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290 - Poderosos que caen: "Introducción" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios poderosos que
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caen. Es el título de nuestra nueva
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serie en tu podcast favorito. Está inspirada en un libro que
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analiza los factores detrás de la caída de grandes empresas y
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organizaciones, lejos de ser una serie sobre el mundo
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empresarial. Las lecciones extraídas de este
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libro, mas otras lecciones de autores como Tom Rainer, dan
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lugar a profundas conversaciones sobre la iglesia local y cómo
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permanecer en el tiempo de manera fiel y efectiva.
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Así que acompáñenos junto a Alex y a Marcelo en el inicio de esta
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nueva serie aquí en entre semana.
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Durante años, el temperamental predicador hipster de vaqueros
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azules se sirvió. De su carisma y combatividad
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para atravesar la turbulencia y en una ocasión se jactó de que
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acabaría con todos los que cuestionaran su visión.
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Hay un montón de cadáveres detrás del autobús de marciel y
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por la gracia de Dios será una montaña cuando acabemos, dijo
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una vez en una reunión. O te subes al autobús o te
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atropella el autobús. Detrás de las escenas, los ex
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miembros de la Iglesia dijeron. Driscol podría ser vicioso,
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abusivo y controlador. Algunos acusaron que se negó a
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promover a un anciano con sobrepeso porque driscol dijo
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que su trasero gordo empañaría la imagen de Marshall, pero
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durante años el estilo exterior de driscol encantó a muchos.
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Era dinámico y divertido, con una potente mezcla de reverencia
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por Jesús e irreverencia por todo lo demás.
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Atraía a feligreses tatuados y con piercings de Seattle a una
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iglesia que defendía una doctrina calvinista conservadora
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envuelta en indie rock, pantallas gigantes y un par de
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Chuck Tayles desgastadas, Marciel creció a tener 15
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sucursales en 5 Estados, con 13000 visitantes.
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Los domingos, triscoll apareció en nightline.
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Predicó en el estadio de los seahawks, hizo el primer
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lanzamiento en un partido de los mariners y fundó una red de
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líderes evangélicos que fundaron cientos de otras iglesias.
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¿Eso es The Seal Times, un artículo llamado la cómo se
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llama? El auge caída, el auge.
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Sí, the rise and el auge y caída de Marshall después se hizo un.
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Un podcast, un podcast, sí. Muy, muy nombrado donde va a
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través de de de todo esta escena.
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Pero hay my cospace. El que hizo el de sí es es
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mortal. Sí, lo recomendamos.
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Ojo, esto no es una serie de MARS Hill, pero estamos usando
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esto como ejemplo porque el el el relato que leíste es de un
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periódico. Sí, no, cristiano correcto,
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correcto en Seattle, que fue la ciudad donde empezó esta iglesia
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famosa de MARS Hill. Si entonces lo lo estamos usando
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porque queremos empezar una serie acerca de otro de
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liderazgo, ya estamos siendo más más podcast de liderazgo este
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Jim Collins. Ha sido muy nombrado en círculos
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de iglesia. Él no sé si él es cristiano, no,
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no. Estoy seguro, una búsqueda
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rápida a. Ver, a ver qué dice, pero él
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hace muchos estudios a profundidad acerca de principios
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de negocio y por qué es que los o sea, algunos algunas empresas
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les va muy bien. Él se hizo muy famoso con un
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libro que se llama good to great.
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¿Cómo se traduce? Bueno, a mejor, ajá.
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¿Y él estudia diferentes titanes de la industria y dice, por por
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qué son tan buenos? ¿Por qué sobresalen?
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Entonces habla acerca de esas cosas, pero esto es como la
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contraparte. Sí, de ese libro good to grey.
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Sí, y es está entrevistado en Christine City Today y él dice
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2003 después que se escribió ese libro de good trade, good to
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grey, ajá. Y él dice que sí, que es que es
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creyente. Mira, Okay, bueno, entonces ahí
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está. Él se enfoca como.
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No te digo, no tiene afiliación con el cristianismo.
