distinguir a una persona por
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su corte de pelo si trae barba por el tipo de ropa o por la
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manera como se mueve y si se cambian de peinado, se pintan el
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pelo, se cambian la ropa, no la reconocemos.
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Entonces y esto hace con que tampoco pueda calcular la
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velocidad y distancia de un automóvil en movimiento y que
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sea proclive a que te atropellen cuando vas a cruzar la calle.
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Así mi esposa me tiene que detener, no le cae, no vas a
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pasar yo es que sí, que sí pasaba y sí, claro que no hay en
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eso, pasa el coche y yo. Mi amor, yo me ha salvado de
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morir aplastado varias veces. Si la verdad que es todo una
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forma de vivir muy distinta con en el caso tuyo, con todas las
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sensaciones y todos los sentidos a flor de piel y por lo que he
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estado leyendo viendo vídeos y un montón de de historias de
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vida, es como que están todos los sentidos bombardeados al
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mismo tiempo y con la misma intensidad.
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Entonces a veces cuesta enfocarse y he visto que algunas
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de las crisis que se tienen parte de.
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De esas sobre estimulación. Sí, pues fíjate que ha también,
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o sea, aunque nos hace sufrir mucho por el otro lado, la parte
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positiva es que podemos disfrutar en demasiado de algo.
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Hace hace 3 semanas estábamos en la playa con varios amigos.
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Y de repente yo volteo y veo las montañas, no sé si has visto
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imágenes de. De Vietnam, donde se o sea desde
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China, o sea donde se ven las montañas, así como azul marino,
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luego otro azul, otro azul, otra suma de aquí hasta que se
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pierdan en el cielo. Sentí una emoción tan grande
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como si hubiera visto a la persona más guapa de mi vida,
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como si hubiera escuchado la música más sublime del mundo y
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entonces volteo, me quedo embelesada y le digo a todos, ya
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vieron las montañas y todo mundo voltea.
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Y se voltean, o sea, ni siquiera me contestaron como diciendo, o
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sea, que tiene la montaña no tiene nada.
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¿Y yo cómo puede ser posible que no puedan percibir?
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Y yo, pues pobres, o sea, qué triste que no puedan sentir esta
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emoción que yo siento de ver las montañas.
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Es una por otra. Yo vivo en Mendoza al oeste,
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dentro de lo que es la República Argentina y a mis espaldas
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literal, porque está justo, yo estoy en este momento mirando
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para el este. Tengo la cordillera de los
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Andes. Y en la zona más alta de la
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cordillera de los Andes, en mi provincia, donde está el cerro
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Aconcagua, que es el más alto de América.
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Entonces sí. Esto que tu dices de los
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contrastes de azules en algún momento de la tarde con las
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nubes teñidas de distintos matices rojizos por en el
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atardecer, es un espectáculo y el hecho de poder disfrutarlo,
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de ver cómo se esconde el sol en detrás de las montañas es el
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equivalente para muchos, ver la puesta o la salida del Sol en el
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mar. Hay cosas que 1 puede ir
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disfrutando y que bueno es como que decís vos.
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A veces 1 se los pierde por estar con la cabeza en otras
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cosas, porque nos ocurre cuando vamos al mejor a la ciudad que
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estamos haciendo trámite y vamos caminando.
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Cruzamos unas plazas que están bellísimamente decoradas con un
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montón de plantas. Y 1 al ir tan metido en lo suyo,
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se pierde del canto de los pájaros, del juegos, de las
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sombras, del sonido del agua con las acequias.
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En el caso nuestro o de las fuentes, tienes lo bueno de los
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dos mundos de poder disfrutar al máximo de algunas cosas y por el
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otro lado, que te apabullan. Y hablando de eso, la siguiente
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consulta tiene que ver. ¿Con cómo te conectas con las
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plantas que lo hemos hablado un poco fuera del micrófono?
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Con las áreas naturales que algo has comentado y con las
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actividades de jardinería, el hecho de estar en contacto con
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las plantas y con la tierra y todo ese tipo de cosas.
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Mira, yo soy muy sensible. Táctil, táctilmente no cocino
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nada porque no soporto coger con la mano ningún ingrediente, o
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sea, para mí era un sufrimiento que me hicieran preparar la
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lechuga y que le pusiera aceite. Lo revolviera porque imagínate,
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o sea, no lo soporto. Algunas texturas de la ropa,
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etcétera, con las plantas. Me encantan, o sea, mi mi casa
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sería una selva tropical si por mí fuera y no me detuvieras
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porque me gustan muchísimo. Me gusta como el ambiente que te
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crean. Me gusta verlo Verde.
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Y no soporto tocar la tierra. Entonces bueno, cuando traigo un
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jardinero es yo estoy a un lado y le voy diciendo que quiero,
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pero cuando se vino la pandemia. En 2020.
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Que me quedé encerrada aquí en mi casa y yo dije, es que me a
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mí me puede. O sea, cualquiera nos puede dar
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cobijo y nos podemos morir mañana.
