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M51 T9X10 3I ATLAS, EL PODER LETAL DE LA MAFIA, TOP DE MUERTES RIDICULAS EN LA HISTORIA. · M51 Podcast

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  Speaker 3: Buenos días, buenas tardes, muy buenas noches,¿ cómo estáis? Bienvenidos
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  Speaker 3: una semanita más aquí a Misterio 51 Podcast en Evox.¿ Cómo estáis?¿
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  Speaker 3: Cómo ha ido vuestra semanita? Espero que todo bien, que
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  Speaker 3: todo esté tranquilo, que haya trabajo para todo el mundo
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  Speaker 3: y que la vida sea feliz. Pero como no puede
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  Speaker 3: ser todo perfecto, aquí estamos para pasar un par de
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  Speaker 3: horitas como siempre de entretenimiento y buen rollo. Y es
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  Speaker 3: que nada es perfecto, nada funciona como queremos y menos
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  Speaker 3: en este país que nos gobiernan esta panda de magufos
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  Speaker 3: que tenemos por aquí. Pero bueno, ya sabéis,¿ me entendéis?
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  Speaker 3: Este no es un programa de política, esto es un
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  Speaker 3: programa de misterio y a veces vuelve como un hijo
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  Speaker 3: perdido la tecnología, la ciencia o la astronomía, cualquiera de
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  Speaker 3: estas cositas que tanto nos gustan.¿ Y por qué digo
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  Speaker 3: esto hoy? Pues porque está muy de moda toda la
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  Speaker 3: controversia con Aviloeb, con el 3D Atlas, con la coma,
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  Speaker 3: con lo que no es la coma, que si el
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  Speaker 3: color azul, que si la NASA ahora no funciona porque
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  Speaker 3: tiene un parón gubernamental. Bueno, hay una serie de cosas
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  Speaker 3: extrañas en toda esta historia que, claro, en la distancia
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  Speaker 3: suenan a conspiración más profunda. Y lo cierto es que
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  Speaker 3: tiene pinta, no sé si será, pero bueno, tratándose de
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  Speaker 3: esta gente a saber. En cualquier caso, mil disculpas de nuevo,
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  Speaker 3: mi voz es una auténtica castaña, estoy fatal de la garganta,
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  Speaker 3: pero aquí seguimos y aguantamos haciendo lo que podemos. Y
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  Speaker 3: es que en estas cuestiones, como yo suelo decir siempre,
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  Speaker 3: pues por mucha información que quieras buscar, salvo que tengas
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  Speaker 3: muy buena mano, sepas bien de inglés, te busques los
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  Speaker 3: trabajos que está sacando y publicando el Buena de Aviloed
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  Speaker 3: en las revistas más importantes y tengas acceso a ellos,
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  Speaker 3: pues dependes de las cosas que te contamos gente como yo.
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  Speaker 3: Y de gente, de buena gente como Fernando Silva Hildebrandt,
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  Speaker 3: que ha entrevistado varias veces ya a Abiloeb, la última ayer.
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  Speaker 3: Y lo tenéis en su canal La Señal Ciencia y Misterios,
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  Speaker 3: si queréis más información de primera mano del propio Abiloeb.
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  Speaker 3: Y con esta música espacial vamos a viajar. Vamos a
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  Speaker 3: ver qué se cuece, porque dicen que el espacio nunca repite.
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  Speaker 3: Cada cometa, cada roca, cada chispa de luz que cruza
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  Speaker 3: un telescopio lleva su propia historia, su propia firma. Y
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  Speaker 3: sin embargo, este año el cielo parece empeñado en demostrar
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  Speaker 3: lo contrario. Tenemos lo mamua, ese conflicto ya en el
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  Speaker 3: que saltó el bueno David Loeb pidiendo mente abierta. El Borisó,
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  Speaker 3: lo mismo.¿ Y ahora por qué ha vuelto? Lo cierto
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  Speaker 3: es que el cometa 3I Atlas, el visitante azul, reapareció
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  Speaker 3: tras Super Helio, ese paso más cercano al Sol donde
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  Speaker 3: la radiación lo cocina un poco más de la cuenta.
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  Speaker 3: Y otra vez lo tenemos ahí, deslizándose por la oscuridad
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  Speaker 3: como si el universo nos estuviera guiñando un ojo. Hay
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  Speaker 3: algo romántico en todo esto, ¿verdad? Un fragmento de otro
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  Speaker 3: sistema estelar cruza el nuestro, después de millones de años
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  Speaker 3: viajando en silencio. Y nosotros, una especie pegada a una
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  Speaker 3: pequeña esfera azul, volvemos a emocionarnos con un punto brillante
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  Speaker 3: en la pantalla de un telescopio. 3 y Atlas. Amigos míos,
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  Speaker 3: no es un cometa cualquiera. Y traemos esto hoy a
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  Speaker 3: Misterio 51 y no lo hemos traído a Mía porque evidentemente
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  Speaker 3: todos los que nos escucháis en Mía ya sabéis que
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  Speaker 3: está muy presente tanto en YouTube como en Instagram. Esta
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  Speaker 3: cuestión que viene siendo el misterio de Misterio 51 y MIA,
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  Speaker 3: Inteligencia Artificial y Ciencia. Pero hoy lo traemos aquí porque
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  Speaker 3: está muy en boga. Y es que hasta un señor
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  Speaker 3: de Estados Unidos que tenía que haber dado respuesta a
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  Speaker 3: haber hecho públicas las fotografías de NASA, no solo no
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  Speaker 3: lo ha hecho, sino que se ha permitido el lujo
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  Speaker 3: de contestar a Kim Kardashian en las redes sociales en
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  Speaker 3: referencia a este asunto. Y lo dice a el propio Abiloheb.
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  Speaker 3: Dice algo así como que, si no recuerdo bien, vamos,
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  Speaker 3: que lo estuve viendo anoche en directo, pero viene a
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  Speaker 3: decir que está muy bien contestar a artistas, a famosos.
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  Speaker 3: Eso no es un problema, eso no es el problema.
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  Speaker 3: El problema es que ni a él ni a las
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  Speaker 3: personas profesionales que se dedican a esto se les ha
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  Speaker 3: dado ninguna contestación tras varios contactos y ahí es donde
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  Speaker 3: uno dice, bueno,¿ qué está pasando? Pero vamos despacito, arrancamos
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  Speaker 3: programa y estábamos en que el 3 y Atlas no es
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  Speaker 3: un cometa cualquiera, como Mystery 51 tampoco lo es. Veréis qué
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  Speaker 3: entrevista tenemos hoy. Cómo aprovecho, ¿verdad? Para colar aquí un
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  Speaker 3: poquito lo mío. Con el vuelo de Manuel, que tenemos
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  Speaker 3: una entrevista muy interesante sobre la mafia para aquellos más
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  Speaker 3: cafeteros que os gustan estos asuntos. Hablamos de la mafia
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  Speaker 3: con una persona que... Ha trabajado, que trabaja y convive
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  Speaker 3: con ello y que tiene información de primera mano. Recordaremos
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  Speaker 3: los asesinatos de los jueces Falcone y Bolsonaro. Bueno, en fin,
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  Speaker 3: todos aquellos datos estarán ahí. La cuestión 3 y alas. La
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  Speaker 3: sigla 3 y significa tercer objeto interestelar detectado. El tercero en
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  Speaker 3: toda la historia de la humanidad. Borsellino y Falcone. Me
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  Speaker 3: vais a decir,¿ este qué dice ahora? Es que creo
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  Speaker 3: que he dicho Bolsonaro, ¿verdad? No me voy a molestar
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  Speaker 3: ni en quitarlo en edición. Ahí se queda. Perdonad, los jueces.
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  Speaker 3: Es que tengo la cabeza realmente hecha a polvo. Apenas
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  Speaker 3: puedo pensar, pero lo intentamos. Bueno, una vez dicho esto,
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  Speaker 3: estábamos en ese dato importantísimo, que es el tercero en
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  Speaker 3: toda la historia de la humanidad. Los dos primeros, ya
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  Speaker 3: os comenté, Mamua, ese misterioso trozo de roca en forma
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  Speaker 3: de cigarro, ¿verdad? Y el 2 y Borisov, más clásico, más predecible.
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  Speaker 3: Pero al fin y al cabo, interestelar, ¿verdad? Pero este...
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  Speaker 3: Tiene algo distinto. Un brillo azul. Un resplandor que no
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  Speaker 3: cuadra con los modelos. Y cuando algo no cuadra en
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  Speaker 3: el cielo, ya sabéis que...¿ Quién aparece? Pues uno de
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  Speaker 3: los valientes, ¿no? Quizás el Quijote de la ciencia ahora mismo.
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  Speaker 3: El bueno de Abiloeb. Que no es ningún cualquiera. No
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  Speaker 3: voy a dar ahora todo aquí su currículum porque necesitaríamos
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  Speaker 3: un programa entero solo para él. pero no es quien
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  Speaker 3: es ni está donde está por mera casualidad. Pero bueno,
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  Speaker 3: alguna pinceladita os doy, ¿no? Todo sea que no todo
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  Speaker 3: el mundo tiene que saber quién es Aviloed. Veréis, es
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  Speaker 3: un astrofísico israelí conocido por mover el avispero cada vez
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  Speaker 3: que detecta algo raro. Y con tres y atlas, desde luego,
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  Speaker 3: que lo ha vuelto a hacer. Dice que podríamos estar
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  Speaker 3: ante algo más que un cometa. no una nave espacial,
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  Speaker 3: al menos no en el sentido hollywoodiense, pero quizá una sonda,
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  Speaker 3: un fragmento artificial, una reliquia cósmica lanzada hace millones de
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  Speaker 3: años por alguien o algo. Y claro está el debate servido.
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  Speaker 3: Loewe asegura que hay nueve anomalías que no encajan. Ayer
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  Speaker 3: en la entrevista ya iba por diez. O sea que
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  Speaker 3: fijaos la de cositas que está haciendo este hombre día
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  Speaker 3: a día. El tamaño, más de tres kilómetros y medio
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  Speaker 3: de diámetro. La masa gigantesca, un millón de veces mayor
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  Speaker 3: que la de Oumuamua. Su trayectoria roza los planos orbitales
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  Speaker 3: de los planetas de forma extraña. Y lo más raro,
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  Speaker 3: una aceleración que no se explica solo por la gravedad. Además,
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  Speaker 3: brilla azul. No un azul cualquiera, sino ese tono eléctrico
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  Speaker 3: que recuerda más a una descarga que a un cometa clásico.
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  Speaker 3: Los modelos dicen que podría deberse a gases ionizados, átomos
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  Speaker 3: con carga eléctrica. pero la intensidad sigue siendo todo un misterio.
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  Speaker 3: La NASA y la ESA intentan mantener los pies en
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  Speaker 3: el suelo. Admiten que es curioso, pero lo consideran natural.
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  Speaker 3: Aunque cada frase suya suena a sabemos menos de lo
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  Speaker 3: que querríamos admitir. Tras su paso por el Sol el 29
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  Speaker 3: y 30 de octubre, el cometa volvió a hacerse visible para
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  Speaker 3: varios observatorios. La cámara irise del orbitador marciano, esa joya
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  Speaker 3: de la NASA que puede fotografiar objetos del tamaño de
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  Speaker 3: un coche desde 300 kilómetros de altura, ya está preparando imágenes
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  Speaker 3: que podrían mostrar cómo ha cambiado la superficie del núcleo.
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  Speaker 3: Mientras tanto, la sonda ajuice de la ESA Camino de
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  Speaker 3: Júpiter ajusta su calendario. Entre febrero y marzo de 2026, pasará
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  Speaker 3: cerca y tratará de capturar el brillo del visitante azul
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  Speaker 3: reflejado en las nubes del gigante gaseoso. Ahora mismo, mientras
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  Speaker 3: me estás escuchando, mientras me escuchas contarte estas cosas, el
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  Speaker 3: 3I Atlas sigue alejándose lentamente del Sol. En diciembre alcanzará
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  Speaker 3: su punto más cercano a la Tierra, unos 270 millones de kilómetros.
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  Speaker 3: No lo suficiente para verlo sin telescopio, desde luego, pero
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  Speaker 3: sí para que las agencias espaciales activen toda su artillería
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  Speaker 3: de seguimiento. La NASA incluso ha incorporado su trayectoria a
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  Speaker 3: la APP Age of the Solar System, donde puedes ver
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  Speaker 3: al cometa moverse en tiempo real. Recordar, es una aplicación.
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  Speaker 3: Age of the Solar System. Un pequeño punto azul que
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  Speaker 3: avanza píxel a píxel a través del vacío. Ahí lo
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  Speaker 3: podéis encontrar. Y claro, Internet, como siempre, ha hecho lo suyo. Memes, hilos, teorías...
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  Speaker 3: Desde que es una nave hasta que es la factura
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  Speaker 3: pendiente del universo. Mientras tanto, Loeb acusa a la NASA
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  Speaker 3: de ocultar imágenes clave. Dice que hay retrasos sospechosos en
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  Speaker 3: la publicación de los datos. Los científicos responden con calma. Tranquilo, Abby,
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  Speaker 3: la ciencia es lenta. Y quizá tengan razón. Él lo
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  Speaker 3: ha dicho también. De hecho, en la entrevista, si la seguís,
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  Speaker 3: lo escucharéis decir que lo de la NASA es lentísimo.
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  Speaker 3: A veces aquí el misterio, amigos, no está en el cosmos,
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  Speaker 3: sino en la burocracia. Y es que la burocracia de
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  Speaker 3: la NASA y de esta gente en general es absurdamente lenta.
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  Speaker 3: Evidentemente no es cuestión de que nos lleguen a todos
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  Speaker 3: unas fotografías que tienen que verlas primero los especialistas, pero
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  Speaker 3: es que Aviloev lo es. Que le lleguen a él
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  Speaker 3: es lógico, que no nos lleguen a nosotros en tiempo
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  Speaker 3: real también lo es. A nosotros nos tienen que llegar
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  Speaker 3: más tarde con buenas conclusiones y buenos datos. Bueno, en fin.
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  Speaker 3: Lo que sí aseguro es que el cometa está acelerando
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  Speaker 3: de forma anómala. lo que suele llamarse aceleración no gravitacional.
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  Speaker 3: Su movimiento no coincide del todo con lo que predice
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  Speaker 3: la gravedad por sí misma. Podría ser por los chorros
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  Speaker 3: de gas que expulsa del núcleo, como pequeños propulsores naturales.
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  Speaker 3: Pero la dirección e intensidad no cuadran con lo esperado.
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  Speaker 3: Si en diciembre sigue igual, la física tendrá que ajustar
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  Speaker 3: un par de fórmulas. Y Loeb, como bien te puedes imaginar,
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  Speaker 3: sonreirá satisfecho. Y es que lo ha dicho muchísimas veces,
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  Speaker 3: no se trata de esa nave espacial o de que
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  Speaker 3: pueda ser lo que sea, sino de la mente abierta
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  Speaker 3: para que pueda ser precisamente cualquier cosa por descubrir. Pero bueno,
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  Speaker 3: más allá de los cálculos, hay algo poético en todo esto.
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  Speaker 3: Un visitante de otro sol, azul y silencioso, cruzando nuestro vecindario.
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  Speaker 3: Eso está claro y es que encima viene a recordarnos
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  Speaker 3: lo insignificantes que somos y al mismo tiempo lo increíble
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  Speaker 3: que es que podamos detectarlo, estudiarlo y debatir sobre él.
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  Speaker 3: Por eso hoy os lo he traído, Misterio 51. Mañana seguramente
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  Speaker 3: en Mía algo diremos, algo seguro. No sé si a
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  Speaker 3: través de algún audio extraído de esa entrevista tan fantástica
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  Speaker 3: de Fernando Silva Hildebrandt en La Señal, Ciencia y Misterios,
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  Speaker 3: algo os traeré seguro. Cada cometa interestelar es una cápsula
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  Speaker 3: del tiempo y así es. Lleva información sobre los materiales
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  Speaker 3: y condiciones de lugares que jamás veremos. Cuando éste se
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  Speaker 3: aproxima al Sol, el hielo se sublima. Pasa directamente de
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  Speaker 3: sólido a gas y libera toda su historia. Como un
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  Speaker 3: diario que se abre durante unos meses antes de volver
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  Speaker 3: al silencio. Algunos comparan este fenómeno con la teoría del
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  Speaker 3: bosque oscuro, ese universo lleno de civilizaciones que observan sin
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  Speaker 3: emitir señales, esperando, escondidas. Cada cometa interestelar, dicen, podría ser
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  Speaker 3: un mensajero, un explorador mecánico lanzado hace milenios, quizá uno
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  Speaker 3: de millones vagando por ahí. Invisibles, silenciosos. Lo más probable, claro,
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  Speaker 3: es que no sea nada de eso. Pero,¿ y si
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  Speaker 3: lo fuera? Yo creo que ahí está el encanto, amigos míos.
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  Speaker 3: En las próximas semanas, IRISE y JUICE enviarán sus primeras
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  Speaker 3: observaciones y podremos ver un núcleo, pues está fragmentado o no,
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  Speaker 3: erosionado o tal vez algo totalmente inesperado. Un color más intenso,
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  Speaker 3: un patrón geométrico, algo que obliga a los científicos a
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  Speaker 3: rascarse la cabeza. Y si eso pasa... Ahí estaremos nosotros,
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  Speaker 3: amigos míos, para contarlo. Riéndonos un poco, por supuesto, intentando
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  Speaker 3: ponerle palabras humanas a un misterio del tamaño de un planeta.
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  Speaker 3: De verdad que disculpadme la voz porque yo me estoy
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  Speaker 3: escuchando según hablo y es que se me hace un mundo.
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  Speaker 3: Porque la información que damos aquí y que estamos dando hoy...
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  Speaker 3: no es baladí, es un trabajo bien hecho, de verdad
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  Speaker 3: que sí, una investigación profunda de datos que son muy complicados,
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  Speaker 3: de los que no os estáis dando ni cuenta porque
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  Speaker 3: hemos trabajado, eso sí, gracias a la inteligencia artificial, entre fórmulas,
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  Speaker 3: combinaciones de gases, colores, bueno, mucho dato técnico, está siendo
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  Speaker 3: traducido a un idioma entendible... para vosotros y para mí,
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  Speaker 3: por supuesto... y que imaginar por radio lo complicado que
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  Speaker 3: puede ser... hablar de CO, CO2... gas ionizado y todas
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  Speaker 3: estas cosas... hay que entender que lo más valioso de todo...
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  Speaker 3: de todo esto... no es el cometa en sí... sino
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  Speaker 3: lo que despierta en nosotros... Curiosidad, esa chispa que hace
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  Speaker 3: que alguien encienda un telescopio en mitad de la noche
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  Speaker 3: solo para seguir un punto azul que ni siquiera se
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  Speaker 3: ve a simple vista. 3 y Atlas no representa peligro alguno,
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  Speaker 3: pero sí es un recordatorio de que todavía quedan cosas
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  Speaker 3: por descubrir. de que el cielo sigue teniendo sorpresas para
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  Speaker 3: quienes levantan la mirada. Y es que mis queridos amigos
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  Speaker 3: de Mister 51, si esta noche ves una imagen del visitante azul,
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  Speaker 3: no pienses solo en polvo y hielo. Piensa en la travesía.
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  Speaker 3: Millones de años. Millones de kilómetros. Y aún así aquí está,
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  Speaker 3: cruzando nuestro cielo como un guiño del universo. Quizás no
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  Speaker 3: traiga mensajes, quizás solo traiga preguntas. Pero las preguntas al
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  Speaker 3: fin y al cabo son las que nos mantienen vivos.
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  Speaker 3: El cometa desde luego que seguirá su viaje, nosotros debemos
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  Speaker 3: de seguir mirando y mientras tanto seguiremos contando historias de
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  Speaker 3: esos pequeños milagros que flotan allá arriba. Porque el visitante
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  Speaker 3: azul acaba de empezar su regreso y algo me dice
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  Speaker 3: que todavía no ha mostrado lo mejor de su viaje.
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  Speaker 3: Misterios sin resolver. Creo que había un programa que se
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  Speaker 3: llamaba así. Recordar que hemos hablado de fechas, como el 29
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  Speaker 3: y el 30 de octubre de 2025, donde pasó a 1,4 unidades astronómicas
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  Speaker 3: del Sol. que su máxima aproximación a la Tierra va
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  Speaker 3: a ser alrededor del 19 de diciembre de 2025 a 1,797 unidades astronómicas,
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  Speaker 3: lo que vienen siendo, digamos, unos 269 millones de kilómetros de
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  Speaker 3: la Tierra.¿ Qué es eso en el universo? Es el
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  Speaker 3: patio de nuestra casa. Observaciones clave desde sondas, espacio, misiones
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  Speaker 3: de la NASA y la ESA vigilarán el cometa durante
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  Speaker 3: estos periodos. Y si queréis los más cafeteros, pues buscar,
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  Speaker 3: buscar en The Sky, en NASA. Hay muchas fuentes que
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  Speaker 3: están ahí. Newsweek, The Sky Life, Ciencia NASA en concreto.
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  Speaker 3: Ya os digo que a mí esto me levanta pasión,
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  Speaker 3: me levanta preguntas. Y hoy lo quería traer aquí a
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  Speaker 3: Misterio 51 precisamente por eso. Porque es que es un auténtico misterio.¿
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  Speaker 3: Y por qué no empezar con él? Ya que hoy
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  Speaker 3: viene la cosa dura con el tema de la mafia.
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  Speaker 3: Ya veréis que no es cualquier cosa. No lo es,
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  Speaker 3: no lo es. Es muy duro. Ya sabéis que el
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  Speaker 3: año pasado en la temporada 8 hicimos varios especiales. sobre la
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  Speaker 3: mafia de su posible nacimiento, de su creación, de cómo funcionan,
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  Speaker 3: de algunos de los personajes más importantes. Pero esta vez
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  Speaker 3: hablamos con alguien que lo conoce a fondo, que colabora
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  Speaker 3: con una asociación que trabaja directamente en la calle en Italia,
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  Speaker 3: con gente que, igual que aquí, trabajamos para que no
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  Speaker 3: estén en las drogas, en determinados aspectos negativos de la vida,
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  Speaker 3: pues allí se hace lo mismo. También igual, mismos aspectos,
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  Speaker 3: añadiendo el de la mafia. Aquí la mafia es otra cosa.
