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#37 Vozes que se levantam · Elas na Escrita

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É oi gente, bem vindos a mais um episódio delas na escrita.
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Estou mais uma vez aqui com uma dupla de autoras maravilhosa que
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eu convidei pra gente bater um papo com vocês.
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Estou aqui com a Deise Serena e com a elissandra Souza sejam bem
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vindas, meninas, muito obrigada pelo convite, estou ô, muito
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obrigado por aceitarem o convite né?
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Estou super feliz de ter vocês aqui.
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O. Convite do encontro é.
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Exato. E aí estou super curiosa para a
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gente conversar um pouquinho. E antes da gente começar a
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conversa, sempre apresenta as autoras para o público e um
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pouquinho com a gente. Então eu vou contar aqui para
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vocês. Não sei, gente, um pouquinho da
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Mini bio das 2, que é só aquele pequeno resumo, né?
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Que tem tanta coisa que não cabe na Mini bio.
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Mas vamos lá, a elisandra Souza. Ela é poeta, jornalista,
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ativista cultural há 24 anos nas periferias de São Paulo, é
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autora dos livros quem pode acalmar esse redemoinho de ser
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mulher? Preta, filho do fogo, 12 contos
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de amor e cura, águas da cabaça, punga e tem participação em
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antologias literárias diversas. Ela é editora das publicações do
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coletivo mejipam e coorganizadora, da antologia
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narrativas pretas. Sarau das pretas, pública preta,
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manual de publicação independente e ourique sarau das
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pretas e ela integrou esse sarau também entre 2016 e 2024.
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Certinho elisandra, certo? Seja bem-vinda.
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Obrigada, obrigada pelo convite. E a gente está aqui também com a
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Deise Serena. Ela é artista visual, fotógrafa
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e poeta, com estudos em sociologia e política na
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fundação escola de sociologia e política de São Paulo.
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Ela é autora de tautologias, tem poemas publicados em revistas e
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páginas digitais, como escamandro, chão da feira,
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pichet, Rui do manifesto, encontros com a nova literatura
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brasileira contemporânea do Itaú cultural, solidão, cartografias,
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volume um e contos de autoras brasileiras e é coidealizadora
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do projeto poemas para combater o fascismo.
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Seja bem-vinda, Dayse, e tá lançando um livro novo aí
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também, né? A gente vai saber um pouquinho
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mais dele logo mais. E aí, gente, eu convidei vocês
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2, que eu acho legal que vocês transitam por múltiplas
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linguagens. Eu vejo que vocês estão no
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ativismo cultural, tão na poesia, tão na narrativa, dão
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aulas também tem um pouco da música, então eu queria entender
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como vocês se descobriram é como escritoras primeiro, acho que a
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gente sempre começa desse ponto de partida para entender esse
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iniciozinho e como vocês começaram a descobrir que vocês
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tinham essa voz criativa e narrativa que transita.
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Por linguagens diferentes, que poderia às vezes estar na
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poesia, às vezes está numa narrativa mais longa, às vezes
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está na música, na imagem. Como foi esse processo para
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vocês de se descobrirem como artistas e começarem a construir
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essa identidade a partir daí? Olha, eu costumo falar que antes
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de ser escritora eu sou leitora, né?
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Então? Ter contato com a leitura.
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E aí eu quando comecei a ler, né, na escola e tudo mais, eu
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não tinha muito direcionamento de leitura, né?
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E aí nasci na cidade de São Paulo, mas fui criada no
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interior da Bahia. E aí retorno, retorno pra cidade
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de São Paulo em 96. E aí é quando eu conheço a
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cultura hip hop, né? E aí eu ouvindo as músicas,
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letras de rap, eu vou entendendo o que que é periferia, me
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tornando negra, que até então morena, jambo, todas as.
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As nomenclaturas, né? E aí não tinha essa consciência
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nem racial, nem de pertencimento, né?
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Em relação à periferia e o hip hop, ele faz essa, essa
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apresentação, né, esse espelho, né, de quem eu era, de qual
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grupo eu pertencia. E a partir daí que eu começo a
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ter um direcionamento de leituras, né, de conhecer
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personalidades negras, né, de conhecer, começar a conhecer os
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autores negros, né, e os autores e as autoras.
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E a partir daí, né? Escrevi também por muito tempo
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em diário. É, então a gente fala que a
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gente sempre tá bebendo, né, nessas Fontes ancestrais aí, né,
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com salve a Carolina, né, a gente tá sempre, né?
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E a escrita de diário foi essa primeira, essa primeira
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percepção aí pra né? Se descobrir poeta, né?
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Então, até então não. Eu demorei um tempo, é mesmo com
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o livro publicado, para dizer que eu era poeta, que eu era
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escritora, né? Porque até você se apropriar e
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ter certeza, como se a gente pudesse ou tivesse que pedir
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autorização para alguém para a gente exercer essa função, né?
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Então foi ao longo do ativismo mesmo, né?
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O sarau da cooperifa começa a frequentar ele em 2004, né?
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Então era super jovem, né, e ter que fazer poesia toda semana e
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tudo mais. Então, me tornar poeta, me
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tornar escritora veio com o tempo, né?
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É, mas com leitora, eu falo assim, olha, entre é ser
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escritora e leitora, eu sei que leitora, eu sou uma boa leitora.
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É todo escritor, conversa com um bom leitor, né?
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E tem uma coisa que me chamou atenção nessa fala, que eu
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queria voltar um pouquinho, que é uma coisa que muitas mulheres
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trazem. Esse lado da eu comecei nos
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diários e demorei a me colocar como escritora, né, a falar que
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eu era escritora, que eu era poeta.
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Você acha que teve algum ponto de virada assim?
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Alguma chave que te fez colocar? Não.
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Eu escrevo, sou uma escritora, ou foi realmente essa
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descoberta, aos pouquinhos, um talvez um entendimento?
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Eu acho que muito nesse lugar da invisibilidade de escritoras
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negras, né? E aí por participar de mesas,
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né? Eu até dei um exemplo hoje, né?
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Numa atividade que eu tava fazendo, que eu participava
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muito de mesas, que era 4 homens, e aí me chamavam
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elisandra. E aí?
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Raras às vezes eu dividi mesa com com mulheres que não eram
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negras e com outras mulheres. Então, ali, naquela roda de
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discussão, o meu assunto virava exceção, então você vai tendo
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que se posicionar, né? E aí você se tornar essa
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representação, né? Por não ter outras mulheres
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sendo convidadas, não é que elas não existiam, elas não eram
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convidadas, né? E aí você vai tendo que se
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forjar na luta, né? Então a grande virada é
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participar mesmo dos movimentos, falar, olha, tem alguma coisa
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errada, eu, né? E começar a ter que visibilizar.
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É a escrita de mulheres negras. E para visibilizar, a escrita de
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mulheres negras ser a partir de você mesma, né?
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Tanto que uma das coisas que eu peguei, né?
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Enquanto missão de vida, né? De que?
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É pra minha arte, tá visível. Eu não posso deixar nenhuma
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escritora negra que veio antes de mim pra trás, né, porque a
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gente tem uma memória muito curta, a gente esquece muito
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rápido, a gente esquece quando essa autora tá em vida, quando
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ela morre. Então se a gente não traz, né e
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celebra esses nomes, ela vai embora, né, junto com a
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história, né? Então é muito mais isso, né, de
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de ser, de virar um ativismo, né, para além de escrever.
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Né? A gente se torna essa militante
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não porque a gente quer, né? Por necessidade mesmo.
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Pelo que se coloca, né? Pelo que se coloca.
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E para você, Deise, como foi esse esse caminho de se
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encontrar nesse processo? É.
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Eu aprendi a ler e escrever muito pequenininha.
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Por causa da minha avó, eu sou adotada.
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E isso, enfim, diz muito da da da minha relação com a palavra e
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também de da minha história como uma mulher negra.
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EE, eu comecei muito pequena também a escrever histórias
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assim. Era histórias longas.
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Eu enumerava o caderno todo, as páginas e escrevia histórias do
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começo ao fim. Isso com uns 89 anos.
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E depois as professoras de português que eu tinha, elas
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começaram a chamar para eu ler as histórias na frente da sala,
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porque eu usava todos os amigos como personagem, que era uma
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forma de socializar na verdade assim.