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Entonces me fui a comprar unos cartelitos como pizarrones de
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madera y con caligrafía, que además tenía todo el tiempo del
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mundo. Me puse a investigar el nombre
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de cada planta, cuánto tiempo había, cada cuándo había que
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regarla y en qué cantidad. Y entonces a cada planta que
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tengo muchísimas, le puse su letrerito yo si me muero mañana,
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yo ya puedo morirme en paz. Espero que la siguiente persona
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que te quede aquí. Le haga caso a mis letreritos.
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Y disfruta muchísimo caminar en hacer senderismo y caminar por
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el parque. Es algo muy curioso porque por
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ejemplo, tuve la oportunidad de estar en Uganda, en la jungla,
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fuimos a ver los gorilas. Y.
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Yo no llevaba esas calcetas que se ponen arriba del pantalón
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como polainas para protegerte de las hormigas que se te pueden
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subir y los bichos, ya sabes, me trauman.
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Y. Era fue un viaje muy pesado, fue
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un viaje a pie, o sea, como de unas 3 horas más o menos.
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Y no podías sentarte. Bueno, aparte estaba lloviendo,
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estaba todo lodoso y no te podías recargar en ningún árbol
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porque si prestabas atención, los árboles cobraban vida,
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estaban llenos de hormigas y de insectos y de cosas de tanta
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humedad. Estas hojas en las que tú hablas
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de gran tamaño. Así tomé una fotografía de una
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de estas plantas. La planta debe haber medido era,
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era como una planta, no era un árbol, era una planta, un
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arbusto. Como de unos 4 m de altura y las
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hojas deben haber medido metro y medio de ancho o de diámetro
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porque eran unas hojas inmensas y lo tomé, o sea, yo tomé la
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fotografía de lejos y dije, le puse así en mi Facebook.
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Observen, esperé a que pasara una persona a un lado porque una
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fotografía no, no había la la perspectiva, yo veía en el
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tamaño de la persona junto a la planta, o sea, la planta, sí, la
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persona de su tamaño. Entonces en disfruto muchas
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cosas. De la del campo de la
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vegetación, del aroma de los árboles, de la sombra, de la
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temperatura. Para mí es yo veo una fotografía
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y puedo sentir la temperatura en la que está en el lugar, o sea,
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nada más de verla y no soy kinestésica, pero así me lo
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puedo imaginar. Y Por otro lado sufro muchísimo
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con varias cosas que acompañan a esto.
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Por ejemplo, el el lodo, o sea, pisar el lodo, que se quede, las
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cositas del tenis como encajadas.
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Porque lo sientes cuando pisas ya tierra, sientes el lodo que
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se quedó atrapado en las cositas del tenis, en la suela.
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El agua que salpica. No, no soporto que el agua me
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salpique. Y entonces, de repente, te
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sorprende alguna aspersor en mi, en mi casa de tu casa tenemos un
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aspersor y. Hay 2 horas en las que prende en
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la mañana y en la tarde y cuando estoy caminando por alrededor de
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repente y yo me siento como un gato que le cayó el agua y sale
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disparado porque la tocó el agua.
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Pero pero me encanta, o sea, siento que un lugar no, no me
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gustan las plantas artificiales. O sea, prefiero no tener plantas
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a cruzar artificiales. Se ve cómo de no, no lo soporto.
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Un lugar con plantas te hace la diferencia del entorno.
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Se ve mucho más cálido el lugar, mucho más amigable.
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Y lo puedes respirar de una manera distinta y sabes que hay
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alguien preocupado para que esa planta de cierta manera esté
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sobreviviendo en en una maceta, por ejemplo, entonces es ese es
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mi. Mi relación con con las plantas
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y las junglas y los bosques. Sí, yo te comentaba que me
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encantaría que fuera una jungla aquí adentro donde tengo yo mi
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oficina, me estudio en la casa el clima no me lo permite, pero
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voy haciendo mi intento igualmente y lo que cuentas del
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disfrute del lugar y de que si ves una foto como que te podés
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trasladar físicamente y experimentar todo lo que ocurre
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ahí, a mí también me ocurre. Supongo que es porque 1 ha sido
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muy observador de la naturaleza. Toda la vida, entonces tienen
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esas sensaciones de temperatura, de humedad ambiente y bueno, en
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mi caso yo soy fanático del agua sea.
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No tengo esa esa sensación así de incomodidad que tienes tú,
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pero. ¿Se lo sabes qué?
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A mí me encanta el agua, yo me baño dos veces al día en la
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mañana y en la noche porque disfruto la ducha.
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Nado todos los días buenos. Hay veces a la semana de lunes a
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sábado. Pero lo que no me gusta es Pink,
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o sea acá el agua salpicándome, o sea, esa es la que no soporto,
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o sea, el agua. Sí me encanta y a muchos
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artistas les encanta. Es como una manera de poder
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regularse. Estará dentro del agua.
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Y además, yo creo que tiene que ver con que estás en el agua por
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una decisión propia y el la gotita quizás no la controlas.