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Perdón, oh o K está bien. Bueno, no, eso eso no cambia la
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lo bueno que está el libro. Sí, la verdad es que muchos
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líderes de iglesia usan esos libros para sacar los mismos
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principios. Ahora muchas veces está la
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acusación de que esto como no es una empresa.
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Nosotros no podemos usar libros de negocio para las iglesias y.
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Si tú. Y sí, estoy de acuerdo, si tú.
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¿Estás buscando cómo organizar tu iglesia y estás buscando
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libros de negocio? ¿Te va a ir muy mal la vida,
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pero si estás buscando principios de, o sea, estilos de
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liderazgo, quieres aprender de cómo es que se usa en el en el
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mundo de los negocios? ¿Cómo se maneja YYY?
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Tienes la capacidad de también saber filtrar, decir decir esto
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quizás no aplicaría al 100, esto sí.
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Yo creo que puede ser una buena herramienta.
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¿Sí, ahora este libro en español se llama empresas que caen y por
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qué otras sobreviven? Ajá, en inglés y tienes el el
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título en inglés. Ahí en inglés y cuando.
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Estábamos viendo en inglés, dijimos.
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¿Dónde aparece eso? ¿Tú dijiste que es de un un
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poeta? Sí, sí, sí.
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Yo dije, empezamos a buscar. No era el segunda de Samuel 1119
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no era. El poeta es David.
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¿Es David, sí, hablando de cuando muere saúl, cómo?
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¿Cómo cayeron los valientes? ¿Se se traduce algunos en
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español, pero el concepto de cómo cómo han caído los
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poderosos? Sí no.
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Y de ahí lo toma este Jim Collins.
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Para hacer este libro lo interesante es cómo contamos la
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historia. Un poco de cómo llegamos al al
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libro venía dentro de los de unas lecturas obligatorias en
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uno de los cursos que tomé del programa que estoy llevando YY
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me llamó la atención. Tenía que elegir entre como eran
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varios libros, se tenía que elegir como 10 YY me llamó la
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atención el título, dije, Ah, este empresas que caen dije,
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este va a estar interesante lo que me llamó la atención.
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¿Fue que el el el libro en sí de de qué trata?
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No como como para para para ponerlo así.
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En en palabras muy, muy sencillas, este hombre estudio
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distintas organizaciones y empresas que en algún momento
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fueron exitosas y colapsaron y o fueron declinando hasta
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desaparecer. Lo interesante es que analizó 60
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empresas aproximadamente y que si se colocaran linealmente los
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años que existieron esas empresas.
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Son casi 6000 años. ¿Entonces, dicen, es un estudio
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lineal muy significativo, o sea, qué?
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Sé yo la. Empresa que él estudió, duró 40
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años, años, 40, estudió 60 empresas.
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¿Entonces lo que enduraron esas empresas al estudiarlas, si las
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pones una tras otra, es el equivalente a 6000 años ya
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entonces dice, es información, esto es oro?
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Sí, y él identificó 5 etapas, un patrón de 5 etapas en el colapso
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organizacional y cuando las leí, UPS.
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Me acuerdo que le escribí a mi profe, le dije Profe, le puedo
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poner versículos a este libro y me llamó mucho la atención.
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Las menciono y después quizás si quieres hablamos de otras cosas
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más, porque la idea es ir por cada una de estas etapas tomando
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lo que tú decías. Claro que podemos aprender
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porque Fíjate las etapas que él solamente leo los títulos.
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Primera etapa, arrogancia nacida del éxito, todas las empresas
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que colapsaron que él estudio tuvieron una etapa de éxito.
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Que los llevó a ser medios arrogantes, nada de acuerdo con
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lo que con la lectura que hiciste recién del Seattle Times
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o K, solo solo coincidencia, persecución, segunda etapa,
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persecución indisciplinada del crecimiento o K crecieron,
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crecieron, crecieron como una una búsqueda indisciplinada y
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vamos a profundizar en cada una de ellas.
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Después, tercero, negación del riesgo y del peligro.
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O sea, era como que en cada empresa que empezaron, oye, pero
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esto no, no, no, no se callaban esas voces.
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Criticas, por decirlo de alguna forma, cuarto búsqueda dramática
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de salvación o de un Salvador, y.
