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128 - Discernimiento: "Sexo, Drogas, Rock & Roll" · Entre Semana

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Hola bienvenidos a entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. ¿Continuando con nuestra serie
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discernimiento, abordaremos el complejo tema del placer,
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vivimos tiempos donde si algo es placentero, entonces es válido
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hacerlo como ejercer discernimiento en el tema del
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placer? Hay placer, bueno y placer,
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malo. Envía tus preguntas y
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conversaremos sobre este interesante tema aquí en entre
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semana. Hablando de discernimiento,
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entre semana, hoy llegamos a sexo, drogas y rock and roll.
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Eso estuvo interesante para muchos Nobel CDA, obligando a
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Alex como bueno, o sea, elel. ¿s hablar acerca de este tema de
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placer y hay tantas cosas hoy en día que nosotros hacemos porque
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nos gusta, YO sea cuáles son los programas que tú ves en en
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televisión YY por qué lo ves? Porque me gusta y que la música
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que escuchas y lo escuchas por qie te gusta después, sexo,
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droga bueno, o sea, también en cuanto a sexualidad YY todo ese
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tipo de cosas. ¿Y me gusta YY punto entonces?
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Cuál es la línea que tenemos un montón de reglas acerca de que
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si que no, que la música clásica solamente por que los Los bajos
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YY hay algunas otras cosas. 10,010 1000 historias
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mitológicas a esta altura de la vida y yo creo que en cuanto a
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esto hay 2 caminos que tomar en cuanto al placer, uno rienda
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suelta, porque porque lo que Dios quiere es que tú seas feliz
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o. Reglas por todos lados, porque
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Dios a Dios no le importa que tú seas feliz, Dios quiere que tú
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seas súper obediente YY no solamente obediente a él, sino
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que obediente a la cultura cristiana de moda.
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YY hay que hay que estar siguiendo todo lo que lo que van
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diciendo. Novela es una continuación de de
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esa misma filosofía del cual hablamos en cuanto al cuerpo, no
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totalmente esa idea de que el el cuerpo tiene que ser hecho a un
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lado no, no quiere prestarle atención.
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Es más, en cuanto a en cuerpos malos, el cuerpo es malo,
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entonces, si hay que hay que dejarlo a un lado YY con con un
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montón de reglas, se va tapando los problemas, pero.
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Nos damos cuenta de que el placer es una cosa que Dios nos
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dio. Entonces si Dios nos lo dio,
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tenemos que administrar lo tenemos que manejarlo de una
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forma donde podemos mantener esas cosas buenas que Dios nos
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dio, y si hacer cosas, porque porque nos gusta.
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No, no era así es Luis, que habló acerca de en en la Carta
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de del de su sobrino del diablo a su sobrino.
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Hay una parte donde él habla acerca de salir a caminar.
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¿Ajá, no? Sí, sí, no, pero creo que sí es.
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Es ahí donde donde está hablando el el el el demonio al otro
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dice, trata de convencer a este joven que salga a caminar por su
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salud o porque está teniendo lugar a las pequeñas a que que
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las pequeñas distracciones de la vida son los que lo van a
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desenfocar de ese nobelel.es de que que no lo disfruté.
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Ajá que lo vea como una tarea. ¿Y cómo lo ve?
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¿Como una tarea no lo va a dejar de hacer YY va se va a
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desaprovechar ese tiempo? Voltear el deleite en esas
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pequeñas cosas, eso era sí, me acordé.
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Chikita, hazle, Hazle, creer que no hay deleite, sino que es algo
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pesado. Entonces, como no hay deleite y
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no lo puede disfrutar, lo va a dejar de hacer cosas que son
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beneficiosas, este tema de placer yo no, bueno, no sé en
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qué momento se nos ocurrió meternos de acá, no porque este
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esta serie de discernimiento que tuvimos en la Iglesia dijimos,
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bueno, hablemos del cuerpo, si era lo primero que que veíamos
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evidente, pero después cuando dijimos placer fue como UPS, le
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entramos o no le entramos YY creo que.
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¿Dijiste algo y me acuerdo de vino a mi mente porque pensando
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en placer dijiste, por lo general hay 2 posiciones, no?
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Una es todo es malo, si reprime las reglas cristianas en la en
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la cultura cristiana de pureza que hemos vivido, donde
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cualquier cosa placentera es mala, o demos la rienda suelta,
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sí me gusta solamente el hecho de que me guste algo ya lo
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valida como tal y lo vamos a hacer.
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¿Te acuerdas de una vez? Uno de nuestros diríamos
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proveedores de recursos, por no decir a quién más le robamos,
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TIM Mckee, de de Babel Project. ¿Te acuerdas de la serie que
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hizo orando a través de los salmos?
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Ajá, él planteaba siempre eso. No decía, mira, hay hay 2
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extremos en ciertas cosas, cuando lo que hay que hacer es
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aprender a caminar a través de yo creo que el placer pasar algo
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así no tenemos que aprender a caminar a través del placer,
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porque una de las cosas que tú mencionabas ese domingo que tocó
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predicar en cuanto a. A placer hablabas de que lo
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primero que tenemos que entender es que el placer dios nos creó
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seres con la capacidad de disfrutar y tener placer.
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El pecado y se efecto cósmico. Ese efecto bomba nuclear que
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arruinó todo y en Cristo tenemos la posibilidad de redimir eso,
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pero se redime a través del discernimiento.
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O sea, no se redime solo posicionalmente estoy en Cristo
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y listo por estar en Cristo, ahora todas, todo lo que es mis
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pasiones y mis deseos se purifican.
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¿Correcto? Sí, bueno, hay.
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Tantas tantos versículos que uno saca de dale.
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Dónde está ese que dice que para el puro todo es puro en Tito,
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Tito en Tito, no, y yó. He escuchado ese versículo
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citado por personas que quieren hacer estupidez, cualquier tipo
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de pecados, y digámoslo así, porque para él, pero todo es
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puro. Ajá, entonces io.
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O sea, yo, yo he sido redimido y entonces yo puedo hacer lo que a
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mí se me da la gana, porque porque tengo a Cristo y no, no,
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no. Ese mismo Tito habla acerca de
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ser esclavo de tus pasiones y tus placeres.
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Entonces por por por dónde comenzamos nosotros.
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Si si si quieres, si quieres entrar más a detalle acerca de
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esto, te recomiendo que escuches la la predicación porque eso tal
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vez lo vamos atacando desde un punto de vista más estructurada.
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Hablamos acerca de que el placer fue creado por Dios, que es
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bueno que el pecado lo distorsionó meternos ahí un
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poquito en. Creo que hay, hay un punto
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inicial que necesita ser transformado.
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Ajá, no quiero que sea repetición de la predicación,
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no, pero, pero es que no siempre vemos esa idea de que.
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El placer fue algo creado por Dios, es como que está muy
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vinculado, sobre todo culturalmente en Latinoamérica,
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producto de del catolicismo romano vinculado a pecado, o
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sea, todo lo placentero tiene que ver con el pecado.
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Ajá, y eso está, o sea, eso te lo te lo es.
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Ese es el es el chip con el que, con el que fuiste criado, claro,
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hasta las piñatas, eso tú sabes, la historia de las piñatas, dale
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la piñata tradicional tiene 7 puntos a por los 7 pecados los 7
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pecados cardinales, ajá. Y uno mortifica.
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Sí, al cuerpo ajá. Entonces lo pega con un palo y
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no sabe donde entran los dulces, pero.
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Pero la piñata fue revivida en el tiempo, pero el pero es el
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concepto de que de que tú destruyes tu mortificas el el
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placer es, es muestra de que algo anda mal y te metiste en
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tema mortificación hay, hay, hay una escuela Teológica que habla
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de qué es lo que tenemos que hacer con el pecado.
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Es mortificar el pecado YY me parece que ahí hay una idea un
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poquito distorsionada que comentaba hace el domingo, que
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te tocó hablar de este tema, que que jardín queden significa.
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Deleite novio, o sea, es el jardín del deleite.
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Hay una invitación a un disfrute en Cristo.
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¿EH? Lo que pasa que quizás.