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E mas eu eu dizia. Era uma coisa que eu dizia muito
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ao longo do crescimento na adolescência, que eu não queria
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que a escrita fosse uma profissão, que eu queria que
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fosse um hobby, porque eu achava que se virasse profissão eu IA
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perder o encantamento. Eu ficava nesse lugar.
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E depois eu entendi que era porque eu não tinha referência
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de mulheres e de mulheres negras como escritoras.
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É profissionais, né? Que pudessem viver de sua
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escrita. Mas aí fui pra pra outras áreas,
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né? Fui pro teatro, depois fui pra
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fotografia, que é AA minha profissão principal hoje,
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digamos. E mas sempre escrevendo,
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escrevia mais prosa, prosas curtas.
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Escrevi poemas com 15 anos, que são terríveis, nunca serão
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encontrados. Aí fui pros blogs.
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Que enfim, que era uma mistura de tive diários, né?
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Ao longo da vida também, além dos cadernos, mas aí ali no blog
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era meio que tudo assim, ele era um diário, aí também era um
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caderno virtual de referências, aí também era textos.
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E quando eu que eu nasci em São Paulo, mas cresci no interior,
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em São José dos Campos, e voltei pra São Paulo pra cursar
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sociologia, e aí eu fui. Conhecendo os saraus que em São
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José não tinha assim esse essa amplitude, né?
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De movimento cultural, aí eu falei, puta, eu preciso ter um
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poema pra pra conseguir apresentar aquilo, alguma coisa.
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E aí eu comecei testar poemas que são terríveis e ao longo do
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dos anos assim, digamos, de 2014, 2015 até 2017.
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Foram é momentos que eu fiquei muito no teste, né?
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E aí junto disso veio tanto a minha identidade como mulher
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negra, porque eu também tinha muito isso.
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Ah, você não é negra, negra, né? Você é morena?
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Então eu eu sou adotada por Paes, brancos.
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Então esse era um lugar que eu não sabia qual, que era o meu
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lugar, né? E aí em São Paulo eu fui
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encontrando isso. Junto com referências, né?
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Elizandra Jennifer nascimento eu falei, nossa, não tem essas
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mulheres que são escritoras e posso ser também, né?
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Mas acho que o processo de me dizer escritora, ainda assim
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veio, não sei, muitos anos depois, nem com o primeiro
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livro, eu. Eu consegui dizer isso ainda
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hoje. É mais confortável dizer
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fotógrafa e o poeta depois e. Aí escrevo também, né?
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Mas isso que vocês falam, acho que conversa muito, até porque
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eu criei elas na escrita da gente ter esse espaço das
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mulheres e ter mais, né? Possibilidade de ver outras
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mulheres escrevendo, que é o que vai dando essa coragem de sair
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da gaveta, de colocar os inscritos para frente.
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E tem uma coisa que vocês 2 falaram que me chamou atenção,
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que vocês 2 nasceram aqui em São Paulo, né?
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Saíram e voltaram para cá depois e acabaram se encontrando nesse
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retorno. Vocês acham que essa essa
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transição de de cidade, de lugar ali, de lugar, de vivência,
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mudou e afetou a escrita e a criação de vocês de alguma
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forma? Como foi esse sair e voltar?
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É essa experiência, né? É, eu trago no filha do fogo,
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né? De forma ficcionada, né?
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O livro filha de do filha do fogo, né?
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Que é 12 contos de amor e cura. A maioria dos contos é de
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memórias afetivas, porque eu morava.
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Na cidade de Nova Soure, mas meus avós é moravam na zona
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rural e aí de final de semana ou quando IA algum parente de São
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Paulo, a gente tava lá na fazenda, né?
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E aí tem umas coisas assim interessantes que nas minhas
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histórias. A minha irmã mais velha, ela
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nunca aparece. Olha, ela parece pouquíssimas
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vezes assim, porque a minha avó, ela era muito cri.
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Cri, né? E aí ela nunca queria 2 crianças
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ao mesmo tempo. E a gente, as netas mais velhas,
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então não tenho muitas memórias. Eu e Ela na fazenda, geralmente,
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ou estava uma estava na fazenda, eu estava.
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Na cidade, né? Poucas vezes a gente tava junto,
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rodízio de rodízio de netos assim.
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E aí no filho do fogo, né? Eu trago essas memórias.
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A memória com Balanço é o próprio conto que dá título ao
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livro. Filha do fogo.
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É uma história que se passa, é uma criança observando a voz,
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acendeu o fogão a lenha e tal, e ele é uma história contada em
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primeira pessoa. Porque a personagem aí não e
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tal. E aí as pessoas, quando eu leio,
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né? Ou quando as pessoas leiam e
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falam assim, nossa, que bonito, né?
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Você acendeu o fogão a lenha com 8 anos, eu falei, gente, eu
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nunca acendi o fogão a lenha existia, o fogão a lenha existia
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a vó, mas a criança eu elizandra, eu nunca acendi o
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fogão a lenha, né? Então eu falo, é, é, minha vó,
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jamais deixaria eu acender o fogão a lenha.
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Então na literatura a gente faz essas coisas, né?
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De existiu, né? Aqueles elementos.
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Mas o que você conta é o que você quiser, né?
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É isso. E aí você resolve algumas
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coisas, né? Eu tava até conversando com a
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Deise um pouquinho antes sobre isso, que ela olhou a capa do
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meu livro e perguntou se Era Eu. Eu falei, sim, eu não queria que
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fosse eu. E é justamente por isso que as
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pessoas olham o livro e falam, Ah, tá, é a sua história, nossa,
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né, quanta coisa sofrida, quanta coisa triste, eu falo, não,
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gente, calma, algumas coisas eu puxei, depois eu inventei, eu
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menti, que é o que a gente pode fazer, né?
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A gente brinca quando é escritora com esse lado.
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Eu falo que eu sou dupla fofoqueira, né?
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Vê que. Eu sou jornalista de formação e
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sou escritora, né? Então é fazendo fofoca e
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interessadíssima na vida dos outros.
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E é aqui é onde você pode tirar o lado de jornalista que tem só
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da verdade. Na literatura, você fala, não,
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vocês. Vocês vão ter que aguentar essa
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mistura aí de ficção e invenção, né?
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E aí essa vivência, né? De ter passado pelo interior da
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Bahia, né? Meus pais são baianos, meus avós
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são baianos, todos na mesma cidade.
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E aí esse lugar, né? Quando eu.
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Eu falo, né, do pertencimento, de voltar a cidade de São Paulo,
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né, e tudo mais. É, mas essa memória afetiva, né,
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por exemplo, que afeta também a coisa da da infância, né?
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Aí eu IA conversar com meus amigos de memórias de infância,
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e aí as brincadeiras eram outras, né?
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Então eu era sempre esse lugar do esse não lugar também, né?
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Sei lá, tem uma brincadeira que as crianças aqui do negócio de
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adoleta, não sei nem fazer que lado vai.
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A gente não brincava disso lá na Bahia, né?
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Esses deslocamentos geralmente fazem diferenças, né?
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Eu senti isso muito também quando eu mudei para São Paulo.
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Aí você entende os lugares que você é, aí que você não é.
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E para você, Deise, se afetou, se escrita de alguma forma.
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Eu acho que libertou a minha escrita porque eu só nasci, né?
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E aqui em São Paulo, então, desde com 6 meses eu já estava
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em São José, mas eu vinha muito para cá porque a minha avó, meus
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avós. Porque é uma história doida, né?
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Porque quem me adotou foram os meus avós.
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E aí eu passei para minha mãe essas histórias do fim dos anos
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80 que eu tinha medo da minha mãe ser meio Nazaré.
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Exato. E quando eu eu tinha uma relação
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com a escrita e com São Paulo, por causa da minha avó e dela
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ter me ensinado a escrever muito, muito novinha, com 45
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anos. Mas porque ela?
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Ela era viciada em cadernos de receita, como a maioria das
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avós, né? E eu ficava copiando receitas
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com ela. Nosso grande programa de férias
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era ficar assistindo Ana Maria Braga e ficar copiando receita.
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E ou eu IA sozinha, me achava super adolescente, com 878 anos,
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IA na vendinha da dona Maria comprar outro caderno para mim.