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  Speaker 3: Aquí la mafia está en clubes de fútbol, está en política,
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  Speaker 3: está en todas partes. Veréis, es que de esto hablamos.
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  Speaker 3: No os perdáis la entrevista con Emmanuel, que os va
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  Speaker 3: a gustar. Muchísimas gracias por estar esta semana con nosotros aquí, queridos.
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  Speaker 3: No nos despedimos, por supuesto, al revés. Os damos otra
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  Speaker 3: vez la bienvenida a Misterio 51 Podcast. Por favor, pásate a
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  Speaker 3: suscribirte por iVoox. Estamos creciendo. Muchísimo, gracias a vosotros. Ya
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  Speaker 3: llevamos nueve años, diez años trabajando, nueve temporadas. Y queremos
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  Speaker 3: llegar en esta novena temporada a los 5.000 suscritos en iVoox.
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  Speaker 3: En Facebook ya los hemos superado, en YouTube también, en
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  Speaker 3: el canal secundario no, pero en el principal que ahora
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  Speaker 3: es mía, Inteligencia Artificial Licencia, sí. Pues ahora queremos llegar
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  Speaker 3: a los 5.000, 5.000 suscriptores. En cuanto lleguemos a los 5.000 os prometo
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  Speaker 3: que vamos a entrevistar a varios escritores a la vez.
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  Speaker 3: Y que os voy a regalar sus obras más importantes
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  Speaker 3: o las últimas. Ya veremos a ver. Tenemos toda una
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  Speaker 3: temporada para prepararlo. Y si llegamos, yo mismo de mi
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  Speaker 3: bolsillo os mandaré sus libros. Y los que estén en
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  Speaker 3: Madrid podrán ser dedicados y los que no, pues a
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  Speaker 3: ver cómo lo hago. No sé si me lo podré
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  Speaker 3: hacer a través de las editoriales o cómo lo haremos.
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  Speaker 3: No lo sé, pero ahí queda. Yo lo prometo que
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  Speaker 3: a los 5.000... haremos un especial muy interesante de Misterio, con escritores,
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  Speaker 3: con grandes personajes del periodismo, de la investigación de este país,
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  Speaker 3: y os enviaré a casita, haremos un sorteo, algo importante.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias, queridos, lo he dicho, gracias por estar una
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  Speaker 3: semana más aquí en Misterio 51 Podcast, y comenzamos programa acompañando
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  Speaker 3: por ese viaje interestelar al 3i Atlas. En Misterio 51 Radio
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  Speaker 3: encontrarás una gran variedad de temas muy interesantes...
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  Speaker 6: Todo ello contado y explicado por los mejores en su campo.
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  Speaker 6: Sin censura. Sin cortes. Un podcast de divulgación donde todos
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  Speaker 6: pueden opinar y participar. Un programa donde ofrecemos toda la
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  Speaker 6: información gracias a nuestros colaboradores. Gracias a sus conocimientos. A
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  Speaker 6: la forma de contarlo. De manera clara y sencilla. En
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  Speaker 6: Misterio 51 no solo queremos que disfrutes con lo que escuchas.
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  Speaker 6: También queremos que aprendas.
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  Speaker 5: Misterio 51 Radio. Un podcast para todos.
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  Speaker 3: Dicen que hay provincias que se dejan conocer, que basta
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  Speaker 3: con recorrer sus caminos para que hablen. Pero hay otras
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  Speaker 3: que se resisten, que esconden la voz detrás del viento,
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  Speaker 3: que parecen esperar a que uno merezca el secreto. Zamora
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  Speaker 3: es una de ellas. Zamora podríamos decir que es la
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  Speaker 3: tierra donde el silencio tiene voz. Y es que no
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  Speaker 3: es solo una provincia castellana en el mapa. Es una
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  Speaker 3: frontera antigua entre reinos, una tierra que aprendió a sobrevivir
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  Speaker 3: al fuego, a los siglos y al olvido. Y por
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  Speaker 3: eso mismo todo en ella suena distinto. El silencio pesa más,
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  Speaker 3: la piedra respira historia y las noches parecen guardar memoria propia.
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  Speaker 3: Zamora no es un destino, es un umbral, un punto
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  Speaker 3: de paso entre lo terrenal y lo que no podemos
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  Speaker 3: explicar del todo. Hay comarcas enteras donde la niebla no
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  Speaker 3: solo cubre los caminos, sino también las certezas. En Sayago,
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  Speaker 3: por ejemplo, los pueblos se alzan sobre los cañones del
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  Speaker 3: Duero como centinelas de otro tiempo. Allí el viento silba
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  Speaker 3: entre las peñas y los abismos y dicen que por
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  Speaker 3: las noches se oyen voces antiguas, como si el río
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  Speaker 3: hablara con los muertos. La zona de Sanabria, al norte,
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  Speaker 3: guarda ese otro tipo de misterio, el que mezcla belleza
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  Speaker 3: y tragedia. El lago de Sanabria, el mayor de origen
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  Speaker 3: glaciar en la península, esconde una leyenda que muchos conocen,
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  Speaker 3: pero pocos se atreven a contar frente al agua. Una
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  Speaker 3: historia de arrogancia, castigo y hundimiento, que generación tras generación
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  Speaker 3: ha convertido el lago en un espejo donde el visitante
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  Speaker 3: no solo ve el cielo, sino también su propia sombra.
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  Speaker 3: Y es una historia que por cierto ya contamos aquí
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  Speaker 3: en Misterio 51 hace ya unas cuantas temporadas. Zamora tiene algo
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  Speaker 3: de frontera cósmica. Sus pueblos de piedra, sus ruinas, sus
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  Speaker 3: iglesias románicas y ermitas solitarias no parecen hechas para el turismo.
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  Speaker 3: sino más bien para la reflexión. Cada torre, cada arco,
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  Speaker 3: cada espadaña oxidada parece recordar que el tiempo aquí no
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  Speaker 3: pasa igual. Es quizás por eso que las historias de
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  Speaker 3: esa tierra se sienten tan reales. No son cuentos inventados,
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  Speaker 3: son heridas, son recuerdos que aún sangran un poco. En
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  Speaker 3: las comarcas del oeste, cerca de Aliste y Tábara, los
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  Speaker 3: bosques se vuelven espesos y el paisaje parece querer tragarse
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  Speaker 3: los caminos. Los lugareños bien lo saben. Allí cuando cae
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  Speaker 3: la niebla, uno puede caminar durante horas sin estar del
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  Speaker 3: todo seguro de si sigue en el mismo sitio. Algunos
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  Speaker 3: lo explican con ciencia. orientación, humedad, percepción... pero otros aseguran
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  Speaker 3: que son... los cruces viejos... esos lugares donde el mundo
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  Speaker 3: de los vivos... y el de los otros... se rozan...
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  Speaker 3: y sin embargo Zamora no es una tierra oscura... ni
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  Speaker 3: mucho menos... tiene una belleza serena, de esas que no
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  Speaker 3: necesitan artificio. El rumor del viento en los campos de cereal,
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  Speaker 3: el sonido del agua golpeando los molinos, el repicar de
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  Speaker 3: las campanas en una tarde sin prisa. Todo aquí parece
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  Speaker 3: hablar de lo mismo, permanencia, una especie de pacto entre
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  Speaker 3: lo visible y lo invisible. En los pueblos la memoria
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  Speaker 3: oral aún pesa. Hay quien todavía recuerda luces que bajaban
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  Speaker 3: de los montes, animales que se comportaban de forma extraña
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  Speaker 3: o campanas que repicaban solas. Y aunque los jóvenes se rían,
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  Speaker 3: los mayores callan, porque saben que no todo tiene explicación.
• 36:10
  Speaker 3: El viajero que llega por primera vez suele hacerlo sin
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  Speaker 3: saber muy bien qué esperar. Piensa en vino, en románico,
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  Speaker 3: en historia medieval. Y sí, Zamora tiene todo eso. Es
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  Speaker 3: la provincia con mayor concentración de templos románicos en toda Europa.
• 36:34
  Speaker 3: Pero también tiene algo que no aparece en las guías.
• 36:38
  Speaker 3: Una energía antigua de esas que se notan más que
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  Speaker 3: se ven. Y yo os lo puedo confirmar. He estado
• 36:43
  Speaker 3: en Zamora no sé las veces. Muchas. Por trabajo, eso sí.
• 36:48
  Speaker 3: Pero me la he recorrido yo creo que entera. En
• 36:51
  Speaker 3: repetidísimas ocasiones. Incluso hice una investigación muy larga. 17 visitas o 18.
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  Speaker 3: Yo creo que ya al final las últimas pasaban la veintena.
• 37:03
  Speaker 3: No recuerdo. Muchas, muchas. Y es increíble el imán que
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  Speaker 3: tiene esa tierra. En los caminos, por ejemplo, hacia Carvajales
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  Speaker 3: o Villalpando, la luz cambia sin aviso. A veces el
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  Speaker 3: sol tiñe de oro los campos y en un segundo
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  Speaker 3: las nubes lo apagan todo y parece que el paisaje
• 37:24
  Speaker 3: envejece mil años. Son esos momentos en que uno siente
• 37:29
  Speaker 3: que algo observa. no con miedo, sino con la certeza
• 37:36
  Speaker 3: de estar siendo medido por la tierra misma. Y si hay,
• 37:45
  Speaker 3: amigos míos, un punto donde esa sensación se vuelve más intensa,
• 37:50
  Speaker 3: es en el centro de la provincia, en los pueblos
• 37:54
  Speaker 3: que rodean Benavente. Allí el terreno ondula, se vuelve más doméstico,
• 38:01
  Speaker 3: pero también... más inquietante... las carreteras son estrechas... los pinares
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  Speaker 3: espesos y las aldeas aparecen y desaparecen entre los árboles...
• 38:17
  Speaker 3: como si jugaran al escondite... es uno de esos pueblos...
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  Speaker 3: maravillosos del que hoy... hablará nuestro querido compañero Luis Merino...
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  Speaker 3: donde se alza Otero de bodas. Es el lugar mágico
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  Speaker 3: que hoy veréis que historia más bonita nos trae. Pero
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  Speaker 3: es que antes de que él cuente su historia, conviene
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  Speaker 3: entender algo. Otero, como tantos lugares de Zamora, no vive
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  Speaker 3: del pasado, convive con él. Aquí las leyendas no se recuerdan,
• 38:57
  Speaker 3: se repiten. Los vecinos no hablan de fantasmas, hablan de
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  Speaker 3: cosas que se ven o de ruidos que vuelven. Y
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  Speaker 3: lo hacen sin dramatismo, sin necesidad de adornar. Porque Zamora,
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  Speaker 3: amigos míos, allí el misterio no es espectáculo, es costumbre.
• 39:23
  Speaker 3: Muchos investigadores que han recorrido España en busca de fenómenos
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  Speaker 3: extraños coinciden en algo. Zamora es un punto caliente, pero silencioso.
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  Speaker 3: No hay grandes titulares, ni titulares fáciles. Pero cuando algo ocurre,
• 39:42
  Speaker 3: suele hacerlo lejos de las cámaras y deja una huella profunda.
• 39:50
  Speaker 3: Aquí se han documentado apariciones luminosas, figuras en carreteras rurales
• 39:55
  Speaker 3: y casos de aparente bilocación. Personas vistas en dos lugares
• 40:02
  Speaker 3: a la vez. También se habla de zonas donde los
• 40:07
  Speaker 3: relojes se detienen o los animales se alteran sin causa aparente. ¿Coincidencia?
• 40:14
  Speaker 3: Tal vez.¿ Casualidad repetida durante siglos? difícil de sostener... hay
• 40:28
  Speaker 3: algo en el suelo... no sé, amigos míos... quizá en
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  Speaker 3: la composición mineral... o en las antiguas minas romanas... que
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  Speaker 3: perforan las sierras... hay algo que genera campos electromagnéticos... muy curiosos...
• 40:41
  Speaker 3: pero incluso si la ciencia... lo explicara todo... quedaría algo
• 40:47
  Speaker 3: sin resolver... y es que la sensación de que Zamora...
• 40:51
  Speaker 3: no solo guarda su historia, es que además la respira.
• 40:59
  Speaker 3: Cada invierno cuando cae la primera helada y el humo
• 41:02
  Speaker 3: sale de las chimeneas de piedra, los pueblos vuelven a
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  Speaker 3: ser los mismos que hace 500 años. El sonido del viento
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  Speaker 3: entre los chopos, el crujido de la madera, el tintinear
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  Speaker 3: de las esquilas en la lejanía. Todo parece invocar presencias.
• 41:24
  Speaker 3: No como un miedo, sino, amigos míos, como una compañía.
• 41:33
  Speaker 3: Y ahí está el secreto. En Zamora no se teme
• 41:36
  Speaker 3: al misterio. Se le ofrece una silla. Se le deja entrar.
• 41:41
  Speaker 3: Se le sirve un vino y se le escucha sin interrumpir.
• 41:48
  Speaker 3: porque cada historia, por imposible que suene, tiene un fondo
• 41:52
  Speaker 3: de verdad, y cada verdad, por pequeña que ésta sea,
• 41:57
  Speaker 3: ayuda a entender un poco más este lugar que parece
• 42:00
  Speaker 3: suspendido entre ambos mundos. Desde el Alto de los Castaños,
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  Speaker 3: donde las águilas giran sobre los valles de Carballeda, hasta
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  Speaker 3: las ruinas, que se asoman al duero como si aún
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  Speaker 3: esperaran a sus antiguos monjes. Todo en Zamora parece decir,
• 42:21
  Speaker 3: hay más cosas aquí de las que imaginas. Así que
• 42:30
  Speaker 3: ya sabes querido amigo oyente, cuando Luis Merino nos hable
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  Speaker 3: de Otero de bodas, lo hará desde esa tierra donde
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  Speaker 3: lo cotidiano y lo sagrado se mezclan sin pedir permiso.
• 42:44
  Speaker 3: Un sitio en el que la fe, la superstición y
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  Speaker 3: la memoria se entrelazan como los caminos de piedra. Y
• 42:53
  Speaker 3: aunque su historia será solo una entre muchas, servirá para
• 42:59
  Speaker 3: recordarnos que Zamora no es solo un punto en el mapa.
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  Speaker 3: Es un territorio que sigue hablando, si uno sabe escuchar.
• 43:10
  Speaker 3: Así pues, querido amigo, querido oyente, acomódate. Baja las luces
• 43:16
  Speaker 3: y deja que la provincia más silenciosa de Castilla nos
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  Speaker 3: hable con su voz más antigua. Porque a veces los
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  Speaker 3: lugares más olvidados son los que mejor recuerdan.
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  Speaker 7: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 7: oyentes de Misterio 51. Hoy hablamos de Otero de Bodas y
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  Speaker 7: de la leyenda centenaria que da nombre a este pueblo
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  Speaker 7: de Zamora. Otero descansa al abrigo de la montaña que
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  Speaker 7: llaman el muelo. Esta es una formidable atalaya de forma cónica,
• 44:26
  Speaker 7: cuyas laderas se cubren de brezo, lo que hace que
• 44:29
  Speaker 7: en primavera se vuelva en un sugerente color morado. Hablando
• 44:34
  Speaker 7: de este tema, hay un acertijo que todos los abuelos
• 44:37
  Speaker 7: de la zona cuentan a los niños al pasar por Otero.¿
• 44:42
  Speaker 7: Sabes cuántos cestos de tierra lleva el poder hacer el
• 44:45
  Speaker 7: muelo de Otero de bodas? En su cima, aparte de
• 44:49
  Speaker 7: unas vistas asombrosas de las comarcas de Carvalleda al norte,
• 44:52
  Speaker 7: Tábara al sur y Valles de Benavente al este, podréis
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  Speaker 7: ver una huella de la herradura del Caballo de Santiago,
• 45:00
  Speaker 7: que parece ser quien anduvo por estas tierras. Se trata
• 45:04
  Speaker 7: de una marca trazada en la roca de unos 70 centímetros
• 45:07
  Speaker 7: de longitud, en forma de dos semicírculos que se unen
• 45:11
  Speaker 7: en un extremo con una oquedad circular en el centro.
• 45:16
  Speaker 7: Una versión más terrenal dice que tiene origen celta, más
• 45:19
  Speaker 7: verosímil si tenemos en cuenta la abundancia de castros de
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  Speaker 7: este tipo en la comarca. El municipio consta de dos pueblos,
• 45:28
  Speaker 7: el propio Otero de Bodas, cuyo nombre parece relacionarse con
• 45:32
  Speaker 7: la figura de un tal Gil Otero de Viezma, todo
• 45:35
  Speaker 7: un barbazul, cuya leyenda tiñe de sangre el cercano paraje
• 45:40
  Speaker 7: de Tozos los Lobos y ya cercano al embalse de Agavanzal,
• 45:45
  Speaker 7: Val de Santa Mañar, en cuya iglesia aparece la cruz
• 45:48
  Speaker 7: de la Orden de los Hospitalarios tallada en la Torre
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  Speaker 7: del Campanario. Sin embargo, el principal encanto de este municipio
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  Speaker 7: reside en su monte. Bosques de robles, encinas, castaños centenarios,
• 46:00
  Speaker 7: jaras y brezo se extienden por este rincón de la
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  Speaker 7: Sierra de la Culebra, acogiendo en su seno a lobos, jabalíes,
• 46:09
  Speaker 7: corzos y ciervos que a comienzos del otoño inundan el
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  Speaker 7: monte con su espectacular berrea, uno de los lugares privilegiados
• 46:17
  Speaker 7: desde los que los oyentes podréis presenciar este acontecimiento en
• 46:21
  Speaker 7: el monte de Val de Santa María. Por la Falda
• 46:24
  Speaker 7: del Muelo cruza la séptima vía Augusta, camino romano que
• 46:29
  Speaker 7: une Braga y Astorga. Un pequeño tramo está incluido en
• 46:33
  Speaker 7: una de las rutas de senderismo que pasa precisamente por
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  Speaker 7: este municipio. La localidad de Otero de Bodas cuenta con
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  Speaker 7: una larga historia y cuyo nombre puede proceder de dos
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  Speaker 7: leyendas que han perdurado hasta el día de hoy. Para
• 46:49
  Speaker 7: comenzar la primera parte del nombre, Otero hace referencia a
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  Speaker 7: un cerro o montaña, al igual que se encuentra a
• 46:55
  Speaker 7: escasa distancia de la población del Cerro de la Muela.
• 46:59
  Speaker 7: Ahora pasamos a descifrar la segunda parte. Bodas cuenta con
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  Speaker 7: dos leyendas que pueden descifrar su origen. La primera de
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  Speaker 7: las leyendas data del siglo de oro del año 1492 al año 1659,
• 47:13
  Speaker 7: cuando un caballero se acercó al pueblo conocido como Otero
• 47:17
  Speaker 7: para conocer a su futura esposa, que tenía origen portugués
• 47:20
  Speaker 7: y se casarían en la misma cobarca. La segunda leyenda
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  Speaker 7: y más popularizada entre los vecinos del pequeño pueblo zamorano
• 47:31
  Speaker 7: da nombre a Gilotero de Viezma, ya nombrado, que habría
• 47:34
  Speaker 7: sido caballero de la corte de Enrique IV. Dicho caballero
• 47:38
  Speaker 7: tuvo la mala suerte de deshonrar a una dama, de
• 47:41
  Speaker 7: manera que tras el enfrentamiento con la mujer, ésta le
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  Speaker 7: maldijo a no encontrar placer en el amor, excepto con
• 47:47
  Speaker 7: una doncella que fuera virgen y tan solo en la
• 47:50
  Speaker 7: noche de bodas. Gilotero inició su andadura por desposar a
• 47:55
  Speaker 7: todas las mujeres de la comarca para después acabar con
• 47:59
  Speaker 7: sus vidas una tras otra. De esta manera, el caballero
• 48:03
  Speaker 7: continuó acabando con la vida de innumerables doncellas en la
• 48:06
  Speaker 7: comarca de Otero, lo que le valió el nombre de
• 48:09
  Speaker 7: Otero de Bodas tras los actos perpetuados por años del
• 48:12
  Speaker 7: caballero Gil de Otero de Viezma. Asimismo, la Sierra de
• 48:16
  Speaker 7: la Culebra también se posiciona como protagonista en esta historia,
• 48:20
  Speaker 7: debido a que este sitio se convirtió en el lugar
• 48:23
  Speaker 7: donde el caballero abandonaba a todas sus esposas que se
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  Speaker 7: convertían en alimento para todos los animales que vivían en
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  Speaker 7: el bosque, así como lobos y alimañas. Tozo los Lobos,
• 48:36
  Speaker 7: muy cercano al pueblo de Otero de Bodas, un paraje inhóspito,
• 48:40
  Speaker 7: alejado de toda civilización y muy temido por los habitantes
• 48:45
  Speaker 7: de los alrededores. Pasado el tiempo, el caballero Gil de
• 48:49
  Speaker 7: Otero comenzaría a arrepentirse de los actos perpetrados durante muchos
• 48:54
  Speaker 7: años y por el daño que habría causado a los
• 48:57
  Speaker 7: habitantes de la comarca, hasta que una noche se encaminó
• 49:01
  Speaker 7: hasta el mismo punto donde abandonaría a todas las doncellas
• 49:04
  Speaker 7: asesinadas y allí mismo se suicidó ahorcándose. Una de las
• 49:12
  Speaker 7: partes de la leyenda que cuentan los lugareños es que
• 49:15
  Speaker 7: no se atreven ir a esta zona porque el espíritu
• 49:18
  Speaker 7: de Gil de Otero todavía la frecuenta desde hace muchos
• 49:22
  Speaker 7: años y que cualquiera que se tope con él puede
• 49:26
  Speaker 7: ser víctima de un susto accidentado que le lleve hasta
• 49:29
  Speaker 7: la muerte. Ha llegado el momento de despedirme de mi
• 49:36
  Speaker 7: buen amigo David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51.
• 50:05
  Speaker 8: Misterio.