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Nos ha costado entender o ver el placer como algo creado por
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Dios, porque si hay un área en el cual el pecado y su estrago
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fue acá, o sea, no, no digo que es más o menos, pero arruinó
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tanto. ¿Que que como que hay gente que
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le tiene miedo al placer, entonces no sé si lo lo ves así,
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por dónde empezar? Yo creo que por eso quiero
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empezar por ahí, porque hablas de placer y una persona que a lo
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mejor ha luchado toda la vida con pensamientos, con con, con
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Pecaditos Pecaminosos YY quiere vivir una vida en Cristo en
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victoria y dice, sí, pero me hablas de placer y como que ya
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solamente escuché la palabra placer, ella me dan ganas de
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pecar, entiendes entonces como que hay un rechazo a cualquier
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cosa que tenga placer, por lo tanto, su vida en Cristo es una
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vida de. Y de abstinencia de sufrimiento,
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de soportarla el pecado. Pero voy a triunfar con la
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fuerza en Cristo y en vez de de de disfrutar, el gozo de estar
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en Cristo, o sea, yo he tenido en vez de disfrutar Juan Díaz
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Díaz y he venido para que tengan vida y la tengan en abundancia
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es. ¿Yo he venido para que tengan
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vida y que, y que las sufran en abundancia, porque qie difícil
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que es esto no, entonces? Creo que ese es un buen punto de
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partida porque no ejercemos discernimiento por el miedo, no
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mira, yo rechazo cualquier cosa, yo para que para que quemarme
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otra vez, ajá. Para que volverá a la esclavitud
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del pecado antes de conocer a Cristo.
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No sé cualquier cosa que huela a placer, lo rechazó.
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Ves o por el otro lado pensamos que.
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El tema de placer a cualquier, osea que solamente por el hecho
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de de ya sentirlo se valida, estaba escuchando en estos días
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un un filósofo o si era filósofo, estaba hablando de
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ética y decía el gran problema de hoy no es que la gente mienta
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porque mintieron siempre y empezó a hablar de los distintos
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libros de la Biblia, dice empieza con con mentiras.
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El problema es que se estableció la mentira como verdad.
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Y hoy la aceptación de ciertas cosas como válidas, simplemente
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porque la mayoría lo determina así, entonces, claro, como la
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mayoría determinado, que si te gusta es correcto.
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Pues se hace entonces tampoco se ejerce discernimiento.
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¿Ahí creo que necesitamos encontrar ese punto, a ver,
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vamos a hablar del placer como lo que es creado por Dios, pero
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el el pecado hizo un un estrago tan grande que si hay un área en
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la cual discernimiento es tiene que estar, pero con letras
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mayúsculas se saca el tema es cómo lo hacemos?
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¿Sí, y el ejemplo que di el domingo, que que hable acerca de
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esto es, es como quién? ¿Quién va sacando de una bolsa
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de frijoles? Esas piedritas, sí, sí, y las
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cosas que que que no son frijoles, pues, y es difícil.
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¿Ajá y es un trabajo, pero con eso se redime la comida claro, o
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sea porque sí, sino como usted lo pones a hervir?
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¿Entonces va a ser, va a ser algo problemático?
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Ajá, pero como redimo eso bueno, haciendo el trabajo, de
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discernir, de discriminar, de separar, de poner a un lado una
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cosa que no conviene YY solamente quedarme con lo bueno
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y creo que en ese sentido todo todo tiene que pasar por ese
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filtro. ¿O sea, el el placer CSS un 50
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por siento piedrita, 50%, frijol, entonces iis, y ese
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trabajo es quizás el complejo no?
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Bueno y asumiendo vamos a asumir que que que que hablamos acerca
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de esto, sí si quieres también en las notas de del episodio de
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hoy tenemos vinculado ese ese mensaje y también una.
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¿Cómo era? ¿111 organigrama, una ajá?
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Sí, un un flujo. Diría lujo, ajá.
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¿Donde primero identificó shui, o sea, o sea, un una
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identificación acerca de este placer que estoy pensando, no?
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¿Cuál? ¿Cuál es el regalo que Dios me
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dio cerca de en cuanto a esto, cuál es el potencial peligro?
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¿Y después, cuál es el énfasis? ¿Después empiezo AAA, entrar
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introspección donde habló acerca de cómo, dónde lleva mi mente
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esta cosa? Porque es es diferente para cada
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persona, claro, porque hay cosas, o sea el el ejemplo.
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Uno de los ejemplos era. Quizás estilo de música ajá, no
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hay. Hay personas que la música regué
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es es una una cosa divertida YY se disfruta.
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Y Bob marley, todo lo demás, pero otras personas lo tienen
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ligado con quizás una vida de exceso de drogas, de idea.
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Y mira, yo prefiero no, exacto, porque sabes que lleva a mi
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mente a un, a un lugar que resalta ciertos pecados.
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YY lo hace, lo hace quizás hasta deseable.
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Yo yo escucho esta música y recuerdo cosas que debería de
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ponerlo en la categoría mala. YY eso ayuda a entender que el
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en el tema de placer y discernimiento hay un área que
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tiene que ver con lo particular correcto, o sea, estamos
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hablando de que hay cosas que son obviamente pecaminosas, ahí
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no hay que aplicar discernimiento, o sea, cuando la
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Biblia habla de no se mete en el área sexual, fornicación,
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adulterio, eso no, no tengo que discernir si hablas, si hablamos
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de alcohol, el como es la embriaguez es pecado.
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Ay, no, no hay mucho que discernir, pero me acordé una
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historia con un amigo que él me decía que por la vida.
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Pasada que llevaba él no tenía ningún problema en tomarse una
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copa de vino. Pero no tomaba cerveza.
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Y yo dije Porq me dice es que sabes que yo pienso cerveza, y
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eso es descontrol y mi mente va AA cuando era descontrol, pero
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tomamos una copa de vino, no tengo ningún problema y dije
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Guau, YY él su mente, claro, iba en una dirección, entonces
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prefirió quedarse ahí, pero eso es eso, es ejercer
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discernimiento honestos, sí, porque él dice, mira, yo sé que
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no es pecado si, pero yo decido no hacerlo porque en mi mente va
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donde donde no, tú mencionabas esa vez.
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Filipenses, cuatro 8. Como un un primer filtro,
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fundamento, no, por lo demás hermanos, todo lo que es
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verdadero, todo lo honesto, todo lo justo, todo lo malo, o sea,
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eso tiene que ser un un filtro enorme y fundamento enorme.
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Si está llevando tu mente donde no sabes que el ejercicio de
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discernimiento es mejor. ¿No hacerlo no, aunque alomejor
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dije, Oye, no es pecado o tomarse una cerveza?
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¿YY dónde sería necedad de, por ejemplo, de mi parte, decirle
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no, pero lo tienes que hacer como que no, si no, no oye, se
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respeta esa libertad que tiene en Cristo, no?
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Sí, sí, YY por otro lado, también tienes una persona como
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Martín Lutero. Que tomaba cerveza YY estaba
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convencido de que el hecho de que la existía la cerveza
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evidencia de que Dios le amaba, no entonces, o sea, sí hay, hay
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cosas que son particulares, individuales y.
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Yo creo que tenemos que que saber cómo rescatarlo, cómo
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redimirlo a ver, usemos un ejemplo a quizás hay.
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Hay una persona que. Tenía personas constantemente en
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en en su casa y tenía sus amigos y cada vez que que que traía a
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sus amigos era era una borrachera, no.
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Y ahí botellas por aquí allá YY disfrutaban el tiempo y todo lo
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demás, pero siempre terminaban ahí todos borrachos y tirados en
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el sofá y mal. D se da cuenta de que eso es un
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placer que que lleva pecado. Se da cuenta que eso es algo
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incorrecto. ¿O key?
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¿Cuál sería, quizás una conclusión de rechazo?
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Sabes que nunca más tengo fiestas.
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Tengo, tengo juntas en mi casa, punto.
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Eh, nunca más voy a voy a hacer estas cosas.
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OK, podría ser. ¿Pero tal vez uno podría decir a
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ver cuál? ¿Cuál es que qué es lo que hay?
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Hay una forma de disfrutar. Un tiempo entre amigos sin
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llegar a ese exceso, sí, quizás pensando en lo en lo que dices.
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Una persona que a lo mejor de repente, si sabes que yo me doy
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cuenta de que cada vez que yo no quiero más, eso me quiero
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alejar, OK perfecto. ¿Sabes que?
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Más que nunca, mas te animo a prefieres por un tiempo, no
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tener más juntas en tu casa adelante.
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Permítenos caminar juntos. ¿Por qué?
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¿Cuál es el problema? ¿La junta en tu casa?