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Então é essa relação com São Paulo e a escrita vinha disso em
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São José. Putz, é difícil porque eu já
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escrevi, eu escrevia muito em todo lugar, mas o que eu sinto
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de diferença vindo para São Paulo é que essa escrita
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finalmente quando eu resolvi, quando eu comecei no saraus e
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puta queria algo para apresentar aqui é essa escrita virou para
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fora, né? Ela saiu desse campo só do Ah, é
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um prazer meu que eu guardo para o meu íntimo e virou um lugar
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mais público assim mesmo que. O lugar de falar coisa em
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público seja ainda mais recente, porque eu sempre fui muito
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tímida. Então, mesmo falando um
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pouquinho no saraus, eu não me sentia confortável.
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Eu preferia escrever. E hoje estou colocando mais o
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corpo para jogo. É, eu acho que São Paulo deu
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para mim esse lugar da metrópole da palavra.
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Assim eu consegui. Colocar para fora, né?
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Isso é que tem uma Liberdade também de você mudar para
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cidade, às vezes sem conhecer ninguém.
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Seus amigos ficaram, a família ficou, é diferente.
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Aquelas histórias assim, né? Mudar de cidade, de país, muda
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de personalidade. Muda de personalidade.
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Mas eu mudo de personalidade quando vou para, sei lá no
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Salvador da vida, né? Por exemplo, aqui na cidade de
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São Paulo, eu quase não uso vestido.
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Do roupa curta, não sei o que aí quando eu vou pra esses lugares,
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né? Principalmente lugares de praia,
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né? E tudo mais.
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Eu falo, gente, parece que é dupla personalidade.
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Tem as sandalinhas do armário, chinelinho é pior que é desse
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jeito mesmo. Aqui em São Paulo, é a
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personalidade que usa tênis e bota.
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Eu tenho um pouco isso aí também.
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E, gente, e a escrita de vocês hoje em dia é o que que afeta
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vocês na hora de pensar, né? Na hora de escrever, na hora de
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começar um tema novo, muita gente fica nessa pergunta de Ah,
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como começa, né, de onde vem a inspiração, de onde vem um tema?
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Então, o que movimenta vocês para escreverem hoje, que temas
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vocês buscam? E também acho que é interessante
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saber como que esses outros lugares que vocês transitam, por
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exemplo, a fotografia é o espaço da sala de aula, os saraus, como
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esses lugares também hoje em dia afetam a escrita é de vocês no
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livro, como isso tudo se? Os.
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Meus livros, todos eles, eu falo que são antologias de mim mesma,
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né, porque eu vou principalmente poesia, né, que é a minha maior,
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a minha maior obra, né. O que eu tenho mais descrito é
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na poesia, né? É, eu vou fazendo antologias,
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né? O punga, por exemplo, foi um
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livro que foi pensado, foi uma ideia do Alan da rosa, né?
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Na época, em 2007, eu nem achava.
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Tanto eu quanto a 15, né? O livro em dupla, né?
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A gente não achava que era possível publicar um livro, né?
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E aí tô falando em 2007, foi ontem, né?
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É? E aí foi um livro que reuniu
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textos que eu tinha desde da adolescência, né?
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Eu começo a primeira poesia que eu publico, que eu mostro, eu
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publiquei no meu fanzine, que é o fanzine que hoje leva o nome
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da minha editora, né, que é o fanzine migiba, e eu distribuí
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esse fanzine nos eventos de hip hop, né?
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É o segundo livro, que é o águas da cabaça.
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Foi quando eu escrevi o meu primeiro projeto cultural, que
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foi é que foi aprovado, né, que foi financiado, né, pelo
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programa vai. E aí, além de ser a escritora do
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livro, eu me torno editora, né? Porque eu editorei esse livro,
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né, o águas da cabaça, e eu venho com referências, é os
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capítulos, são citações de escritoras negras que me fazia
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sentido ali, né? Que ainda faz até hoje, que são
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as mesmas referências. E aí eu separei por capítulo,
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colocava essa citação, né? Por exemplo, tem 11 citação no
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águas da cabaça. É que do livro cartas para minha
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filha, da Jota nosipo marairi, que ela vai falar que nenhum
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homem vale sua dignidade. Ali eu coloquei poema como em
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legítima defesa, que é meu poema que eu falo sobre feminicídio.
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Né, que é o poema que é me mobilizou a publicar o águas da
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cabaça, porque é um poema que eu falo de feminicídio.
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Eu recitava nos saraus e ele era super é mal recebido, mal
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compreendido. As mulheres gostavam, mas os
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homens, tipo, parava. No segundo verso, que é só estou
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avisando, vai mudar o placar. Já estou vendo nos varais os
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testículos dos homens que não sabem se comportar.
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Né? Então o poema vai.
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Aí eles paravam de ouvir, né? Se.
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Sentiam no lugar do AI, me identifiquei.
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É, e aí vinha, Ah, essa poesia aí é poesia de mulher mal amada,
19:43
com esse poema aí, você nunca mais vai arrumar namorado, né?
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Como se a gente fizesse poesia pra arrumar namorado, a gente
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faz depois comigo, a gente faz também, né?
19:52
É? E aí eu mandei para algumas
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antologias, não publicaram. Eu falei, gente, eu vou ter que
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fazer um livro para publicar esse poema.
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Assim, eu fiz um livro para publicar esse poema que a gente
20:00
é dessas, né? E aí, por exemplo, o próximo,
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que é quem pode acalmar esse redemoinho de ser mulher preta?
20:06
Ele também é separado por capítulos.
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Aí eu vou, como é um livro, é um livro bilingue, né, português e
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inglês, mas as separações, aí eu vou para as palavras de urubás,
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né? É poesias de ohim, ohim, urubás,
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quer dizer mel, então são as poesias mais sensuais e tal.
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Aí tem as poesias em inta, que é poesia de revolução, é, tem as
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poesias de né, que é mais uns poemas.
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É mais voltado para o autoconhecimento, né?
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E tudo mais. Então eu vou reunindo esses
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poemas que tem a ver com esses capítulos que eu invento no
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punga. Ele tem uns capítulos fictícios
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que na minha cabeça. Diferente, assim, de criação do
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livro legal. Porque não é o livro, né?
20:46
Você vai fazendo os poemas. E aí eles aí você vai e reúne e
20:50
tal. No No contos, por exemplo, o meu
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primeiro conto é uma. Eu escrevi um conto para
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participar de uma antologia que chama o segredo do céu da boca,
21:00
que é o primeiro conto. É que chama a primeira vez que
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fui ao céu, que é um conto que eu vou falar do Balanço e tudo
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mais, que vem a ser depois. Esse conto se transformou no
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curta metragem que foi gravado na fazenda dos meus avós.
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É um curta metragem dirigido pelo Renato Cândido.
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E aí no curta metragem ele mistura a minha infância, mas a
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infância da mãe dele. Então é uma infância que se
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passa no período da ditadura, só que no período da ditadura não
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existia. A minha infância era dos anos
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80, né, que aí ele coloca. A personagem divina de pau de
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Arara, né? Para a cidade de São Paulo e
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tal. Mas a essência ali do da relação
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da menina com Balanço, ele continua.
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E aí esse foi o primeiro conto que eu escrevi, que foi em 2008.
21:40
E aí ele é um dos contos que faz parte do livro.
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Então, reunir contos de diversas etapas.
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E aí eu comecei a produzir contos para participar do
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cadernos negros, que o cadernos negros um ano é poesia, outro
21:51
ano é contos. E aí eu falo que eu tinha, virei
21:53
contista de cadernos negros que publicavam, conta a cada 2 anos.
21:57
Então, muitos desses contos é está presente aí no filho do
22:01
fogo, mas aí tem outros contos inéditos, né?
22:03
Então esse processo de criação geralmente vai juntando os
22:07
textos e depois a gente, né? Faz uma seleção, aí faz uma
22:13
costura e para colocar no mundo assim, agora eu estou desenhando
22:18
um outro livro. Agora eu estou brisando na coisa
22:20
dos pássaros. Né?
22:22
Então meu próximo livro já tem nome, já tem, já tem os, já
22:25
estou separando os capítulos. Né, já pode contar o nome ainda
22:28
segredo. Chover?
22:29
Não, já pode. Quer dizer, é, pode, pode, é
22:35
bom, vamos colocar no que aí você traz, você materializa, né?