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Vos llega a TI, no es algo que vos te hayas preparado para ese
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momento porque tengo también entendido de que a muchos que
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tienen el autismo. Como que tienen que tener en
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cierta forma controlado todo lo que van a pasar para adelante en
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el tiempo y estimo que en la anticipación estimo que en un
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jardín también hay muchas cosas que tenemos que ir preparando o
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preparándolos como para que si llega un niño que tiene algún
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tipo de autismo, alguna de estas variaciones que hay tan
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infinitas, yo creo pueda anticiparse a lo que va a venir
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en el juegos, a controlar los tiempos de espera, trabajar la
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paciencia. Hay un montón de cosas que creo
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que. Se deben ir trabajando desde ese
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lado y además con ayuda, quizás con pictogramas o elementos que
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sean de fácil interpretación y no sea todo texto escrito, me
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equivoco o. Fíjate que yo quisiera hacer
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algún comentario sobre esto que decía del autismo, no es que
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haya varios tipos de autismo. En realidad solamente hay un
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autismo. Lo que hay son diferentes
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niveles de apoyo, o sea, nivel 1, nivel dos y nivel 3, siendo
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el 1 como mi caso, que necesitamos menos apoyo, pero
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que no significa que no necesitemos.
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Porque si si yo o sea, por ejemplo, yo creo que yo no
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podría vivir sola porque necesito mucho apoyo.
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O sea, yo me puedo quedar una semana.
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A oscuras porque no soy capaz de cambiar un foco nivel 3 de apoyo
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son estas personas que necesitan totalmente desde que las
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alimenten, las visten, las bañen, etcétera, y con lo que
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dices de la anticipación, por ejemplo, en estos jardines o en
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otros lugares, pues efectivamente ha ayuda
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muchísimo. Te voy a decir algo, a mí me
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tocó trabajar con niños pequeños.
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Autistas. Que yo estoy segura que muchos
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de ellos podrían ser unos excelentes.
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Personas que se dedicaran a lo que tú haces del paisajismo del
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cuidado de las plantas, de tener un vivero, porque los veía
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embelesarse por horas viendo una florecita o una planta y no
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había no le daban la oportunidad, o sea, no ya
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vámonos y yo decía, es que si si este lugar fuera mío, yo les
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ponía a este niño. 4 horas de de la semana a dedicarse a las
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plantas y le enseñaría las texturas y que puedes tocar, que
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no puedes tocar, no puedes morder si puedes morder como
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sembrar como este esta cuenta que te comenté de arroba hito de
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mati que la señora Vere que tiene su hijo autista, creo que
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tiene 8 años, que como el niño no comía.
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Que es otra de las cosas que tenemos los autistas, que somos
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muy tiquis para el alimento, o sea, quieres comer lo mismo y no
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quieres probar nuevos alimentos a ella lo que se le ocurrió fue
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enseñarle a sembrar sus propios alimentos y entonces, desde la
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desde la semillita, ponerla en la tierra, aplastarla, regarla y
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después, cuando salía el tomatito, entonces por eso se
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llama así, Hijito el mati como jitomate de Mati, Mati es el
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nombre de tu hijo. Y entonces el niño empezó a
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comer porque él sabía que él lo había sembrado.
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Era como su hijo, como su hijo tomate, su hijo zanahoria, su
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hijo lechuga y entonces empezó a ampliar la cantidad de alimentos
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que comía a través de haberlo enseñado a sembrar.
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Y a mí me pareció maravilloso. Y esta señora tiene muy poquitos
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seguidores cada vez que ella publica algo, yo comparto las
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historias, mi historia de de la cuenta, porque siento que es
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algo que todos deberían hacer, o sea.
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¿Fuera, autista o no? Autista a todos nos deberían
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enseñar a hacer esto. Para comer otras cosas, para
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sentir, para valorar. Yo solamente he sembrado.
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Fresas, salieron unas fresas que eran como de 1 cm, las cuales de
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unas mini fresas entonces y una fresa, ya sabes el el arbustito
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de una fresa porque era una maceta pequeña.
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Cortamos la fresa a la mitad, la mitad de mi esposo y la mitad a
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mi entonces y pues era muy pequeñita, me la puse en la boca
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de verdad era el sabor más delicioso de fresa que yo había
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probado en toda mi vida. Y dije, Guau, o sea, esta mini
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fresa. Maravillosa, yo no sé si de
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verdad era un sabor especial o era porque yo la había sembrado
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y había nacido la fresita y me había sabido maravillosa.