• 50:36
  Speaker 3: Un buen tema para una charla interesante más que otra cosa,
• 50:42
  Speaker 3: porque va a ser divertida, aunque dependa un poco de
• 50:45
  Speaker 3: la estupidez del ser humano. Y digo divertida porque va
• 50:49
  Speaker 3: a llegar prontito, muy prontito, Andoni Garrido a hablarnos de
• 50:53
  Speaker 3: muertes estúpidas en la historia. Y claro, es un tema
• 50:59
  Speaker 3: que yo creo que ya hemos tratado alguna vez. Hemos
• 51:01
  Speaker 3: traído algunos casos, bueno, pues de estupidez humana increíble. Ya
• 51:06
  Speaker 3: no recuerdo ni en qué temporada fue, pero podéis buscarlo
• 51:09
  Speaker 3: que seguro lo encontráis. Y es que hay una fuerza
• 51:15
  Speaker 3: en el universo más constante que la gravedad, más impredecible
• 51:20
  Speaker 3: que el clima y más contagiosa que un virus. Podríamos
• 51:26
  Speaker 3: decir que no se ve, que no se mide, que
• 51:30
  Speaker 3: no se estudia del todo. Pero está ahí. La estupidez humana. Acertaste,
• 51:38
  Speaker 3: amigo mío. No es mala ni buena. Simplemente, pues, existe.
• 51:47
  Speaker 3: Y a lo largo de la historia ha demostrado ser
• 51:50
  Speaker 3: capaz de mover ejércitos... destruir imperios y, en demasiadas ocasiones,
• 51:56
  Speaker 3: acabar con sus propios practicantes. Y es que podríamos decir
• 52:08
  Speaker 3: que la humanidad ha sobrevivido a pesar de sí misma
• 52:11
  Speaker 3: y no estaríamos diciendo nada extraño. Inventamos la rueda, el fuego,
• 52:20
  Speaker 3: el vuelo, la energía nuclear. Y al mismo tiempo, pues
• 52:24
  Speaker 3: seguimos cayendo en pozos, tocando cables, sí, cables pelados, o
• 52:30
  Speaker 3: intentando sacar selfies con búfalos. El progreso y el ridículo
• 52:37
  Speaker 3: es que avanzan juntos, de la mano, como una pareja
• 52:40
  Speaker 3: inseparable que se ríe de su propia torpeza. La estupidez
• 52:47
  Speaker 3: no discrimina. afecta a reyes y a mendigos, a filósofos
• 52:54
  Speaker 3: y a soldados, a genios y tontos por igual. Porque
• 53:01
  Speaker 3: en realidad no tiene que ver con la inteligencia, sino
• 53:05
  Speaker 3: con la desconexión momentánea entre la lógica y el impulso.
• 53:11
  Speaker 3: Ese segundo en el que el cerebro dice,¿ y si
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  Speaker 3: lo intento? Y el destino responde, No deberías. Hay quien
• 53:26
  Speaker 3: dice que la estupidez humana es la verdadera constante universal.¿
• 53:33
  Speaker 3: Podemos calcular la velocidad de la luz, la masa del electrón,
• 53:37
  Speaker 3: la órbita de Marte? Pero todavía no hemos encontrado la
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  Speaker 3: fórmula que me da lo idiota que puede llegar a
• 53:46
  Speaker 3: ser una persona con un poquito de poder y mucho
• 53:50
  Speaker 3: tiempo libre. Y no, no hablo solo de la época moderna,
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  Speaker 3: que hay mucha estupidez, por cierto. La historia está llena
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  Speaker 3: de ejemplos tan cómicos como trágicos. Reyes que murieron por
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  Speaker 3: exceso de banquete, alquimistas que bebieron sus propias pócimas, guerreros
• 54:15
  Speaker 3: que se olvidaron de cargar la ballesta, inventores que probaron
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  Speaker 3: sus prototipos estando dentro. Y claro, es que la estupidez
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  Speaker 3: es una especie de hilo invisible que atraviesa los siglos.
• 54:32
  Speaker 3: A veces provoca guerras, otras solo carcajadas, pero siempre deja
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  Speaker 3: una enseñanza. La humanidad tiene talento para complicarse la vida.
• 54:44
  Speaker 3: Así es. Quizás por eso la evolución decidió dotarnos de
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  Speaker 3: humor para sobrellevar el espectáculo. Y es que pensemos en
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  Speaker 3: lo absurdo que resulta todo esto. En la Edad Media,
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  Speaker 3: mientras los monjes copiaban manuscritos sagrados y los astrónomos medían
• 55:09
  Speaker 3: el firmamento, alguien se tiraba por una torre para demostrar
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  Speaker 3: que podía volar con alas de gallina. Y ojo que
• 55:18
  Speaker 3: lo hacía totalmente convencido. Quizás esa sea la parte más fascinante, ¿no?
• 55:26
  Speaker 3: La convicción absoluta del idiota. El mundo, amigos míos, está
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  Speaker 3: lleno de visionarios, de adelantados a su tiempo y de
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  Speaker 3: valientes que simplemente confundieron valor con falta de cálculo. A
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  Speaker 3: veces los separa una línea tan delgada como una cuerda
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  Speaker 3: floja mal tensada. Pero si algo caracteriza a la estupidez
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  Speaker 3: humana es su creatividad. No se repite, siempre encuentra nuevas
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  Speaker 3: formas de manifestarse. En la antigüedad se moría por curiosidad,
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  Speaker 3: en el renacimiento por orgullo, en el siglo XX por
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  Speaker 3: exceso de confianza. Y hoy, pues qué deciros, con Internet basta,
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  Speaker 3: con un reto viral para que la tradición continúe. Lo
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  Speaker 3: más inquietante es que, mientras otras especies aprenden de sus errores,
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  Speaker 3: nosotros los convertimos en entrenamiento. Chocamos contra la misma piedra
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  Speaker 3: y luego hacemos una serie sobre ello. Es que es así.
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  Speaker 3: Y claro, la historia no perdona. Nos deja registradas esas
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  Speaker 3: muertes imposibles, ridículas, casi poéticas por lo absurdas. El emperador
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  Speaker 3: que se ahogó en su bañera porque se quedó dormido.
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  Speaker 3: El filósofo que quiso demostrar que el alma era inmortal
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  Speaker 3: saltando al vacío. El inventor que murió probando su chaleco
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  Speaker 3: antibalas con el puesto. El noble que se emborrachó con
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  Speaker 3: vinos sin fermentar y explotó. Literalmente. Por los gases, por supuesto.
• 57:26
  Speaker 3: Uno podría pensar que todo eso pertenece a tiempos más simples,
• 57:31
  Speaker 3: pero basta mirar las noticias para entender que seguimos igual.
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  Speaker 3: Solo que ahora pues llevamos casco y una GoPro. Quizá
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  Speaker 3: lo que más asusta de la estupidez humana no es
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  Speaker 3: su existencia, sino su regularidad. Surge siempre que hay ego,
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  Speaker 3: prisa o exceso de confianza. El mismo cóctel que desde
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  Speaker 3: hace milenios nos empuja a creer que controlamos el mundo.
• 58:12
  Speaker 3: Y el mundo, paciente, se encarga de recordarnos lo contrario.
• 58:19
  Speaker 3: En ese sentido, las muertes absurdas son casi actos de
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  Speaker 3: equilibrio cósmico. la naturaleza diciendo, oye, hasta aquí. Un recordatorio cruel, sí,
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  Speaker 3: pero efectivo. La inteligencia no garantiza supervivencia. Podríamos reírnos de
• 58:39
  Speaker 3: todo esto, y lo haremos, pero también hay algo profundamente
• 58:42
  Speaker 3: humano detrás. Cada muerte absurda, cada error monumental, revela una
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  Speaker 3: parte de nuestra esencia. La curiosidad, el deseo de superar límites,
• 58:55
  Speaker 3: Y esa terquedad innata que nos hace pensar que esta
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  Speaker 3: vez saldrá bien. Y a veces, pues ya sabéis, gracias
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  Speaker 3: a eso descubrimos cosas maravillosas. Porque muchos avances nacieron del
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  Speaker 3: mismo impulso que generó catástrofes. La necesidad de probar. Solo
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  Speaker 3: que unos tuvieron suerte, la verdad, y otros terminaron en
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  Speaker 3: los libros de Andoni Garrido. En realidad la frontera entre
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  Speaker 3: la genialidad y la estupidez es tan fina que a
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  Speaker 3: menudo se cruzan sin darse cuenta. Tesla electrocutándose por probar
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  Speaker 3: un transformador. Newton oliendo a mercurio para comprobar sus propiedades.
• 59:34
  Speaker 3: Y algún que otro sabio griego que decidió comprobar si
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  Speaker 3: el fuego dolía, tanto como decían. ¿Resultado? Sí. La estupidez
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  Speaker 3: cuando se adorna de ciencia se disfraza de valentía. Pero
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  Speaker 3: al final, suele ser el mismo. Una nota al pie
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  Speaker 3: en la historia que empieza con las palabras, murió intentando.
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  Speaker 3: Porque al final, amigos míos, la estupidez humana no se
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  Speaker 3: puede erradicar, pero sí se puede contar. Y si algo
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  Speaker 3: hemos aprendido en Misterio 51 es que reírnos de nuestros propios
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  Speaker 3: disparates es la mejor manera de seguir vivos para contarlos.
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  Speaker 9: Hoy vamos a hablar de gente que ha pasado a
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  Speaker 9: la historia no por alguna hazaña o descubrimiento, sino por
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  Speaker 9: haber muerto de alguna forma estúpida o ridícula. Como nadar
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  Speaker 9: con armadura metálica, por una avalancha de sombreros o por
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  Speaker 9: apagar un cigarro con tu propio vestido.
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  Speaker 3: Pero vamos a ver,¿ que somos tontos o qué
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  Speaker 9: Antes de empezar dejemos claro que la información al respecto
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  Speaker 9: de muchas de estas muertes no siempre es del todo fiable,
• 1:00:55
  Speaker 9: y algunas fueron exageradas por rivales políticos o gente que, sencillamente,
• 1:01:01
  Speaker 9: no les quería mucho. Para conocer la primera muerte ridícula
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  Speaker 9: de esta noche, tenemos que empezar en un punto muy
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  Speaker 9: muy atrás en el tiempo. Alrededor del año 3000 a.C., Egipto
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  Speaker 9: era un sitio muy conflictivo. El Alto y el Bajo
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  Speaker 9: Egipto aún estaban separados y la cosa estaba bastante tensa.
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  Speaker 9: En esta situación surgió un gobernante de la cultura nakada
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  Speaker 9: de nombre dudoso. Los egiptólogos no se aclaran entre si
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  Speaker 9: llamarle Menes o Narmer. Pero parece ser que tras una
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  Speaker 9: larga vida, y tras haber unificado Egipto por primera vez,
• 1:01:33
  Speaker 9: un buen día a este tío se le ocurrió bañarse
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  Speaker 9: donde no debía, y acabó devorado por un hipopótamo. Y
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  Speaker 9: eso es todo. Ahora podría teorizar con que el hipopótamo
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  Speaker 9: formaba parte de una conspiración judeomasónica, pero la verdad siempre
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  Speaker 9: es mucho más sencilla, absurda y tonta. En resumen, que
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  Speaker 9: tenía hambre el muy cabrón. Es una cortina de humo, ¿sabes?
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  Speaker 9: Nos manipula a todos. El siguiente de la lista es
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  Speaker 9: Dracón de Atenas, la persona que posiblemente haya estado más
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  Speaker 9: cerca de la definición de morir de éxito. Este es
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  Speaker 9: otro caballero del que no estamos seguros del nombre, pero
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  Speaker 9: lo que sí sabemos es que fue un legislador de
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  Speaker 9: la antigua Grecia y que, entre otras cosas, se dio
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  Speaker 9: cuenta de que dejar por escrito las leyes era una
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  Speaker 9: buena idea, en lugar de fiarse de la memoria oral. Además,
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  Speaker 9: también introdujo la diferencia entre homicidio involuntario y asesinato. Esto
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  Speaker 9: le vino muy bien a la gente que, para agradecerle
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  Speaker 9: sus avances legislativos, decidieron empezar a lanzarle sus capas y gorros.
• 1:02:27
  Speaker 9: Es como el equivalente clásico de arrojar sujetadores a los
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  Speaker 9: cantantes y cosas así. La cosa es que debían de
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  Speaker 9: ser muchos los agradecidos por lo que se ve, ya
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  Speaker 9: que el pobre dracón quedó sepultado por los regalos y
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  Speaker 9: se asfixió. Ahora demos un salto hasta el año 210 a.C.
• 1:02:43
  Speaker 9: En ese año, en la antigua China nos encontramos con
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  Speaker 9: Qin Shi Huang. Fue el primer gobernante de la dinastía
• 1:02:50
  Speaker 9: Qing y también el primer emperador de China, que unificó
• 1:02:53
  Speaker 9: la China entera, construyó varias secciones de la Gran Muralla
• 1:02:56
  Speaker 9: y tal vez os suene más como la persona que
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  Speaker 9: ordenó crear el ejército de Terracota. El tipo era muy
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  Speaker 9: muy flipao y decidió que alguien tan genial como él
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  Speaker 9: debería vivir para siempre. Lo irónico aquí es que construyó
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  Speaker 9: un mausoleo del tamaño de una ciudad, y lo llenó
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  Speaker 9: con su famoso ejército de terracota. Sin embargo, pensó que
• 1:03:15
  Speaker 9: eso de morirse era de pobres.
• 1:03:17
  Speaker 3: Me ves a mí pobre?¿ Me ves a mí rodearme
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  Speaker 3: con fucking pobres?
• 1:03:21
  Speaker 9: No. Y se puso a buscar el elixir de la inmortalidad.
• 1:03:25
  Speaker 9: Por si os interesa la receta, no hagáis como él
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  Speaker 9: y no bebáis mercurio. Es muy venenoso y os va
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  Speaker 9: a sentar regular. El siguiente desastre de la lista ocurrió
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  Speaker 9: en Roma. Concretamente hablo del emperador romano Tiberio. Este emperador
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  Speaker 9: quizás os suene por haber sido casi tan guay como César,
• 1:03:44
  Speaker 9: pero no. Por haber sido casi capaz de vencer a
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  Speaker 9: los germanos, pero no. O por haber sido tan querido
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  Speaker 9: por los senadores como Augusto, pero no. El tío siempre
• 1:03:52
  Speaker 9: se quedaba medio gas. Lo que tal vez no sepáis
• 1:03:55
  Speaker 9: es que estuvo a punto de cumplir 78 años. Pero no.
• 1:03:59
  Speaker 9: Un par de meses antes de su cumpleaños se encontraba
• 1:04:02
  Speaker 9: en Misenum, una ciudad al sur de Italia, y por
• 1:04:05
  Speaker 9: lo que cuenta Tácito, el emperador dejó de respirar. Así,
• 1:04:09
  Speaker 9: sin venir a cuento. Quería respirar, pero no. Si ya
• 1:04:12
  Speaker 9: le estáis dando por muerto, cometéis el mismo error que Calígula,
• 1:04:16
  Speaker 9: el sucesor. que estaba ya celebrando su ascenso al trono
• 1:04:19
  Speaker 9: cuando recibió la noticia de que Tiberio había vuelto a
• 1:04:22
  Speaker 9: usar sus pulmones y ya se encontraba mucho mejor. Se
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  Speaker 9: ve que lo de olvidarse de respirar fue solo un sustito,
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  Speaker 9: y el emperador se estaba recuperando en su cama. Por
• 1:04:31
  Speaker 9: suerte para Calígula, el prefecto de la guardia pretoriana, Nevio
• 1:04:35
  Speaker 9: Sutorio Macrón, decidió asfixiar a Tiberio con sus sábanas. No
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  Speaker 9: sabemos si por ahorrarse el regalo de cumpleaños o porque
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  Speaker 9: ya había enviado las invitaciones al funeral y que ahora
• 1:04:45
  Speaker 9: el emperador resucitase le venía bastante mal. La moraleja de
• 1:04:48
  Speaker 9: esta historia es que, si crees que alguien está muerto,
• 1:04:51
  Speaker 9: mejor asegúrate primero. Hablando de emperadores romanos, no podemos pasar
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  Speaker 9: por alto a Valentiniano I, un señor con un pronto
• 1:05:00
  Speaker 9: un tanto peligroso. El tío se agarraba unos cabreos de
• 1:05:03
  Speaker 9: la leche. Por el año 375 d.C., Valentiniano I estaba en
• 1:05:05
  Speaker 9: campaña contra los cuados. Estas gentes habían llegado a un
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  Speaker 9: acuerdo de paz con los romanos a cambio de enviarles reclutas.
• 1:05:14
  Speaker 9: Como parte de la despedida permitieron a los enviados diplomáticos
• 1:05:18
  Speaker 9: una audiencia con el emperador. Y se ve que la
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  Speaker 9: discusión sobre quién era culpable del inicio de la guerra
• 1:05:23
  Speaker 9: se fue calentando más y más y el bueno de
• 1:05:26
  Speaker 9: Valens se puso a gritarles a tal nivel que le
• 1:05:28
  Speaker 9: pegó un chungo a la cabeza y la palmó del
• 1:05:31
  Speaker 9: mismo cabreo. Como te dé una vieja de pechusque... Demos
• 1:05:35
  Speaker 9: un buen salto adelante y viajemos al siglo IX. No
• 1:05:38
  Speaker 9: es que en el medio no muriese nadie de forma idiota,
• 1:05:41
  Speaker 9: pero aquí no nos conformamos con cualquier cosa. Así que
• 1:05:44
  Speaker 9: el hecho de que Constante II la palmase de un
• 1:05:46
  Speaker 9: jabonerazo lo vamos a pasar un poco por alto. Ahora
• 1:05:49
  Speaker 9: es el turno de dos tipos duros con muertes un
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  Speaker 9: poco paralelas. El emperador bizantino Basilio I y el caudillo
• 1:05:55
  Speaker 9: vikingo Sigur el Poderoso. Ambos dos tíos cachas y con aguante.
• 1:06:00
  Speaker 9: El primero se encontró con un ciervo mientras iba de caza,
• 1:06:03
  Speaker 9: y se le enredó el cinturón con las astas del
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  Speaker 9: animal y el bicho se lo llevó a rastras 26 km.
• 1:06:09
  Speaker 9: Pero esperad que la historia no acaba ahí. Cualquiera pensaría
• 1:06:12
  Speaker 9: que Basilio palmó por las heridas, pero no. Como ya decía,
• 1:06:15
  Speaker 9: era un tipo muy duro. Aguantó como un campeón hasta
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  Speaker 9: ser rescatado por un asistente. El problema es que se
• 1:06:21
  Speaker 9: le infectó una herida y la palmó de unas fiebres
• 1:06:24
  Speaker 9: a la vuelta. A ver,
• 1:06:26
  Speaker 10: chavales, acabamos de tener un pequeño problema.
• 1:06:32
  Speaker 9: El segundo, Sigur el vikingo, se enfrentó a un rival local,
• 1:06:35
  Speaker 9: y tras derrotarlo le cortó la cabeza y la enganchó
• 1:06:38
  Speaker 9: a un lateral de su caballo para hacerse el chulo.
• 1:06:41
  Speaker 9: Y en los días siguientes se paseó con la cabeza
• 1:06:43
  Speaker 9: de su enemigo enganchada a la silla de montar hasta que,
• 1:06:46
  Speaker 9: un buen día, se bajó del caballo y los dientes
• 1:06:49
  Speaker 9: del muerto le rasgaron una pierna. Así pues, cual virus zombi,
• 1:06:53
  Speaker 9: la herida se le infectó, y Sigur acabó muriendo de fiebres. Toma,
• 1:06:57
  Speaker 9: por chulear de asesino despiadado.
• 1:06:59
  Speaker 11: Mi marido estuvo bastante malito y él ahora estará en
• 1:07:03
  Speaker 11: el cielo y yo en la gloria
• 1:07:05
  Speaker 9: Si estáis comiendo algo, os recomiendo que lo dejéis un
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  Speaker 9: poco de lado. Porque nos vamos a la Alemania del
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  Speaker 9: siglo XII. Bueno, al Sacro Imperio Romano Germánico, concretamente a
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  Speaker 9: su corte. Y más concretamente, a la corte de Enrique VI.
• 1:07:18
  Speaker 9: Era una época de cortes itinerantes, es decir, que iban
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  Speaker 9: de un lugar a otro. Sin embargo, no era una
• 1:07:24
  Speaker 9: época de inspecciones técnicas de edificios, como vamos a ver ahora.
• 1:07:27
  Speaker 9: Mientras el rey se encontraba con su séquito en un
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  Speaker 9: castillo en Erfurt, el suelo del piso en el que
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  Speaker 9: estaban reunidos cedió por el peso de tanto noble reunido,
• 1:07:35
  Speaker 9: y mucha de esta gente cayó en una fosa séptica
• 1:07:38
  Speaker 9: donde murieron ahogados en mierda. Por suerte para el rey,
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  Speaker 9: Enrique justo había salido y se libró de una de
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  Speaker 9: las muertes más asquerosas de la historia. Seguramente llegó, vio
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  Speaker 9: la escena y
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  Speaker 10: dijo…
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  Speaker 9: Esta no es la única de las desgracias en la
• 1:07:52
  Speaker 9: vida de Enrique, porque aún le quedaba por asistir a otra,
• 1:07:55
  Speaker 9: más ridícula si cabe. Corría el año 1190 y su padre,
• 1:07:59
  Speaker 9: el Sacro Emperador Federico I Barbarroja, correteaba por Anatolia de
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  Speaker 9: camino a la Tercera Cruzada. Si no os suena este individuo,
• 1:08:06
  Speaker 9: es uno de los emperadores más importantes y posiblemente la
• 1:08:09
  Speaker 9: peor pesadilla de los príncipes italianos durante el siglo XII.