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Ajá, no existe ese no es el problema ahora, quizás es la
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primer medida. De alejarme de aquello que me
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está llevando. ¿A tener un placer pecaminoso,
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ajá, correcto, pero no es la solución, es la primer medida
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donde uno dice, Sabes qué pongo? Voy a poner un STOP acá,
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entonces en vez de decir yo nunca más voy a tener algo en mi
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casa, quizás que bueno vas a frenar, perfecto.
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¿Te parece que caminamos juntos y conversemos sobre qué es lo
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que hay debajo de la superficie, o sea, xq te lleva a no poner
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freno que te lleva a? ¿A atraer y seguir bebiendo más
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y seguir bebiendo más y que te llevo xq te llevaba a no frenar
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cuando ya te dabas cuenta que como que la cosa no no iba bien
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y ahí rascar un poquito más que que había eran amigos o no eran
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amigos? No, la verdad.
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Sabes que yo lo hacía porque no quería estar solo que selló sí,
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YYY. Y era la única manera de tener
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amigos en invitarlos a casa y yo poner todo el alcohol.
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Ah, entonces hay un problema más profundo, entonces el no tener
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más fiestas en tu casa no soluciona el problema más
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profundo. Hay una búsqueda de placer para
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calmar un dolor del corazón y podríamos hablar de eso muy
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largo, pero, pero creo que esa es la manera de ejercer
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discernimiento no necesariamente, o sea, creo que
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una buena medida a veces drástica, claro que ayuda, por
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ejemplo, te doy. Acompañando AAA parejas, oye, de
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repente, chicos que están de novios y si tuvimos relaciones
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sexuales, si me quedo, quiero parar.
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Quiero frenar, OK, perfecto, es pecado, estamos bien, es es
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placer. Antes de tiempo fuera del marco
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que Dios estableció, para que para que sea un deleite en el
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matrimonio. La pregunta espero.
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Más profunda es que te llevó a hacerlo.
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¿Qué estabas buscando? ¿Que que anhelabas?
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¿Por qué razón que te llevo ahora a darte cuenta que no?
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No, YY cortamos la relación YY me voy, y al otro lado del del
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mundo, pero eso no cambia el el problema del corazón, no sé si
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me explico, no estoy diciendo con eso que a no no se preocupen
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chicos, no, no vamos a caminar en Qie hay en esa que hay detrás
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de la búsqueda de placer, aún siento fuerte, claro que
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permitiste. Encontrarlo de forma ilegítima,
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o sea, yo sé que o sea, voy a buscar placer pero, pero me pegó
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tanto, tanto, tanto, tanto ese deseo que estoy dispuesto a
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caminar. Por un sendero.
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Que se llama abiertamente pecado y camine igual, Mhm YY es
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curioso porque cuando hablamos acerca del placer como algo
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bueno y algo dado por Dios, porque muchas veces, o sea lo
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que lo que tú planteas es como que no encontraste el placer y
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el placer fue tu Dios, entonces el placer es un ídolo es que
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rompa ese ídolo del placer y solamente seguir a Dios y
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solamente decirle a el OK, pero quizás hay una metáfora aquí
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donde es placer malo y dolor pecaminoso, y dios bueno.
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Santo Sagrado, pero sin placer. Entonces, y no io, yo diría más,
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más bien. El placer es como una vertiente
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de agua y esa agua pura sí, cuando se encuentra en el lugar
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correcto es es el agua más rico y más dulce que uno puede
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probar. ¿Ajá, pero cuando tú no estás,
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estás yendo por el mundo con, con sed YY no quieres ir a esa
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fuente o no quieres esperar o no quieres, no quieres llegar a él?
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Ajá. Quieres aquí, chasquido de
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dedos, y que y que y que esté el placer hacer la mano, entonces
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vas a tomar de la zanja, sí, ahí vas a tomar, vas a tomar agua
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sucia. Vas a tomar agua es mala, vas a
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tomar agua que quizás va AAA resolver el problema inmediato
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ajá, pero después creó un montón de otros problemas.
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Claro, yo diría que esa es la imagen que tenemos que tener.
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Es decir, hay un placer legítimo si, o sea la la vida.
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No se trata de de de vivir, frustrado, reprimido, molesto,
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YYO sea. Vuelvo a este ejemplo.
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¿Por qué? ¿Por ejemplo, sucede muchas
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veces donde no es solamente entre amigos, sino que hay
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personas que han llegado a una conclusión donde donde no
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quieren tener a su familia en casa dice, por qué?
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¿Porque siempre terminamos borrachos, claro, y yo no voy a
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volver a tener a mi familia en casa y es decir, a ver, espérate
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el problema? La familia es el problema en la
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familia, o sea no, pero obviamente si uno tiene que
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aprender. AA disfrutar el placer legítimo
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que Dios dio, por ejemplo, de familia ajá, pero sin el placer
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ilegítimo de la borrachera, entonces quizás ahí por eso te
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decía, quizás una primera medida hasta que no aprenda, OK si digo
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sabes que voy a poner pausa. AA las juntas de todos los
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domingos, ajá YY necesito aprender, pero ahí es donde uno
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necesita ponerse en modo alumno, aprendiz, necesitado, no sé
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disfrutar de manera santa, como que santidad YY placer no van de
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la mano. Pero no, pero van absolutamente
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de la mano, no sé disfrutar. ¿Las relaciones con las
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personas? Claro, no sé cómo interactuar,
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porque seamos sinceros, muchas veces el alcohol es una manera
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de alejarme de la gente. Ajá, yo no quiero esta versión.
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La versión cuerda de tal persona.
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No quiero ni siquiera la versión cuerda mía.
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Esto sabe que mejores me voy a alterar y ahí me más o menos se
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puede, se puede disfrutar, pero es decir, si Dios te dio la
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posibilidad de conectar con personas YY hablar y
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profundizar, YYY eso realmente. Bien hecho, puede ser un puede
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ser, puede ser un placer legítimo porq no buscar eso, YO
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sea y no poner en frente no, no, que que el énfasis no sea el
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alcohol de por medio claro, YY ahí hemos hablado mucho de ese
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tema donde YY recuerdo que una vez Dijiste hagas la prueba,
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paren, te gusta tomar tu vino, tu cerveza, a ver, haz una
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prueba, una una dieta de abstinencia, si no puedes algo
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no anda bien, eso es un foco. Ajá pero por otro lado, el
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problema no pasa por ahí, o sea, yo creo que la reacción.
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Inadecuada ante un placer que termina siendo un placer
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pecaminoso, creo que no necesariamente es la restricción
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de por vida. Ahora, si en el ejercicio de
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discernimiento la persona si sabes que yo prefiero no volver
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a tomar, pero sigo disfrutando en familia, adelante yó,
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prefiero no volver a tomar, pero si somos amigos y compartimos,
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pero si la la respuesta es yo prefiero no hacerlo, y me aíslo
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y no comparto más. Y no comparto con la familia y
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no comparto con amigos y soy yo con ello, hay un problema YY
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creo que en ese sentido tenemos que.
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Cambiar esa esa idea distorsionada que tú decías
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recién donde todo lo que todo lo que tenga que ver con placer es
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pecado. Mira que interesante, la Reina
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Valera traduce varios lugares, esto de Concupiscencia, no ha
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habido un chiste que una vez una hermanita, pero dijo señor
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Auméntanos, la concupiscencia no tiene ni idea lo que era.
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Pero ya le sonó muy espiritual la la palabra no viste ahí en en
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Santiago, capítulo uno, verso 14, dice que cuando pecamos
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somos tentados, pecamos por de nuestra propia concupiscencia.
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Somos atraídos y seducidos. Esa palabra en griego es una
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palabra neutra, neutra. Me refiero a que se usa
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exactamente la misma. ¿Cuando Jesús en Lucas dice
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cuánto he deseado comer esta cena con vosotros?
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Es la misma palabra. Deseo cuando en primera de
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Timoteo 31, se dice que el que anhela obispado buena obra desea
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ese anhelo es el mismo deseo, o sea porque lo menciono porque
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mira que interesante, si usaba una palabra que tenía que ver
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con deseos, pero según contexto, tenía que ver con deseos.