22:38
Na no mundo. Né, se alguém já tiver essa
22:41
ideia, já vai descartar. É, já vai, já vou deixar
22:43
registrado. Que ele, então?
22:46
Eu estou precisando na coisa dos pássaros, então?
22:50
É chama odidé, o pássaro selvagem.
22:53
Odidé é um pássaro, é um papagaio cinza com as é e o rabo
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dele é vermelho, que tem 11 pena chamada é ecodida, que é a pena
23:04
que a gente usa na iniciação do candomblé, aquela pena vermelha
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tal. E aí, da onde veio isso?
23:11
É há uns 2 anos atrás. Eu fui procurada pela Esperança
23:15
spaldi pra criar uma música, criar um poema que ela IA
23:19
transformar em música, tal EE acabou, não rolou o poema, ela
23:24
chegou a musicar, mas aí não chegou a gravar, não, chegou a
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ir pra frente. E aí o poema é belíssimo.
23:30
E eu falei, Ah, vou continuar, então a ideia.
23:33
Aí comecei a brisar na coisa do passo.
23:35
Vou fazer um livro e vou. Fazer um livro pra esse poema
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porque ele IA ser uma música, não foi tudo que poderia ter
23:41
sido, que não foi. E a gente ressignifica, né?
23:44
A arte é isso. Ela é movimento, né?
23:47
E aí, então, nessa coisa dos pássaros já está tudo
23:51
esquematizado. Mas 1 hora é.
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Muito bom ver que tem processos tão diferentes, né?
23:54
Que tem gente que às vezes pensa que tem que ter um processo
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muito linear, muito parecido, para todo mundo.
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E não é. Tem diversas possibilidades.
24:01
Se puder contar um pouquinho, então, para você, como são esses
24:04
processos, como eles, conecta também com você falou que, né?
24:07
Tem uma conexão muito maior com a imagem hoje em dia, então como
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é isso para você? E se puder falar um pouquinho
24:12
também do seu livro mais recente, já que ele contou um
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pouquinho para ela desde que você está lançando, conta aí
24:16
para os ouvintes ficarem curiosos e comprarem seu livro.
24:20
Acho que tem algo sobre porque eu tenho 2 livros, né?
24:23
Agora, o tautologias foi um convite da Bárbara Ismênia,
24:29
poeta aqui de São Paulo, que fazia parte da pade junto com a
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Tatiana nascimento, e elas tinham acabado de lançar a
24:37
editora e a coleção odoya. E aí a Bárbara falou, vamos
24:42
lançar o seu finalmente e tal, não sei o quê.
24:44
Só que eu ainda tava num processo que Era Eu tinha muita
24:48
prosa curta. E que é algo que eu ainda amo
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fazer, mas que ainda que agora eu tenho dificuldade de voltar
24:55
Pra Ela. E tava nesse processo de testar
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a poesia. Então não era minha linguagem
25:00
poética e a coleção era de poesia.
25:03
Então ela falou, vamos pegar alguns poemas que você gosta e
25:06
colocar no finalzinho umas prosas, né?
25:09
E aí ele é um livro que eu tenho muita crise.
25:12
Assim foi. Acho que foi super importante
25:14
pra conseguir dizer de algum modo sou poeta, sou escritora e
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pra enfim pra me colocar no mundo.
25:23
Mas é um livro que eu não tenho. Por exemplo, eu tenho amigos que
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tem ele, mas eu mesma não tenho porque ele é muito irregular.
25:31
Ele não é o que o que eu me reconheço enquanto escritora.
25:35
E aí desde então eu lancei ele. Novembro de 2016 eu fiquei 9
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anos. Me encontrando muitas escritas
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de blog guardado que o blog virou um grande arquivo, né?
25:48
Eu fechei ele e virou minha é virou minha plataforma porque eu
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não gosto AI. Fotógrafa, né?
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Eu não gosto da estética do Word, eu não gosto da estética
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do blog. Quando eu estou escrevendo lá,
26:01
eu sinto um pouco que ele tem uma carinha de caderno em algum
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lugar, assim ele me associa a algo mais analógico do que o
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Word, então eu gosto de escrever lá, aí depois eu passo.
26:11
Hoje eu até uso o Google docs, porque é mais fácil de acessar,
26:14
né, no celular, essas coisas, mas tenho nos 2, eu coloco lá,
26:17
depois arquivo No No blog. E ao longo desses 9 anos, eu
26:24
encontrei a minha linguagem, mas já aí já não sabia o que fazer.
26:27
Falei meu, eu tenho 9 anos de poesia, não sei como que eu vou
26:31
juntar isso daqui. Eu tinha muito medo de fazer um
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segundo livro que fosse um apanhadão.
26:39
Eu não queria que ele fosse um apanhadão ao mesmo tempo.
26:44
Virei mãe nesse meio tempo, né? 2002, 1018, eu engravidei, 2019
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nasceu meu filho. Eu falei, eu não vou ter tempo
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de pensar, porque eu eu, o meu grande desejo era ter um tema e
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a partir desse tema, escrever os poemas, porque na minha cabeça
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só assim seria um livro com consolidado, entendeu que eu IA
27:08
olhar e falar assim, não, isso daqui faz parte de um grande
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projeto. Ao mesmo tempo, eu pensava,
27:13
minha filha, você é mãe solo de uma de um bebê, você não vai
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conseguir fazer isso. Ao mesmo tempo, veio a pandemia,
27:20
enfim, os processos foram se atro.
27:21
Apelando até que ano passado eu falei, não vamos, vamos dar um
27:26
jeito. E participei da do laboratório
27:30
de edição da Gabriela perigo, que é uma poeta do Rio de
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Janeiro. E ela tem.
27:34
Esse, na verdade é um laboratório.
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É um laboratório que ele é coletivo.
27:39
Nós éramos em 5. E aí cada um vem com projeto e
27:43
todo mundo lê o projeto de todo mundo.
27:46
E aí fica cada semana fica dedicado a uma pessoa, o projeto
27:50
dessa pessoa. Então a gente passa uma noite
27:52
toda, sei lá, 45 horas debatendo esse projeto, editando juntos
27:57
esse livro. E eu fui a terceira quando
28:00
chegou na minha vez, porque aí você vai ouvindo, né?
28:02
O que você fala? O que as outras pessoas falam,
28:04
você também. Você já vai editando o seu, né?
28:06
Sim. Enriquece.
28:07
Exato, foi uma loucura assim. Aí quando chegou no meu, ela
28:10
falou, nossa, eu nem sei o que dizer, que já tá pronto um
28:13
tanto, né? A gente mexeu poucas coisas
28:16
depois disso. É que eu achei que foi super
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importante de você falar do vai, porque tem muito isso também pra
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gente, né? Porque.
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Além de de sermos pessoas negras, somos mulheres negras.
28:29
Então a gente sabe que o Mercadão da literatura, enfim,
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escolhe 34 mulheres negras que vão ficar um ano e depois elas
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se reciclam, né? Como se a gente não pudesse.
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Exato, eu tenho, eu fico. Como eu fico fazendo coisas
28:46
burocráticas às vezes ou editando muitas fotos?
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Eu sou viciado em ficar ouvindo podcast é mesa de literatura, eu
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fico gente, em todas as mesas desse ano rodaram pouquíssimas
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pessoas assim, né? De convidados diferentes, né?
29:01
São os mesmos. Aí você vê a mesma autora
29:03
falando em 5 feiras, né, sendo que AA quantidade de pessoas que
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tem para falar, né? Bom, as políticas públicas, elas
29:12
possibilitam que a gente. Consiga colocar o livro no
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mundo, né? E aí a gente consiga colocar da
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nossa forma. Que a gente consiga escolher
29:21
entre editar e escolher alguém pra editar, como foi meu caso
29:24
com o Daniel menchoni, meu grande amigo e editor do selo do
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burro. EE aí, como eu já tinha esse
29:32
livro pronto, eu eu fui escrever o ProAC, levei.
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E aí falei, bom, agora vou ver se vai ser isso mesmo, se vai
29:42
entrar mais alguma coisinha, entrou um poema ou outro e
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fechamos assim. E aí pensando ainda em
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processos, né? EE futuros, foi muito importante
29:53
para mim lançar esse livro que é o escolher, falar de amor.