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¿Hay que hacer algo? Hay que hacer algo traigamos a y
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lo último era hacer insignificante o morir, o sea,
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ya ya era tarde YY era, o nos quedamos como una pequeña
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empresa ni comparada a lo que alguna vez fuimos o simplemente
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desaparecemos. Y muy loco la verdad y
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escuchando recién el relato que que que leíste de de Marx Hill.
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¿Creo que por resumen lo que pasó, o sea, si si algo, si está
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familiarizado con con lo que pasó con Martin Liscoll y MARS
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Hill, creo que las etapas son muy claras, no?
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YY por eso queremos indagar y rascar un poquito decir.
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Aquí creo que hay algo para para hablar.
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Hay otro libro, ahora sí, del mundo cristiano como para para
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calibrar un poquito la balanza, no, para no ser tan paganos, sí.
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¿Correcto? Sí, este libro se llama autopsia
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de una iglesia. A ver muerta.
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¿Muerta sí, autopsia de una iglesia muerta por Tom ese
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Rainer ajá, Tom Rainer, Cuál es su su trasfondo bautista?
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Bautista ha. Escrito varios libros.
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¿Él escribió, iglesia simple o K ese es el más conocido?
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Sí, sí, sí, y ha sido consultor para la Convención Bautista del
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Sur. Hay otro libro que nosotros nos
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encantó. ¿El de la bienvenidos, ajá y
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cómo es en inglés? ¿Ya me voy a acordar, pero pero
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el de el de cómo, cómo cómo ser buen anfitrión?
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Correcto. Sí, está muy bueno ese libro.
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Sí, sí que tiene ese video de presentación.
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¿Te acuerdas? Está buenísimo.
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Sí y habla, habla acerca de, o sea, cómo cómo es percibida tu
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iglesia. O sea, porque cuando tú estás
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dentro de una iglesia, pues lo lo amas y dices, guau con con
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todo y fallas es mi iglesia. Él me encanta.
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¿Pero una persona que está llegando Por Primera Vez, cómo
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lo está viendo? Entonces él va explorando ese
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tema. Entonces él tiene mucho trato
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con iglesias. Él sabe los pormenores de la
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iglesia, mira. Yo también soy miembro de la
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iglesia. Ajá, este la Iglesia post
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cuarentena, pero estoy buscando ese de la el que tú dices ya me
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voy a acordar. Sí, pero el tema es que él
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estudió también muchas iglesias que habían sido exitosas.
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Y hace una autopsia, sí, que que o sea, las iglesias ya cerraron.
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Entonces por eso se le llama la autopsia de una iglesia muerta.
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YY es es similar en su, digamos, approach de como como la de Jim
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Colens, solo que esto es del mundo de la iglesia y es
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interesante. Hay algunos puntos donde se
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solapa él. Él se enfoca mucho más como que
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en ese ese período de declive. Entonces vamos a estar hablando
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también acerca de. Su libro YY las conclusiones al
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cual él llega si. ¿Quieres compartir alguna tarea
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interesante? Porque hay cosas que son
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similares y que y que hicimos ahí.
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Un un ejercicio de de comparar y una una de las cosas.
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¿Y quizás antes de ir a eso es loco que Collins comparte en la
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introducción de su libro la conclusión y él dice la
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conclusión del autor, es esta el declive del de The Collins?
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¿El declive de una empresa se puede detectar?
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Se puede evitar y se puede revertir, y eso me llamó mucho
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la atención. ¿O sea, es como grande YY en los
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casos que muestra HP, Motorola, la fábrica de de televisores
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scenit, sí, y era como se puede detectar, cómo no lo vieron y
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era como cuando estaba leyendo el libro, Bueno, tu también lo
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lo leíste y era como cómo no vieron esto, o sea, en qué
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momento se se enceguecieron y terminaron colapsando?
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Y bueno, el creo que el en el relato que tú hiciste recién.
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Es es duro, pero lo que decía hay un montón de cadáveres en el
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autobús de marfil, no, y o sea, eso, eso es sí, es fuerte.
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Sí, y eso de o o te subes o te atropellamos.
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Bueno, eso, eso es un cierto tipo de arrogancia.