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Bien orientados o deseos desordenados, desordenados, ajá
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que conducían al pecado, el deseo, el placer en sí, no está
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mal. Yo puedo anhelar ser pastor,
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pero si lo anhelo por las razones equivocadas, pues estoy
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mal. ¿Y estoy pecando igual, o sea,
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no, no es solamente el objeto de sí, no tiene que ver con la
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motivación que busco y que hay detrás y creo que eso es una
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forma de entender que por eso necesitamos discernimiento, que
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estoy buscando, que me motiva a qie anhelo qie deseo, no?
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Sí tenemos algunas preguntas, gracias, sí, sí, sí, sí, y esto.
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¿O sea, hay, hay alguna? Bueno, una pregunta que más o
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menos iba con el cuerpo. Pero dijimos que vamos a
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guardarlo para para este episodio vamos.
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A ver. Vamos de menos a más, la primera
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por donde debe de empezar un creyente para iniciar un proceso
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de santificación en el área sexual, vida sexual activa,
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pornografía, etcétera. Creo que esto va va de acuerdo
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con lo que tú dijiste no en él. Él, él realmente ir detrás si ir
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o sea, bueno, primero un un periodo de abstinencia en cuanto
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a la vida sexual activa. Creo que hay una una cosa muy
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clara, no la la. La expresión sexual legítima se
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lleva a cabo dentro de los límites del matrimonio.
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YO sea, si no, no hay una forma, digamos, como.
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No hay una manera de vivir tu sexualidad con con otra persona
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que, o sea que que honre a Dios, pero que esté fuera del
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matrimonio, no existe bajo ninguna circunstancia.
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Mira mi mi, mi novio y yo somos, somos creyentes.
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Y entonces porque casados pre casados pre embarazada, no, no
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hay ninguna de esas cosas, no, no es, es, es dentro de los
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límites de matrimonio YY porque esa es la fuente del placer
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verdadero y puro, todo lo demás es agua de zanja, ajá.
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Todo lo demás es agua de la coladera, no, no tiene que ver
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con con, con reglas ajá, con con prohibición tiene que ver con
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protección, no vayas a beber agua de la coladera, ven a la
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qual manantial puro está dentro de los parámetros llamado
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matrimonio, un amor, paq. ¿Tal un amor comprometido, donde
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hay una entrega al otro, porque amamos a Dios y Dios ha
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derramado su amor en nosotros, entonces adelante, tanto así que
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en el Antiguo testamento viste los recién casados?
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No vayan ni a la guerra. ¿Lo que tiene que deleitar a su
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esposa, o sea, hay un, hay un promover de dios del placer en
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el matrimonio? Claro, no, sí, eso tenemos que
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cantar, pero bueno, podemos hablar de eso otro día, entonces
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es es tomar una, un placer legítimo, ajá, o sea, nuestro
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nuestro cuerpo está hecho para disfrutar ese placer, entonces,
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incluso cuando cuando veo o sea, mencionó pornografía, o sea, la
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pornografía es es el la distorsión.
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¿De un placer legítimo, no? Proverbios habla acerca de
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deleitarse en tu esposa YY habla de de lo visual y todo, pero la
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pornografía agarra. Eso lo lo lo lo distorsiona.
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Ajá lo toma a una, a un punto que ilegítimo.
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YY es ese es el problema, si el problema no es que no veo el
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problema es que tienes un problema con tus ojos, no, no.
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Mis ojos fueron creados por Dios.
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Mis deseos fueron creados por Dios.
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El problema es que voy buscando en lugares equivocados, ahora
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seamos prácticos, preocupando por dónde empezar, OK, por donde
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empezar siestas o por tú tú diste un ejemplo de de una
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parejita, están, están, se quieren casar.
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Ya tomaron esa decisión, están caminando en ese, en ese, en esa
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dirección, pero. Él tomaron la decisión de,
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quizás tomar de ese de ese regalo antes de tiempo.
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Io creo que primero es. Ya, o sea, como que apartar si
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apartarse en en cuanto AA eso. En cuanto a lo físico, no hay,
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hay personas que están viviendo juntos.
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Bueno, o sea, eso es como tener un alcohólicos anónimos.
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Segundo piso de un bar. Si no lo hagas, no hay ahí.
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¿Quizás hay que hacer algo, algo como sería la palabra por dónde
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empezar? Por o sea, yo no puedo, voy
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empezando el proceso de santificación y como es
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progresivo este estoy teniendo relaciones con con mi novia.
29:24
Ahora, una vez por semana, antes era 3 veces por semana, entonces
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voy avanzando, si no es ese, sería una distorsión.
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Si no aquí es donde hay cosas que son drásticas porque tienen
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que ver con, con pecados que que distorsionan.
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O sea, todo pecado, distorsiona pero que distorsiona cosas tan
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esenciales que terminó convenciéndome de que está bien
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aquello que no está bien, ajá. ¿Entonces en Cristo podemos
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decir, Sabes qué? ¿Ponemos freno, oye, pero es que
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como vamos a parar ahora? Y ahí empezamos a creer las
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mentiras, sí, pero que una vez que empezamos ya es muy difícil.
29:58
O sea, OK, perfecto. ¿El poder del Espíritu Santo no,
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no existe, no? ¿Sí, pero es que una vez que uno
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empezó a tener relaciones y cómo haces para parar?
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Bueno, si se puede, si no, entonces sabes que el poder que
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levantó lo que dice Pablo en romanos capítulo 8 que levantó
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que ustedes los muertos Mora Mora en vosotros, entonces que
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no se puede, claro que se puede, pero ahí donde hay que ser el
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punto de partida tiene que ver con.
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Entender que estoy bebiendo agua de la coladera.
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Correcto, sí, mientras no cambie esa forma de pensar.
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Voy a seguir creyendo que el agua de la coladera es una buena
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agua. Sí, entonces ahí es donde quizás
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sería el punto de partida, y después de eso, es decir OK.
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Que me llevó a. ¿Y estas no es una batalla, dios
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y yo somos mayoría, no? Esto es algo que se vive y se el
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proceso de santificación progresiva.
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Dios ha decidido que lo hagamos el el Espíritu Santo y el templo
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del Espíritu Santo es la iglesia.
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No somos como iglesia, el cuerpo de Cristo.
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Un acompañamiento de haber xq te llevó a que había detrás y a ir
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caminando, pero creo que el punto de partida va por ahí.
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Sí y creo que. Una de las cosas tiene que ver
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con. Ese ese trabajo de de
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introspección ajá, es difícil, es difícil este tema del placer
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es un es un tema donde para justificar lo que nunca se debe
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de justificar nos contamos historias.
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Voy a si hay un. Un podcast que escuché hace hace
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unas semanas muy interesante, tipo no es cristiano pero habló,
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habló acerca de su adicción a la pornografía por mucho tiempo y
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era era un una persona muy importante en el mundo de de de
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tecnología, Silicon Valley y todo eso.
31:48
Y él. Él llegó a la conclusión, mira
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que interesante dice la correcta cantidad de de de pornografía
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que uno debe consumir es sero sero nunca punto mira, YY él
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dice que comenzó con pornografía, pero después
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continuó con encuentros sexuales.
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Todo lo demás no. Y dice, fue.
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Fueron las historias que yo me fui contando y muy muy
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interesante, porque usaba el lenguaje como de iglesia guagua.
32:13
¿Por qué? Porque el tipo que le
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entrevistaba decía cuál era la narrativa que te contaste para
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justificar eso. Y él decía, Bueno, la la, la
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narrativa era de que mi novia en ese entonces bueno, o sea, no
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eran cristianos, él, él veía como que bueno, mi novia,
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entonces ahí ese es el es el lugar de donde puedo tener
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libertad sexual, pero él decía, mi novia no me daba la la
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cantidad de de sexo que yo quería.
32:40
¿EH? Y yo soy un hombre exitoso y los
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hombres exitosos van por lo que quieren, si quieren algo lo van
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y lo lo encuentran. Entonces yo voy a ir y encontrar
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el placer que que tanto necesito, dice.
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Me doy cuenta ahora que eso estaba totalmente distorsionado,
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pero claro, hay una narrativa, hay una historia que tú te vas
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contando y ahora pienso una persona sin Cristo llega a esa
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conclusión. O sea.
33:04
¿Qué? ¿Qué pasa por la mente de un
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hijo de Dios? ¿Que cuando Pablo dice, pero
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tenemos la mente de Cristo, sí, pero parece que la pagamos, no?
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Y si estás escuchando este este podcast, si estás diciendo a
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veces la placer fue creado por Dios.
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Hasta ahí llegó y no, no, no, no, para nada.