29:56
Não sei se será nenhuma bomba, porque além dele me curar desse
30:01
processo de 9 anos e do primeiro livro, que foi muito importante,
30:05
mas com o qual eu tenho. Uma relação litigiosa é, ele me
30:11
possibilitou pensar No No que eu quero mesmo pesquisar, aí agora,
30:16
eu a partir dele, eu consegui pensar no livro que eu quero
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mesmo fazer, no sentido de projeto fechado, o que eu sempre
30:24
desejei, mas que eu acho que eu não tava conseguindo porque eu
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tinha que dar vazão pra esses 9 anos, sabe?
30:31
Então é muito doido, né? Como às vezes dá colocar no
30:34
mundo uma obra. Faz muita diferença, né?
30:37
Faz você ter paz pra próxima, né?
30:39
E eu me identifiquei muito com o ponto da sua fala.
30:41
Quando você fala que tem esse livro que tá ali escondidinho,
30:44
que não é, porque a gente renega esse outro livro mais antigo, eu
30:46
não gosto dele. Eu, eu tenho meus 2 primeiros
30:49
livros, são esse espaço também de aprendizado.
30:52
É quase como se tivesse encontrando ali nossa forma de
30:55
escrever, nossa forma de falar. E chega o momento que você fala,
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Ah, não é isso aqui? Acho que aqui eu me entendi,
31:00
aqui eu me encontrei. E faz uma diferença, né?
31:02
Quando você encontra meio que essa voz, esse espaço, esse
31:05
ritmo que a gente quer. Seguir, a coisa mais doida é que
31:09
ela enquanto autora, né? Tem esses dilemas.
31:12
E aí, quem teve acesso ao livro, né?
31:15
Como leitor, acho incrível, né? Vem dar feedback.
31:18
Eu Acredito, né, que as pessoas vem dar feedback e você fica
31:21
nessa relação estranha. Não, gente, não.
31:25
E as pessoas mais. O livro é incrível.
31:27
Aí só quer perguntar nesse livro?
31:30
É verdade, é as pessoas curiosas procurando outro livro, não,
31:33
gente, vão lá procurar o livro atual, que é muito bom também,
31:36
que vocês vão adorar. E gente, enquanto poetas e
31:40
mulheres que escrevem hoje em dia, vocês entendem a poesia
31:43
escrita num lugar talvez mais de é de sonho, de relação pessoal,
31:47
um lugar de denúncia, um lugar de presença.
31:50
E como vocês acham que a literatura e a escrita de vocês
31:53
pode contribuir também para que as vozes de outras mulheres
31:56
negras você tava falando? É desse espaço que as vezes
31:59
acaba sendo tão reduz. Produzido.
32:00
Como a literatura pode contribuir para que essas vozes
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estejam também fora dos ciclos literários, né?
32:05
Que ela se enriqueça dentro do espaço literário, mas se
32:07
enriquece. Sarau, se enriquece em outros
32:09
ambientes criativos. Vocês se veem um pouco nesse
32:12
lugar ou não? Vocês escrevem para vocês
32:14
enquanto esse lugar de poesia. É que a escrita, né?
32:18
Ele ela vem nessa, nesse lugar de tipo eu não consigo.
32:26
Me ver sem a escrita, né? Eu não consigo me ver sem os
32:29
livros, né? Então é como leitora, como
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leitora, mas é e aí, sei lá quando tá nesses processos, né,
32:37
que nem eu tô com esse livro que tá em tá, tá bem encaminhado já,
32:41
inclusive é, e aí você fica pensando nele, né?
32:45
E tudo mais, mas é, principalmente eu tenho muitas
32:50
poesias, que é poesias que que vieram.
32:54
É, eu sou aquela que espera inspiração divina, eu não, eu
32:59
vou anotando ideias, né, alguma coisa bem, vou anotando ali no
33:04
né, criei um grupo comigo mesmo no WhatsApp, né?
33:07
Eu queria que a minha irmã expulsei ela do grupo EE, aí eu
33:11
vou colocando algumas ideias que eu vou tendo, né?
33:13
E aí quando eu paro para escrever, né, porque, por
33:17
exemplo, se eu falar assim não, hoje eu vou, eu vou escrever 1
33:20
hora, não sai nada. Aquela coisa que você anão vou
33:23
dedicar 1 hora do meu dia não sai, não sai nem escrita, sabe
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que nem o pessoal fala aí fluxo de consciência da obrigação, né?
33:31
Eu me sinto CLT da poesia, aí me aí já entra num né, num lugar
33:37
desconfortável assim, né, burocrático, tá?
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E aí eu eu sou aquela que espera a inspiração divina, né?
33:44
Então tem temas que me. Que me impacta, o que eu só
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consigo resolver na escrita, né? Principalmente na escrita de
33:51
poesia, né? Então, primeiramente, eu tô
33:54
tentando me salvar, né? Tentando organizar os meus
33:57
pensamentos, né, as minhas inquietações.
34:00
E aí quando você vê e mostra para outras pessoas, fala,
34:04
nossa, isso aqui faz muito sentido.
34:05
Eu já pensei, mas eu não, eu já pensei sobre isso, mas eu não
34:08
tinha conseguido colocar em palavras, né?
34:10
E aí? Você se vê como tradutora de
34:13
sentimento de outras pessoas, mas é o seu sentimento que você
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tá tentando traduzir ali e trazer, né?
34:19
Isso é como dizem, quanto mais pessoal, mais universal, né?
34:23
O pessoal da gente dialoga muito com o coletivo.
34:26
Sim, então a poesia para mim é muito nesse lugar, tanto que é
34:33
para mim oferecer o livro, né? E ser convidada para publicar
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contos numa editora. É de maior circulação.
34:40
Foi mais confortável do que as poesias.
34:42
Até tô tentando, né, de de publicar essas poesias, mas, por
34:47
exemplo, esse livro inédito, eu quero editar esse livro, eu
34:51
quero deixar da forma que eu planejei, né?
34:54
E aí quando você vai pra editoras que são mais
34:57
convencionais, é muito mais padronizada essa arte do que o
35:02
né nas nossas editoras, né? Periféricas, né, e tudo mais que
35:05
tem. Os nossos limites, né?
35:07
Principalmente pensando em distribuição, né?
35:10
Outras etapas de como circular essa poesia assim, mas às.
35:14
Vezes existe um espaço de Liberdade criativo maior, né?
35:17
Sim, sim. E aí, né?
35:19
Depois que eu também me formei em designer, é.
35:22
E aí eu me formei em designer, mas não sou designer, não.
35:26
Me contratei pra ser designer. Eu só sei resolver as coisas de
35:29
designer nos meus livros pessoais, né?
35:33
É resolver assim, né? Pedir para alguém mais
35:35
competente fazer pra mim. Mas pelo menos já tem.
35:38
No norte, já tem o. Norte, né?
35:40
Então é esse bololô tudo aí, esse bololô tudo aí.
35:47
E para você, Dayse, que espaço você acha que a poesia escrita
35:50
ocupam para você hoje? Você se vê nesse lugar mais
35:53
interior também de resolver suas questões na escrita?
35:55
A gente tem muito isso. Na escrita, é um lugar onde a
35:57
gente organiza os pensamentos, se entende melhor.
36:00
Ou você tem esse diálogo até mais externo mesmo, com pensar
36:03
esse termo externo, conversar com o público, conversar com o
36:05
mundo ao redor. Como é para você?
36:08
Achei ótima essa pergunta, porque esse livro é depois de.
36:14
Pois não no processo dele ser lançado.
36:16
Como eu sou da das artes visuais e do audiovisual também, eu não
36:21
queria que ele acabasse no próprio livro.
36:23
Para mim é insuficiente assim. Então, junto com o livro, ele
36:27
tem um curta, um é um. Eu chamei ele de álbum, um álbum
36:33
visual que normalmente a gente tem na música, né, que é um
36:36
resumo. Na música é um resumo do CD que
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vai ser lança CD do álbum que vai ser lançado, e aí escolhe,
36:45
sei lá, umas 3 músicas e faz um compiladão e um clipe estendido,
36:50
né? Que vira um curta metragem.
36:52
Aí eu falei, não, eu quero um álbum visual desse livro.
36:56
Por quê? Porque esse livro tem muito a
36:58
ver também com meu encontro com o free jazz.