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¿Será que tú qué piensas? Mira, yo creo que hay varias
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cosas allí, primero dentro de lo que es la guardería y la
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horticultura terapéutica, el hecho de poder cultivar tus
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propios alimentos más allá de todos los beneficios que trae el
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hecho de estar en contacto con la tierra y con las plantas
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también ayuda a que 1 pueda mejorar sus hábitos
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alimenticios. Eso por un lado, por el otro
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lado. Tenemos que lo que vos producido
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los ha estado ahí, cultivando, regando y demás, y lo has
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cosechado en el momento en que la fruta estaba madura, por lo
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menos a nosotros acá las frutas se suele cortar en verde, se
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madura en el trayecto hasta que llega a nuestra casa, por
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ejemplo, en esta época estamos en medio del invierno y hay
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tomates. El tomate no es propio de esta
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época y 1 los ve y son rojos, lustrosos y demás los cortas y
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adentro están verdes. ¿Por qué que se los cosechó
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verde? Lo mismo pasa con las bananas
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que llegan y se terminan madurando en el camino o la
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fruta, que ha estado mucho tiempo en una Cámara, por
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ejemplo, una manzana y se la guarda en Cámara para poderla
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tener después en una Cámara frigorífica para tenerlas en
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otro momento y aprovechar las bondades del mercado cuando 1
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presenta algo fuera de estación. Yo creo que ahí está todo lo que
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el cariño que la habías puesto a la planta que habías Estado
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cultivando al momento de la cosecha oportuno.
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Y después hay un montón de otras cuestiones subjetivas que tienen
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que ver con el cariño que le habías puesto a la planta y el
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frutito. Y además, que era el único.
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¿Entonces tuviste que comer medio centímetro cúbico de
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frutilla o de fresa para poder compartirlo a otro entonces?
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Todos tus sentidos como que estaban más enfocados, creo yo
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en ese pequeño trozo de de frutilla.
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Y además, como dices tú que estaba exactamente en el
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momento, o sea recién cultivada, recién sacada de la de la
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Rojita. Yo te había comentado que por el
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podcast he tenido la la suerte de la bendición de haber
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entrevistado a muchas personas y entre ellos hace muy poquito a
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una doctora en arquitectura paisajística de tu país, de allí
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de México, que se dedica al paisajismo y que tiene un
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doctorado justo en jardines para personas con Alzheimer y con
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otras psicopatías. Le comenté de que iba a tener
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esta charla contigo. Y me hizo llegar 3 consultas que
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te las comento a continuación. Una tiene que ver con los
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jardines que dice qué debemos evitar sensorialmente en los
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jardines desde tu propia experiencia.
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¿Qué actividades debemos promover en estos jardines?
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¿Y lo último, qué beneficios en general aporta el hecho de tener
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un jardín y el hecho de poder estar ahí y disfrutarlo?
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Mira, a mí me gustaría, por ejemplo, a mí me me gusta mucho
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visitar los jardines Botánicos cuando voy AA otros países me
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encanta viajar. Que no se anticiparán un poco
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por existe algo, vas a entrar a esta área y vas a sentir mucha
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humedad porque los cambios de temperatura, la temperatura va a
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ser a tal y cosas así como anticiparnos temperatura,
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sensación de digo, yo soy muy sensible en todos los aspectos,
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entonces el un calor excesivo puede ser hacerme sentir que me
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voy a desmayar. Creo que soportó más el frío que
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el calor, pero también. O sea, esto la otra cosa es que
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haya lugares de cuando en cuando para poder descansar, o sea que
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estás caminando. Muchos autistas tenemos.
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Algunas enfermedades asociadas, como puede ser fibromialgia o
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fatiga crónica o lupus, o algunas otras condiciones que te
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hacen que te canses. Y entonces un lugar donde te
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puedas sentar a descansar y a ver, también tengo una amiga
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sorda que te digo así como me gustó que yo puse estos detritos
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y que los he visto en varios lugares donde te dicen este
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árbol hermoso que estás viendo tiene tantos años de antigüedad
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y se llama fulanito y todas las características de largo.
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Yo me puedo quedar aquí viendo cada toda la historia que yo
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creo que todo mundo pasa y le toma foto y se sigue caminando.
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Yo realmente Leo todo lo que dice que también hubiera algún
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botón. Que tú pudieras hacerlo y que te
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leyera ese. O sea, esas características del
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árbol, quizá con audífonos para que no molestes a otros.
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Y que más que se me hace muy padre que estén preocupándose
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por jardines inclusivos, porque muy pocas personas se preocupan
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por la inclusión de otras neuro divergencias o discapacidades.
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O sea, que tengo, por ejemplo, otra amiga muy, muy querida, una
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de mis amigas, más de más tiempo, ella por una enfermedad
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de los músculos que fue que ha sido degenerativa desde los 3
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años de edad. Yo decía que raro que mi amiga
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teníamos 16 y ella no corría. Nunca corrí hacia como daba 3
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saltitos y eran más que un que corría o cuando íbamos a bailar
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todo El Mundo acá y ella nada más se movía así.
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Yo decía, Bueno usted su característica y no era su
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enfermedad, ahorita ella tiene mi edad y está en silla de
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ruedas. Y.
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Pues ya no puede ir a muchos lugares porque no hay esta
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accesibilidad. Entonces te digo, tengo amigas
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sorda, tengo amiga ciega, tengo amiga en silla de ruedas y yo
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siento que muchas personas solamente se preocupan por estas
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dos. Dificultades cuando en tu
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familia OA ti misma te sucede. Y pues se me hace muy padre que
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que esta doctora, que además es de mi país Guau Adriana Caamaño.