• 1:08:13
  Speaker 9: Se enfrentó a alemanes, italianos, francos, turcos y bizantinos. Le
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  Speaker 9: dio guantazos a todo aquel que se le puso por delante,
• 1:08:21
  Speaker 9: aunque sus principales enemigos fueron los italianos, porque se pasó
• 1:08:24
  Speaker 9: media vida yendo a Italia peleándose con ellos. y en
• 1:08:27
  Speaker 9: cuanto se iba volvían a levantarse contra él. El caso
• 1:08:30
  Speaker 9: es que, mientras cruzaba el río Salef de camino a Jerusalén, Federico,
• 1:08:35
  Speaker 9: a sus 67 años, pensó que sería muy buena idea atravesar
• 1:08:39
  Speaker 9: el río a nado, con la armadura puesta. Lógicamente el
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  Speaker 9: muy gilipollas se hundió para el fondo y se ahogó.
• 1:08:47
  Speaker 9: Eso sí, las teorías son múltiples, pero desde luego ninguna buena.
• 1:08:51
  Speaker 9: Unos dicen que intentó nadar porque a él nadie le
• 1:08:53
  Speaker 9: decía lo que podía o no hacer. Otros cuentan que
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  Speaker 9: le pegó una pechusque porque el agua estaba muy fría.
• 1:08:58
  Speaker 9: Y finalmente, otra teoría dice que el caballo le tiró
• 1:09:02
  Speaker 9: al río. ¡Ja, ja, ja! Sin duda, los caballos son
• 1:09:06
  Speaker 9: malas personas. En fin, sea como sea, Federico se une
• 1:09:09
  Speaker 9: a la categoría de muerto por bañarse donde uno no debe,
• 1:09:12
  Speaker 9: categoría que inauguró el bueno de Menes. Por cierto, si
• 1:09:16
  Speaker 9: queréis muertes gore, batallas épicas con dinosaurios, aventuras, intrigas, espionaje
• 1:09:22
  Speaker 9: y medievalismo extremo, echadle un ojo al booktrailer de mi
• 1:09:26
  Speaker 9: primera novela, Adrosauropolis, el cataclismo celestial. Aquí arriba te dejaré
• 1:09:31
  Speaker 9: el enlace con toda la información. Y ahora sigamos con
• 1:09:34
  Speaker 9: el vídeo. Le toca el turno a Carlos II de Navarra,
• 1:09:38
  Speaker 9: apodado Carlos el Malo según algunos de sus contemporáneos. Este señor,
• 1:09:42
  Speaker 9: que ya estaba bastante regular de salud, recibió un magnífico
• 1:09:46
  Speaker 9: tratamiento de su médico personal. Para ayudarle a mejorarse de
• 1:09:49
  Speaker 9: su delicada salud, le envolvieron en unas telas empapadas en
• 1:09:53
  Speaker 9: destilados alcohólicos. No está muy claro si las telas empapadas
• 1:09:56
  Speaker 9: en alcohol son curativas. Pero lo que es seguro es
• 1:09:59
  Speaker 9: que son inflamables. Esto lo descubrió el bueno de Carlitos
• 1:10:02
  Speaker 9: al prenderse con una vela de la estancia y quedar
• 1:10:05
  Speaker 9: envuelto en llamas. Es el momento para dar un aviso
• 1:10:10
  Speaker 9: por el bien de vuestra salud. Si a lo largo
• 1:10:12
  Speaker 9: del vídeo tenéis ganas de reír, no os lo aconsejaría tanto,
• 1:10:16
  Speaker 9: ya que la risa puede matar. Si no os lo creéis,
• 1:10:18
  Speaker 9: aquí llega el siguiente integrante de nuestra lista, el rey
• 1:10:21
  Speaker 9: Martín I de Aragón. Este monarca gobernó hasta 1410, y después
• 1:10:26
  Speaker 9: de una comida especialmente contundente, llamó a su bufón de
• 1:10:30
  Speaker 9: la corte. Cuando le preguntó dónde había estado todo ese rato,
• 1:10:33
  Speaker 9: el bufón le contó un chiste tan bueno que al
• 1:10:36
  Speaker 9: rey le dio un ataque de risa de tal magnitud
• 1:10:38
  Speaker 9: que la palmó. A continuación os dejaremos el chiste en cuestión.
• 1:10:42
  Speaker 9: Queda bajo vuestra responsabilidad si queréis escucharlo. El bufón dijo
• 1:10:47
  Speaker 9: Pues estaba en el viñedo donde vi un cervatillo colgando
• 1:10:50
  Speaker 9: de un árbol por el rabo como si alguien le
• 1:10:52
  Speaker 9: hubiese castigado así por robar higos.¿ Esto es
• 1:10:55
  Speaker 4: en serio
• 1:10:56
  Speaker 9: Parece ser que en aquella época robar higos era irse
• 1:10:59
  Speaker 9: de picos pardos o acostarse con alguien que no debe.
• 1:11:02
  Speaker 9: Y el castigo era colgar a los que cometían este
• 1:11:04
  Speaker 9: crimen del rabo. Del pene, en resumen. ¿Qué? Los pocos
• 1:11:10
  Speaker 9: que hayáis sobrevivido a semejante acto de comedia podéis consideraros afortunados.
• 1:11:15
  Speaker 9: Porque otros no han tenido tanta suerte, y no me
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  Speaker 9: refiero solo al anterior, sino también al escritor italiano Pietro Aretino, que,
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  Speaker 9: en mitad del siglo XVI, tras escuchar un chiste verde,
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  Speaker 9: se fue a un corral a carcajada limpia. Lo que
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  Speaker 9: no está claro es si se asfixió de la risa
• 1:11:31
  Speaker 9: o si de tanto reír se cayó de la silla
• 1:11:33
  Speaker 9: y se abrió la cabeza.¡ Tú te ríes!¿ Te parece gracioso?
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  Speaker 9: Dejemos de reírnos de momento, pues más serio fue el
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  Speaker 9: fallecimiento de Hans Steininger, burgomaestre de Burnó, pueblo en lo
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  Speaker 9: que hoy es Austria. Este señor era famoso entre sus
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  Speaker 9: vecinos por lucir una lustrosa barba de metro y medio,
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  Speaker 9: digna de un rey de los enanos. Pues el tipo
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  Speaker 9: falleció un buen día de 1567, cuando se partió el cuello
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  Speaker 9: al tropezar con su propia barba. Mira chaval, si te
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  Speaker 9: gustan las barbas, líate con Fidel Castro. Ahora damos un
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  Speaker 9: salto al siglo XVII, donde nos encontramos a Shah Safi,
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  Speaker 9: monarca persa de la dinastía Safavida Irán, que murió en
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  Speaker 9: el año 1642. La historia de este hombre es posiblemente la
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  Speaker 9: más corriente, pero no por ello la menos estúpida. Este
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  Speaker 9: señor decidió invitar a una fiesta a un tal Escedan Zilace,
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  Speaker 9: un campeón del alcoholismo en la región al que pensó
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  Speaker 9: que podría vencer en un consumo de bebida. Típico torneo
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  Speaker 9: de chupitos de toda la vida. En resumen, el rey
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  Speaker 9: persa no solo no pudo vencerle, sino que además palmó
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  Speaker 9: de coma etílico. Se ve que lo de beber con
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  Speaker 9: modelación no terminaba de pillarlo.
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  Speaker 12: Y ya saben cómo me pongo,¿ pa' qué me invitan?
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  Speaker 9: Comienza el siglo XIX, conocido por absolutamente nada bueno, y
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  Speaker 9: tenemos algunos de los elementos más idiotas hasta la fecha.
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  Speaker 9: La primera parada la hacemos en 1864, durante la Guerra de
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  Speaker 9: Secesión Americana. El general John Sedgwick se encontraba dirigiendo a
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  Speaker 9: sus tropas en la Batalla de Spotsilvania, cuando, al ver
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  Speaker 9: que sus soldados estaban intranquilos por el fuego de artillería…
• 1:13:03
  Speaker 9: procedió a reprenderles por ello, alegando que los enemigos no
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  Speaker 9: tenían puntería como para darles. Y así, mientras les arengaba,
• 1:13:11
  Speaker 9: recibió un disparo en la cabeza y cayó muerto. Sus
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  Speaker 9: últimas palabras fueron, y esto es verdad, no podrían acertarle
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  Speaker 9: ni a un elefante a esta dis...¡ Qué mala suerte!
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  Speaker 9: Solo 3 años después nos encontramos con Matilda, la hija del
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  Speaker 9: archiduque de Austria Albrecht de Thessen. La chavala iba a
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  Speaker 9: casarse con Humberto I y convertirse en reina de Italia,
• 1:13:35
  Speaker 9: pero algo truncó los planes de su padre. La muchacha,
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  Speaker 9: a sus 18 años de edad, tenía prohibido fumar, porque se
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  Speaker 9: ve que a su padre no le molaba ese rollito,
• 1:13:44
  Speaker 9: no le parecía de señoritas. Pero eso no le impidió
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  Speaker 9: hacerlo a escondidas. Un día, yendo al teatro, la chavala
• 1:13:50
  Speaker 9: se prendió un piti para relajarse un poco. Y cuando
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  Speaker 9: oyó venir a su padre, se le ocurrió la brillante
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  Speaker 9: idea de esconder el cigarrillo entre su vestido. En un hermoso,
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  Speaker 9: ostentoso e inflamable vestido. Y así la pobre Matilda acabó
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  Speaker 9: prendida en fuego y con un bronceado maravilloso. ¡Glamour! Solo 4
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  Speaker 9: años más tarde, pero a un océano de distancia, el
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  Speaker 9: abogado y político Clement Vallandigam defendía en los Estados Unidos
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  Speaker 9: a un hombre acusado de asesinato. Él pretendía demostrar que
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  Speaker 9: la víctima se había disparado accidentalmente en el vientre, para
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  Speaker 9: lo cual cogió una pistola, se la metió en el
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  Speaker 9: bolsillo y recreó los eventos de la pelea. En mitad
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  Speaker 9: de la recreación, la pistola se disparó contra su vientre,
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  Speaker 9: matándolo accidentalmente. Quod erat demonstrandum, que en latín significa... Chaval,
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  Speaker 9: eres tontísimo. Oye, al menos el tipo demostró su teoría
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  Speaker 9: y ganó el juicio. El siglo XX nos trae al
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  Speaker 9: último muerto de nuestra lista de personalidades, el rey Alejandro
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  Speaker 9: de Grecia. Este monarca se encontraba paseando por su palacio
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  Speaker 9: con su perrete Fritz, cuando se le echó encima la
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  Speaker 9: mascota del administrador de los viñedos, que era un mono.
• 1:15:01
  Speaker 9: Mientras el mono y el perro se peleaban, el rey
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  Speaker 9: intentó separarlos. lo cual causó que el mono se pusiera
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  Speaker 9: a pegarle bocaos al rey. Tras la pelea, Alejandro le
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  Speaker 9: quitó hierro al asunto diciendo que sus heridas eran una tontería.
• 1:15:14
  Speaker 9: Sin embargo, esa misma tarde le dio un fiebrazo, quizás
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  Speaker 9: por la herida infectada, y murió un par de semanas después.
• 1:15:21
  Speaker 9: Se podría decir que el rey murió por el mono,
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  Speaker 9: mientras que no sabemos qué le ocurrió al perrete. Para
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  Speaker 9: acabar con el vídeo, hay una muerte que merece su
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  Speaker 9: propia categoría. La muerte por caída de caballo. Si eres
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  Speaker 9: un noble europeo y no has muerto por caída de caballo,
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  Speaker 9: no has tenido infancia. Técnicamente ya hemos visto a uno,
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  Speaker 9: Federico Barbarroja, que podría haber muerto después de que su
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  Speaker 9: caballo le tirase a un río. Si es que no
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  Speaker 9: te puedes fiar de ellos. Los caballos son malas personas.
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  Speaker 9: Os dejo aquí una lista de personas muertas por culpa
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  Speaker 9: de un caballo. Cambise II, Seleuco II, Teodosio II o
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  Speaker 9: Lech de Novgorod. Un Teodorico y un Roderico, ambos godos.
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  Speaker 9: Dos Alfonsos de Portugal. Luis y María de Hungría. Tres
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  Speaker 9: Luises y un Felipe de Francia. El Papa Urbano VI.
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  Speaker 9: Dos Guillermos y un Enrique de Inglaterra. Alejandro III y
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  Speaker 9: Marjorie Bruce de Escocia. Isabel de Aragón y Juan I
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  Speaker 9: de Castilla. Hasta el jodido Gengis Khan acabó palmando por
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  Speaker 9: una caída tonta de caballo. Lo que llamaríamos un duque
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  Speaker 9: de Snooken. Si hay algo que aprender de todo esto
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  Speaker 9: es que la estupidez no entiende de jerarquías, y que
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  Speaker 9: nunca es buena idea embadurnarte con material inflamable. Pero sí
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  Speaker 9: que lo es mirar siempre bien dónde te bañas y,
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  Speaker 9: sobre todo, desconfiar de los caballos. Este vídeo ha sido
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  Speaker 9: escrito por David Morenza, uno de los creadores del Octavo
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  Speaker 9: Historiador y que lleva corrigiéndome guiones de este canal un
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  Speaker 9: montonazo de años. Espero que nunca se monte en un caballo.
• 1:16:54
  Speaker 9: Podéis encontrarle en su canal de YouTube y en sus
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  Speaker 9: redes sociales. Si te ha gustado el vídeo, suscríbete a
• 1:16:59
  Speaker 9: este canal y nos vemos muy pronto con nuevos vídeos históricos.
• 1:17:02
  Speaker 9: Y no te olvides de que acabo de publicar mi
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  Speaker 9: primera novela, El Cataclismo Celestial.
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  Speaker 3: Estamos en un capítulo muy especial de estos que a
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  Speaker 3: mí me gustan mucho, porque como bien sabéis, los que
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  Speaker 3: nos seguís en Misterio 51 y ahora en Mía también, tanto
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  Speaker 3: en Evox como en YouTube, pues la mafia es un
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  Speaker 3: tema que a mí me atrae, me apasiona, en el
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  Speaker 3: lado positivo, en el lado de la historia, en el
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  Speaker 3: lado de aprender lo malos que hemos sido los seres
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  Speaker 3: humanos en distintos momentos de la historia y hasta dónde
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  Speaker 3: podemos llegar persiguiendo nuestros intereses. En este caso la mafia
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  Speaker 3: ha sido muy importante en la cultura moderna de los
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  Speaker 3: últimos siglos, pero para saber bien un poquito, profundizar cómo
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  Speaker 3: afecta a la sociedad, en qué nos ha convertido y
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  Speaker 3: en qué ha convertido a una sociedad moderna en la
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  Speaker 3: que Bueno, el término mafia parece que se asocia gracias
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  Speaker 3: al cine, a las novelas, un poco a ese... Tiene
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  Speaker 3: ese argot o ese lorcillo a sombrero y a metralleta
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  Speaker 3: y a tabaco y alcohol, ¿no? Pero no, la mafia
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  Speaker 3: es otra cosa. La mafia es... Yo lo voy a
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  Speaker 3: decir muy claro. Yo creo que ya lo dije la
• 1:18:23
  Speaker 3: otra vez. Ahora mismo saludamos a Emanuel, pero yo creo
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  Speaker 3: que lo dije muy claro. La mafia, o lo que
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  Speaker 3: entendemos por mafia, es un cáncer en la sociedad que
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  Speaker 3: hay que estirpar De la manera que sea y como sea.
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  Speaker 3: Y para eso, pues lo vamos a ver a lo
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  Speaker 3: largo de esta noche. Hay mucho tipo de personas en
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  Speaker 3: el mundo, asociaciones. Muchos han dejado la vida intentando que
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  Speaker 3: sus gentes salgan o sobrevivan a este tipo de sociedades. Bueno, Manuel,
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  Speaker 3: muy buenas tardes, noches.¿ Cómo estás?
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  Speaker 10: Hola David, hola a todos. Muy bien, aquí estamos con
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  Speaker 10: ganas un poco del tema, justo. Un tema que también
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  Speaker 10: me apasiona, la verdad.
• 1:19:08
  Speaker 3: Es que a veces cuando uno dice que le apasionan
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  Speaker 3: determinados temas, como a mí en este caso, la mafia,
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  Speaker 3: la Segunda Guerra Mundial y tal, parece que, a ver,
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  Speaker 3: estamos hablando de algo duro, muy complicado. Pero bueno, sentir
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  Speaker 3: pasión por la historia no está mal.
• 1:19:23
  Speaker 10: Claro, me apasiona en ese sentido, que al final es historia.
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  Speaker 10: Es nuestra historia y es bueno conocer estas historias porque
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  Speaker 10: así sabemos a qué nos atenemos, cómo luchar a lo mejor,
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  Speaker 10: cómo apoyar a aquellas personas que luchan contra la mafia.
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  Speaker 10: Realmente conocer la mafia es conocer una gran parte de
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  Speaker 10: lo que estamos viviendo, los problemas que estamos viviendo, que
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  Speaker 10: también gracias a la mafia los tenemos.
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  Speaker 3: Bueno, yo quería hablar de esto con Manuel porque básicamente
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  Speaker 3: ya en los últimos años aquí en España es muy
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  Speaker 3: descarado cómo se toman las decisiones. el poder está completamente
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  Speaker 3: corrompido y como un buen cáncer que es este sistema
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  Speaker 3: mafioso de manejar intereses económicos, personales y familiares de estos
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  Speaker 3: nuevos ricos que se hacen a base de, bueno, pues
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  Speaker 3: de coger empresas o coger, da igual lo que cojan,
• 1:20:23
  Speaker 3: realmente lo que hace esta gente es parasitar. Cogen, chupan
• 1:20:29
  Speaker 3: y luego tiran la cáscara y a otra cosa nueva.
• 1:20:33
  Speaker 3: Así que, bueno, vamos a empezar, si te parece, Manuel,
• 1:20:36
  Speaker 3: un poquito por los comienzos, así en breve texto. Digamos
• 1:20:40
  Speaker 3: que hay muchas teorías, pero bueno, básicamente por normalizar un poco,
• 1:20:45
  Speaker 3: la mafia surge más o menos en Sicilia, en torno
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  Speaker 3: al siglo XVIII, un poquito en respuesta a esa opresión feudal.
• 1:20:56
  Speaker 3: Actuaron como intermediarios entre campesinos y señores, pero pronto evolucionarían
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  Speaker 3: a algo más, al crimen organizado fuera de la ley.
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  Speaker 3: Los sicilianos emigraron a Estados Unidos allá por el siglo XIX-XX,
• 1:21:09
  Speaker 3: fundando la mafia americana y las familias criminales más célebres,
• 1:21:14
  Speaker 3: donde tanto daño ha hecho el cine, porque si hay
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  Speaker 3: algo malo que tiene el cine... Tiene muchas cosas buenas,
• 1:21:19
  Speaker 3: pero muchas cosas malas, para mí una de ellas es
• 1:21:22
  Speaker 3: idealizar y normalizar determinados comportamientos humanos que... Bueno, porque el
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  Speaker 3: que no lo ha pasado no lo sabe y el
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  Speaker 3: que no lo conoce se deja llevar. Pero como nos
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  Speaker 3: vas a ir contando, esto no solo ha acabado con
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  Speaker 3: la vida de personas, sino de familias enteras y generaciones enteras.
• 1:21:42
  Speaker 3: No una generación, no, varias. Bueno, como estructuras mafiosas podríamos
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  Speaker 3: hablar de la Cosa Nostra, Sicilia, la Camorra en Nápoles,
• 1:21:52
  Speaker 3: la Andragueta en Calabria, que digamos que es ahora mismo
• 1:21:56
  Speaker 3: en la actualidad la que predomina. Y luego, pues bueno,
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  Speaker 3: como decía el cine, mafias estadounidenses muy llevadas al cine,
• 1:22:05
  Speaker 3: los Gambinos, Genovese, Luquese. Y todo funciona como una jerarquía. Entonces, bueno,
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  Speaker 3: esta breve introducción, que yo creo que a todo el
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  Speaker 3: mundo más o menos le suena o ya sabía, si
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  Speaker 3: te parece, no nos vamos muy atrás, porque empezar ahora
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  Speaker 3: a hablar de Al Capone y demás, se nos puede
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  Speaker 3: ir aquí, nos podemos pegar aquí tres horas. Así que
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  Speaker 3: si te parece, nos vamos un poquito a la última
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  Speaker 3: década antes del asesinato de los jueces y vamos de
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  Speaker 3: ahí en adelante, si te parece.
• 1:22:42
  Speaker 10: Sí, bien, mira, antes de nada yo precisaría una cosa.
• 1:22:48
  Speaker 10: Si hoy utilizamos la palabra mafia, es un término que
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  Speaker 10: está instalado en el vocabulario normal y hablamos de mafia.
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  Speaker 10: Dos chicos que roban coches o una pandilla y es
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  Speaker 10: la mafia de los ladrones de coches, la mafia de esto.