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Por favor, no, no uses este episodio justificación, no, no,
33:25
todo lo contrario. Queremos es super contundentes
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en ese sentido, si no hay placer, cuando uno va a buscar
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agua del del inodoro de la Coladera, eso no es placer.
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¿Eso, eso es distorsión, es, creo que ahí hay un punto, lo
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mencionaste, lo mencionamos el otro día la Unión de Hombre, te
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acuerdas? ¿Moisés?
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No que rehusó llamarse hijo de la hija de faraón, rechazó los
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deleites temporales del pecado. ¿Ajá, no es pecado, nunca se va
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a vender como hay, vengan aquí, están las queridas más grande,
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no? O sea, pero es temporal, y no
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sólo es temporal, es es tan superficial que te muestra una
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cara, pero debajo si es perdón, que use esta expresión.
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Han de que a lo mejor puede sonar burda, pero el libro de
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proverbios se habla mucho de que el pecado es abominación a
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Jehová y esa ese concepto de entrenamiento de abominación
34:20
tiene que ver con con algo nauseabundo, con algo que te te
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genera un rechazo, pero de lo más profundo de tu estómago
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decir, pero me da, me da asco. Esto es algo vomitivo.
34:31
Creo que nos olvidamos que el pecado hace eso, lo que pasa que
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claro te te colocan una una capita de azúcar encima YY yo
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pienso que esa esa capita de azúcar.
34:41
Endulza el vómito que hay debajo, jamás, nunca, bajo
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ninguna circunstancia. Puede haber un placer redimido a
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los pies de la cruz. Si yo estoy viendo agua de la
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coladera y eso tiene que ver con relaciones sexuales fuera del
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matrimonio con pornografía con masturbación.
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¿Y eso quizá tener una pregunta, me fui a la a la de arriba que
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tenemos acá, pero creo que va muy conectada, no?
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¿Dice en cuanto al placer para los hombres y mujeres
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divorciados o separados? Porque la masturbación no es una
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opción desde el punto de vista bíblico.
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OK pastor, Alex, yo creo que el el tema.
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Y va va junto con con con pornografía en el sentido de que
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es una cosa que está siempre presente pornografía, por
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ejemplo, es una cosa, osea. Hablamos acerca de las
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relaciones sexuales con con con una persona YY el la conclusión
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es. ¿Pon distancia, ajá primero, o
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sea, si están viviendo juntos, no vivan juntos, Eh?
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Si si si si quieren continuar la relación apuntando el
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matrimonio, o sea está bien, pero, pero sepárense de esa
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tentación, pero sí, pero como haces con un teléfono como haces
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con con, con, con, con algo que que que donde el auto placer
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está siempre a la mano, claro donde realmente una persona, o
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sea, no se puede alejar de sí mismo, no se puede alejar
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necesariamente de quizás el Internet y tantas personas que
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trabajan en el Internet. O sea, es es es, es parte de
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cual la respuesta pone un montón de de bloqueadores.
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Poner un montón de de anti esto anti lo otro, que que cuando
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cuando ves una una página pornográfica que manda un texto
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a tu mamá o sea que como haces io creo que hay hay, si hay
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herramientas que quizás te te pueden ayudar.
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AA frenar el momento, Eh, pero el apoyarte mucho en esas cosas,
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o sea. Uno uno tiene tantas formas de
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de ir pasando. Si por encima de esos bloqueos o
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lo que sea. Son como las rodillas cuando uno
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está perdiendo andar en bicicleta, si ayudan al inicio,
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pero pero ya, pero ya en algún momento creo que la primera cosa
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es hablar con alguien, porque el hablar con alguien te te da.
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AAA otra persona la posibilidad de ayudarte, pero también mata.
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En tu mente esa narrativa de que no, pero este esto lo puede
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manejar esto no es nada, pero cuando ya le cuentas a otra
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persona y esa persona también puede dar la oportunidad de una
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una perspectiva diferente te permite.
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Hacer morir a esas historias, esas narrativas.
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Tóxicas, que tú te creíste, entonces si tú te das cuenta que
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no. ¿No quieres contarle a nadie que
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esto quieres que sea tu lucha individual?
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Pues entonces no estás listo para dejarlo.
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O sea, yo creo que eso es una buena muestra de que tú estás
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dedicado a alejarte de este placer, el legítimo, hablando de
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la pornografía, hablando de masturbación.
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Es la pregunta. La pregunta es interesante
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porque dice, por qie la masturbación no es una opción
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desde el punto de vista bíblico. Uno punto de vista bíblico.
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A no tenemos un versículo y un, o sea una cosa donde o sea por
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ejemplo, en cuanto a fornicación y adulterio, eso es clarísimo,
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clarísimo, masturbación es una y por cierto, quizás tendremos que
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haberlo dicho antes, este episodio no es apto para niños.
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Sólo escuchas en familia si llegaste hasta aquí y tienes
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menos, mira 12 años y te diría que más abajo.
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Hoy, a los 8 años, la verdad en las escuelas ya les enseñaron
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hasta cómo se usa un preservativo y los padres
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todavía pensamos que tenemos que explicarle del del la florcita y
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la y la abeja los hijos sigan. Hay, creo que es un buen espacio
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para seguir ahorrando, no, pero, pero está bien.
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Dado dar el aviso por las dudas con con que sepan que vamos a
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meternos a este tema, yo creo que hay un par de Versículos que
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donde donde se han agarrado unos él, el pecado de onán.
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Ajá que se encuentra en génesis Génesis México, el hermano de.
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¿Quién fue judá? ¿Ajá, había muerto o algo así?
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Tenía que ver un poco con el con el el el tema de la si el
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hacerse cargo de correcto el OK, lo que lo que sucedía era que
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hay un tipo, hay matrimonio de levirato, ajá, donde si tú te
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casas y no pudiste dar un hijo a tu esposa, el problema es que
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como la la, la tierra se heredaba por por línea familiar,
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se perdía eso. Ajá, entonces para no para que
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se podía mantener. Lo que sucediera eso era que la
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mujer se casaba con el hermano del esposo difunto y el
39:42
primogénito de esa relación era como en un sentido legal, el
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hijo del Papa Muerto. Para que pudiera heredar eso,
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entonces el problema es que eso era de el primer hijo, o sea el
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el papá, el el hermano del del, del hombre de difunto.
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Realmente no, no, no pasaba por él esa esa herencia.
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Entonces era después de la segunda.
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El problema era que este este hombre anon tenía relaciones
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sexuales con su ahora mujer y en la vida de su hermano y al
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momento de quizá. Es ya fertilizar ajá, salía y
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decía que que que tiraba su su semilla en el piso, entonces
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algunos lo toman como una prohibición a la masturbación.
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El problema es que no tiene que ver con eso, tiene que ver con
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una falta de responsabilidad de cumplir un mandato acerca de
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honrar a tu hermano, había un egoísmo de parte de honor.
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Decirlo de alguna forma, tomo, tomo, todo lo placentero, pero
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rechazó la responsabilidad. Claro, entonces es sabes que el
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el paralelo con eso yo lo tomo más como primera corintios
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capítulo 5, donde habla acerca de una persona llamándose
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hermano, sea un fornicario, avaro, etcétera, etcétera, YY
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dice con esas personas ni siquiera comas y yo veo una la,
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la misma cuestión, que es un rechazo de la responsabilidad de
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comunidad y deseando todo el placer de la Comunidad.
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Entonces yo voy a recibir todo lo lo placentero, lo bueno de
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comunidad en en, en en en el sentido de iglesia, pero en
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cuanto a la responsabilidad de caminar hacia La Santidad, eso
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lo rechazó si y eso, y eso es lo que está mal.
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Si entonces el pecado de onán, en ese sentido era yo recibo el
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placer de la Unión sexual, pero rechazó la responsabilidad.
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Bueno, y quizás ahí está el punto.
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El hecho de que porque tengo que ser honestos, no tenemos un
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texto bíblico que hable de masturbación.
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Eso no significa que la Biblia no nos provea.
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Principios como para decir que la masturbación, y eso es una
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opinión personal, es pecado. ¿Por qué razón?
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Porque la masturbación desde un punto de vista tomando el mismo
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principio que tú decías, recién que los privilegios de placer,
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sin la responsabilidad que eso implica.
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¿Por qué razón? Porque placer si volvemos al
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relato inicial fue dado para el hombre con su mujer.