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Sí, sí, sí, Buenos días, cabañas.
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Ah que camaño no se me hace un apellido común y me encantó que
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ella sí se esté preocupando por este tipo de cosas y que cuando
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guste yo la invito a. Que me diga.
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Pregunta, que me haga preguntas y yo las paso, tengo varios
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chats y grupos de amigos autistas y yo se las paso y en
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lo que le podamos ayudar me encanta que se esté preocupando
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por eso y también a TI, Claudio, que estés dándome este espacio
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en tu podcast. Muchas gracias, sí, en mi
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objetivo es como te había comentado fuera de Del micrófono
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o fuera del aire, de lograr que todos los jardines y los
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espacios públicos contemplen primero lo que 1 puede ver es
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que todo lo que tiene que ver con la accesibilidad pasa por el
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lado motriz. Las plazas de Mendoza, que son
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hermosas. 1 las puede recorrer de un lado al otro sin
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problemas, si va con una silla de ruedas o con un andador.
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Pero cuando 1 ya no tiene la posibilidad de verlos al
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espacio, tampoco tiene la posibilidad de disfrutarlo más,
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ya que lo recorra y para mí recorrer una plaza, recorrer un
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jardín es parte, pero no es la experiencia en sí.
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Yo busco que esa persona no vidente pueda a lo mejor
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apropiarse del espacio a través de otra forma que pueda conectar
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con las plantas a través del tacto.
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Si a lo mejor no, no puede escuchar, pero ve que haya otros
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elementos. De los cuales pueda disfrutar si
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1 cuenta con la posibilidad de que tiene todos los sentidos,
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los más comunes, los 5 sentidos más comunes.
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Porque he visto en algunas de las charlas tuyas que hablas de
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1/8 sentido y he leído que por ahí se pueden llegar a separar
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hasta 32, pero ya es tema para otra, para otra charla.
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De por lo menos los sentidos más comunes que los podamos
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estimular, que los podamos disfrutar desde un área pública
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a unos áreas verdes en un hospital, en un centro para
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ancianos. Hay mucho para hacer.
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Entonces sí, estas experiencias, yo después voy a establecer el
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contacto entre TI y Adriana para que puedan compartir, porque las
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dos hacen un trabajo muy lindo en su sector y están en el mismo
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país. Y así que con más razón, a la
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posibilidad de de verse y charlar.
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Y hablando de charlar, me gustaría que nos Charles o que
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nos cuentes de varias cosas que vienes haciendo de hace rato
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porque la verdad sí que me sorprendió la parte de
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caligrafía. He visto a los dibujos porque
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para mí es un dibujo de letras que hacen maravillosas.
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Además, los cuadros, los dibujos, la la parte de diseño
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de joyas, los cuatro libros que tienes, la verdad que me dejaste
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con la boca abierta, sí, sorprendidísimo con todos los
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aspectos de tu vida que vas trabajando.
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En la cual te estás destacando magníficamente en todos, así que
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me gustaría que cuentes cómo se relacionan todas esas esos
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gustos, eso en TI. Gracias, yo siento que es como
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lo que te sucede a ti, parte de una muy potencialidad, o sea,
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que dicen, pues es que yo creo que yo puedo hacer eso y lo
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haces y pues ya está, voy a enseñarte las aquí.
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¿Miren, es este el libro de autismo de yo autista?
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Sí, este que es un cuento porque muchas personas me preguntaban
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cómo le puedo decir a mi hijo que es autista OA sus hermanos
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OA sus maestros, entonces escribió el libro se este es un
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cuento, todo, todo totalmente a color con tapa dura.
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Todo ilustrado por mí, o sea, quedó muy bonito, déjeme
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enseñarte. A ver, aquí se ve, mira, mira
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qué bonito, Ah. Precioso.
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Ese es el tiranosaurio Rex, este otro fue mi mi experiencia para
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cuando fui al al Polo Norte a ver la Aurora boreal y fue así,
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Guau, Imagínate, entonces dije, Necesito.
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Escribir en este momento este emoción que acabo de sentir, la
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vi cuatro veces seguidas. En cuatro noches y de Rovaniemi,
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que está exactamente en el círculo polar Ártico en
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Finlandia. A Ámsterdam y de Ámsterdam, lo
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escribí de Ámsterdam a Atlanta, lo ilustré hasta que se acabó la
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pila de mi iPad y llegué a terminarlo y pues aquí está el
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el cuento está muy bonito. Mira, ve.
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Aquí está la osa mayor y bueno, está todo ilustrado y este otro
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que son de mis viñetas de historias cotidianas, también
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todo ilustrado. Y de ahí que otra cosa bueno,
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soy muy inquieta. O sea, esto que ves aquí atrás
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es un 1 de mis cuadros pinto, pero me da así como por
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temporadas. Entonces me enfoco muchísimo
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hasta que termino y luego la otra.