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Sí, claro. En en algún momento driscoll
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dice, yo yo soy la marca, yo soy yo, soy marfil y es como que no.
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A lo mejor tú tuviste algo clave para hacer, pero la gente no te
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sigue a ti. ¿Están siguiendo una visión YY
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por ser fiel a esos principios, a lo mejor eso fue el éxito,
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pero te olvidaste rápidamente de ese éxito?
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A ver, quiero ser abogado del diablo aquí o K Álex Marcelo.
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No me interesan sus libros de cómo se llama seculares de
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liderazgo o k la iglesia del señor Tiene una promesa, las
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puertas del hades no prevalecerán contra ella.
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La Iglesia ha estado por 2000 años, así que.
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Digan lo que digan esto, hasta que él retorne la Iglesia va a
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seguir. Sí, he escuchado esto como una
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especie de respuesta ante la evidencia de oye, aprendamos de
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otros porque no. ¿Qué dirías al respecto?
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La Iglesia católica es. La que no morirá y católica no
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estoy hablando de católico romano, digo a propósito para
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que la gente. ¿Se ponga nerviosa que bueno
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queríamos en momento de confesión, Alex Tarasuk es el
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nuevo párroco de la iglesia del pueblito, no?
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No, la católico significa universal.
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¿Ustedes no ven que está con el cuellito?
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Aquí aquí estoy, sí. La iglesia universal, claro es,
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es la que va a prevalecer la Iglesia.
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No, no hay ninguna garantía de la iglesia local.
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Es más, la Biblia no dará, no da garantías para la iglesia local.
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Hay 7 cartas al Apocalipsis, a 7 iglesias locales, dice, si no
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cambias tu forma, quitaré tu lámpara.
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F o. Efeso, la Odisea, etcétera.
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Etcétera. ¿Tienes nombre de qué vives y
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estás muerto? O sea, qué loco, porque a ver,
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muchos toman Mateo 16, que es el el.
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Las puertas del HADES no prevalecerán contra ella y es
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como que la Iglesia se está cayendo a pedazos.
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En el en el templo a pedazos, en el edificio y la iglesia
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personas hay 3 personas, pero se levanta la Biblia y no se
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preocupen, hermanos, las puertas del Hades no prevalecerán contra
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ella y creo que es súper importante lo que acabas de
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decir considerar ambos, no la la Iglesia universal, la Iglesia
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católica, la Iglesia mística, la iglesia que trasciende
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fronteras, el el, el pueblo de Dios en cualquier época, en
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cualquier lugar. Esa prevalece esa pervanece y la
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historia nos muestra que llevamos 2000 años de iglesia y
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aún la Iglesia sigue viva por la gracia y la de Dios.
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No, pero no hay ninguna promesa para una iglesia local, no
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diríamos iríamos más lejos, no hay ninguna iglesia local que
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que dure 2000 años. O sea, si fuese así, hay algún
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no sé si hay alguna iglesia que esté desde el tiempo del apóstol
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Pablo. No creo, no creo.
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En Jerusalén, a lo mejor Siria que sé.
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¿Yo habrá alguna alguna iglesia pone que tenga?
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Cientos, pero pero no hay, es correcto.
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Apocalipsis, capítulo 2 y capítulo 3 = 7 cartas a iglesias
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locales, sí, no escritas por Juan de parte de Jesús, donde
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claramente hay yo te conozco. No lo vamos a analizar ahora,
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apocalipsis, pero yo te conozco, yo sé, hay de las 7:00, hay 2
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que tienen solo alabanzas, que es.
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Esmirna y Filadelfia, pero las otras 5 tienen palabras de
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exhortación. Dura y con advertencia.
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Con advertencia dura, yo voy a quitar el la lámpara al
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candelero, o sea, si si no te no te arrepientes porque dejaste tu
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primer amor, viste pensando en en la iglesia anéfeso, entonces
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si no, no hay una promesa a una iglesia local de no te
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preocupes, tú haz lo que quieras, si vas a vas a vivir
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por. El templo del señor, el templo
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del señor, el templo del señor Es este.