37:02
Que para além do jazz, porque o jazz foi muito cooptado, né?
37:05
Nos Estados Unidos, principalmente, foi
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embranquecido. É.
37:10
E o free jazz tem algo de disruptivo dentro disso, né?
37:14
Dele trazer o ruído. Eu tenho uma adolescência no
37:17
punk e eu tenho um texto inclusive sobre mulheres negras
37:21
no punk. Então é algo que me permeia
37:23
muito, ainda que hoje não seja mais o meu cotidiano, mas é.
37:29
O encontro com o free jazz, principalmente pela rádio
37:32
diáspora, que é um duo de free jazz aqui de São Paulo, de 2
37:36
homens negros, Rômulo, Alex, Wagner ramos, grandes amigos
37:40
meus que eu comecei fotografando eles e aí eu eu comecei a falar
37:45
poesia junto com eles e com o punho de Marin, que é uma banda
37:49
preta punk aqui de São Paulo também.
37:51
É, a gente fez, por exemplo, 11 evento no na ocupação 9 de
37:56
julho, que eu mediei uma conversa dos das 2 bandas e
37:59
depois eles foram tocar e eu falei uma poesia durante a
38:03
tocada de um e durante a tocada de outro.
38:06
Assim. E para mim foi ótimo, porque eu
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sou muito, muito tímida. E eu percebi que eu tinha
38:11
mudando quando eu mudei para São Paulo e comecei a frequentar os
38:14
saraus. E, por exemplo, lancei meu
38:17
primeiro livro no Slam da Guilhermina em alguns Slams, mas
38:20
nunca participei de Slam porque a gente não tem a menor condição
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de eu conseguir falar um poema de cabeça durante 3 minutos que
38:26
eu nem sei o que que é esse tempo sou muito pisciana para.
38:29
Isso é difícil. Né?
38:31
É claro, você treina e você sabe que seu poema vai ter aquela
38:34
métrica, mas assim, eu não tinha a menor possibilidade para mim.
38:37
E também pensar que tinha que ter um tipo de performance que
38:41
eu não conseguia me ver fazendo, mesmo vindo do teatro.
38:44
Enfim, serviu para nada nesse sentido, serviu para outras
38:48
coisas. Aí o free jazz e o punk, eles me
38:52
trazem algo que é o erro, é permitido, o que seria um erro,
38:56
né? Então, se eu falhar, se eu
38:58
esquecer minha poesia no meio. Eu consigo emendar ela sem isso
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ser uma grande questão, entendeu?
39:03
Sem eu eu pensar que não, eu tenho que performar de um jeito
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muito específico para minha aproximação com a música.
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E falar o poema com a música me deu essa, essa Liberdade para
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poder falar, de me sentir acolhido e poder falar também
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por estar com os meus amigos, né?
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E aí eu convidei eles para fazer a trilha sonora dos meus poemas.
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Eles fizeram a trilha para esse álbum visual.
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E agora no próximo mês, a gente vai lançar um disco com todos,
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na verdade, vai lançar um audiobook com todos os poemas e
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a trilha. E aí vai ter uma versão
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reduzida, que vai ser o disco que tem algumas participações
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também falando a minha poesia e o álbum visual.
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Aí eu convidei o Sérgio Silva, que é meu companheiro fotógrafo
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incrível, videomaker também para ele dirigir, porque embora eu
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seja da multilinguagem, para mim não faz, não faz.
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Não fazia sentido eu fazer tudo, sabe?
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É, eu sou muito do processo coletivo, tem a ver com ter
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vindo de coletivos. É quando mudei para São Paulo,
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né? Eu fiz parte 34 anos do Dolores
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boca aberta, que é um coletivo de artes da zona leste, então.
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E é legal esse espaço do coletivo, né, que às vezes,
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enquanto escritor, é algo muito solitário, né?
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Muito solitário e acho que tem algo muito forte de como eu sou
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uma mulher negra, adotada por pais brancos.
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Essa é minha comunidade negra, entendeu?
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E aí pra mim me dá um senso de família no bom sentido, sem
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propriedade. A família que se escolhe.
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Exato, a família que se escolhe que é.
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Que me assenta assim e que eu consigo existir com a minha
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palavra em outro lugar, para além da materialidade.
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É muito? Importante.
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É muito legal você ter tido essa relação de mais Liberdade com a
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música, né? Que não veio com o teatro.
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Tem outras autoras que passam por aqui que tem essa relação
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com o teatro, que fala, nossa, me ajudou muito na cena e todo
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seu veio da música muito bacana. E pensando em vocês hoje em dia,
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enquanto escritoras, que já tem aí uma trajetória, já tem livros
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publicados, a gente pode pensar então que já foi dando certo,
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que conselhos que vocês dariam para vocês mesmas.
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Mais jovens. Quando a gente está pensando em
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autores jovens, então estão começando.
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O que que vocês acham ali? Que vocês erraram e acertaram?
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Que escolhas vocês tomaram que deu certo, para vocês seguirem
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nesse rumo e estarem aqui hoje publicando livros, participando
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de eventos? O que que vocês conversariam com
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vocês de antes e com outras meninas?
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Eu acho que essa aceitação, né, de ser poeta, de ser escritora,
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né? Porque esse que eu acho que nem
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é uma coisa que nós, pessoas negras, né, essa coisa a gente
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usa, tem usado muito, né, essa coisa da síndrome da impostora,
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mas nem é isso, né? Para a gente é outra coisa, não
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é a síndrome da da impostora, é o racismo mesmo, massacrando,
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né? E nos né, em conjunto com o
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machismo, né, e com a questão social, né?
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Então, essa tríade do mal faz com que a gente.
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É duvide muito, né? E aí a gente vê pessoas é
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medíocres, né, fazendo né e acontecendo com tanta certeza e
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a gente com tanta dúvida e com tanto conteúdo, com tanta coisa
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pra pra pra ensinar e pra aprender também, né?
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Porque Eu Acredito muito na troca, né, né?
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E como diz a Exu, né, se não a troca é roubo, né, então diria
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pra mim, tá tudo bem, né, tá tudo bem.
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Os primeiros poemas que você tá escrevendo é mesmo?
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Esses primeiros poemas ele comunica, né?
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Com outras pessoas, mas principalmente essa acolhida,
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né? A gente é nos acolhe muito
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pouco, né? A gente tem 11 tipo de
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criticidade, né? Então, nem aos outros, né, esse
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outro que a gente construiu dentro de nós, que fica ali nos
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massacrando, né, exigindo. É um lugar da perfeição.
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É que nos que nos trava, né? Porque quando a gente fica nessa
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busca, dessa perfeição que a gente não vai alcançar, porque a
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gente tem uma régua muito alta de para além da cobrança social,
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né? É desse racismo que nos
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invisibiliza. É.
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Diante de tudo isso, a gente foi criando muitos mecanismos de
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defesa que acaba. É nos travando, né?
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Nessa nesse período de de ser escritora, né?
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Há 24 anos, né, que o dato ali do da publicação do fanzine de
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2001 é, você vai se silenciando mesmo, né?
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Se silenciando, né? É fazendo exigências que tá tudo
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bem errado, né? Tá tudo bem, é?
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Esse primeiro eu tinha uma, né? Quando você fala do segundo
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livro, né? Quando eu fiz o eu tinha feito
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pumba junto com akins, né? Então era foi um livro muito
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celebrado na nossa comunidade, né?
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2 jovens pretos, é, eu falo que é o nosso best seller de cadeia,
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EE fundação casa. Foi um livro que circulou muito,
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né? É.
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É os poemas do a 15, né? Tipo, os cara mandavam, né?
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Nas cartas assim EE aí eu tinha muito medo do águas da cabaça.
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Eu falei, e aí é um livro que ele vem.
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Com provocações, né? Então essas citações são de
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mulheres negras. Só mulheres negras participaram
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do livro. Eu falo que a gente só não
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conseguiu controlar na gráfica, que a gente não tinha gráfica
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ainda, né? Ainda nem sei se já temos uma
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gráfica liderada aí por mulheres negras.
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Né? Aqui em São Paulo não dá pra
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criar, tem gente pra poder pra. Fazer tudo pra fazer tudo, né?
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É então a gente esse medo, né? Do segundo livro, né?
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Eu falei, não, esse segundo livro tem que estar na mesma
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qualidade ou acima, né? Então a gente cria essas essas
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exigências assim. Uma crítica tão grande, né?