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Es un placer que no implica una un auto placer, tú ves en la
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escritura, por eso el matrimonio es el espacio para el agua.
42:30
E pura el manantial puro, porque no, no apunta a la escritura,
42:34
jamás a un auto placer, ese es el concepto de primera de
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corintios 7, que creo que se ha distorsionado mucho el hecho de
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que el hombre no tiene potestad sobre su cuerpo, la mujer y la
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mujer. Entonces bueno, vamos a hablar
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muchos machistas han usado este versículo para exigir a su
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esposa tener relaciones, porque no tiene potestad sobre tu
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cuerpo. Ese no es la idea, absolutamente
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no comunica primera corintios, ese día la idea de eso es
43:00
placer, no va por auto placer. Sino en el contexto de
43:05
matrimonio. Vamos a tener ese mutuo deleite.
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Cantares es el es el relato de un mutuo deleite.
43:13
Te miro, me miras, nos acariciamos, nos besamos y dale
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que va. Ajá, YY es una, o sea, el punto
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tiene que ver con una intimidad con 2, siendo 1.11 Unión cada
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vez más profunda, que, o sea, obviamente el el acto sexual es
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la expresión física. Más íntima que uno puede tener
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con otro ser humano. Pablo vuela, o sea, vuela al
43:40
techo diciendo, Grande es este misterio, pero yo no me refiero
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a esa Unión, sino al misterio de Cristo y su iglesia.
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O sea. No, no quiero ir a llevar el
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texto donde no lo dice, pero está diciendo de alguna manera
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esa unión íntima, mutua. Es un anticipo del de la Unión
44:03
con Cristo. Por lo tanto, hay un hay un
44:07
concepto de de. ¿De que no es no es para, o sea,
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no es eh de mi para mi? ¿Entiendes, correcto?
44:14
Sí, sí, YY creo que al hacer eso eso también resuelve otras
44:20
preguntas, no en cuanto en cuanto a la sexualidad, por
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ejemplo, siel.es intimidad sii el.es 111, mayor conexión con tu
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esposo, esposa. Entonces por hay, hay personas
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que sienten mucha carga de conciencia en cuanto a cualquier
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acto sexual que no sea. Quizás la la que sirve para
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reproducción ajá YY dice no, porque eso es pecado, porque no
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ese no es el punto de de espérate, o sea, la sexualidad
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fue hecho para disfrutar y si tú estás dentro del vínculo de
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matrimonio o sea, ahí es donde donde dios o sea, bendice él él,
45:00
o sea el el placer sexual en ese sentido, porque ese es el
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espacio y sí y sí lo que lo que sucede va profundizando esa
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intimidad. Io creo que.
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Ay, o sea, hay, hay mucho, hay, hay más, es más amplio de que
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uno piensa, no, o sea, muchas veces hay hay tantas reglas
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dentro de este ámbito de placer. Especificó que.
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O sea, no. O sea, sí hay, hay.
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¿Hay un tema así en esto porque la pregunta es porque para eso a
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ver, déjame que la la quiero volver al a leer, dice,
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divorciados o separados? ¿O sea, estás diciendo personas
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que ya tuvimos una vida sexual activa?
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Ahora no la tenemos por causa de estar separados o divorciados
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porq no es una opción. Creo que detrás de esa pregunta,
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lamentablemente no no podemos interactuar con quien hizo la
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pregunta, pero detrás de la pregunta.
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¿Hay un, hay un punto de bueno, pero que entonces qué hago con
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con mi deseo sexual, que hago con?
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Con esta necesidad corporal que tengo claro que hay, hay ciertas
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narrativas que nos hemos, nos hemos creído de forma
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equivocada. Una tiene que ver con que hemos
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hecho de nuestros nuestro nuestro ser integral,
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compartimentos no, entonces es una cajonera, entonces mira la
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cajonera del cuerpo, híjole está vacía porque estoy, estoy
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separado, estoy divorciado. No somos seres integrales, por
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supuesto que hay una dimensión corporal que en algún momento se
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desarrolló en un ámbito de matrimonio que a causa del
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pecado y las malas decisiones, hoy no está.
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Pero decir es que es mi necesidad, me estoy igualando
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simplemente a que yo soy. Una dimensión corporal y nada
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más. Si aprendemos a vernos como
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seres integrales. Podemos ser capaces aún en
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Cristo, de decir señor, YY yo sé que es súper complicado, porque
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claro, no estoy en los zapatos del otro, pero señor.
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Quiero aprender a tener intimidad contigo.
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Y que eso aún sea capaz de llenar esa necesidad física que
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tengo. Por qué razón lo menciono,
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porque si no. Siempre vamos a contar una
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excusa para Ah como me falta esto, ajá.
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¿Entonces esto a como me falta? Este ámbito social, como me
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falta esta dimensión en esto, creo que en lo más profundo de
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salud que subyace detrás de esa pregunta es.
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¿Aún aquellos anhelos profundos, puedo acudir a los pies de la
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cruz y ser honesto con eso, señor?
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¿Sabes que está haciendo difícil esto?
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A le sugeriría a las personas que estén en una situación así,
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vayan por varios caminos. Uno tiene que ver con eso, otros
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tiene que ver con con seas, con ciertas cosas prácticas, pero no
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creer la mentira. ¿De que como como yo tuve una
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vida sexual activa, ahora no me no me queda otra que que que que
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recurrir al al pecado menos malo, por decirlo de alguna
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manera, no? Sí, YY creo que a ver, dime si
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tú estás de acuerdo conmigo. El pecado no es el acto físico,
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o sea, tiene que ver con las motivaciones y las cosas que van
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detrás, porque el otro, el otro versículo los otro, el otro
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pasaje que usarían ese cuanto AA en en en levítico, donde
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autonomía cerca de misiones y todo.
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Y decir, ves, claro, hace impuro sí, pero también sangre
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menstrual te te hace puro y incl no.
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No tiene que ver con algo ritual correcto.
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Nos estamos metiendo en en temas que son super interesantes
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pensando en padres con hijos adolescentes, o sea, no
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satanices lo que es biológico. Ahora creo que hay un espacio
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pensando en las en las poluciones nocturnas o las
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emisiones nocturnas, pero hay un espacio para hablar en cuanto a
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que esté alimentando tu mente. Durante el día correcto.
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Sí que que que con qué estás soñando.
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O sea, creo que es donde uno tiene que no satanizar lo que es
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biológico, pensando en una etapa de adolescencia.
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Pero no, no desaproveches esos espacios para poder hablar de
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una sexualidad sana a la luz de la palabra de Dios y dada para
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una conversación, pero no es no, es como, ah, bueno, entonces
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pide perdón, no confiesa tu pecado.
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Bueno, algo traes a Alex, podemos meternos ahí.
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No sé cómo estamos de tiempo, estamos re pasados, pero sigamos
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en esta, vivimos es, creo que este mal del péndulo histórico,
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no, pero. Con todo lo que pasó, pienso en
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Estados Unidos con esta mayoría conservadora ajá y que llevó a
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esta cultura de pureza donde iban a conferencias y le daba un
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anillo de pureza YY el anillo de pureza, era como que hacía un
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arco de protección y donde todos se burlan de los Nobel.
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¿Tu tuviste uno? No te preocupes, hoy no lo
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tienes. ¿Eso es bueno, Eh?
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Donde todo se trataba de virginidad donde todo se reducía
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a no. Hagas, no hagas, no hagas, no
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hagas, No hagas nada, y eso era tu identidad, pecaste tú, chao,
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se acabó tu vida, sí, y. Creo que en ese ámbito es donde
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pasaron cosas así, sí, donde oye papá eres un pecador y ahí poco
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menos lo lo mandaron al patio, viste YY espérame.
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Eso lo único que hizo fue empujar a un montón de
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adolescentes. A informarse en lugares
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equivocados y a creer. Que el agua que podían beber era
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el agua de la coladera. ¿Y es donde como padres tenemos
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que hacer nuestro propio mea culpa y decir sabes que por mi
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ignorancia, por mis miedos, preferí ser como el avestruz y
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me meter la cabeza bajo la tierra y no hacer nada?
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¿No? Ajá, pero creo que este es el
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espacio aún pensando en padres que nos escuchan para hablar con
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nuestros hijos de un placer en los marcos y en y en el en el.
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¿En el espacio de protección dado por Dios de protección, no?
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Sí OK. A ver, como como como práctica
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pasemos el esto de la masturbación.