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¿Te acuerdas, jeremías, no? Sí, entonces ahí es donde
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tenemos que tener mucho cuidado a entender de que nosotros somos
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o estamos expuestos a los mismos factores que incluso de que que
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el mundo de de de negocios, en el sentido de que si nosotros
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somos arrogantes. Si nosotros, exacto, somos somos
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indisciplinados en nuestro crecimiento, si nosotros no
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miramos el riesgo y el peligro, o o incluso las las dinámicas
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que van cambiando a nuestro alrededor, si nosotros vamos
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buscando una salvación dramática de una persona, un mesías,
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perdón, pero el mesías tenemos uno solo es Jesucristo.
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Pero cuántas personas han puesto la esperanza en no, ya va a ser
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el el el pastor y ya ya va. Hicimos un re branding, claro,
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ahora ya ya no nos conocemos como tal, ahora somos tal,
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entonces ya eso va a salvarnos. ¿Es posible que cuentes esa
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historia, no? ¿No la puedes contar, no?
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O K está bien, pero bueno, no te preocupes, pero.
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O sea, sí no está bien, hubo una iglesia sin nombre, no sin
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nombre. Así no me refería sin nombre,
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sin YYY dar ningún tipo de señal, pero.
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¿Y no, y no juzco justamente por eso diciendo, Oye, queremos
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hacer un re branding de la Iglesia, queremos?
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¿Para quienes no saben qué es un re?
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Branding re branding es es cambiar brand o K.
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La. Marca la marca.
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Entonces era como que nuestra marca está YY ojo, no, no está,
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no hay nada malo, sí. Con la marca, pero lo que yo
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percibí no no pasó más a una a una conversación, porque lo que
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yo dije es el problema, es que si la marca, si si el cambio de
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marca no está respaldado por un un cambio de cultura, va, se va
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a ver muy fake, sí, y muy crinch, entonces o sea, va, va a
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ser algo. ¿Cuál es la palabra?
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No, no, auténtico, no va a ser, no, no va a sentir.
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¿Que esto es un reflejo de quiénes realmente somos?
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¿Va a ser? ¿Queremos cambiar nuestra marca?
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Nuestra externa con la. Esperanza de que la cultura va a
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cambiar y eso no es cierto. O sea.
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Y te negaste a ser parte de eso muy bien de de buscar por
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trabajo, sí, sí. O sea, si tú te dedicas al al
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desarrollo web, diseño, branding y todo eso sí, y es como no lo
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voy a hacer. Y si si si me quieres dar el
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dinero yo lo hago, pero. Pero yo yo entiendo de que hay
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también un un tema pastoral en ese sentido, donde dices, claro,
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eso, eso no va a salvar. Exacto, la la iglesia de un
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declive o de una cierta irrelevancia.
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¿O sea, tiene que nacer de un cambio de cultura?
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Sí. Vamos a ir viendo etapa por
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etapa, pero hay algo que me llamó la atención que que dice
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tanto Rainer en su libro de autopsia de una iglesia muerta
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como como Collins. ¿Y es que el declive, el es
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lento, es gradual, no? O sea, no es un evento
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cataclísmico de que pasó esto es lento, YY lo que me llamó más la
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atención es que es imperceptible al principio.
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Y Rainer habla mucho de eso, una de las evidencias que él dice de
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esta autopsia de una iglesia muerta, la analogía que él hace.
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Creo que fueron. No recuerdo cuántas iglesias que
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él analizó que le tocó ser el consultor.
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Da. Da el número en en su libro, es
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un libro Cortito, lo pueden, lo pueden buscar YY analizó.
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Y por eso se llama autopsia de iglesias, que ya no existe como
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tal, y él y él dijo que los miembros.
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En todos, en todos los casos, no percibieron esa decadencia
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gradual porque estaban inmersos en el en ese día a día y era
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como que la condición empeoraba con el tiempo, pero no eran, no
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eran capaces de darse cuenta y eso es viajando, visitando otras
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iglesias. A veces me ha pasado, hermano,
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oiga, está el fin de semana con nosotros, podría tener una
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reunión con nuestro equipo de liderazgo.
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Nos gustaría decirle eso, contarnos y que usted nos dé su
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perspectiva. Y me ha pasado que.