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Com a gente mesmo que jamais teria, com outras mulheres,
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outras amigas. Né?
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Sim, a gente mesmo. Que tipo, a pessoa não precisa,
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nem que você mesmo já vai contando os defeitos do livro
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para as pessoas, né? Sem a necessidade.
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A pessoa tá achando incrível e você não.
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Mas tem isso aqui, né, tipo? É que.
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Eu não sei se é essas palavras, né?
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Alto sabotagem, né? Síndrome da professora combina
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com a gente, né? É, porém, a gente tem algo
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parecido com isso que eu acho que tem a ver com essa, com
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essa, com essa luta que a gente tem, né?
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De, de em relação esses luta, não enfrentamento, né, que é o
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racismo, o machismo, EEA, questão social, assim, isso dá
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uma. Eu tenho certeza que se eu
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fosse, se eu não tivesse que enfrentar isso é a literatura, a
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minha literatura chegaria em mais lugares e mais pessoas.
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Porém, também seria outra coisa, né?
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Outro processo, outra história. Os processos afetam também, né?
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E para você, Deise, como que é esse esse lugar?
46:00
Assim, o que que você falaria para você de alguns anos atrás e
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que escolhas você acha que você fez?
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Que foram escolhas acertadas? Eu acho que eu diria que dá para
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ser mais que um hobby. Calma, calma, não perde, né?
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O valor é. O valor para si, né?
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Não vira um lugar de bater cartão.
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EE que tudo bem esperar, né? Esses 9 anos que que eu esperei,
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eles foram importantes para hoje eu lançar um livro que que eu
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respeito, né? Mais do que os outros
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respeitarem, que eu olhe, que eu não tenho vergonha de dizer que
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eu lancei o livro, né? Que eu que eu espalho ele com
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com prazer assim, então. É respeitar o tempo, né?
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O tempo das coisas e confiar também.
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Quando achar que chegou, vai embora.
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Eu acho que essa geração agora. É, eles estão mais dando
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conselho pra gente. E a Lilian está bem perto, é
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verdade, mas porque aqui, né? Tem muita gente abriu.
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Você vai e ele, as Mini bio é, fui campeão 32 vezes do islam
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tal. Estou há 2 anos na cena.
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Aí vai olhar aqui, você fica com vergonha de falar que você tem
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24 anos na cena. A pessoa fala assim, eu tenho 2
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anos na cena. A minha trajetória de 2 anos de
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muita luta. Caramba, mas é legal esse
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espaço, né? Claro, das meninas, das mulheres
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que estão. Vendo esse?
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Lugar e fala é isso, ocupa esse espaço, eu achei legal.
47:35
David, você falou do tempo, né? Por exemplo, seu livro, você
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ficou 9 anos entre um livro e outro e quando a gente pensa
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isso do tempo hoje em dia, às vezes a gente se cobra um tempo
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muito rápido, um tempo muito veloz, a gente tem rede social,
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tempo de visibilidade mais instantânea, tem essa, às vezes
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até uma cobrança de AI tem que publicar livro todo ano, tem que
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publicar toda hora, tem que participar de tudo.
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Como vocês lidam com essa urgência de um tempo rápido hoje
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em dia pra. Tá num lugar que tem um tempo
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muito mais, talvez devagar, um tempo mais silencioso, que é o
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da escrito, da poesia. Como vocês conseguem equilibrar
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talvez esse lado mais profundo e devagar, com o lado mais rápido
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da visibilidade de estar nos lugares, estar nas redes?
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É um é um diálogo tranquilo para vocês ou não?
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É, eu tenho, né? Eu tenho essa trajetória aí de
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24 anos, mas eu. Vivo de escrita, né?
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De escrita e tudo que envolve ela, né?
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Seja dá aulas, né, seja participar de palestras, né, que
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as pessoas também criam imaginário que você vai não se
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vive da venda de livros, né? Para converso de conversa é
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ainda mais, né? É, por exemplo, quando você faz
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a produção independente, digamos que 50% foi o custo ali, né?
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Se você tem um edital, mesmo assim foi 50%.
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Você vai ter uma lucratividade ali de 50 a 40% quando você
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publica por uma editora, né? É comercial, é, existe um mito
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que é 10% que você recebe do valor de capa, né?
49:00
Eu recebo 8% e já me falaram que é 8, a maioria recebe 8%, né?
49:05
Então, de um livro de 50 BRL, você não recebe nem 5, né?
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Então você não vai viver do livro, né?
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Você vive do do que esse livro pode gerar.
49:14
E eu sempre na minha cabeça eu falei.
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Eu não vou ser uma autora que publica todo ano, né?
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É não que eu não tivesse conteúdo pra isso, né?
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Hoje você falou, nossa, eu poderia falar de, mas porque eu
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eu penso em livros com que eles vão permanecer para além da
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minha existência física nesse plano agora, né?
49:37
Que é quando eu olho, né? Hoje eu tava dando aula sobre,
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né? Tô fazendo um projeto que chama
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além do cartas ancestrais. E hoje a aula de hoje foi do
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livro da François. François ega é cartas para uma
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negra, que ela escreve cartas para Carolina lá em 1962, né?
49:54
É o quarto despejo, é de 1960. E aí ela, né?
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Quando ela teve contato com uma matéria na revista, ela soube da
50:02
existência da Carolina e passou a escrever cartas para Carolina
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sem nunca ter conhecido a Carolina.
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Né? E aí você fala assim, eu quero
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escrever esse tipo de livro que afete a pessoa que é, que tenha
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contato, né? Com essa, com essa obra, que ela
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seja mexida, né? Impactada, né?
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Então eu penso meus livros para além da minha, da minha
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existência, nesse. Nesse plano agora, né?
50:34
Porque livros das minhas dancestrais literárias chegaram
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até mim, que me mobilizaram. E até hoje?
50:40
Dialoga até hoje dialoga, né? Um livro também que me é um
50:45
livro da Ruth Guimarães, né? Quando eu comecei a participar
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dos movimentos, eu sempre perguntava para minhas mais
50:51
velhas, quem é a escritora de referências de vocês, né?
50:54
E aí elas sempre me falavam algumas, falava da Carolina, mas
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falava da Ruth Guimarães. E é um livro que é o água Funda,
51:01
que foi muito tempo esgotado. Eu falei, gente, que que
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aconteceu? Que essa mulher, o que que ela
51:06
fez que apagaram a existência dela?
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Aí só quando a editora 34, em 2014, é é editou o livro
51:16
novamente que ele passou a circular.
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Aí ele foi leitura obrigatória do vestibular no ano passado,
51:21
né? Então um romance assim que você
51:23
olha assim e fala, Mano, esse livro tinha que estar em todos
51:25
os lugares que ela tem uma linguagem, né, da cultura
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popular. Ali Ela Foi aluna do do Mário de
51:30
Andrade e aí você fala assim, será que porque Era Ela, e aí
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tem uma, ela é um dos exemplos, né?
51:36
Quando a gente fala de literatura feita por mulheres
51:38
negras, geralmente vai dizer, Ah, essa literatura tem pouca
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intelectualidade, né? Tipo, tem sempre uma.
51:44
Deslegitimando e ela era uma mulher que traduzia para russo
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até hoje, Na Na escola de letras da USP, letras e latim.
51:54
É ainda a tradução que ela fez, que é estudada lá, né?
51:58
Então é esses disparadores, né? De achar que é uma mulher negra,
52:03
que tem pouca intelectualidade. E aí uma obra como essa água
52:07
Funda a gente não conhecer, né? De ficar tanto tempo esgotada,
52:12
tanto tempo escondida, né? É uma loucura.
52:14
E a gente tá vivendo um tempo que tem se reeditado, né?
52:17
Muitos livros de alturas negras, principalmente das intelectuais,
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né? Livros mais teóricos também, né?
52:23
Quando eu fiz graduação, Sueli Carneiro, a gente tinha o xerox
52:27
lá e tinha medo de perder o xerox, né?
52:30
Que se perdesse. Como conseguir outro, né?