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  Speaker 10: Pero realmente la mafia, el término mafia, es... una estructura piramidal,
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  Speaker 10: se denomina mafia todas aquellas estructuras piramidales donde hay un jefe,
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  Speaker 10: hay el segundo jefe, el consejero, después están los capos familias,
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  Speaker 10: que son familias que se dividen el territorio, está después
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  Speaker 10: el soldado, y todos hacen referencia siempre a un jefe supremo,
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  Speaker 10: el jefe de la mafia. Todo lo que no es
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  Speaker 10: estructurado así, no deberíamos llamarlo mafia, lo llamamos, pero no
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  Speaker 10: es así. Deberíamos llamarlo bandas criminales, bandas armadas. Solo las
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  Speaker 10: mafias tienen esta estructura. Está claro que está la mafia siciliana,
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  Speaker 10: como has dicho, Costa Nostra, Andrangueta, Camorra. Después está la
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  Speaker 10: mafia china, que realmente también actúa así. Una cierta mafia japonesa,
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  Speaker 10: los Yakutas. Pero sin duda alguna que la que más
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  Speaker 10: ha expandido a lo largo de los siglos, estos dos
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  Speaker 10: últimos siglos, es la Cosa Nostra y la Andrangueta, que
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  Speaker 10: han sabido hacer durante 200 años prácticamente, por decirlo así, ramificaciones
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  Speaker 10: a todos los niveles, económicos, políticos, militares, están presentes en
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  Speaker 10: casi todo el mundo, lógicamente en Estados Unidos por donde
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  Speaker 10: han empezado, en Italia, Europa, después vamos a hablar un
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  Speaker 10: poco más de cómo se han infiltrado, pero quiero decir,
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  Speaker 10: esta es realmente la mafia que dura en los años
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  Speaker 10: y tiene esta estructura bien precisa donde hay jefes que
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  Speaker 10: van cayendo, pero que se van reemplazando. Sí, al
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  Speaker 3: final... Eso forma parte, yo creo, de casi como una
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  Speaker 3: buena familia. Se decía mucho sobre la historia de España,
• 1:25:13
  Speaker 3: que tú bien sabes, el problema que tenían los reyes
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  Speaker 3: era cuando dividían los reinos entre varios hijos, que se
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  Speaker 3: mataban entre ellos. Y como siempre la sociedad detrás. Esto
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  Speaker 3: pasa igual, ¿no? El poder, en cuanto hay un vacío
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  Speaker 3: de poder, empezaban en la época dura, en la época dura,
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  Speaker 3: entiéndase bien, no se están matando continuamente como pasaba hace
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  Speaker 3: unas décadas, sino esto sería absolutamente invivible, porque llegó, ya
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  Speaker 3: lo veréis, como hablaremos de los jueces, Falcón y Borsellino
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  Speaker 3: y demás, pero... Llegó a un punto en el que
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  Speaker 3: no podías salir a la calle sin saber qué iba
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  Speaker 3: a pasar. Para los que vivís en España y habéis
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  Speaker 3: sufrido el terrorismo de ETA y tenéis cierta edad y
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  Speaker 3: lo recordáis, pues muchísimo peor que tener un grupo terrorista
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  Speaker 3: de vez en cuando actuando. Esto era todos los días,
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  Speaker 3: a todas horas. Y claro, como tú muy bien has dicho,
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  Speaker 3: medios de comunicación, política... el Vaticano, cómo no había que
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  Speaker 3: infiltrarse en el Vaticano porque si no te infiltrabas en
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  Speaker 3: el Vaticano no podías acceder a uno de los bancos
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  Speaker 3: con mayor facilidad para moverse por el mundo como es
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  Speaker 3: la banca vaticana y todos estos problemas que ya se
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  Speaker 3: encontraron los últimos papas en fin, es que es tan
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  Speaker 3: gordo que bueno, pues vamos a empezar si te parece
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  Speaker 3: por esa última década como decía antes de los asesinatos
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  Speaker 3: de los jueces Y ahí es donde se empiezan, digamos
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  Speaker 3: que termina un poco el tema del asunto que la
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  Speaker 3: gente conoce del alcohol. La mafia ya se ha integrado,
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  Speaker 3: ya se ha expandido. Y la sociedad está sufriendo, la
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  Speaker 3: gente joven, sobre todo como suele pasar, la sociedad está
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  Speaker 3: en paro o no tiene trabajo o simplemente un joven
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  Speaker 3: entiende que el acceso al dinero y al alcohol, a
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  Speaker 3: las mujeres, al vivir bien, es más rápido. No todos
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  Speaker 3: han sido pobres o sí que han empezado pobres, pero bueno,
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  Speaker 3: les ha gustado más el camino corto, que también es así. Entonces, claro,
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  Speaker 3: vosotros trabajáis a través... Si queréis, hacemos un pequeño impasse, amigos,
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  Speaker 3: y nos... Emanuel, lo teníamos que haber dicho al principio,
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  Speaker 3: lo decimos ahora. Vosotros trabajáis para ayudar precisamente a mucha
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  Speaker 3: gente de la sociedad actual, ahora, a través de varias asociaciones,
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  Speaker 3: y hacéis un trabajo muy importante. Si te parece nada,
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  Speaker 3: en un minuto nos cuentas un poquito en qué punto estáis.
• 1:27:43
  Speaker 3: Y cuántos sois, cómo os llamáis...
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  Speaker 10: Sí, nosotros, digamos, en Italia se ha creado una revista,
• 1:27:50
  Speaker 10: al inicio era Cartagena, en el año 2000, Antimafia Duemila, se
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  Speaker 10: llamaba en Italia, con el fin de dar una información
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  Speaker 10: real sobre todas las conexiones de la mafia a nivel
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  Speaker 10: nacional e internacional. Entonces, lo que decía, hemos creado una revista,
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  Speaker 10: una asociación que se llama Asociación Falcón y Borsellino en
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  Speaker 10: honor a los jueces, que se creó en el año 2000 exactamente,
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  Speaker 10: de hecho la revista se llamaba Antimafia en 2000, y nace,
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  Speaker 10: justamente es una revista que nace para dar una información
• 1:28:24
  Speaker 10: real y libre totalmente de lo que concierne la mafia
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  Speaker 10: y todas las conexiones alrededor de la mafia. Igualmente es
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  Speaker 10: una revista, una asociación, que es muy importante, nos autofinanciamos,
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  Speaker 10: no cogimos ningún tipo de financiación, ni con el Estado,
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  Speaker 10: ni con publicidades, absolutamente nada, para justamente disponer de la
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  Speaker 10: libertad de hablar como queremos y cuando queremos. Esta revista, lógicamente,
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  Speaker 10: con los tiempos modernos se ha transformado solo online, y
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  Speaker 10: es www.antimagia2000.com, Pero tenemos también la versión en español, que
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  Speaker 10: es antimafia2000.com, que está en Uruguay la sede. Entonces, en
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  Speaker 10: esta revista, digamos, tratamos todos los temas de forma transparente,
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  Speaker 10: sea cual sea el tema específico. El apoyo a los
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  Speaker 10: jueces que están hoy actuando, intentando investigar, investigando por qué
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  Speaker 10: hubo este famoso asesinato de Falcón y Borsellino, quién está detrás.
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  Speaker 10: Hay un despistaje grandísimo hecho por el Estado, todo eso
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  Speaker 10: lo podemos hablar aquí un poquito más adelante, pero esta
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  Speaker 10: fundamentalmente es nuestra misión, dar a conocer y sobre todo
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  Speaker 10: apoyo total a los jueces que están hoy luchando y
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  Speaker 10: que tienen muchas trabas para llegar a la verdad porque
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  Speaker 10: el Estado no quiere que se llegue.
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  Speaker 3: Yo recuerdo aquellos famosos juicios que se tuvo que habilitar,
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  Speaker 3: aquello parecía un anfiteatro romano. Los bunkers, los bunkers. Sí, sí,
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  Speaker 3: aquello todos encarcelados ahí metidos, aquello fue de auténtica película,
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  Speaker 3: lo vamos a decir así, porque si lo ves en
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  Speaker 3: una película dices, bueno, esto está como un poco exagerado. No, no, no,
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  Speaker 3: estaban metidos por grupos familiares ahí, o sea, era una cosa...
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  Speaker 10: cientos y cientos de mafiosos que justamente este maxiprotesto se
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  Speaker 10: hace después de Giovanni Falcone, la muerte de Giovanni Falcone
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  Speaker 10: y Borsellino, de Pablo Borsellino, perdonad, y lo hace justamente,
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  Speaker 10: sigue todo eso un juez que se llama Alfonso Isabella,
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  Speaker 10: lo nombro porque es importante, porque para quien le gusta
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  Speaker 10: esta temática hay una serie muy buena que se llama
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  Speaker 10: El Cazador, Y es la historia real biografiada de Alfonso
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  Speaker 10: Isabella que persigue todos estos mafiosos que van metiendo en
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  Speaker 10: la cárcel. Y eso es, se ve muy bien la
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  Speaker 10: realidad de Palermo, cómo se esconden, cómo viven, la humertad
• 1:31:03
  Speaker 10: que hay en el pueblo. Estupenda, digamos. Es una serie
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  Speaker 10: que realmente informa bien, muy fiel a lo que pasaba
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  Speaker 10: en aquel momento.
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  Speaker 3: Bueno, pues entonces nos situamos en esas semanas antes de
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  Speaker 3: los asesinatos de los jueces, más o menos, digamos que
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  Speaker 3: la situación ya está en un extremo, los mafiosos responsables
• 1:31:26
  Speaker 3: ya les da igual absolutamente todo, quieren dejarle claro a
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  Speaker 3: los políticos que no se han dejado comprar que tienen
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  Speaker 3: que pasar por el aro, a los medios de comunicación
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  Speaker 3: exactamente lo mismo y es como un golpe en la
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  Speaker 3: mesa vamos a terminar con la vida de los en
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  Speaker 3: este caso fue Falcón el primero y Borsellino después
• 1:31:49
  Speaker 10: exactamente
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  Speaker 3: ese golpe que yo digo en la mesa perdona Manuel
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  Speaker 3: un segundo es precisamente por eso por la presión que
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  Speaker 3: ya Falcone sabiendo que se está jugando la vida evidentemente
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  Speaker 3: porque ya recibía amenazas y estaba avisadísimo pero él decide
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  Speaker 3: tirar hacia adelante Y bueno, ahí digamos que hay un
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  Speaker 3: antes y un después. Sí
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  Speaker 10: por hablar de Falcone y de Borsellino, son dos jueces
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  Speaker 10: que absolutamente no se echan para atrás. De hecho, Borsellino
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  Speaker 10: sabe perfectamente que es el siguiente. Esto pasa en 52 días,
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  Speaker 10: por decir algo. Tras las investigaciones que se están haciendo ahora,
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  Speaker 10: nos damos cuenta, los jueces que están investigando, que hay varios,
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  Speaker 10: que en realidad es un asesinato de Estado. La mafia
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  Speaker 10: es la ejecutora en gran parte militar. Pero en las
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  Speaker 10: investigaciones se demuestra que, por ejemplo, participa a la organización
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  Speaker 10: de este atentado una mujer, cosa que la mafia nunca
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  Speaker 10: gusta a las mujeres. Hay personas que no se reconocen
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  Speaker 10: dentro de la mafia y poco a poco, atando hilos,
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  Speaker 10: por eso hoy en día los magistrados, los jueces que
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  Speaker 10: están estudiando el móvil del atentado de estos dos jueces,
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  Speaker 10: tienen unas trabas terribles porque están tirando del hilo y
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  Speaker 10: llegan al Estado. Pero no solo al Estado nacional, de
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  Speaker 10: aquella época, sino al estado actual... porque al final lo
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  Speaker 10: que hoy hay... es un seguimiento a lo que había antes...
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  Speaker 10: Fuerza Italia... este partido que gana enseguida a Deftos... que
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  Speaker 10: se hace muy fuerte en Sicilia... Marcelo Illutri que es
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  Speaker 10: un senador... condenado por no sé qué... Berlusconi condenado por
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  Speaker 10: ayuda a la mafia... hay toda una serie de personas
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  Speaker 10: que hoy en día... son descendientes de este movimiento... Entonces,¿
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  Speaker 10: qué pasa?¿ Por qué se mata a Falcone?¿ Por qué
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  Speaker 10: se asesina a Borsellino? Simplemente porque ellos ya habían llegado
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  Speaker 10: a ciertas conclusiones anteriores, porque hubo un montón de asesinados
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  Speaker 10: antes que ellos, como es Rocco Chinise, César Terranova, Carlos
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  Speaker 10: Alberto de la Chiesa, bueno, un montón de gente que
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  Speaker 10: eran carabineros, gente que luchaba contra la mafia, otros jueces.
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  Speaker 10: Ellos se van dando cuenta que hay todo un plan
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  Speaker 10: que se está actuando hoy Y ellos son asesinados solo
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  Speaker 10: por esto. No porque molestaran a la mafia. Porque a
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  Speaker 10: la mafia no le gusta asesinar, no le gusta hacer
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  Speaker 10: estos tipos de asesinatos. Lo hacen solo cuando el Estado
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  Speaker 10: se lo pide, prácticamente. Porque cuanto menos salga la mafia,
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  Speaker 10: mejor es.
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  Speaker 4: Sí, claro
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  Speaker 10: pero por eso yo digo... No existimos. Hoy dicen, ya
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  Speaker 10: no hay mafia, ya cogimos los jefes, ya no existen.
• 1:34:53
  Speaker 10: Eso es lo que ellos
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  Speaker 3: quieren. Por eso hablábamos de esa estructura jerárquica completamente familiar.
• 1:35:00
  Speaker 3: Una vez que entras, no sales. Y eso ya lo saben.
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  Speaker 3: Eso es imposible. Habrá alguno en protección de testigos que
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  Speaker 3: no hayan encontrado, pero la mayoría...
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  Speaker 10: Exactamente. Ahora, mira, uno de los buenos casos. La mafia
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  Speaker 10: solo se ha podido realmente atacar Gracias a los testigos,
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  Speaker 10: a los arrepentidos de la mafia. Falcone y Borsellino han
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  Speaker 10: puesto en marcha en aquella época un sistema que se
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  Speaker 10: les permitía a los arrepentidos contar realmente la verdad, totalmente
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  Speaker 10: la verdad, dar todos los bienes que habían conseguido y
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  Speaker 10: a cambio se les daba una nueva identidad, un dinero
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  Speaker 10: mensual para que pudieran empezar una nueva vida. Hubo controversia,
• 1:35:50
  Speaker 10: pero al final era el único, fue el único momento
• 1:35:53
  Speaker 10: donde se pudo realmente entrar en la mafia, porque la mafia,
• 1:35:56
  Speaker 10: una de las cosas que está absolutamente blindada es la humertad.
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  Speaker 10: No se habla de la mafia. De hecho hay jefes,
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  Speaker 10: y hay gente que lleva 30 años en la cárcel, que
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  Speaker 10: eran jefes de familia, como los Bagarella, como los
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  Speaker 8: Graviano,
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  Speaker 10: gente de altísimo nivel, que no dicen y no hablan
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  Speaker 10: absolutamente nada. Entonces,¿ qué pasa? Hoy en día, una de
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  Speaker 10: las grandes cosas que está cambiando el gobierno actual es
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  Speaker 10: primero no ayudar más a la gente que participó en
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  Speaker 10: su día no dándole dinero. Hay una ley que se
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  Speaker 10: llama el 41 bis, que es un régimen duro en Italia,
• 1:36:39
  Speaker 10: en las cárceles, para que los jefes no puedan seguir
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  Speaker 10: actuando desde dentro y reorganizando las cosas fuera. Entonces tienen
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  Speaker 10: un régimen muy duro, es verdad. Pero bueno, es el
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  Speaker 10: único que dice, si no hablan, si no tienen contacto
• 1:36:53
  Speaker 10: con el exterior, si están solos, una de dos, o hablan,
• 1:36:56
  Speaker 10: contáis lo que sabéis, y entonces tendréis una nueva vida,
• 1:36:59
  Speaker 10: o si no, no queda más remedio. Entonces,¿ el gobierno
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  Speaker 10: actual qué está haciendo? Intentando cambiar este 41B. Es decir,
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  Speaker 10: que justamente encontramos todos los problemas... actuales que Falcone no tuvo,
• 1:37:15
  Speaker 10: Falcone lo que tuvo, como todos los jueces, fue primero
• 1:37:18
  Speaker 10: un aislamiento total del Estado, donde una vez, para que
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  Speaker 10: nos demos cuenta, apareció una bomba cerca de donde él
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  Speaker 10: pasó unas semanas de vacaciones en el mar con su mujer,
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  Speaker 10: hicieron las semanas, perdón, unos días, hicieron las semanas, unos días,
• 1:37:33
  Speaker 10: porque no tienen vida estos hombres. Y lo acusaron de
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  Speaker 10: que había sido él mismo que había puesto las bombas.
• 1:37:39
  Speaker 10: Es decir, todo va dirigido a aislar a los magistrados,
• 1:37:43
  Speaker 10: a los jueces, para después, cuando la opinión pública esté
• 1:37:47
  Speaker 10: baja y que estén abandonados por los propios jueces, otros jueces,
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  Speaker 10: que también siguen la línea del Estado, es cuando los liquidaron.
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  Speaker 10: Hubo reacción positiva de la pueblo, pero hoy estamos repitiendo
• 1:38:00
  Speaker 10: los mismos errores. Y entonces nuestra revista Antimafia, por eso
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  Speaker 10: participamos en cualquier miting que haga, estamos ahí para darles
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  Speaker 10: apoyo porque lo necesitan realmente. Si no, es una vida...
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  Speaker 10: Eso no es vida. Son gente que vive con escorta, 40
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  Speaker 10: personas alrededor de ellos, no tienen vacaciones, ganan un salario
• 1:38:22
  Speaker 10: muy justito, lo hacen realmente. Eso es lo que es importante.
• 1:38:27
  Speaker 10: Lo hacen realmente por amor al pueblo, por amor a
• 1:38:29
  Speaker 10: la justicia, algo que esté bien hecho. Porque por dinero
• 1:38:33
  Speaker 10: no es, por ser conocidos tampoco. Es decir, es gente
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  Speaker 10: realmente increíble en ese sentido, estos jueces. los que luchan
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  Speaker 10: contra la mafia realmente, incorruptibles, lógicamente.
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  Speaker 3: Pero el problema, digamos, un poquito, es la evolución desde
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  Speaker 3: estos dos asesinatos, porque, bueno, es que el de Borsellino,
• 1:38:53
  Speaker 3: creo que Borsellino estaba a punto de casarse o se
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  Speaker 3: iba a casar.
• 1:38:57
  Speaker 10: No, Borsellino, nosotros, el hermano de Borsellino, que es Salvatore Borsellino,
• 1:39:02
  Speaker 10: por eso me equivoqué al principio, es un gran amigo nuestro,
• 1:39:07
  Speaker 10: lógicamente está con nosotros en esta lucha. y creó también
• 1:39:12
  Speaker 10: un movimiento que se llama las Agendas Rosas. Él estaba casado,
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  Speaker 10: tenía hijos, hermanos, y lo hicieron explotar delante de la
• 1:39:24
  Speaker 10: casa de la madre.
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  Speaker 4: Eso es,
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  Speaker 10: eso es. Explotó, etc. Dato importantísimo, dato importantísimo. Apenas explota
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  Speaker 10: el coche... Ya te imaginas cómo es aquello, vamos, los
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  Speaker 10: edificios cristales por todos los sitios, coches, un desastre, la
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  Speaker 10: escorta toda volada en cachos, el mismo volado, aún salía
• 1:39:45
  Speaker 10: fuego de los cuerpos, etc. Se localiza después de años
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  Speaker 10: una foto donde se ve un agente carabinieri, que son
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  Speaker 10: las guardias civiles italianas, que va, pasa por delante todo
• 1:39:57
  Speaker 10: el mundo, por encima, como si no hubiera pasado nada,
• 1:39:59
  Speaker 10: y coge una bolsa, que era la bolsa de Borsellino,
• 1:40:04
  Speaker 10: y se va. Desaparece esta bolsa. Desaparece la agenda roja.
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  Speaker 10: La agenda roja es donde él marcaba todo y donde
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  Speaker 10: ya había marcado quiénes eran los asesinos.
• 1:40:14
  Speaker 2: Había
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  Speaker 10: llegado él a la conclusión, por eso lo matan. Por
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  Speaker 10: eso se hace inmediatamente este atentado, días después de un
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  Speaker 10: atentado grandísimo como Puigapache. Falcone.
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  Speaker 3: Claro, eso fue un antes y un después ya, ahí
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  Speaker 3: ya se toman medidas, pero bueno, es que la gente
• 1:40:32
  Speaker 3: yo creo que muchas veces confunde las cosas, esto no
• 1:40:35
  Speaker 3: es algo nuevo, esto viene yo creo que ya desde
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  Speaker 3: Mussolini que empezó con aquellos, ya nos hemos vuelto a quedar,
• 1:40:43
  Speaker 3: pero bueno, yo sigo hablando. Desde Mussolini, quizás, esos finales
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  Speaker 3: ya de la Segunda Guerra Mundial hacia esta época más moderna,
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  Speaker 3: van evolucionando muy rápido. Estos dos asesinatos marcan, digo, ese
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  Speaker 3: antes y un después. Llegan los juicios, esa aparente guerra
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  Speaker 3: contra la mafia, pero la mafia es muy inteligente. La
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  Speaker 3: mafia se hace a un lado, se deja, digamos... A
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  Speaker 3: nivel público hay grandes detenciones, grandes encarcelados, grandes acuerdos, pero
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  Speaker 3: la mafia no se para. La mafia se sigue metiendo
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  Speaker 3: en política, se sigue metiendo en la magistratura. Hemos hablado
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  Speaker 3: del Vaticano. Es que la mafia se mete en absolutamente
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  Speaker 3: todas partes, se reestructura y llegamos a unos años 2000 donde
• 1:41:39
  Speaker 3: parece que, bueno... llega este hombre que luego hay que
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  Speaker 3: ver cómo llega perdón que se me ha ido el
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  Speaker 3: nombre Berlusconi llega Berlusconi que parece salido pero además parece
• 1:41:55
  Speaker 3: salido de la nada y yo os animo a que
• 1:41:58
  Speaker 3: investiguéis un poquito que es muy fácil la vida de
• 1:42:02
  Speaker 3: este señor y vais a encontrar muy rápido sus lazos
• 1:42:07
  Speaker 3: con la mafia, o sea es muy fácil de encontrar
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  Speaker 3: pero como no se le puede tocar llega la presidencia
• 1:42:15
  Speaker 3: de un gobierno que dices,¿ cómo puede ser que sepamos
• 1:42:19
  Speaker 3: que este señor es mafioso y sea presidente del gobierno?
• 1:42:23
  Speaker 3: Esa es su función. No solo la de tomar decisiones
• 1:42:28
  Speaker 3: a favor de la mafia, sino la de distraer a
• 1:42:31
  Speaker 3: la sociedad mientras realmente la mafia está actuando y expandiéndose
• 1:42:36
  Speaker 3: por otros mercados. Estamos hablando de miles de millones de
• 1:42:39
  Speaker 3: dólares repartidos por todo el mundo.
• 1:42:43
  Speaker 10: Mira, acabas de decir una cosa importante. Bueno, varias. La
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  Speaker 10: mafia tras esos atentados está tranquila totalmente porque era el intercambio.