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Al dar feedback al decirle, miren, veo esto y esto es como,
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pero no, no es así, cómo no me pasó una vez que que me buscaron
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unos hermanos de una iglesia y que tenían 6070 personas, me
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decía, hermano, necesitamos una perspectiva externa de cómo
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estamos haciendo las cosas. Específicamente en cuanto a
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ministerios, perfecto, tenían 17 ministerios.
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Oh, Oh. ¿Y usted y yo dije, hermano, y
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usted considera que qué piensa? Es mucho.
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No pensamos que es poco. Queremos hacer más.
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¿Entonces era como no lo ven, viste?
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O sea, generalmente pasa que el el estar inmersos en el día a
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día de la Iglesia, sí de la de qué hacemos como iglesia no nos
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permite ver. Sí.
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Entonces en Estados Unidos se usa mucho esto de Hey, pidamos a
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alguien que venga de afuera, pero eso es el mundo
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latinoamericano. Jamás.
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¿Cómo vamos a permitir la Iglesia se autogobierne?
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No estamos. Estamos hablando de perspectiva.
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¿Por qué razón? Porque lo lo, lo que dicen ambos
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autores, tanto lo que pasó en organizaciones empresariales
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como en la iglesia, que es un organismo organizado, es que la
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erosión y el proceso de de declive fue tan gradual que fue
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imperceptible. Y eso es algo que fue como, uf,
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foco amarillo, naranja, rojo, aquí delante de mis ojos.
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Y digo que. Líbranos, señor, de no ver lo
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que deberíamos estar viendo y no pasar por alto ciertas cosas, no
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porque es tan gradual que uno no se da cuenta.
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Sí, sí, sí, totalmente. Y creo que cuando cuando
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nosotros nos sinceramos y reconocemos la realidad de que
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no, no estamos garantizados, yo o sea interesante no volviendo
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este tema de de de Apocalipsis, o sea, habla acerca del
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candelabro la lámpara. Y estamos aquí para hacer luz,
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estamos aquí para para para reflejar el carácter de Cristo a
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nuestra comunidad, de ser un lugar donde los creyentes se
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pueden juntar, YYY de de cierta manera, experimentar a Dios a
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través de los dones y habilidades YYYY caminar de los
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otros hermanos. ¿Y si no estamos haciendo eso?
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Es como es como también un o sea, hablamos de de de de
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creyentes desobedientes. ¿A veces decimos, bueno, en en
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la Biblia también dicen por por esto alguno de ustedes duermen y
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algunos o sea, han han pensado qué?
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¿Qué significa eso? YYY, hay un concepto de que si
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hay continuo, si hay desobediencia continua, la
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misericordia de Dios se expresa de esta manera, te voy a quitar
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de en medio para que dejes de hacer un un estorbo.
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Eres mi hijo, pero te amo tanto de que el mundo sería mejor
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servido sin tú siendo, o sea, pretendiendo ser un reflejo de
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de de mi persona en la Tierra. Y creo que lo mismo sucede con
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iglesias. Hay hay iglesias que terminan
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siendo tan destructivos, tan problemáticos, tan egocéntricos
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que es como que la verdad. La quitar la el testimonio de
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esta iglesia de en medio de este de esta Comunidad es un acto de
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misericordia y es duro escuchar. Es porque estoy, te escuchaba y
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digo, no queremos que este esta serie sea que tú la tomes y que
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mira pastor escucha lo que dicen estos 2 locos acá no, esta
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iglesia no, no, no, no, no, no es eso es lo hacemos con el.
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Con el temor santo de que nosotros no somos la excepción,
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sí YYY, por eso creo que no estaría de más.
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Leer, Apocalipsis 2 y Apocalipsis 3 pienso en la
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primera y en la última iglesia solamente lo leo pensando en lo
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que dijimos, recién no dice esto, dice.
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Escribe el Ángel de la Iglesia de Éfeso.
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Esto dice el que tiene las 7 estrellas en su mano derecha y
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se pasea en medio de los 7 escandelabros de oro.