52:33
É verdade? Eu acho que a Deise até já falou
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um pouco sobre esse tempo, quando você fala, né, desses 9
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anos que você ficou e também não se apressou e que foram super
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importantes pra você conseguir escrever o que você escreveu
52:43
agora, né? Então acho que dá dá Tempo Ao
52:46
Tempo e você falou muito de tanto de autores que que te
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inspiram quando falou um pouco do de quem tá chegando, né?
52:52
Dos mais jovens, o que que vocês acham que tem emergido, que tem
52:55
Aparecido de melhor na literatura assim, de mais legal?
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E que lacunas vocês acham que podem ser preenchidas e que vão
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sendo preenchidas nos próximos tempos?
53:03
Assim você acha isso? Vocês acham que tem esse espaço
53:05
para preencher essas lacunas? Fala aí, jovem.
53:10
Essa você deixou a mais difícil ela?
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Jogou no meu? Peito, né essa?
53:15
É legal, talvez até, por exemplo, que contemporânea te
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influenciam, ou vocês? Que estão nos movimentos do
53:20
sarau. Geralmente Slam é.
53:22
Acho que tem surgido muita coisa nova e mais potente da
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literatura, né? Quando a gente pensa assim que
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antigamente falava, Ah, tudo já foi escrito, as pessoas falavam,
53:30
né? Tudo já foi escrito e não, né.
53:33
É das contemporâneas que eu tenho lido e que são grandes
53:37
amigas também. Acho importante falar, né,
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dessas irmandades que vão se formando em torno da palavra e
53:42
da palavra. Preta é Tatiana nascimento, lubi
53:47
Prates, kalila das Mercês, Fabiana Carneiro, é, enfim, tem
53:53
muita gente. Até difícil, né?
53:55
É, eu não sei se tem. Aline Motta, né?
54:00
Pensando na fotografia e na poesia e nessas linguagens que
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se que se permeiam na Dolores, que é uma escritora também da
54:10
Bahia. Daisiane Barbosa, nossa, eu não
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sei se é tão bonito, né? Ver o quanto em várias
54:17
linguagens é. Eu acho que por muito tempo você
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esperou que as mulheres negras também, que as mulheres negras,
54:24
poetas, estivessem também só nesses ambientes.
54:27
O do sarau e o do Slam, né? E essas mulheres todas que eu
54:31
citei, tirando de alguma forma, sei lá, a Tati que fundou o Slam
54:36
das Minas, né? O primeiro Slam das Minas foi
54:39
ela que fundou lá em Brasília. Mas ela não é do Slam.
54:43
É nenhuma dessas. Outras mulheres são do do Slam
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ou do sarau. Como um movimento tão forte, né?
54:50
Como a geração de vocês assim e me incluindo nessa, né?
54:54
Assim de ser. Um lugar que eu acho que ficou
54:57
muito tempo restrito as mulheres brancas, sabe do nesse lugar um.
55:02
Pouco o que a ele estava falando dessa intelectualidade, né?
55:05
Exato, EE, de poder ter a esse lugar da reclusão, né?
55:10
Dessa escritora que fica em casa, parece que nunca foi dado,
55:15
né? As mulheres negras ainda que
55:17
lógico, a gente sabe, sabe que sim, né?
55:19
Mas como quase como um lugar de respeito, né?
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Para ter um respeito, tinha que estar nesses movimentos.
55:25
Ligados AA cultura hip hop, né? De alguma forma, e que e que são
55:31
lindos e que são legítimos, mas que a gente também.
55:34
As lacunas que a gente quer ocupar, talvez menos que as
55:37
lacunas da escrita, que eu acho que que as mulheres negras já
55:41
estão em todas as áreas. São as lacunas de espaço mesmo,
55:45
né? De território.
55:47
Eu acho que é isso. Maravilha.
55:49
E gente, a gente tá chegando um pouquinho mais pertinho do fim.
55:52
Eu IA perguntar se vocês querem ler algum trecho.
55:54
A elizandra peguei de surpresa agora porque a Dayse eu contei
55:57
para ela antes do episódio. Falei, Deise, se quiserem alguma
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coisinha, já é reserva. Você quer ler algum trecho
56:01
também, Elis? Socorro se quiser, acho que a.
56:05
Deise pode até começar. Se eu tiver algo reservado.
56:07
E eu posso pegar seu livro aqui para te dar 11.
56:11
Apoio? Eu não sei se você tem.
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Algo de contos, essa de contos, né?
56:15
Aí, apesar de 5 minutos. Lenda.
56:17
É que tem um trechinho assim especial.
56:21
Mas e aí? Vamos, vamos ver.
56:22
Será que a Dayse começa? Mas se tiver alguma coisa de
56:25
cor. É ainda sobre, né?
56:34
As referências, né? Eu me coloquei muito nesse nesse
56:38
lugar, né? De de visibilizar as mais
56:42
velhas, mas também. Potencializar, né?
56:45
Tanto que eu criei antologias, né?
56:46
O próprio pretexto de mulheres negras, o literatura negra
56:49
feminina, o narrativas pretas do sarau das pretas, que sempre foi
56:53
nesse lugar de fomentar cenário, né?
56:55
Tipo, tem eu, mas não tem só eu, né?
56:59
Porque é um é uma faca de 2 gumes nesse lugar de.
57:06
Que tentam nos colocar de única também, né?
57:08
Aí aí fala assim, não, você é a única.
57:10
E aí se você entra numa vaidade de achar que você é única, você
57:14
invisibiliza todo um trabalho, né?
57:17
Então, que é o que eu mencionei anteriormente, né, de estar em
57:20
mesas, que geralmente é, eu era a única exceção, né?
57:24
E aí hoje vendo, né, esse movimento que se formou, né?
57:28
E de das mulheres. As mais jovens assim já tipo, o
57:33
primeiro ano já publica o livro, né?
57:35
Eu acho muito incrível assim, né?
57:37
O quanto a nossa cena, o quanto a gente tem muitos nomes pra pra
57:41
indicar, né? E aí, pensando nisso, eu tenho
57:44
um poema que chama insubmissão, ancestral há tempos, todos os
57:49
dias há uma voz assoprar em meus ouvidos, dias que me acalmam,
57:54
pede paciência, espera, dias que me afoita, vai pra cima,
57:59
afronte. Águas que recuam, águas que
58:03
avançam, fogo que alastra, ventos que espalha, bambu que
58:08
verga, mas não quebra, balança, mas não cai.
58:12
Há um mapa ancestral na minha cabeça, com avenidas, ruas,
58:16
becos e vielas. Estrada sem fins, com 1000
58:20
andanças das pretas velhas que vieram antes, das pretas novas
58:24
que acabaram de chegar, dos espíritos inquietos que não
58:29
descansam. Há tempos, todos os dias, as
58:33
ancestrais estão a. Nos guiar.
58:41
Aqui, onde vocês enxergam apenas corpos endurecidos e
58:47
marginalizados, onde vocês nos leem de forma rasa, onde vocês
58:54
dizem que não há trabalho, como que consideram trabalho?
58:59
Onde vocês, do alto de algum condomínio, acreditam que não há
59:03
perfume no encontro do Rio com as matas?
59:07
Onde vocês dizem que não é lugar das crianças ganharem corpo e
59:12
subjetividade? Onde vocês insistem no veneno
59:16
sem mais sensibilidade na língua para diferenciar olhos de
59:23
temperos? Aqui.
59:26
Onde vocês não esperam que tenha poesia, o feitiço se levanta.
59:33
AI maravilha, acho que é o melhor, maior honra de ter 2
59:37
poetas aqui. Aqui a gente pode terminar o
59:38
episódio desse jeito, da onde vocês escutarem, então um
59:42
pouquinho da Dayse, um pouquinho de Lizandra, gente, fiquei muito
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feliz de receber vocês aqui. Muito obrigada pela conversa,
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foi um papo muito gostoso, espero que vocês tenham gostado
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e procurem elas nas redes. Coloquem o nome de vocês, como a
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gente acha vocês online pode contar.
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O meu é arroba, aí é Daisy underline, a Serena, o meu.
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É arroba elisandra com z underline em bi Giba essa
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elisandra com s tá ficando mais famosa aqui.
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Então elisandra com z underline em bi Giba é MJIBA.
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Maravilha, gente. Então procurei a elisandra,
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procurei a Deise, procurem seus livros e muito obrigada gente.
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Fiquei feliz que vocês vieram. Obrigada você.
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Tchau, tchau, teu próximo episódio.