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  Speaker 10: El intercambio es nosotros hacemos esto, pero nos dejáis esto
• 1:43:00
  Speaker 10: y vamos a estar tranquilos. Mucho tiempo. De hecho, tuvimos
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  Speaker 10: dos o tres jefes como Proventano, Totorrina, Mejina de Naro,
• 1:43:11
  Speaker 10: que vivían en Sicilia tranquilamente. 15, 20, 30 años escapados que los buscaban. Supuestamente. Claro, claro.
• 1:43:21
  Speaker 10: Con los satélites que hay hoy en día, que buscamos todos.
• 1:43:24
  Speaker 3: Y además que es que uno de ellos vivía en
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  Speaker 3: un caso pro.
• 1:43:27
  Speaker 10: Sí, sí, un descanso total, vamos, una vergüenza. Bueno, la gente, claro,
• 1:43:34
  Speaker 10: no lo sabe, no entiende, etc. Eso de una parte.
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  Speaker 10: De la otra parte, la mafia... Hay en los estudios
• 1:43:42
  Speaker 10: financieros que estudian la mafia, algunas asociaciones se llaman efectos crimen. Bueno,
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  Speaker 10: hay muchos artículos, incluso en España, que hablan del facturado anual,
• 1:43:54
  Speaker 10: de lo que es la enrangueta y Cosa Nostra, porque
• 1:43:59
  Speaker 10: son las dos grandes mafias fuertes. Puesta la camorra napolitana,
• 1:44:03
  Speaker 10: pero es más regional. la drangueta y la cosa nostra
• 1:44:10
  Speaker 10: están expandidas casi en todo el mundo, países del este, África,
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  Speaker 10: por todos los sitios, América, Estados Unidos, en fin. El
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  Speaker 10: facturado anual se habla de 150.000 millones de euros anuales, de
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  Speaker 10: los cuales calculan que el beneficio neto son 100.000 millones de euros.
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  Speaker 10: Con estas sumas, En contado puedes pagar. Bueno, ahora hoy
• 1:44:40
  Speaker 10: hay ingeniería financiera, lógicamente ya las meten en criptomonedas, meten.
• 1:44:47
  Speaker 10: Es decir, para que nos demos cuenta. Mira, doy un
• 1:44:53
  Speaker 10: ejemplo increíble de cómo sé qué poder tienen en África.
• 1:44:57
  Speaker 10: Ya no hablemos. Lógicamente se dedican al reciclaje durante años
• 1:45:02
  Speaker 10: y aún hoy en día con sociedades que ellos mismos
• 1:45:04
  Speaker 10: tienen el reciclaje de los residuos nucleares. Los encuentras enterrados
• 1:45:09
  Speaker 10: en las playas de África, hasta en grutas en todo
• 1:45:13
  Speaker 10: el sur de Italia, en los inicios, en las grutas,
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  Speaker 10: en los agujeros, residuos nucleares. En África compran el oro,
• 1:45:20
  Speaker 10: si aquí vale 100.000 euros, vamos a poner cifra redonda hoy
• 1:45:23
  Speaker 10: en día, aquí 100.000 euros el kilo, 24 kilates, carates, kilates, puro, etc.
• 1:45:31
  Speaker 10: Allí lo compran a 120.000 euros el bruto.¿ Por qué? Porque
• 1:45:36
  Speaker 10: reciclan de mil maneras. Se llevan contenedores de dinero para allá,
• 1:45:41
  Speaker 10: entran en el país, les meten dinero al dirigente y
• 1:45:46
  Speaker 10: a los dirigentes de esa época donde están allí, tienen
• 1:45:50
  Speaker 10: los permisos, minas, etc. y sacan el oro y está
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  Speaker 10: reciclado automáticamente. Con el dinero reciclado en oro, visto que
• 1:45:59
  Speaker 10: lo han comprado allí y allí nadie controla nada, traen
• 1:46:02
  Speaker 10: el oro por toneladas a Europa y ya es dinero limpio.
• 1:46:06
  Speaker 10: Con ese dinero que hacen acciones de sociedades, la FIAT,
• 1:46:11
  Speaker 10: compran todo. Tienen el poder de comprar todo. De hecho,
• 1:46:15
  Speaker 10: en estos 50, 60 años han comprado todo.¿ Quién estudia realmente la mafia?
• 1:46:22
  Speaker 10: Y ahora no quiero decir tonterías porque no soy tampoco
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  Speaker 10: el experto juez ni el experto financiero. Pero Paraguay, Uruguay...
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  Speaker 10: Y están metidos en todos los sitios. Tú hablaste antes
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  Speaker 10: del Vaticano, el famoso Banco Ambrosiano. Cuando apareció Calvi ahorcado
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  Speaker 10: en el puente de Londres y todo eso. Claro, porque
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  Speaker 10: hubo ahí toda una movida de reciclaje de dinero y
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  Speaker 10: antes de que se supiera, pues hubo muerte, suicidio. Se
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  Speaker 10: sabe que el Vaticano hay investigaciones que han reciclado miles
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  Speaker 10: de millones. Pero sabían perfectamente que era la vacía. Pero
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  Speaker 10: los beneficios para quien hace eso son enormes. Y entonces
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  Speaker 10: nos olvidamos del bien y del mal. Todo el mundo
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  Speaker 10: entra a taco, en regla general. Entonces es una lucha muy,
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  Speaker 10: muy difícil. Casi, yo te diría casi, es dificilísimo de vencer, lógicamente.
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  Speaker 10: Tiene que cambiar el gobierno. Mira, Italia, que es la
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  Speaker 10: andrangueta y cosa nostra, es Italia. Si el Estado italiano
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  Speaker 10: se despertara, que hubiera realmente unos gobernantes que lucharan contra
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  Speaker 10: la mafia, que quieren hacer clarezas, se acabaría rápidamente. Al
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  Speaker 10: menos a nivel lo que hay hoy, lo que está metido.
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  Speaker 10: Habría que remontar, ver dónde están todos estos dineros, eso
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  Speaker 10: sería bastante más complicado. Pero se podría eliminar rápidamente.
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que se podría hacer una limpieza, pero...
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  Speaker 3: Una
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  Speaker 10: limpieza.
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  Speaker 3: pero la estructura que tiene la mafia ahora mismo es
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  Speaker 3: la de sobrevivir a toda costa. O sea, quiero decir,
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  Speaker 3: la metástasis de una sociedad...
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  Speaker 10: No sobreviven. Hoy en día viven a la gran...
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  Speaker 3: Claro, me refiero que por mucho que uno quiera limpiar,
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  Speaker 3: esto es como en medicina, ¿no? Tú puedes estirpar, pero no...
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  Speaker 10: Y meter mucho tiempo. Pero se puede, se puede, pero
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  Speaker 10: tiene que haber toda una estructura en el Estado, sobre
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  Speaker 10: todo italiano, que hoy no hay. Es imposible, es imposible.
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  Speaker 3: Imposible. Yo creo que esto es un asunto que requiere
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  Speaker 3: ya no de una limpieza total. Y estamos combatiendo hoy, amigos.
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  Speaker 3: Cada vez que tocamos un tema complicado vienen problemas con Internet.
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  Speaker 3: Estamos intentando llevar a cabo la charla con Manuel. No
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  Speaker 3: sé si nos hemos pisado, amigos. Porque estamos sufriendo una
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  Speaker 3: media de dos cortes cada cinco minutos. Yo luego lo
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  Speaker 3: intentaré arreglar y si no, los que veáis el vídeo,
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  Speaker 3: tener paciencia porque son cosas muy interesantes. Yo, por seguir
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  Speaker 3: un poquito lo que decía Manuel, intentaba decir esto, que
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  Speaker 3: por mucho que uno quiera, ahora mismo digamos que Hay
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  Speaker 3: como dos maneras de entender la mafia, esa parte más
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  Speaker 3: de armas, de drogas, de tráfico, de todo lo que
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  Speaker 3: te puedas encontrar en una sociedad, el típico delincuente que
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  Speaker 3: vive bien con una familia estructurada y luego está el político,
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  Speaker 3: el tótem de los medios de comunicación. El que está
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  Speaker 3: metido en la estructura de la abogacía, del mundo legal
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  Speaker 3: y todas estas cuestiones. Hay toda una estructura que cuando
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  Speaker 3: tú le das un palo muy gordo a la mafia...
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  Speaker 3: pega dos pasitos para atrás, se reestructuran todos, quién tiene
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  Speaker 3: que mandar, puede llevar a lo mejor dos años, tres, cinco,
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  Speaker 3: pero se vuelven y vuelven con mucha más fuerza y
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  Speaker 3: mucha más dureza, esto es así. Ese es el problema
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  Speaker 3: que tiene Italia, como lo hemos tenido con la droga
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  Speaker 3: aquí en los años 70, 80, en fin, quiero decir, son épocas
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  Speaker 3: que yo creo que, Por eso yo creo que estamos
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  Speaker 3: hablando de este tipo de cuestiones. Hay que intentar comprender
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  Speaker 3: y entender lo que es, lo que son. Y por
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  Speaker 3: eso yo esto lo he titulado un poco lo que eran,
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  Speaker 3: lo que son y lo que fuimos. Algo así he
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  Speaker 3: puesto en el título de este vídeo porque sí que
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  Speaker 3: entiendo que como el cáncer no se puede llegar a
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  Speaker 3: curar del todo. Siempre está ahí, es una pelea que
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  Speaker 3: uno tiene. Más tarde o más temprano el cáncer nos vence. Pero, oye,
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  Speaker 3: uno puede vivir, en vez de tres años, puede vivir diez, quince, veinte,
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  Speaker 3: depende un poquito esa pelea y esa ayuda de la medicina.
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  Speaker 3: Pues en este caso, la pelea contra la mafia es
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  Speaker 3: esa medicina de esa gente, pues como la asociación en
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  Speaker 3: la que está Manuel y demás, que, oye, vamos a
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  Speaker 3: procurar limpiar lo que podamos y que la información llegue.
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  Speaker 3: Luego tú decides como ser humano en qué te quieres
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  Speaker 3: meter y en qué te quieres integrar. Está claro que
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  Speaker 3: a ciertos niveles esto ya no es vivir bien en
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  Speaker 3: un barrio. Por eso digo que el cine ha hecho
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  Speaker 3: mucho daño, ¿no? Porque parece que es como salir de
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  Speaker 3: la calle, empezar a vivir bien, mujeres, coches... No, esto
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  Speaker 3: no es así. Estamos hablando de políticos, de presidentes, volvemos
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  Speaker 3: a verlos, Connie, de manejar absolutamente todo el poder de
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  Speaker 3: una nación, de un país. o incluso de un continente.
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  Speaker 3: A ese nivel está ya la mafia. La mafia ya
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  Speaker 3: no es esa mafia italiana tan, digamos, romantizada en el cine.
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  Speaker 3: Esto ya va mucho más allá. De hecho, llevan años preparándose,
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  Speaker 3: metiéndose en las mejores universidades, metiéndose en los mejores sitios.
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  Speaker 3: Tienen de los mejores médicos, de los mejores abogados, de
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  Speaker 3: los mejores políticos, de los mejores economistas, de los mejores empresarios.
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  Speaker 3: Digamos que ya es una forma de gobierno establecida. Por
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  Speaker 3: eso es muy complicado decir que curar esto no se
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  Speaker 3: va a curar ya. Pero podemos intentar que la sociedad
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  Speaker 3: entienda dónde vive, en qué entorno vive y cómo intentar
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  Speaker 3: educar a nuestros hijos. Porque tiene que seguir habiendo barrios
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  Speaker 3: en Italia, como en España, en todas partes, muy castigados
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  Speaker 3: por la droga, muy castigados por la falta de educación...
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  Speaker 3: muy castigados por la falta de trabajo y la economía,
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  Speaker 3: y bueno, pues ahí en este tipo de asociaciones, oye,
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  Speaker 3: yo creo que es donde mejor pueden actuar. No nos
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  Speaker 3: vamos a poner un trapo en los ojos y decir, venga,
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  Speaker 3: vamos a luchar, que a estos los ganamos. No. Están
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  Speaker 3: a
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  Speaker 10: un nivel... Sí, justo, digamos que para ganar la mafia
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  Speaker 10: tendría que ser todo el pueblo que se une, como
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  Speaker 10: cada vez, siempre volvemos a lo mismo. y todo el
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  Speaker 10: pueblo se uniese, como cuando asesinaron los jueces, salieron a
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  Speaker 10: la calle, protestan, quieren justicia, si se hiciera eso de continuo,
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  Speaker 10: se cogiera conciencia, pues se empieza a temblar, se empieza
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  Speaker 10: a temblar, pero tiene que ser un seguimiento, etc. Hablaras
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  Speaker 10: del gobierno actual. Mira, no quiero decir tonterías, creo que
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  Speaker 10: son los senadores que hay y los parlamentistas. Creo que
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  Speaker 10: hay 35 imputados con juicio, sobre la masa, hoy en día. Ahora,
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  Speaker 10: no me acuerdo la cifra, si son incluso más o
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  Speaker 10: alguno menos, pero una barbaridad, algo increíble, increíble. Sin hablar
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  Speaker 10: de los gobiernos provinciales, gobiernos de aquí... Como tú lo dices,
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  Speaker 10: está absolutamente ramificado.
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  Speaker 3: Pero además con acceso en las políticas de otros países,
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  Speaker 3: porque aquí creemos que no tenemos mafia y seguramente algún
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  Speaker 3: día se sabrá que determinados políticos, determinados jueces, determinados miembros
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  Speaker 3: de tal y cual forman parte de esa estructura. No
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  Speaker 3: serán italianos, pero sí formarán parte de su estructura económica y...
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  Speaker 3: y social
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  Speaker 10: y en fin... se llaman digamos... son anexos... no son
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  Speaker 10: hombres de honor... porque el mafioso son hombres de honor...
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  Speaker 10: los jefes, capos, mandamientos... familiares son hombres de honor... tienen
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  Speaker 10: un rito... tienen un rito de sangre incluso... con una
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  Speaker 10: especie de un santo... donde la muerte... será sobre nosotros
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  Speaker 10: y nuestras familias
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  Speaker 10: si traicionamos... esos son los hombres de honor... después están
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  Speaker 10: los soldados... gente que se deja simplemente corromper por mafiosos
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  Speaker 10: que saben perfectamente que son mafiosos pero bueno, interesan como
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  Speaker 10: tú dices
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  Speaker 3: Bueno, que la gente se acuerde cuando Berlusconi, cuando llega
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  Speaker 3: el tema aquel de Telecinco y todo aquello, cómo se
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  Speaker 3: mete en España, cómo se introduce. Es que la historia
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  Speaker 3: de Berlusconi es un reflejo actual de lo que estamos
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  Speaker 3: viviendo en 2025, porque digamos que es ese renacimiento y esa
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  Speaker 3: nueva expansión después de aquellos acontecimientos tan duros, ¿no?
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  Speaker 10: Ahora hay unos estudios, bueno, siempre están estudios, investigación, etc.
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  Speaker 10: Una gran parte de las armas que se ha enviado
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  Speaker 10: a Ucrania, una gran parte, que no se puede usar
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  Speaker 10: o que ya no da tiempo a usar porque reciben
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  Speaker 10: nuevas o lo desean, están en todos los sitios, absolutamente
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  Speaker 10: en todos los sitios. Es un mal mayor porque corrompen, destruyen,
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  Speaker 10: financian prostitución, toda la droga, por ejemplo, casi toda la
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  Speaker 10: droga cocaína que sale de la América del Sur, es decir, Bolivia,
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  Speaker 10: Colombia y todo, es todo la andrangueza que
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  Speaker 13: la
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  Speaker 10: maneja toda.
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  Speaker 13: Hay que la regalar
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  Speaker 10: La rebelde a la mafia mexicana, pero es la andrangueza
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  Speaker 10: que lleva esto. Es decir, Otra película quiero dar, porque
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  Speaker 10: ya que estábamos así un poquito, una película muy chula
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  Speaker 10: que llama El Chico de Oro. El Chico de Oro,
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  Speaker 10: que es cuando la andrangueta, porque la andrangueta es mucho
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  Speaker 10: más reciente que Cosa Nostra, es mucho más reciente. Cuando
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  Speaker 10: la andrangueta empezaba sus primeros pasos aparentes, que eran pastores,
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  Speaker 10: pastores de las montañas, y empiezan a hacer raptos, Bueno,
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  Speaker 10: todo lo que hicieron siempre las mafias. Y esta película,
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  Speaker 10: Chico de Oro, pues se ve un poquito cómo empieza
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  Speaker 10: la andrangueta, pero estamos hablando de los años 60. Y era
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  Speaker 10: una mafia pequeña y hoy, con el acuerdo de Cosa Nostra,
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  Speaker 10: que Cosa Nostra se dedica a otros niveles y a
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  Speaker 10: mucho más altos, le han dejado llevar todo lo que
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  Speaker 10: es la producción
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  Speaker 8: y la
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  Speaker 10: venta de la droga de la coca y de las drogas,
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  Speaker 10: a cambio de, lógicamente, la percentual que tiene que caer
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  Speaker 10: a la mafia madre que es cosa nuestra.
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  Speaker 3: Me gustaría... A ver, yo según tenía entendido, en el
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  Speaker 3: caso de la Andranqueta, digamos que es de las mafias
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  Speaker 3: más secretas y con gran expansión internacional, como bien has dicho,
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  Speaker 3: que controla gran parte del tráfico mundial de la cocaína,
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  Speaker 3: con una estructura... De verdad, altamente familiar, mucho vínculo de sangre,
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  Speaker 3: alianzas matrimoniales, todo muy... Exactamente
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  Speaker 3: Más difícil de infiltrar por ese hermetismo tan extremo. Pero también,
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  Speaker 3: no sé si me puedes hablar un poquito, porque vamos
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  Speaker 3: a hablar ahora de la Andrangheta, que es quizás lo
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  Speaker 3: más potente que hay ahora, pero está la Sacra Corona Unita.
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  Speaker 10: Estas son mafias más pequeñas. Apulia, después tienes la camorra napolitana.
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  Speaker 10: Hay un señor muy conocido que habla en las redes
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  Speaker 10: ahora que es Saviano. Hay una muy buena película que
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  Speaker 10: Saviano es uno de estos pequeños mafiosos porque él tenía
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  Speaker 10: un rol no de jefe, pero... estuvo ahí dentro y
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  Speaker 10: explica un poco la camorra sobre todo trabajaba en todo
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  Speaker 10: lo que es la moda están infiltrados en los contenedores
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  Speaker 10: que se descargan a mano en el alta mar y
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  Speaker 10: entran sin pagar el IVA y él denuncia todo eso
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  Speaker 10: de hecho la película se llama Camorra pero es más
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  Speaker 10: regional es más regional creo que no tienen ni las
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  Speaker 10: capacidades ni el permiso sobre todo de salir de donde están.
• 1:59:16
  Speaker 10: Recordemos que Cosa Nostra dio el permiso a la andrangueta
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  Speaker 10: para expandirse. Es como una asociación al final entre dos
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  Speaker 10: mafias donde Cosa Nostra ya está infiltrada en miles de sitios,
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  Speaker 10: donde hace el reciclaje más fácilmente y la andrangueta es
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  Speaker 10: un poco la que maneja la calle. Como dices tú,
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  Speaker 10: matrimonios en Colombia, gente que se va para allá de
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  Speaker 10: la andrangueta de la Calabria, que se instalan y empiezan
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  Speaker 10: a coger el poder total ahí.
• 1:59:51
  Speaker 3: Bueno, decía, ¿no?, que yo estos problemas en grabar y
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  Speaker 3: cortes y publicar luego los vídeos y tal, solo los
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  Speaker 3: he tenido esa vez con Luis Alamanco, sobre todo por
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  Speaker 3: el tema del ADD, y hoy, así que debe de
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  Speaker 3: ser los hombres de negro o vete tú a saber qué.
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  Speaker 3: En cualquier caso, estamos con esa estructura tan, tan potente
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  Speaker 3: en tranqueta. Yo he estado en su momento el año pasado,
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  Speaker 3: hice varios especiales, como te comenté en su momento y
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  Speaker 3: me vi varios documentales. Es tan grande la expansión de
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  Speaker 3: esta gente que están en. Bueno, en Latinoamérica es una cosa,
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  Speaker 3: es una cosa brutal la expansión que tienen allí. Y
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  Speaker 3: es que además hablamos de que muchos lo saben. Y
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  Speaker 3: muchos callan. Evidentemente, cuando la sociedad tiene este miedo,¿ qué
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  Speaker 3: miedo no va a tener un político regional en tomar
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  Speaker 3: una decisión?¿ Qué miedo no va a tener un político
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  Speaker 3: gubernamental en hacer leyes?¿ Me van a matar?¿ Me van
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  Speaker 3: a quitar mi forma de vida?¿ O me van a
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  Speaker 3: raptar a mi hijo o a mi hija en la universidad? Y,
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  Speaker 3: en fin, todo esto sigue pasando a día de hoy.
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  Speaker 3: Lo que pasa es que no se sabe, porque también
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  Speaker 3: controlan los medios de comunicación. Si te parece, echamos unos
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  Speaker 3: minutitos con el tema de la... Uy, se lo diré.
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  Speaker 3: en Drangueta... y ya pasamos a un poquito... a charlar
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  Speaker 3: más abierto... y ya pues quedamos para otro día... porque
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  Speaker 3: es que hoy está siendo imposible...
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  Speaker 10: imposible, realmente difícil... porque yo no sé cuando paras... cuando
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  Speaker 10: no paras te veo desaparecer... en fin... no
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  Speaker 13: sé si tengo que hablar, esperar... oigo lo que dices...
• 2:01:32
  Speaker 13: bastante bien está quedando...
• 2:01:35
  Speaker 10: yo creo que sí, la verdad que sí... bueno pues sí,
• 2:01:38
  Speaker 10: lo que dijimos... la Drangueta es una potencia...¿ Qué podemos decir?