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¿A través de este, este diagrama de flujo que estaba a estar en
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las notas, sí, sí, sí, para para ver si sobrevives, no claro,
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primero cuál es el regalo en cuanto a identificación de este?
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¿Esta cosa placentera cuál es el regalo?
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Yo yo creo que el regalo es el el regalo de la sexualidad, ajá,
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o sea, dios nos dio. Cuerpos sexuales como un regalo
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para poder disfrutar la sexualidad, ajá.
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Ese es el regalo. ¿No estarías de acuerdo?
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¿La próxima pregunta, en cuanto la identificación, cuál es el
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potencial peligro? ¿Egoísmo?
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O sea, me en sí mismo porque es solo si desnaturalizó la esencia
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de la sexualidad, que tiene que ver con 111.
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No sé si estoy equivocado, pero para que ella intimidad se
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necesita al menos 2, porque si no, no lo hay.
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O sea, yo no tengo intimidad conmigo mismo.
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¿Entonces, desnaturaliza la esencia de la sexualidad?
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Eso sería que se hace el potencial peligro o si EH.
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¿Cuál es el énfasis? Yo mi cuerpo no.
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O sea, porque mi necesidad, porque aquí no entra mi mi alma
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ni mi espíritu no, esto es mi cuerpo, es mi cuerpo.
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Es como que mi apago, apago todo lo demás.
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Me vuelvo un un. Cómo se llama un montón de
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células interconectadas, necesito liberar energía
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correcto sí. Entonces el énfasis es puramente
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corporal, OK, vayamos al al proceso de introspección, ajá,
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ya eso es identificación, eso es algo.
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Neutral y introspección, tiene que ver con cada uno donde lleva
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mi mente. Bueno, yo creo que masturbación
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y pornografía van van todos estrechamente vinculadas.
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YY son, o sea, muchas veces eso, eso es la la manera en que yó.
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¿O sea, llego a as al auto placer, claro, por medio de
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pornografía, entonces yo donde lleva mi mente a una relación y
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si hay personas que dicen bueno, no, pero en realidad yo lo yo lo
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hago como un acto biológico, OK? Pero el hecho de no ver algo no
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significa que no lo viste en el pasado, que tu mente no vaya
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ahí. Correcto, sí xq sentimientos
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alimenta. Io, creo que va va creando un
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tipo de. ¿Retroalimentación tipo de
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feedback donde va alimentando sentimientos de lujuria?
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Sí, porque. Que que lo disparo, quizás un
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pensamiento, quizás una cosa que viste hoy en día.
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Seamos sinceros, o sea, uno no puede, no puede ver la
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televisión OO estar interactuando, ni siquiera
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caminando por la calle no es un puesto de revista entonces, o
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sea, tus ojos están constantemente expuestos a
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cosas. Pero si eso despertó en TI.
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Una necesidad entre comillas. ¿Y tú lo satisfaces, qué
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sentimientos va a seguir alimentando?
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¿Claro, entonces va a continuar esa esa, esa retroalimentación
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donde se va a parar esa? ¿Esa es como ese ciclo, no?
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¿No se puede parar, no? Con con decir bueno, me quito
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los ojos, claro, pero sí puedo parar.
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En cuanto a esa él, él, él, él llegara.
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AA darme placer a causa de ese pensamiento.
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Os esa cosa que vi o lo que sea no, entonces no, no puedo seguir
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alimentando eso. ¿Qué cosas normaliza?
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¿Qué cosas normaliza? Bueno, bueno, creer que la
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intimidad es es sólo si creer que eso es que eso es intimidar.
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Yo estoy convencido de algo. Y pero es una opinión muy
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personal detrás de personas. Que luchan o han luchado contra
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una grafía y masturbación. Hay un un concepto distorsionado
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y lamentablemente normalizado de intimidad.
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O sea, creen que eso es intimidad, a lo mejor hasta de
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forma inconsciente. No, EH, y normaliza creer que
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estoy entre comillas interactuando, o sea, normaliza
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lo que lo que está fuera fuera del del círculo de protección de
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Dios, lo normaliza de una manera en que terminó.
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Por eso está este concepto de qué cosas normalizas muy
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profundo, ajá porque está normalizando aquello que está
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fuera del parámetro de Dios. Pero pienso y creo que está
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bien, por eso es, es el en esa introspección.
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Está normalizando cosas. Que no deberían ser parte de esa
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entre comillas, no se llama la normalidad, nada de lo natural
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de lo hecho, de lo creado por Dios, de lo bueno creado por
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Dios, sí. ¿Qué acción inspira en mí?
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Bueno, 1111, liberación, un placer.
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¿Eso y eso, y eso va va creando, como dije, no sss
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retroalimentación que que es es un bucle del que no se sale, no,
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o sea, por qué? Porque cuando empieza a
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normalizar y a pensarlo así no salgo no salgo, no salgo, no
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salgo YYYY. Lo he escuchado de personas, de
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hombres con honestidad, que sabes que para mí esto es algo
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que no lo puedo controlar claro, bueno, pero ahora el problema
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más profundo, pero bueno, sí hay, hay personas y aquí es
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donde me meto en problemas. ¿Qué dicen?
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Bueno, o sea, la acción que esto inspira me permite pensar con
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más claridad, ya no, ya no sexualizó a todo, porque porque
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ya o sea, como que hay 111 descargue, y por eso te decía
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que entras en un bucle de tiempo.
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Ajá, porque porque hasta cuando hasta que otra vez tú tú se
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llena el vaso, necesito de esta liberación.
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Hormonal y. Y no salgo nunca de ahí, ajá.
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¿Entonces, qué pasó? O sea, al OK perfecto hay otras
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maneras. De poder pensar con claridad, yo
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creo que sí. Hay otras maneras de poder
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liberar esa tensión y yo pienso que sí YY creo que, o sea,
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muchas veces si es así, ese es el razonamiento de sieso, si la
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masturbación va acompañado con con pornografía, entonces
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solamente estás empeorando el problema.
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Eso no, o sea tu tu razonamiento para para hacerlo se se va, se
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va negando por completo, porque lo que lo alimenta es son
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pensamientos que. O sea, de de índole sexual.
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De todas formas, OK, y los últimos, podría vivir sin esto,
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y yo creo que esa es la pregunta sí, o sea, porque si fuera un
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placer legítimo, uno lo podría dejar a un lado.
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Porque hay personas que dicen no, o sea.
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Io lo necesito. Ahí es donde si ignoramos el el
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poder de Dios y lo que y lo que Dios quiere para nosotros, o
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sea, si es una cosa que no, no puedes abandonar.
58:03
Ahí es donde si uno tiene que checar lo que.
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¿Por qué, entonces, tú estás permitiendo ser controlado por
58:10
eso? ¿Claro, ahora yoyos, EH, Eh?
58:14
¿Pensado en este tema que muchas veces es bien desgraciado, no?
58:19
2 hombres casados hablando. AA personas divorciados,
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separados y solteros acerca de la masturbación, o sea, nosotros
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ya estamos ahí, ahí tenemos una persona en nuestras vidas donde
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la expresión sexual es legítima y qué haces con las personas que
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no, claro. ¿Donde donde quizás no y ni
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siquiera es que aguanta porque hay una persona en la mira, es
58:41
como que ya, o sea, mi vida es una vida, EH?
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Sin, sin una una expresión legítima sexual en mi futuro, o
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sea, yo no veo en mi futuro eso claro.
58:54
Entonces, como hago, o sea muy muy fácil, Alex y Marcelo hablar
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acerca de pensando en esto, en eso uno es ahí, lo estaba
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pensando justo antes que lo mencionaras.
59:04
¿Es interesante la cantidad de hombres casados?
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Hablo ejemplos de hombre, porque no aconsejo mujeres.
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Que luchan con la masturbación estando casados y no creo que
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sea la excepción de mujeres. Uno, así que estar casado no no
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es garantía de absolutamente nada. 2.
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Creo que en este mismo concepto YY espero que no, no ser mal
59:27
interpretado por eso no, no, no, no, no pongas top.
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Ahora en la reproducción creo que se se hizo de la
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masturbación casi el el pecado mortal o el pecado imperdonable.