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Conozco tus obras, tu duro trabajo, tu perseverancia, no
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puedes soportar a los malvados. Has puesto a prueba a los que
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dicen ser apósteles pero no lo son y has descubierto que son
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falsos. Has perseverado y sufrido por mi
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nombre a sin desanimarte, sin embargo, tengo en tu contra que
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has abandonado tu primer amor, recuerda de dónde has caído,
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arrepiéntete y vuelve a practicar las obras que hacías
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al principio. ¿Si no te arrepientes, iré y
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quitaré de su lugar tu candelabro, o sea, es como hey,
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es, es contundente, viste? Le dice, está todo esto bien,
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pero. Capítulo 3, la Iglesia de la
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Odisea. ¿Y esto es muy, muy loco
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pensando un poco en en las etapas que decíamos en en lo que
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leíste recién de Marx Hill, que es como claro, con después de la
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batalla, todos somos generales, no?
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Sí, yo siempre vi que que que drishcoll era un pedante y todo.
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Pero vamos, podemos contar un montón de ministerios.
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O sea, duele todavía pensar en en.
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¿Rabbi Zacarías y su Ministerio de Apologética o sea, es como
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qué pasó, viste YYYY? Podríamos analizar un montón de
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otros casos más el ministerio que tenía James Mcdonald de de
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Harvest y es como Hilson Hilson, o sea no, claro, nunca sí, pero
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pero pero en tu iglesia no, nunca me gustó hilson, pero
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cantaba todas las canciones de Hilson igual viste entonces YY
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hasta te y hasta predicabas para que entonces no no te gustaba,
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pero predicabas igual entonces es.
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Tenemos que ser más sensibles y más humildes de que Jesús ya lo
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dijo, Fíjate, Apocalipsis, conozco tus obras, sé que no
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eres ni frío ni caliente, ojalá fueras lo uno o lo otro.
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Por tanto, como no eres ni frío ni caliente, si no te vio, te
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vomitaré en mi boca, pero mira, dices, soy rico, me he
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enriquecido, no me hace falta nada.
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Y no te das cuenta. Ahí está la lo imperceptible de
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la erosión del declive. No te das cuenta lo que decía
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Collins. El declive se puede, se puede
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prevenir, se puede evitar. O sea, tú lo ves, pero deberías
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poder verlo, pero no lo ves claro, porque no te das cuenta
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cuán infeliz y miserable eres. Eres pobre, eres ciego.
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¿Y andas desnudo? Ajá.
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Y la respuesta no son cambios externos como en la historia que
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contabas recién. La respuesta dice, Jesús dice,
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Te aconsejo que de mí compres esa expresión en griego, que
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cuando uno quiere hacer un énfasis, coloca la primera
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palabra para cambia el desorden, cambia el orden gramatical para
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hacer énfasis que que de mí compres lo mío, o sea, que
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vengas a mí para que de mí compres, o sea, el énfasis está
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la fuente de de mí. Compre solo refinado por el
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fuego. Para que tengas para que te
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hagas rico ropas blancas para que te vistas y cubras tu
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vergonzosa desnudez, además colirio para que te lo pongas en
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los ojos y recobres la vista, yo reprendo y disciplino a todos
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los que amo, por lo tanto sé fervoroso y arrepiéntete, mira
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que estoy en la puerta y llamo y el versículo que conocemos de
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que capítulo 3 versículo. 20. Para evangelismo.
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Para evangelismo. Pero fíjate que todo lo que
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alcanzamos, simplemente una lectura, nos da un contexto
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totalmente distinto, sí, no. Sí y creo que en en en ese
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sentido creo que estas estas 5 etapas que vamos a ir viendo.
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Hay hay un tema que que justamente viene de del esa, esa
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carta que cuál es la la sugerencia, haz las primeras
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cosas. Sí, y creo que en cada uno de
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estas cosas es acuérdate que es sobre qué estás fundamentado y
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en todas estas empresas incluso. Una de las cosas que siempre se
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olvidaron era sobre que estaban fundamentados.
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Entonces viene la arrogancia y piensan de que pueden, que
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pueden hacer cosas que pueden manejar las cosas de cierta
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forma piensan que son, son imprescindibles.
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Entonces dicen, yo yo puedo, me me acuerdo.
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Vamos a hablar después acerca del caso de Motorola.