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  Speaker 10: Lo que hemos dicho, están infiltrados en todo, compra de armas,
• 2:01:48
  Speaker 10: venta de armas, prostitución, drogas, residuos, basura
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  Speaker 10: están metidos en todo lo que pueda dar dinero y
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  Speaker 10: después con todo ese dinero reciclado que ellos consiguen reciclar
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  Speaker 10: de mil maneras para blanquearlo, pues compran todo lo que
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  Speaker 10: haya que comprar. Está claro que tú llegas a cualquier sitio,
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  Speaker 10: cualquier gobernador de una región provincial, regional, llegas con maletas
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  Speaker 10: llenas de dinero, las pones en la mesa. A veces
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  Speaker 10: no hace falta ya ni hablar de la familia y
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  Speaker 10: que
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  Speaker 8: te vamos a
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  Speaker 10: hacer daño. Te abres la maleta y el tío dice, bueno, vamos.
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  Speaker 10: Es Con esto ya está, no pasa nada, cierro un
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  Speaker 10: ojo y para adelante.
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  Speaker 3: No hace
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  Speaker 10: falta ni hacer presión. Realmente yo creo que en la
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  Speaker 10: mayoría de los casos no hace falta hacer ningún tipo
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  Speaker 10: de presión.
• 2:02:45
  Speaker 3: Se me ocurre quizás entonces mejor que trasladar este asunto
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  Speaker 3: a los Estados Unidos, porque ya todos sabéis lo de
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  Speaker 3: la mafia americana, es la más llevada al cine y
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  Speaker 3: vivimos una época en la que ahora de repente Trump
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  Speaker 3: decide que le estorba a Venezuela ya de una manera...
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  Speaker 3: muy fuerte y ahora de repente el ejército actúa contra
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  Speaker 3: unas lanchas que ya me diréis vosotros si hiciéramos eso
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  Speaker 3: nosotros aquí madre mía con la potencia de fuego que
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  Speaker 3: tienen de hecho creo que ha desplazado un portaaviones inmenso
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  Speaker 3: a la zona Puede un gobierno... Mirad que los estadounidenses,
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  Speaker 3: iba a decir los americanos, no es correcto, sé que
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  Speaker 3: me ibais a entender, pero no es correcto, son los estadounidenses.
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  Speaker 3: Tienen esa manera suya tan de ser, muy a lo
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  Speaker 3: grande todo, y tienen esa manera de hacer política. Pero
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  Speaker 3: también tienen sus políticos corruptos, que son muchos... Y ahí,
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  Speaker 3: si os fijáis, se ve mucho muy bien entre demócratas
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  Speaker 3: y demás y todas estas peleas que se tienen. Se
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  Speaker 3: ve muy mucho quién anda del lado, digamos, de una
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  Speaker 3: parte más mafiosa e ilegal, por decirlo así, y luego
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  Speaker 3: el que va a más parte de la economía, que
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  Speaker 3: suelen ser empresarios muy poderosos, al estilo Marx, Trump y demás.
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  Speaker 3: Hay siempre esos tirones que se ven muy fácil.¿ Puede
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  Speaker 3: un gobierno tan potente... librarse de su propio cáncer, que
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  Speaker 3: es una metástasis de la mafia italiana, por supuesto, pero¿
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  Speaker 3: se pueden librar de esto?¿ Pueden ayudarnos a librarnos de esto?
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  Speaker 3: Porque al final también tienen su propia corrupción, su propia
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  Speaker 3: mafia y su propia expansión dentro de su sistema económico
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  Speaker 3: y social. Es casi lo mismo, ¿no?
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  Speaker 10: Bueno, sin olvidar una cosa, hablando de Estados Unidos y todo,
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  Speaker 10: que a lo mejor no es una estructura piramidal como
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  Speaker 10: la mafia, pero tienen una de las peores mafias, yo
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  Speaker 10: creo que es la CIA. La CIA se alimenta, y
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  Speaker 10: eso lo sabemos todos, se alimenta de la droga, se
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  Speaker 10: alimenta de cualquier sistema que les pueda dar dinero no declarado,
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  Speaker 10: porque es un organismo que trabaja con miles de millones
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  Speaker 10: no declarados, porque ni siquiera el Presidente En algunos casos
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  Speaker 10: sabe realmente lo que hace este grupo operativo. Y este
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  Speaker 10: grupo operativo trabaja, asesina, usa la mafia para asesinar. Kennedy
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  Speaker 10: fue asesinado. Es un asesinato de mafia. Quien lo sabe,
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  Speaker 10: estudiar un poco. Quería acabar con la mafia, quería acabar
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  Speaker 10: con muchas cosas. Automáticamente hay que terminar y eliminarlo. La
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  Speaker 10: CIA actúa en Italia cuando hay estos asesinatos. Se sabe
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  Speaker 10: que está la CIA detrás. están en todos los sitios.
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  Speaker 10: Es una mafia que también tiene sus hombres que entran
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  Speaker 10: ramificados y que la cosa nostra está también ahí dentro.
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  Speaker 10: Es decir, que al final es un pulpo, realmente como
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  Speaker 10: han descrito siempre un pulpo, una piobra, se dice en
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  Speaker 10: italiano la piobra, es un pulpo con miles y miles
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  Speaker 10: de tentáculos que domina la economía mundial. domina los mundos,
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  Speaker 10: los bancos, es verdad, ahora no me acuerdo, pero hay
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  Speaker 10: un banco, creo, hay un banco suizo que prácticamente es mafioso,
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  Speaker 10: Unión Banco Suiza de Entraza, descubrieron que hay cientos de
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  Speaker 10: miles de millones que es la mafia, es decir, compran todo,
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  Speaker 10: tienen todo, crean guerras, ayudan a los que crean guerras,
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  Speaker 10: porque compran y venden armas, compran acciones, financian guerras en
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  Speaker 10: algunos sitios que les interesan, es decir, es un... Es
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  Speaker 10: un brazo realmente terriblemente angustioso, terrible, que nos lleva a
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  Speaker 10: donde estamos hoy también. Y si no lo tapamos, si
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  Speaker 10: no lo cerramos, que ya es muy difícil, como hemos
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  Speaker 10: dicho desde el principio, las cosas son las que hay,
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  Speaker 10: pero es que realmente han crecido en estos 200 años y
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  Speaker 10: ahora no hay quien las pare, no hay quien las pare.
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  Speaker 3: Sí, yo diría que son los dueños, digamos que son
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  Speaker 10: los dueños. Con otros padrones, pero más o menos... se
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  Speaker 10: sientan todos a la misma mesa. Claro
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  Speaker 3: quiero decir, yo puedo estar en Italia y tú puedes
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  Speaker 3: estar en Estados Unidos, tú puedes ser el presidente y
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  Speaker 3: yo puedo ser el padrino, pero vamos a tener hilo
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  Speaker 3: directo cuando sea necesario.
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  Speaker 10: Exactamente, con todos los potentes, con los que tienen dinero...
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  Speaker 3: me explico, no necesariamente hoy día ya es tal el
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  Speaker 3: nivel que no es necesariamente no tienes que ser un
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  Speaker 3: mafioso para trabajar con la mafia, quiero decir tú vas
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  Speaker 3: a trabajar con la mafia por necesidad por la propia
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  Speaker 3: expansión de la marca porque ya es una marca, quiero
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  Speaker 3: decir es una marca que todo el mundo sabe que
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  Speaker 3: está de la que tú no puedes hablar en determinado...
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  Speaker 3: a nosotros nos van a dejar hablar, nosotros no somos
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  Speaker 3: nadie tú no puedes hablar de la mafia cuando estás
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  Speaker 3: en un lobby digamos, económico, político, etc. Ahí es donde
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  Speaker 3: tú tienes que comportarte, por supuesto. Pero sabes con quién hablas.
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  Speaker 3: Y si no lo conoces, ya se encargará alguien, ya
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  Speaker 3: te enviarán a alguien que te lo presente y te
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  Speaker 3: diga este es tal, este es cual, por aquí y
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  Speaker 3: por aquí.
• 2:08:10
  Speaker 10: Está claro, David, que la mafia de calle sigue existiendo,
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  Speaker 10: siguen existiendo los soldados, siguen existiendo lo que se llama
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  Speaker 10: el pisto, es decir, cobrados a los artesanos, a los
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  Speaker 10: que tienen... Desde Roma para abajo puede ser bueno ahora
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  Speaker 10: también el norte. Todas las empresas pequeñas, medianas, sobre todo
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  Speaker 10: medianas y grandes, tienen que pagar un impuesto a la mafia.
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  Speaker 10: Se sabe, y la pagan. Porque si no, o rechazas
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  Speaker 10: y tienes problemas, o tienes que tener mucho valor, denunciar,
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  Speaker 10: pero la mayoría van a pagarlo. Esto es la mafia armada,
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  Speaker 10: la mafia, los soldados que encuentran en la calle, que
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  Speaker 10: les dan una vida algo mejor a los chavales, se
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  Speaker 10: infiltran en todos los barrios pobres, prestan dinero. Esta mafia
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  Speaker 10: sigue existiendo, pero es la parte baja. Después está la
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  Speaker 10: parte alta, que se llaman en Italia los coletti bianco,
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  Speaker 10: los cuellos blancos, que son estas personas que estamos hablando,
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  Speaker 10: que están a niveles altísimos, dirigiéndonos En grandes sociedades, en
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  Speaker 10: la iglesia alta, en los vaticanos también.
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  Speaker 3: Es que es así, yo creo que la mafia es
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  Speaker 3: más peligrosa cuando no se habla de ella.
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  Speaker 10: Eso es lo que ellos quieren. Ese es el problema.
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  Speaker 10: Es muy difícil que actúen. Ya no atentados
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  Speaker 3: quiero decir
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  Speaker 3: Cuando no están en el foco es cuando están haciendo
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  Speaker 3: los negocios de verdad. Están en esa época, digamos, de
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  Speaker 3: meter gente. Esa estructura de políticos, médicos, arquitectos, están en
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  Speaker 3: toda la estructura de la sociedad. Banqueros, eso lleva su tiempo.
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  Speaker 3: Pero una vez que estás, ya no te saca de
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  Speaker 3: ahí ni Dios. Esto es así. Bueno, se me entiende.
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  Speaker 3: Para creer. Bueno, hoy le voy a regalar a Emanuel
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  Speaker 3: unos minutos, estos últimos minutos, quiero que me hables un poquito.
• 2:10:18
  Speaker 3: Él ya sabe cómo soy, de las tres o cuatro
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  Speaker 3: veces que hemos hablado, él ya sabe cómo soy, cómo pienso,
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  Speaker 3: pero quiero poner mi tiempo un poquito a vuestro hacer,
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  Speaker 3: a tu asociación con la que trabajas, con la que colaboras,
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  Speaker 3: Si te parece, podemos hablar un poquito de quién me contacta,
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  Speaker 3: quién nos pone en contacto. Háblame un poquito de la
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  Speaker 3: gente de la asociación. Preséntanos un poquito más
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  Speaker 10: Digamos, el presidente de la asociación, periodista él también, el
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  Speaker 10: Giorgio Bongiovanni. Giorgio Bongiovanni que es estigmatizado. Esto es algo
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  Speaker 10: increíblemente extraño porque los jueces que son jueces muchas veces
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  Speaker 10: laicos de todas formas, que no por fuerza son católicos
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  Speaker 10: ni mucho menos, tienen una amistad extraordinaria con un hombre estigmatizado,
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  Speaker 10: que saben perfectamente que son estigmatizados. Pero lo que cuenta
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  Speaker 10: para ellos es el trabajo que está realizando, porque al
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  Speaker 10: final y al cabo el presidente, el director de esta revista,
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  Speaker 10: tendría que llevar escortas. Lógicamente, como cualquier juez, porque habla transparente,
• 2:11:37
  Speaker 10: si se va a leer los artículos que pone, no
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  Speaker 10: hay media cinta, se dice la verdad, se terminó. Y
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  Speaker 10: si la mailonia hace esto, si el Vaticano hace esto,
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  Speaker 10: si unos jueces hacen esto, se dice la verdad. Se
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  Speaker 10: ataca realmente las raíces, se habla de las raíces, siempre, lógicamente, con...
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  Speaker 10: Cosas que han partido a juicio, con cosas que se saben,
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  Speaker 10: no puede inventarse, lógicamente, historia. De una parte está eso,
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  Speaker 10: de otra parte, él no lleva escorta, ni quiere escorta,
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  Speaker 10: ni nada, porque tiene confianza en el cielo, lógicamente, le
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  Speaker 10: dan los estigmas para él, Dios lo protege. Luego está
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  Speaker 10: el aspecto también importante de muchos arrepentidos que nacen gracias
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  Speaker 10: a él. Porque, extrañamente, estos mafiosos, como se ven en
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  Speaker 10: las películas, son católicos, la iglesia... Mira, cuando capturaron a
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  Speaker 10: Totorrina en la cueva, que vivía en un... Encontraron dos cosas, principalmente.
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  Speaker 10: Todo lo que era importante, no, pero dos cosas encontraron.
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  Speaker 10: La Biblia y la revista Antimafia 2000, que antes se hacían papel.
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  Speaker 10: Es decir, muchos arrepentidos... Cuando ven a Giorgio que entra
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  Speaker 10: en la cárcel, porque él, siendo periodista, tiene acceso, tiene
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  Speaker 10: derecho a poder encontrar a personas para entrevistarlo, lo que sea, muchos,
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  Speaker 10: viendo los estigmas, sabiendo que son estigmatizados, se han vuelto colaboradores.
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  Speaker 10: Y hoy en día es una persona absolutamente fundamental en
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  Speaker 10: la lucha contra la mafia, este periódico.¿ Por qué es?
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  Speaker 10: Porque si no estuviera este periódico, los jueces que hoy
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  Speaker 10: luchan contra la mafia estarían solos realmente. Porque el Estado
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  Speaker 10: está contra, de nuevo, contra ellos. Los quieren aislar. Quieren
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  Speaker 10: hacer creer que la mafia no existe, que todo lo
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  Speaker 10: que pasó, aquel asesinato de Falcone, que solo fue porque
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  Speaker 10: la mafia estaban haciendo algunos trabajos de subcontrata para unas
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  Speaker 10: unos trabajos que entonces nos mataron, cuando hay miles de
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  Speaker 10: pruebas que no tienen nada que ver. Pero claro, la
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  Speaker 10: opinión pública al final es lo difícil de hacerle entender,
• 2:13:53
  Speaker 10: porque sí, tenemos 100.000, 200.000 lectores, pero bueno, son 60 millones en Italia,
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  Speaker 10: tendrían que leerlo para que se volvieran las cosas.
• 2:14:03
  Speaker 3: Esto me lleva a hacerte una pregunta que es imposible
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  Speaker 3: de responder. Pero seguro que algo me puedes decir.¿ Cómo
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  Speaker 3: es posible que una sociedad como la mafiosa, tan fuertemente
• 2:14:15
  Speaker 3: integrada en la religión cristiana, en concreto, aunque ya sabemos
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  Speaker 3: cómo son, al final abrazarán lo que les interese a ellos,
• 2:14:28
  Speaker 3: pero siempre hay un fondo detrás y es la fuerte
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  Speaker 3: creencia religiosa? Claro,¿ cómo es posible que alguien con esas
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  Speaker 3: raíces tan potentes, tan originarias y tan antiguas, porque es
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  Speaker 3: que si hay algo antiguo es esa creencia, de hecho
• 2:14:45
  Speaker 3: forma parte del juramento, como tú muy bien dices, del
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  Speaker 3: más estricto y el más alto juramento, Pero a la
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  Speaker 3: hora de matar, me da igual. Me da igual lo
• 2:14:54
  Speaker 3: que diga la religión, me da igual lo que diga tal.
• 2:14:56
  Speaker 3: Te voy a arruinar la vida, voy a secuestrar a
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  Speaker 3: tu hijo o a tu hija o te voy a
• 2:15:00
  Speaker 3: quitar el negocio. O sea, a la hora de hacer
• 2:15:03
  Speaker 3: el mal va en dirección contraria a lo que la
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  Speaker 3: religión promueve. No voy a entrar ahora...¿ Me entiendes por
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  Speaker 3: dónde voy?¿ Cómo es posible?
• 2:15:16
  Speaker 10: totalmente, los mafiosos cuando pueden van a la iglesia hacen
• 2:15:20
  Speaker 10: lo de la comunión el bautismo todo
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  Speaker 8: a la
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  Speaker 10: maravilla y tienen ese aspecto dual de¿ sabes qué pasa?
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  Speaker 10: con viajes que hicimos en África y todo nos dimos
• 2:15:34
  Speaker 10: cuenta que estuvimos en contra, un momento dado luchamos contra
• 2:15:38
  Speaker 10: un dictador que se llama Mobutu y que se secó
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  Speaker 10: en República Democrática del Congo Cuidado
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  Speaker 3: el Congo
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  Speaker 10: Esta gente conoce el mal, pero también conoce el bien.
• 2:15:50
  Speaker 10: Y de alguna manera, no sé, es un rito para ellos,
• 2:15:54
  Speaker 10: yo creo, que la Iglesia es un rito que también
• 2:15:57
  Speaker 10: creen que les protege dentro de lo que cabe o
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  Speaker 10: les aporta algo.
• 2:16:01
  Speaker 3: Pero si tengo que matar a un cura, lo mato.
• 2:16:03
  Speaker 3: Si tengo que hacer desaparecer a un papa, también lo mato.
• 2:16:07
  Speaker 10: Puliese, don Puliese, entraron y el orden fue matarlo y matarlo.
• 2:16:11
  Speaker 10: Y los niños y el ácido se hace falta, que
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  Speaker 10: no hay problema. Después nos piden confesar, hacemos el rito,
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  Speaker 10: todos contentos.
• 2:16:20
  Speaker 3: Esto me recuerda cuando los reyes iban en contra de
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  Speaker 3: la iglesia en esa época medieval tan potente y decían, bueno,
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  Speaker 3: da igual. Cogían, digamos, el teléfono primitivo, mandaban allí a alguien,
• 2:16:30
  Speaker 3: al consejero, conseguían su gula papal y no pasa nada.
• 2:16:33
  Speaker 3: Esta guerra porque lo dice Dios. Venga, vamos allí a
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  Speaker 3: matar porque lo dice Dios. Ya está.
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  Speaker 10: Hombre, fíjate, hombre, la mafia es una cosa. Trump, cuando
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  Speaker 10: lo oyes hablar, sobre todo los americanos últimamente, en nombre
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  Speaker 10: de Dios, Dios en América, el Natellado lo mismo allí.
• 2:16:51
  Speaker 10: Dios está con nosotros. Al final lo usamos, usamos por
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  Speaker 10: lo que lo queremos... Por eso es
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  Speaker 3: importante... Yo no la conozco bien, la asociación a la
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  Speaker 3: que pertenece... Bueno, a varias con las que trabaja Manuel.
• 2:17:04
  Speaker 3: Por eso siempre le hago este tipo de preguntas, porque
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  Speaker 3: quiero aprender. No estoy de acuerdo quizás al 100%, pero
• 2:17:10
  Speaker 3: sí en otras muchas cosas. Entonces, claro, cuando uno trabaja
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  Speaker 3: para mejorar un poquito la sociedad dentro de sus posibilidades,
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  Speaker 3: más allá que un día podamos hablar de ufología, que
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  Speaker 3: podamos hablar de... de la esfera de buga o de
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  Speaker 3: cualquier otra cosa que hablemos pero en esta sociedad tan
• 2:17:30
  Speaker 3: modernizada estoy yo tengo la sensación cuando cuanto más me
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  Speaker 3: voy a la historia que en misterio 51 hablamos mucho de
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  Speaker 3: historia creo que estamos otra vez en esa época medieval
• 2:17:42
  Speaker 3: en cuanto a estructura mandan cuatro aquí se hace lo
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  Speaker 3: que los cuatro dicen cuando se enfadan entre ellos nosotros
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  Speaker 3: vamos a pegarnos por ellos y ya está
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  Speaker 10: Sí, yo estoy de acuerdo. A mí me cabrea mucho sinceramente,
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  Speaker 10: así hablando de amigos.
• 2:17:59
  Speaker 13: Los soldados
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  Speaker 13: Los soldados
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  Speaker 10: Y van a matar. Y van a matar al tipo
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  Speaker 10: de enfrente que no conocen. Esa obediencia de soldado.
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  Speaker 4: Protege a la patria.
• 2:18:23
  Speaker 10: Claro
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  Speaker 4: dice, a ver, tienes que proteger a tu país. Claro
• 2:18:29
  Speaker 10: ya, son capaces de comer coco, le dan un salario,
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  Speaker 10: al final se hacen todas estas cosas que son una locura.
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  Speaker 10: Pero en la época medieval nos íbamos a batallar con
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  Speaker 10: espada y lanza. Hoy, si está ya una batalla, puede
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  Speaker 10: ser bastante más complicado. Al que crea o no crea
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  Speaker 10: que se vaya a lanzar, mucha gente dice, no, nunca
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  Speaker 10: los lanzarán, las activas nucleares. Cuidado, eh, cuidado, cuidado, cuidado,
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  Speaker 10: que los errores suceden, pueda haber... Mira, explicaba un geopolítico
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  Speaker 10: muy importante en Italia, y decía, ¿sabéis? Si dan los
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  Speaker 10: tomahuac a Ucrania, hay un grave problema. Que los tomahuac
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  Speaker 10: se pueden cargar ojivas nucleares. Si los ucranianos datan Tomahawk,
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  Speaker 10: los rusos no saben que hay ojivas nucleares o no.
• 2:19:23
  Speaker 3: Bueno, pero es que lo de Ucrania es
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  Speaker 10: un tema... Imagínate que datan Tomahawk cabezas normales, convencionales, pero
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  Speaker 10: los rusos no lo saben, imaginemos. Entonces dicen, coño, esto
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  Speaker 10: puede estar cargado de nuclear y envían un pepinazo nuclear.
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  Speaker 10: Puede
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  Speaker 3: suceder
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  Speaker 10: Son variantes. Puede suceder que no podemos estar al margen de...
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  Speaker 10: Me
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  Speaker 3: hace mucha gracia porque como estamos hoy hablando de la mafia,
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  Speaker 3: la mafia, amigos míos, forma parte de cualquier estructura política
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  Speaker 3: hoy día y de comunicación.¿ Qué quiero decir con esto?