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No, no estoy con eso, normalizando ciertas cosas, ni
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estoy diciendo que ah, eso no pasa nada, no hablabas de este
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tipo pensando que masturbación y pornografía van muy asociados a
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este tipo sin Cristo, decía mira, la cantidad de pornografía
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que tiene que ver. Pero, ajá, si una persona sin
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Cristo llegas a conclusiones por evidencia científica, o sea,
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entonces hay que creamos un poquito la Biblia YY porque eso
1:00:03
se dijo mucho antes. No.
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No es el pecado imperdonable, o sea, no estoy, vuelvo a repetir,
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no estoy con eso, pensando que pasa nada.
1:00:15
Bro, no, no estoy diciendo, no queremos que este fuimos a este
1:00:21
tema porque era una de las preguntas, pero placer va mucho
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más allá de eso y quizás hay otras áreas de.
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Donde se termina buscando placer en el agua en la coladera, yo
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animaría AA lo que dijiste tú a esa comunidad sanadora a abrir
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el corazón así. Sabes que estas son mis luchas,
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no puedo, me está costando Dios y tu no son mayorías, me encanta
1:00:47
Roma, no hay alguien lo dijo, Oye, como que no.
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Si si Dios es conmigo, quien contra mí.
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Pero Pablo no dice eso, dice, Si Dios es con nosotros, quien
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contra nosotros ajá, y eso es primera persona plural en.
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Creo que hay un espacio para esto lejos de ser un espacio de
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condenación, es una invitación a que busques ayuda.
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¿Así sabes que sí está, está difícil, no?
1:01:10
Qué, qué, qué lindo que ustedes como casados pueden hablar de
1:01:12
estos temas. Lo hablamos de la plataforma de
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que estamos todos en proceso de transformación.
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Necesitados de la gracia de Dios, conscientes de que hemos
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estar un paso de buscar placer. En el agua de la coladera.
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¿Lejos esté en nosotros el hecho no, ya estamos del otro lado,
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no? No, no, no.
1:01:33
Mira, hemos hablado, ya el tiempo se nos fue, así que me me
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da lo mismo. ¿Hemos tantos casos, yo digo
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tantos casos, Alex, que hemos visto de personas hasta de
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pastores que hemos conocido en Estados Unidos, famosos que
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terminaron, Eh? ¿Buscando agua en la coladera, o
1:01:52
sea, qué pasó, qué pasó por su mente líbrenos dios de el día de
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mañana estará ahí, pero para eso tenemos que ser parte de esa
1:01:59
comunidad sanadora dónde? ¿Ahí donde vas, hey, Dónde
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estás? Caminando, amigo, me parece que
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estás bebiendo agua de donde no vas, entonces lo lo hablamos
1:02:09
desde la desde la plataforma de estamos en el mismo proceso.
1:02:13
Que personas que quizás dicen Ah claro, usted es casado, lo
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tienen re fáciles, no estamos todos en el mismo camino, quizás
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algunos con más luchas, otros con menos, pero estamos todos en
1:02:23
el mismo proceso. ¿Sí, y creo que pensando en eso,
1:02:26
una de las preguntas que de de este filtro que que armamos, o
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sea, la verdad no no es no es no es la Biblia, pero EH?
1:02:35
¿La pregunta una de las preguntas es, qué sentimientos
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alimenta? Y yo creo que uno de los
1:02:39
problemas. Que que esta generación en
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particular. Lucha con el cual lucha.
1:02:47
Es un sentido profundo de soledad.
1:02:50
Y pensando específicamente en cuanto a esto, el masturbación
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lo único, o sea, lo que lo que va a amplificar.
1:02:59
Es este pensamiento, está solo. ¿Tú estás solo?
1:03:03
Estás solo en tus luchas, estás solo en tu búsqueda de placer.
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Estás solo en en en todo esto. Entonces la forma de
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contrarrestar YOO de, digamos no, no quiero hacerte, no quiero
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hablar en en en en en términos de de oposición, no, porque
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porque entonces hacemos de eso el punto, pero decimos.
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¿Si lo que tú estás buscando es intimidad y esto es tu, tu
1:03:29
manera de buscar intimidad, yo te quiero invitar a que busques
1:03:33
una mejor manera, no? O sea, como dicen en primeros
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12, no. Al final yo te quiero mostrar
1:03:38
una mejor manera. Hay un camino mucho más
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excelente y eso tiene que ver con la Comunidad y eso tiene que
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ver con buscar relaciones, y si quizás la expresión máxima de la
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sexualidad tal vez tu no en en esta temporada, en este tiempo o
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lo que sea, tú miras hacia adelante, tu futuro y no ves
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eso. Pero eso no significa que no
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puede existir intimidad sí, en diferentes diferentes formas,
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totalmente, pero eso se puede encontrar.
1:04:03
Uno puede encontrar relaciones que llenadoras y placenteras.
1:04:08
Dentro de los marcos que ha establecido Dios y sin
1:04:13
necesariamente ir a as al al matrimonio, sí, YY creo que eso
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es lo que lo que más necesita la gente.
1:04:21
El problema es que vivimos en una sociedad sexualizada, donde,
1:04:26
o sea. Eso es simplemente se explica
1:04:30
como como como la norma YY es el todo como dices, y creo que
1:04:34
cuando nos creemos esa mentira, ahí es donde decimos, bueno, yo
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no, no tuve de otra claro, o sea yo yo tengo que acudir a esto
1:04:41
porque porque es es la forma. La única forma que yo tengo.
1:04:45
¿Sí y nos fuimos por esta línea porque tenía que con las
1:04:47
preguntas, pero hacer asociado comida pecaminoso, por ejemplo,
1:04:51
o sea solamente lo dejo, lo dejo puesto en la mesa no?
1:04:55
O sea, es como que. Es un pecado menos menos malo,
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ajá. ¿O sea, he visto personas que
1:05:00
cuando comen, digo a ver, espérame, eso, eso?
1:05:02
Eso ya es placer. ¿O hola?
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¿Dónde está la línea? Pero claro, me gusta y
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simplemente porque me gusta, lo pongo freno y le doy y le doy y
1:05:11
le doy y termino lastimando mi salud ósea.
1:05:15
¿Hay una lista larga, pero creo que este tema de de placer vamos
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a colocar el, el las notas YY este cuadro que que pudimos
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hacer porque creo que es importante la conclusión al
1:05:26
final qué hago? Lo rechazó, ajá.
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No lo terminó rechazando porque todo lo anterior me llevaba en
1:05:32
una dirección este, así que, bueno, esperamos haber
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respondido algunas preguntas, haber dejado sobre la mesa el
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tema para seguir conversando en cuanto a placer, dios nos creó
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seres con la capacidad de tener placer.
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¿EH? Nunca olvidemos que la bomba
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atómica del pecado arruinó de tal manera que no podemos ser
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ilusos. Yo creo que ese es el punto de
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ser ilusos de creer que porque lo siento ya lo válido o porque
1:05:57
la mayoría lo hace, ya sea válida aquí.
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Sí, sí, en todas las áreas necesitamos discernimiento aquí,
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pues al 300% totalmente, sí, definitivamente bueno.
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Entonces, con eso cerramos este esta área, no del
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discernimiento, vuelvo a decir, es la razón por la cual.
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Hicimos ese ese cuadro, ese diagrama de manera genérica, ahí
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es donde, o sea, es es meter algo YYA, ver cómo cómo pasa por
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el filtro. YYY, ahí es donde o sea, vamos
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hablando acerca de bueno como digo, no, sexo, drogas, rock and
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roll en sea, porque ni siquiera tocamos el tema de drogas, de
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sustancias que alteran tu tu mente, tu estado de acerca de
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música, hay música legitima, ilegitima YY bueno, ahí podremos
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continuar, ajá. Pero la verdad es que yo creo
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que. El el tener las herramientas y
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usar las herramientas y tener ese deseo de aplicar
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discernimiento en cada una de estas áreas.
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Eso nos va a permitir tener esa manera de vivir, maximizando el
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placer que Dios nos dio dentro de los marcos que él puso.
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Así es así que bueno, tenemos preguntas, la próxima semana
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vamos con relaciones interpersonales, relaciones
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interpersonales. Ah, ya hay varias preguntas con
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eso, si tú tienes una pregunta, puedes ir AYCB punto mx.
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Diagonal preguntas el cuarto es 1111151 perfecto y ahí puedes
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ahí poner tus preguntas, así que los esperamos la próxima semana,
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bueno, gracias hasta luego. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web, iglesia, conexión vertical
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diagonal entre semana, spotify, Apple, Podcasts y Google
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Podcasts hasta la próxima.