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Era increíble, ellos estaban lanzando una una nueva
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tecnología, YYY ellos. O sea como que los los los
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proveedores cuando Motorola dice van a usar esto y van a usarlo
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porque porque nosotros decimos que así se tiene que usar.
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Y ellos dijeron, bueno, pero no, no nos parece.
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Y ellos dijeron, bueno, pero nosotros somos los más
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importantes, somos los más grandes, entonces si ustedes
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quieren estar con nosotros así lo vas a hacer.
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Y terminaron dándose cuenta de que no eran tan imprescindibles
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como pensaron entonces esa arrogancia y esa esa manera de
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pensar. Como tú dices, o sea, le pones
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un par de Versículos YY aplica perfectamente a la iglesia
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porque es humano, o sea, tanto tanto las corporaciones.
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A ver, voy a voy a hacer un puente interesante.
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Hágalo. Iglesia es asamblea, no iglesia
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corporación es también un cierto tipo Asamblea, es es un conjunto
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de personas. Entonces, de cierta forma,
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estamos hablando de las acciones colectivas de personas cuando se
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juntan para lograr un. Proposición común correcto.
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Entonces, tanto iglesia como empresa tienen dinámicas humanas
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muy similares, se supone que uno es guiado por el Espíritu Santo,
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pero. ¿Y que una iglesia?
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Que no correcto, pero pero una iglesia que es 100% guiada por
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el Espíritu Santo no, no actúa como.
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En estos casos, o sea, es decir, bueno, Collins lo dice al
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comienzo de su libro, dice que que que el comienzo de Ana
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karenina dice, todas las familias felices son iguales,
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pero todas las familias infelices son infelices de su
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manera de una manera particular, no algo así.
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Sí, algo así lo dice. Yo yo lo diría así, todas las
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iglesias saludables son iguales porque todos responden a la guía
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del Espíritu Santo. Pero todas las iglesias,
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insalubres o o o fracasadas o infelices, se parecen más a
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empresas porque están respondiendo a dinámicas
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humanas. Exacto, entonces ya dejaste a un
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lado el Espíritu Santo. No esperes el éxito.
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O sea, abandonaste el espíritu, abandonaste el espíritu Santo,
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vas a parecerte a todas las otras corporaciones.
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A a todas las otras organizaciones que existieron
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antes que tú. Y que debido y que se manejaron
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con acciones como dijiste humanas, como el Espíritu Santo,
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ya ya se fue de aquí ya. Tu dinámica va a ser totalmente
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humana. Exacto.
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Entonces no te sorprendas que se vea exactamente igual.
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Exacto a una empresa que cae. Exacto y bueno, ese es un
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poquito el el camino que queremos invitarles en estos
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próximos 5 episodios, vamos a ir analizando en profundidad cada
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etapa. Le fuimos colocando versículos
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algunas, pero sí, fue muy loco y creo que te lo compartí, apenas
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terminé esa clase. Te dije, amigo, este libro está
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profético YY lo tuvimos ahí en como casi 2 años en en espera.
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Dijimos, creo que es un buen momento y lo hacemos desde el un
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corazón apretado. O sea, honestamente, no, no, no
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está en nosotros el al empezar con la arrogancia del éxito,
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todo lo contrario es. ¿Qué impide que nosotros no
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seamos los próximos en la lista? ¿Los próximos iglesia que
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desaparece, pastores que fracasan, ministerios
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pareclesiásticos que van y vienen YY que y que uno dice qué
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pasó? O sea, estos eran súper famosos
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a nivel mundial o conocidos YY hacían un buen trabajo y de
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repente lo que hacían ya no. O sea.
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No existieron más o se se degradaron en el tiempo, se
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desnaturalizaron en su propósito y creo que estas 5 etapas nos
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dejan una muy buena advertencia si las analizamos en profundidad
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y esa es la invitación que les tenemos, así que nos vemos
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próxima semana muy bien, gracias hasta luego.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana si
32:11
quieres ser parte de este proyecto y apoyar
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financieramente para generar más recursos para tu crecimiento
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espiritual. En la descripción del episodio
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está el link para poder realizarlo.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de
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