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  Speaker 3: Que si yo no puedo hablar con Manuel de una
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  Speaker 3: manera legal, Estados Unidos, Ucrania, por ejemplo...¿ Qué otro camino
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  Speaker 3: me queda con garantías? La mafia. La mafia me hará
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  Speaker 3: este trabajo. Me pondrán en contacto con tal. Oye, quiero
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  Speaker 3: llevar un cargamento de almas, o de comida, o de droga,
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  Speaker 3: o de lo que sea. La mafia te lo puede hacer.
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  Speaker 3: Es que estás así. Justo
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  Speaker 10: mira, cuando cayó el muro de Berlín, estaba bajo escucha
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  Speaker 10: unos cuantos jefes en ese momento mafiosos importantes, y
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  Speaker 8: el
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  Speaker 10: orden que captaron fue Comprar todo. En Rusia, comprar todo.
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  Speaker 10: Cuando cayó el muro de Berlín, estaban ahí esperando para
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  Speaker 10: entrar y comprar todo. Porque ellos tienen cantidad de miles
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  Speaker 10: de millones de euros en constante, porque eso es lo importante.
• 2:20:52
  Speaker 10: En constante, que la orden fue entrar y comprar todo. Armas, mierda,
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  Speaker 10: tu madre, lo que fuera.
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  Speaker 3: la misión de la buena mafia es ser la primera
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  Speaker 3: en todo lo que puedan tengo que llegar antes y
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  Speaker 3: estructurar mi propia base de negocio y
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  Speaker 10: yo tengo los medios y yo puedo pagar lo que
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  Speaker 10: sea
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  Speaker 3: Claro, y es que esto es muy apasionante, amigo, yo
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  Speaker 3: lo digo siempre, aquí podríamos estar, por eso si queréis
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  Speaker 3: que nos centremos en algo muy especial, lo haremos. De hecho,
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  Speaker 3: por ejemplo, los últimos años, cinco años antes y dos
• 2:21:32
  Speaker 3: después de los asesinatos de los jueces, Falcone y Borsellino,
• 2:21:37
  Speaker 3: son muy descriptivos de lo que estamos viviendo a día
• 2:21:40
  Speaker 3: de hoy, porque se ve cómo se pudre la estructura
• 2:21:44
  Speaker 3: de la mafia o está demasiado, digamos, anclada en el
• 2:21:47
  Speaker 3: pasado y quiere producir esa metástasis, quiere expandirse, pero no
• 2:21:52
  Speaker 3: me dejan la política. Este no quiere, este no puede.
• 2:21:56
  Speaker 3: Al otro tengo que pedirle permiso. Se está reestructurando todo.
• 2:21:59
  Speaker 3: Eso pasa en esos cinco o diez años. Son muy
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  Speaker 3: importantes para lo que vivimos hoy día. Manuel, muchas gracias.
• 2:22:08
  Speaker 3: quedan cinco minutos. Háblame de lo que te dé la gana,
• 2:22:11
  Speaker 3: preséntame para trabajos. Sí,
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  Speaker 10: mira, un detalle también. Cuando los aliados querían entrar a
• 2:22:24
  Speaker 10: ayudar en Europa, hubo una reunión donde se sentaron jefes
• 2:22:31
  Speaker 10: mafiosos en Estados Unidos con jefes del gobierno de Estados Unidos.
• 2:22:38
  Speaker 10: Estos pidieron permiso a la mafia para que pudieran desembarcar
• 2:22:42
  Speaker 10: en Sicilia.
• 2:22:43
  Speaker 4: La serie hasta que te dije hace
• 2:22:45
  Speaker 3: dos semanas, esta
• 2:22:45
  Speaker 4: serie
• 2:22:46
  Speaker 10: otro día os lo digo, es precisamente
• 2:22:50
  Speaker 3: cuando se crea el SAS británico, Exactamente. Es a los
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  Speaker 3: británicos cuando entran en Sicilia que mandan al SAS-1 y
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  Speaker 3: tienen ese encontronazo con la mafia del lugar.
• 2:23:09
  Speaker 10: Pero después me hace entender que tienen permiso.
• 2:23:13
  Speaker 3: Primero conmigo y luego ya si eso vamos a por
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  Speaker 3: los nazis o vas solo o te ayudo, pero primero conmigo,
• 2:23:20
  Speaker 3: que aquí mando yo.
• 2:23:21
  Speaker 10: Sí, en la serie es un poco romántico, pero es
• 2:23:25
  Speaker 10: que tu permiso realmente... Claro, claro, claro. A cambio, hay
• 2:23:30
  Speaker 10: muchas cosas, y entre cosas no hay que olvidar que
• 2:23:32
  Speaker 10: en Sicilia hay una base gigantesca de Estados Unidos, una
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  Speaker 10: de las más potencias con armas nucleares, que es Sigonella,
• 2:23:40
  Speaker 10: en Sicilia.
• 2:23:41
  Speaker 4: Es
• 2:23:41
  Speaker 10: decir, absolutamente la CIA, los gobiernos de alto nivel están
• 2:23:46
  Speaker 10: absolutamente compaginados con la mafia siciliana
• 2:23:50
  Speaker 3: Lo que tenemos que... Una línea directa. lo que tenemos
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  Speaker 3: que entender es que cuando vemos en las películas que
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  Speaker 3: el típico joven de 18 años o 16 informático crack o tal
• 2:24:08
  Speaker 3: estudiante o tal el ser humano es especial pero que
• 2:24:12
  Speaker 3: pasa que también esta gente lo que hace no solo
• 2:24:15
  Speaker 3: un gobierno o la CIA o el FBI o el
• 2:24:17
  Speaker 3: que toque va a buscar esas personas jóvenes tan potentes
• 2:24:22
  Speaker 3: y con esas mentes tan creativas la mafia lo hace
• 2:24:25
  Speaker 3: antes incluso que ellos Por eso esa estructura tan expandida.
• 2:24:30
  Speaker 3: Quiero decir, van a competir por las nuevas mentes y
• 2:24:34
  Speaker 3: por las mentes más prodigiosas en todos los ámbitos, ya
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  Speaker 3: lo he dicho. Es que da igual medicina, da igual religión, cultura, política,
• 2:24:44
  Speaker 3: en todos los aspectos ellos van a intentar ser los primeros,
• 2:24:49
  Speaker 3: porque ya no es un grupo, digamos... depresión o terrorista
• 2:24:54
  Speaker 3: o mafioso es una forma de vida y de gobierno
• 2:24:58
  Speaker 3: entonces hay que convivir con ello pero de a ver cómo.
• 2:25:04
  Speaker 3: Y de ahí el trabajo de estas asociaciones tan importantes,
• 2:25:06
  Speaker 3: porque aquí en Italia me imagino que como aquí en
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  Speaker 3: los años 80 habrá que ayudar también mucho a la gente
• 2:25:11
  Speaker 3: que menos tiene, que es la más vulnerable al extracto
• 2:25:15
  Speaker 3: más bajo de la mafia, porque claro, hemos hablado un
• 2:25:17
  Speaker 3: poco de lo más importante. No, no, es que el
• 2:25:19
  Speaker 3: extracto más bajo es el que termina con las personas.
• 2:25:22
  Speaker 3: De
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  Speaker 10: hecho, de hecho, en nuestra asociación también en Italia, de hecho,
• 2:25:27
  Speaker 10: en la página del cieloalatierra.org tenemos link a las asociaciones,
• 2:25:33
  Speaker 10: a PUNIMA, y entre otras damos también apoyo en las
• 2:25:37
  Speaker 10: escuelas con jueces, información, a los jóvenes que no caigan
• 2:25:42
  Speaker 10: en las redes de la mafia, que no se dejen
• 2:25:45
  Speaker 10: intentar ni engañar que es un pulpo que destruye vidas,
• 2:25:50
  Speaker 10: que no van a ser jefes de mafia, van a
• 2:25:52
  Speaker 10: ser simples soldados que van a usar para hacer trabajos
• 2:25:55
  Speaker 10: sucios y al final los matan y no pasa nada.
• 2:25:59
  Speaker 10: Está claro que es un trabajo inmenso. Lo que sí
• 2:26:02
  Speaker 10: yo también quería comentarte, por decir algo a todos los
• 2:26:04
  Speaker 10: que nos escuchan y todo esto, que sea contra la mafia,
• 2:26:08
  Speaker 10: sea contra lo que sea, es importante participar en la sociedad,
• 2:26:14
  Speaker 10: hacer divulgación como haces tú, ayudar incluso monetariamente a alguna
• 2:26:19
  Speaker 10: asociación que realmente sepamos que está trabajando para cambiar las cosas.
• 2:26:24
  Speaker 10: Hay que implicarse. que no solo escuchar, porque es bonito,
• 2:26:28
  Speaker 10: pero implicarse, poco que se pueda, lo poco que se pueda,
• 2:26:32
  Speaker 10: pero implicarse en algo. Una, porque nos aporta bienestar en
• 2:26:37
  Speaker 10: el sentido que hacemos algo. Podemos decir, oye, estamos haciendo algo,
• 2:26:40
  Speaker 10: estoy ayudando en estos objetivos. Sea cual sea, digo. Y
• 2:26:45
  Speaker 10: de alguna forma también es una forma de un poco protegerse,
• 2:26:49
  Speaker 10: porque cuando tienes una motivación, cuando tienes un objetivo... sea
• 2:26:55
  Speaker 10: cual sea, aunque sea pequeño, también te protege del futuro,
• 2:26:58
  Speaker 10: porque el futuro no es bonito, van a pasar cosas,
• 2:27:00
  Speaker 10: va a haber movidas, es difícil que esto siga bien,
• 2:27:07
  Speaker 10: más bien tiene tendencia a que nos pasen muchas cosas,
• 2:27:10
  Speaker 10: situaciones complicadas, y cuando se tiene un objetivo, se tiene
• 2:27:13
  Speaker 10: una lucha, pues es más fácil, en dos palabras, sobre
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  Speaker 10: todo si está enfocada hacia el bien, lógicamente, hacia algo positivo, digamos.
• 2:27:22
  Speaker 3: en todos los programas lo decimos yo creo que este
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  Speaker 3: tipo de asociaciones sobre todo que lo que buscan es
• 2:27:29
  Speaker 3: educación porque volvemos a las mismas en una estructura tan
• 2:27:35
  Speaker 3: no todo es mafia al estilo pero bueno cuando hablamos
• 2:27:39
  Speaker 3: de mafia nos entendéis que la estructura política está completamente
• 2:27:42
  Speaker 3: podrida y que la educación depende de la estructura política
• 2:27:46
  Speaker 3: la de cualquier país y esto es lo que hay
• 2:27:50
  Speaker 3: que es lo que nos encontramos cuando estamos viendo este
• 2:27:52
  Speaker 3: tipo de cuestiones como según que gobierno ahora cambio esto
• 2:27:56
  Speaker 3: cuando tú tienes que hacer tantos cambios en una sociedad
• 2:27:59
  Speaker 3: es porque estás en manos del que quiera mandar en
• 2:28:02
  Speaker 3: ese momento y del que recibe órdenes esto va así
• 2:28:06
  Speaker 3: pues esto ha sido todo amigos lo vamos a dejar
• 2:28:09
  Speaker 3: para otro día de todas maneras Emanuel yo creo que
• 2:28:13
  Speaker 3: la esperanza es el 3 y Alda a ver si va
• 2:28:15
  Speaker 3: a ser eso va a aparecer ahí cualquier cosa
• 2:28:20
  Speaker 10: A ver, yo creo que sí, que muchas cosas sucederán
• 2:28:25
  Speaker 10: positivas y negativas. Siempre a la par, porque positivas, porque
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  Speaker 10: habrá cosas positivas, tipo nosotros que tenemos extraterrestres, pues con
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  Speaker 10: nosotros habrá siempre más signos, siempre más cosas que nos ayudan,
• 2:28:38
  Speaker 10: para los que creemos. Y negativas, porque el hombre está
• 2:28:42
  Speaker 10: cogiendo caminos complicados. Es más complicado dar su destrucción total.
• 2:28:47
  Speaker 10: Esperanza es la última a morir, pero bueno.
• 2:28:53
  Speaker 3: Bueno, es que es un debate aparte. Hay partes del
• 2:28:58
  Speaker 3: mundo donde hay mucha naturaleza, hay mucha cosa, pero precisamente
• 2:29:03
  Speaker 3: son las más castigadas el hombre. el cuerno de África
• 2:29:06
  Speaker 3: es un problema. África en general, quiero decir. Hay sitios
• 2:29:11
  Speaker 3: del mundo, pero fijaos, en todos los apocalipsis, que siempre
• 2:29:14
  Speaker 3: está África quedando en pie.
• 2:29:17
  Speaker 10: Un programa que podemos hacer una vez que quieras, podemos hablar,
• 2:29:19
  Speaker 10: para darnos cuenta. Yo tuve la suerte de conocer la
• 2:29:25
  Speaker 10: cultura del Zaire en la época de Mobutu, donde viví
• 2:29:28
  Speaker 10: mis luchas. Pero bueno, puedo explicar un poco lo que hice.
• 2:29:34
  Speaker 4: el
• 2:29:34
  Speaker 10: infierno, lo que es, porque un documental lo ves, pero
• 2:29:37
  Speaker 10: vivirlo te aseguro que puedo contar cosas increíbles, que son
• 2:29:41
  Speaker 10: al final también historias. Sí, sí, por supuesto. Las mafias
• 2:29:45
  Speaker 10: que hay allí, porque pasan ciertas cosas, que es algo increíble, increíble,
• 2:29:49
  Speaker 2: y como el
• 2:29:50
  Speaker 10: occidente ha ayudado a extender la CIA una vez más, recordemos,
• 2:29:55
  Speaker 10: siempre la CIA anda por medio.
• 2:29:57
  Speaker 3: A ver, los intereses económicos están ahí, y África es
• 2:30:01
  Speaker 3: lo que es... Y África no es otra cosa mejor
• 2:30:07
  Speaker 3: porque no se le ha dejado, evidentemente, no se permite.
• 2:30:10
  Speaker 3: Sin
• 2:30:11
  Speaker 10: olvidar que el Zaire es una de las naciones, el
• 2:30:14
  Speaker 10: ex Zaire, pública democrática conozca, una de las naciones más
• 2:30:18
  Speaker 10: ricas en minerales del mundo, entre cuales hay el famoso Coltan,
• 2:30:23
  Speaker 10: que todos se
• 2:30:24
  Speaker 2: animan a lo
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  Speaker 10: mismo. Para la tecnología. Pues de allí sale el 90%
• 2:30:30
  Speaker 10: del costal del mundo. Así que imagínate...
• 2:30:31
  Speaker 3: Bueno, pero en la próxima charla, amigos, aquí en MIA,
• 2:30:34
  Speaker 3: en Misterio 51, con Emanuel, pues los materiales,¿ cómo se llaman
• 2:30:42
  Speaker 3: estos materiales raros, extraños, de la nueva generación? Todo eso
• 2:30:46
  Speaker 3: va a salir de un continente sumido en la pobreza
• 2:30:51
  Speaker 3: por culpa de los que mandan, ¿no? Pues es un
• 2:30:53
  Speaker 3: tema muy interesante, porque yo ya hablé del Coltán en
• 2:30:55
  Speaker 3: su momento y lo que están pasando allí, porque eso
• 2:30:59
  Speaker 3: es otra, el 93% por ahí, si no recuerdo mal,
• 2:31:03
  Speaker 3: de las minas que hay de Coltán las manejan mafias
• 2:31:06
  Speaker 3: y creo que es un 5 o 6% el Estado, algo así,
• 2:31:10
  Speaker 3: o sea, es una locura.
• 2:31:13
  Speaker 10: Bueno,
• 2:31:14
  Speaker 3: vale. Pero bueno, me imagino que a lo mejor habrá 100
• 2:31:20
  Speaker 3: niños en las de la mafia y 50 en las del Estado.
• 2:31:24
  Speaker 3: No sé, ya me entendéis, ¿no?
• 2:31:26
  Speaker 10: Correcto
• 2:31:27
  Speaker 3: Muchas gracias, Emanuel.
• 2:31:29
  Speaker 10: Un saludo a todos cada vez.
• 2:31:58
  Speaker 3: Pues amigos míos, una semana más, como siempre digo, es
• 2:32:02
  Speaker 3: una semana menos. Misterio 51 se despide con este pedazo de
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  Speaker 3: tema increíble que ya todos conocéis. Es un tema delicado este,
• 2:32:12
  Speaker 3: el de la mafia. Perdonad si habéis notado algún corte,
• 2:32:15
  Speaker 3: pero tuvimos esa noche como si nos estuvieran espiando los
• 2:32:19
  Speaker 3: hombres de negro. Pues como 10 o 12 cortes, algunos largos, y
• 2:32:24
  Speaker 3: he tenido que hacer auténticas virguerías para que podáis escuchar
• 2:32:30
  Speaker 3: la entrevista con Emanuel de la mejor manera posible. De
• 2:32:34
  Speaker 3: todas maneras, la tenéis en YouTube, en el canal Mía
• 2:32:38
  Speaker 3: e Inteligencia Artificial y Ciencia. Ahí la tenéis, ahí la tenéis. Bueno, historia, leyendas,
• 2:32:50
  Speaker 3: fijaos lo de las muertes por accidentes, entre comillas, absurdos.
• 2:32:57
  Speaker 3: Qué cosa esta, ¿no?, del ser humano y hacia dónde vamos, ¿no?
• 2:33:02
  Speaker 3: A veces uno dice que, o piensa más bien, hasta
• 2:33:06
  Speaker 3: dónde llegaremos con determinadas actitudes
• 2:33:13
  Speaker 3: Así que todo bien, todo bien, Luis Merino nos traía
• 2:33:16
  Speaker 3: un lugar magnífico. Y empezábamos con el 3 y Atlas, que
• 2:33:22
  Speaker 3: va a traer novedades, va a traer mucho misterio a
• 2:33:25
  Speaker 3: aquellos que nos gustan estas cuestiones. Lo dicho, querido, se
• 2:33:40
  Speaker 3: nos va el programa una semana más. Muchísimas gracias a
• 2:33:43
  Speaker 3: todos por estar como siempre a ese otro lado del micrófono.
• 2:33:47
  Speaker 3: a ese otro lado de las ondas... escuchándonos, compartiéndonos este
• 2:33:52
  Speaker 3: ratito de... oye, de ideas, de gustos, de noticias... de historias,
• 2:33:58
  Speaker 3: de leyendas que... van encajando con el tiempo... hoy en
• 2:34:04
  Speaker 3: la sección de Luis hablábamos de Zamora... de un lugar
• 2:34:06
  Speaker 3: fantástico que yo he podido visitar muchas veces... y quizás
• 2:34:11
  Speaker 3: sea uno de los lugares de España... que por sensaciones
• 2:34:16
  Speaker 3: más me atrapa. Bueno, la verdad es que a mí
• 2:34:22
  Speaker 3: donde haya historia me quedo un poquito como quien dice, como...
• 2:34:29
  Speaker 3: Como una libélula mirando a la luz, ¿no? Ahí, me
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  Speaker 3: quedo ahí como...¿ Qué es esto?¿ Qué magia más extraña
• 2:34:35
  Speaker 3: me está llamando, no? Pero sí, así es. Y Zamora
• 2:34:39
  Speaker 3: es uno de esos lugares. Muchísimas gracias, Luis Merino, Andoni Garrido.
• 2:34:45
  Speaker 3: Muchísimas gracias, como siempre, por estar ahí aportando conocimiento. Y
• 2:34:52
  Speaker 3: además de una manera entretenida, divertida y sobre todo muy amena.
• 2:34:59
  Speaker 12: Música Música Música
• 2:35:25
  Speaker 3: Y qué me decís?¿ Qué me decís del 3i Atlas?¿
• 2:35:29
  Speaker 3: Os trae curiosidad?¿ Os pica el gusanillo? Dicen que pronto
• 2:35:33
  Speaker 3: estará a tiro de piedra para... Bueno, tiro de piedra.
• 2:35:36
  Speaker 3: Tiro de piedra cosmológica, entre comillas. Será unos cuantos millones
• 2:35:40
  Speaker 3: de kilómetros. Pero se podrá ver con telescopios, digamos, de principiante.
• 2:35:47
  Speaker 3: Con lo cual, oye, apuntaros todos a su mar. A
• 2:35:51
  Speaker 3: ver qué vemos. Igual nos saludan desde alguna ventanilla. Y
• 2:36:06
  Speaker 3: qué os voy a decir, que paséis por Evox a
• 2:36:08
  Speaker 3: suscribiros en Evox, Misterio 51, David Castillo, ahí estamos, con Mía,
• 2:36:15
  Speaker 3: Inteligencia Artificial y Ciencia, Misterio 51 Podcast. Por favor, pasar, suscribiros,
• 2:36:21
  Speaker 3: que queremos llegar a los 5.000, 5.000 suscriptores en Evox. Porque sí,
• 2:36:27
  Speaker 3: porque haremos algo muy especial cuando lleguemos a los 5.000 y
• 2:36:32
  Speaker 3: así podremos haceros llegar a los 5.000. Muchas obras de nuestros
• 2:36:36
  Speaker 3: escritores favoritos. Algún regalito especial haremos, algún sorteo importante. Y
• 2:36:44
  Speaker 3: como siempre, atentos a los eventos que se vienen ya
• 2:36:48
  Speaker 3: para este 2026 en cuanto al misterio. Nuevos libros. Que por cierto,
• 2:36:55
  Speaker 3: Almuzara lanza nuevo libro de Mariano Fernández Urresti. Pronto, pronto contactaremos.
• 2:37:00
  Speaker 3: para que, como siempre, con ese buen hacer que tienen,
• 2:37:02
  Speaker 3: nos hagan llegar su obra y la compartamos con todos vosotros.
• 2:37:11
  Speaker 3: Lo dicho, hermosos, ser buenos, cuidaros mucho, no seáis malos
• 2:37:17
  Speaker 3: y portaros bien.¿ Qué más se puede decir después de
• 2:37:22
  Speaker 3: cómo nos está tocando vivir estos últimos tiempos? Paciencia, buen rollo,
• 2:37:26
  Speaker 3: que aquí nos vemos la semana que viene para compartir
• 2:37:30
  Speaker 3: dos horas de misterio con todos vosotros. Nos vemos en
• 2:37:34
  Speaker 3: siete días.