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Y pues ahora el proyecto nuevo que traigo, que es el del
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Congreso autista que va a hacer con primer congreso y
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Panamericano autista, esto nació Claudio porque leí el libro de
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Steve Silberman de una tribu propia donde él hablaba que hace
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30 años, en 1992, Jim Sinclair se le ocurrió.
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Hacer un congreso para autistas, donde los ponentes fueron
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autistas, obviamente era en inglés.
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Y dije, nunca se ha hecho nada sin español.
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Y yo creo que yo puedo hacerlo y yo es muy difícil, pero es muy
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caro, pero pero puedes. Entonces lo hace 1 año, me lo
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imaginé perfecto, o sea, de verdad me imaginé exactamente
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cómo lo quería. Estaba haciendo una fortuna de
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lo que te cuesta hacer un congreso así porque además me lo
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imaginé viniendo gente de todos lados, ahorita va a ser
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septiembre 30 de primero de octubre, tengo gente inscrita de
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Finlandia, de España, de Colombia, del Salvador, de
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Ecuador, de Perú, de Estados Unidos, de Uruguay y de México.
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Estoy emocionadísima. Falta 29 días.
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Y. Está lleno de detallitos, mira,
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vamos a dar estos puppets que son para que los puedas cuando
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te empieza a agarrar la ansiedad puedas tenerlo en el salón.
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Sí, dime. Por ahí me gustaría que cuando
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vayas comentando también nos describas un poco.
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Recuerda que nosotros nos estamos viendo en el canal de
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Youtube, va a estar el video, pero muchos van a llegar a
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través de El oído porque es un podcast.
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Entonces sí que vaya describiendo y que después al
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final nos nombren los libros que nos mostraste.
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El título de los libros. Va, este es un juguetito de
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silicón que tiene se llama Puppet, entonces le puede
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suprimir las bolitas y te va calmando.
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O sea, cuando estudié la maestría yo me la pasaba con
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esto en la mano y lo retorcía y me levantaba y daba vueltas
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alrededor escritorio y luego volvía porque imagínate, fue muy
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pesado. Luego estos los traje, lo mandé
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a traer de China, me decía a mi amiga, dije, me van a decir que
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soy la loca de los tapones porque son, me trajo 220
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tapones. Luego este lanyard de girasoles
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lanyard son estos cordones que te pones así como cuando vas a
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ir a un congreso, pero está hecho en Inglaterra.
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No están a la venta, es una empresa que hace acuerdos con
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líneas aéreas y con gobiernos para que los puedan regalar a
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personas que tienen discapacidades invisibles.
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Aquí puedes ver de majide en Disability, donde las personas,
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por ejemplo, todas las que te nombré que tienen, Polonia
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irritable, OTDAO, autismo o discapacidad intelectual,
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parálisis cerebral, todas te pones esto, aunque no se te
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Note, tu sabes que sí trae esto es porque necesita ayuda, por
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ejemplo, estar en la fila 1 hora.
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En el aeropuerto puede ser, te puedes desmayar, te puedes caer,
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pueden no soportarte las piernas del cansancio y esto hace que
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esas personas sepan. Entonces me costó muchísimo
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trabajo. Fueron 3 meses de negociaciones
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poderlo traer y que me lo vendieran porque además no se
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puede vender. Mi obligación es regalarlo.
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Y va a ser regalado a cada 1 de los asistentes al Congreso.
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O sea, fue fue toda una odisea traerlos.
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Se quedaron 15 días en la aduana, no me dejaban pasarlos,
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pero bueno, aquí están y luego los convencí de que es que el
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Congreso soy autista ya el rollo porque decía que necesitaba un
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agente aduanal y yo es que no puedo pagar a un agente aduanal,
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total, se compadecieron de mí, me lo dejaron, o sea los
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impuestos carísimos me salieron 1/3 del precio de texto
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carísimo, luego mira esta van a hacer las playeras del Congreso,
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se las describo. Es una playera negra de 100%
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algodón para que no nos pique, no tiene etiqueta porque las
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etiquetas nos agobian. Y el bordado, o sea, no es
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impreso el bordado. Entonces siente riquísimo
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pasarle la mano encima y está aprobada por mí.
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Entonces las costuras no pican ni calan.
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Se está deliciosa y luego este es el morral que vamos a dar.
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Es un morral negro de algodón con una cinta de algodón para
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colgarte el color blanco y trae el logotipo del Congreso.
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Todo es a colores porque Eh, mi idea con esta es mi letra, o
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sea, no es letra a de computadora, es mi letra a mano,
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si te puedes puedes ver, o sea, las letras no son perfectas y
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eso es lo que hace que se vea más cálido.
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Esta letra son a colores porque hablan de que todas las neuro
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divergencias que están resumidas en el símbolo del infinito, que
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El Dorado que es. Pau, que es el símbolo químico
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de Del del oro, son las 2:00 H primeras letras del autismo,
44:04
entonces dorado, pero que también pueden ser de colores
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porque abarca a distintas neuro divergencias.
44:10
Y por último, otra de las cosas que vamos a dar.
44:14
Ah, es este libro, Mira qué. Hermoso era, Uy, Qué locura.
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Tapa dura esta enorme debe pesar 1 2 kg y está lleno de
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fotografías. Tomadas por mi papá.
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Que es un amante de la fotografía.
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Mira los paisajes y aquí. Y déjeme acercárselo fueron muy
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creativos, se llama igual que yo, Alejandro Aceves, yo soy
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Alejandra Aceves, pero algo importante es que mi papá
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también es autista y él tiene ahorita 85 años y pues este
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libro es un libro muy caro y me me lo regaló para cada 1 de los
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asistentes al Congreso, entonces casi casi nuevas con este libro
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y con los obsequio a estar pagando lo de la el ingreso que
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me dicen que no es barato son 4800 MXN$ o 299 USD.
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El entrar al Congreso pero es que es muy caro, o sea, estoy
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trayendo 14 ponentes internacionales.
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De muchísimos países autistas con doctorados científicos, con
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maestrías, con dos carreras que nos van a hablar de diferentes
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cosas referentes al autismo como adolescencia, violencia, salud
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mental en trauma, avances en el autismo.
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Enfermedades asociadas, neuro divergencias, neurociencia,
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homosexualidad, Queen, muchísimos temas muy
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interesantes sobre autismo desde la perspectiva del autista, o
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sea, hablando de autismo en primera persona.
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De esos 14 ponentes, 10 son autistas, dos son neuro
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divergentes, 1 TDA, el otro con otra neuro divergencia y dos
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neuróticos, así como para que vean que nosotros también somos
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inclusivos. No sigue, he seguido las
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publicaciones tuyas en Instagram y he ido viendo todo este
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material que compartías el libro tremendo de 2 Kg lleno de
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fotografías de México, de las fotografías de tu papá no lo
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había visto, no sé si estaba en alguna publicación que me he
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salteado, pero la verdad que todo lo que están ofreciendo,
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sobre todo las experiencias y las vivencias en primera persona
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ayudan muchísimo, no solo a las personas que tienen autismo o
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que tienen. Este algún neuro divergencia,
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sino también a los neuro típicos para poder entender cómo se vive
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de una forma distinta, que no es ni mejor ni peor, es distinta
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simplemente. Sí, fíjate que para este
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congreso, pues como yo soy autista, estoy haciendo todo
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pensado en los autistas, como solemos tener bajo tono
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muscular. Va a ser tipo escuela con una
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mesa que tiene un mantel en azul marino para que puedan
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recargarse. Cuando están ya cansados de
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estar sentados y va a haber también un rincón de la calma,
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que es 1/4 donde si tú ya te cansaste de estar a agobiado de
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tanta gente, ruido y conferencias que puedas ir a
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dormir un rato OA relajarte con tus audífonos, tirarte ahí en un
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puff y también voy a tener paramédicos en la entrada por si
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alguien lo necesita, está todo lleno de detalles.
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Está dirigido a psicólogos, psiquiatras, neurólogos,
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pediatras en terapeuta. Ocupacionales, fonoaudiólogos,
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papás y mamás de autistas. Autistas y empresarios que están
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interesados en la difusión para que aprendan de primera persona
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cómo es el autismo, qué es el autismo y cómo pueden.
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Ayudarnos a que formemos parte de este mundo que también es
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nuestro. Nos repetís las fechas.
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Claro, septiembre 30 y primero de octubre en Expo Guadalajara
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en Guadalajara, México. En la cuenta arroba autista
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congreso. Pueden ver fotografías de los
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hoteles, me fui a cada hotel a tomarle fotografías por dentro,
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por fuera esta la tarifa y además conté los pasos del hotel
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a la Expo. ¿Así 387 pasos para que sepan
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exactamente a cuánta distancia está hablando de las
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anticipaciones que puedan ver cómo está el cuarto por dentro,
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cómo es el el baño, como es la reflexión, cómo se ve por fuera?
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Está está lleno de detalles. Qué lindo.
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Ojalá se animen a venir. Nos quedan muchísimas cosas, me
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quedan un montón de preguntas en el tintero.
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Ya te he robado muchísimo tiempo, ha sido un placer para
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mí y me gustaría antes de hacer el cierre de esta entrevista,
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que nos diga los títulos de los libros que has escrito y las
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redes sociales en las cuales te pueden encontrar que estás
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presente en todas las redes sociales, compartiendo tus
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experiencias de vida. La mayoría de mis libros.
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Está bueno, estos dos solamente están de venta conmigo, es la
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niña que no creía en Santa Claus, que es la experiencia de
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haber ido AA ver la Aurora boreal y este de historias
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cotidianas de alita que son las viñetas, estos solamente
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conmigo. Este libro el cuento de Mateo,
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el Tiranosaurio autista está de venta en Chile.
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En. Perú.
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En México y en España y están tratando de meterlo a Argentina
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porque tengo muchos seguidores de Argentina y el mismo caso,
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este libro de yo autista donde narro.
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Todas mis experiencias, sea con. Lo que dice la ciencia, mi
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experiencia personal y totalmente ilustrado para que
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sea muy fácil de leerlo y está escrito tipo rayuela de
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Cortázar, que los puedes empezar por el medio, por el final con
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el principio por donde quieras, con temas muy puntuales.
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¿Así el tema y el dibujo para que sea muy fácil de leer, muy
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amigable, y qué otra cosa me preguntaste a mis redes
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sociales? Sí, estoy como historias
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cotidianas en Facebook, en Youtube, en Tik tok y como es
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cotidianas, que es la abreviación de historias
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cotidianas, o sea, de esta historia, hasta la TS cotidianas
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en Twitter y en Instagram y en mis demás redes sociales.
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Si quieren ver la joyería como Alejandra Aceves.
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Accesorios, Alejandra aceves, diseño de autor de eso es la
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misma por si dicen, es que no me gusta, cómo que yo quiero ver
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esto y me sale esto es que tengo muchas cosas, o sea la de Tik
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Tok. Empecé con caligrafía.
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Y pues me fue jalando el autismo, porque ahorita es mi
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interés especial, entonces pues ya revolví ahí y tras o sea la
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de historias cotidianas, antes eran puros dibujos y pues
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ahorita o sea, ya se volvió a activismo, pero meto dibujos
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también que son divertidos y bonitos y reflexivos en Twitter,
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yo tengo 5 cuentas porque una era la de joyería, la otra era
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de historias cotidianas, la otra era de vida en dibujos, bueno es
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la otra de gatos porque tengo 5 gatos y la otra en inglés, o sea
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tengo que ir redes sociales. O de todas me escriben y a veces
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en el teléfono te sale así como un mensaje y yo ahorita lo veo
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yo de dónde me escribieron y tengo tengo que ir a todas las
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redes sociales, es muy pesado, pero pues bueno, aquí andamos.
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Entonces todavía que me hayas respondido el mensaje que te
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mandé directo en Instagram, para mí ha sido.
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Increíble, o sea, que justo vieras con tantas
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notificaciones. E impresionante, bueno, yo
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contentísimo de que estés aquí, ha sido un placer poder charlar
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contigo. Sé que queda mucho para ir
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conociendo, para ir charlando material, como te comentaba
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sobre diseño de áreas verdes y espacios de juegos para niños
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con autismo. No he encontrado nada en
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castellano hasta ahora. Su oportunidad.
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Sí, es una oportunidad exacto, he encontrado algo de material
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en inglés y lo poco o mucho que sé, depende de dónde se mire.
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Tiene que ver con esa perseverancia, con ir subiendo y
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golpeando puertas, como fue en mi caso contigo, para ver si si
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conocías algo más y bueno terminó en esta maravillosa
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entrevista por tenerte aquí, te agradezco.
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Obvio este ahorita que dices que solamente encontraste en inglés,
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por eso estoy haciendo este activismo, porque la información
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más relevante solamente el encuentras en inglés.
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Y lo que yo hago es me voy a los papers.
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Los traduzco, los resumo y entonces trato de hacer videos
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de más o menos alrededor de 10 minutos para ayudar a las
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personas que no tienen acceso a esta información.
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Entonces imagínate la cantidad de gente que me escribe.
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Yo digo, por qué se me va tanto el tiempo y yo pues es que me la
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paso contestando mensajes porque sí me gusta mucho ayudar AA
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otras personas, sobre todo a adultos, mujeres.
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En mi condición, que no saben que son autistas y solamente han
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sufrido toda su vida y muchísimas gracias por el
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espacio Claudio, un gusto conversar contigo.
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Muchas gracias. Entonces recordamos el primer
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Congreso de autista para el artista hispano americano en
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español, todo en español, 30 de septiembre, primero de octubre
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en Guadalajara. Así es y pueden ver, o sea, me
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escriben por cualquiera de mis redes sociales historias
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cotidianas o Bautista congreso y les vamos a dar la información
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con muchísimo gusto. Muchas gracias.
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Nuevamente por este espacio, la verdad que ha sido todo disfrute
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para mí y todo conocimiento de tus experiencias de vida.
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Igualmente, muchas gracias, Claudio, adiós a todos, bye.
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Y con esto terminamos la entrevista de hoy, espero que la
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hayas disfrutado tanto como yo y que hayas aprendido tanto como
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lo he hecho yo. Queda mucho camino por recorrer,
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así que espero que nos sigas acompañando nuevamente.
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Gracias, te pido por favor que compartas este episodio que des
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a conocer este primer congreso hispanoamericano.
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Porque es el primero de muchos que yo estimo que van a ver y
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cada vez vamos a hacer más personas con intereses en que
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este mundo sea de todos y para todos.
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Muchas gracias. Nos encontramos el próximo
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jueves en una nueva edición del podcast de jardinería y paisaje.
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Hasta entonces y muchísimas gracias.
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El. El.