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I misteri misteriosi dei neutrini, parte 2 · LatitudineZero

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Speaker 2: Ok, andiamo a cominciare. Siete acquisti per
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Speaker 3: la prima volta?
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Speaker 4: Sì, è la nostra prima volta.
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Speaker 3: Quindi, è la vostra prima volta qui? No, è la
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Speaker 3: prima
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Speaker 5: volta di acquistare. Hai detto no per la prima volta
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Speaker 3: di acquistare
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Speaker 6: No, aspetta, aspetta. Ok, aspetta. Cosa? No, no, ti ho
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Speaker 6: detto di aspetta. Stai
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Speaker 7: guardando le case, non i consiglieri di morta. So find
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Speaker 7: your nearest branch at ebs. ie to get a dedicated mortgage
0:30
Speaker 7: person throughout your mortgage journey. EBS, the mortgage people. Lending criteria,
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Speaker 7: terms and conditions will apply. EBS DAC is regulated by
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Speaker 7: the Central Bank of Ireland.
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Speaker 8: She calls it other mommy. You look like you. What?
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Speaker 8: From Blumhouse, executive producer of Obsession.
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Speaker 4: It was me. Why was it me?
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Speaker 8: And James Wan, producer of Backrooms.
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Speaker 9: You don't have to be scared, mommy. She's nice. Can
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Speaker 9: I go into your heart
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Speaker 8: There's nothing like a mother's love.
1:02
Speaker 7: We'll have so much fun together
1:05
Speaker 8: Other Mommy, directed by Rob Savage. In cinemas October 9.
1:09
Speaker 8: Book tickets now.
1:20
Speaker 10: So here's something that won't break the bank. A subscription
1:23
Speaker 10: to the Irish Times for just 5 euro a month.
1:27
Speaker 10: Get every article, 165 years of journalism, daily puzzles and
1:30
Speaker 10: exclusive newsletters. All for less than the price of your
1:33
Speaker 10: daily coffee habit. The Irish Times for just 5 euro
1:37
Speaker 10: a month. The ultimate student discount.
1:41
Speaker 11: Latitudine Zero. Median Fabric.
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Speaker 9: The present and the future of content creation.
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Speaker 12: Ciao podascoltatori della Fisica di Polibio e ben ritrovati sui
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Speaker 12: nostri feed. In questo episodio parleremo della scoperta del neutrino
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Speaker 12: muonico da parte di Leon Lederman, Melvin Schwartz e Jack
2:26
Speaker 12: Steinberger e delle sue implicazioni. Podcast realizzato in collaborazione con
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Speaker 12: la Società Italiana per il Progresso delle Scienze. Buon ascolto!
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Speaker 12: Ciao a tutti, live
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Speaker 13: anche questa mattina. Continuiamo un po' la chiacchierata sul misterioso
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Speaker 13: mondo dei neutrini. perché appunto, a parte che è fascinante,
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Speaker 13: ma è un momento in cui ci sono vaghi indizi
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Speaker 13: di nuova fisica o di qualcosa dove si può andare
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Speaker 13: a indagare, oltre il modello standard. Saluto chi già è connesso,
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Speaker 13: Boli Salpa, Francesco Russo, Giuseppe Arsenio e Rosa Herrera, ciao
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Speaker 13: a tutti, grazie di essere qui questa mattina, ovviamente grazie
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Speaker 13: a tutti quelli che seguono offline questa live di YouTube.
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Speaker 13: Questa è la seconda parte e l'idea di questa seconda
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Speaker 13: parte è di proseguire nell'analisi dei neutrini c'erano stati anche
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Speaker 13: vari commenti andando avanti col neutrino muovo. Qui è mostrato
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Speaker 13: uno dei diagrammi di Feynman in cui si può osservare
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Speaker 13: la creazione di neutrini muonici dal decadimento dei mu e
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Speaker 13: neutrini atmosferici. Questi qui danno questi anelli di luce in
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Speaker 13: supercamiocande di cui però, spoiler, non ne parleremo oggi, ci
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Speaker 13: concentreremo sulla scoperta del neutrino, ma non prima di aver
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Speaker 13: salutato Demolex79. Vediamo di andare alla slide successiva. Eccola qua. Allora,
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Speaker 13: questo qui è il muone. Già nessuno voleva il muone,
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Speaker 13: che è il fratello più grande intermedio della trilogia elettrone,
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Speaker 13: muone e taone. È stato osservato nei raggi cosmici. Si
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Speaker 13: sa adesso che decadendo, decade, emettendo un neutrino muonico, accoppiandosi
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Speaker 13: con la W- produce un antinutrino elettronico e un elettrone
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Speaker 13: questo è il modo standard di decadimento dei muoni nei
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Speaker 13: raggi cosmici infatti fu scoperto negli anni 30 da Anderson
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Speaker 13: 1905-1991 lui scoprì sia il positrone che il muone loro
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Speaker 13: pensavano di aver visto il pione che è il mesone
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Speaker 13: che gestisce preposto alle interazioni forti dentro i nuclei, perché
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Speaker 13: queste due particelle hanno masse molto simili, però no, sono
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Speaker 13: completamente differenti, il pione è fatto da un quark e
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Speaker 13: un anticuark, è pesante, il muone, anche se è una particella,
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Speaker 13: tra virgolette, puntiforme, come l'elettrone e il taone. Poi cosa
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Speaker 13: voglia dire puntiforme? È tutto da capire, ma insomma, ai
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Speaker 13: fini delle sezioni d'ultimo e dei calcoli che non convolgono
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Speaker 13: le stringhe, è puntiforme. Infatti appunto la leggenda che Rabbi,
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Speaker 13: che non si aspettava, nessuno si aspettava questa particella, disse
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Speaker 13: che aveva ordinato questo, perché in realtà non c'è bisogno,
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Speaker 13: anche se è una parola un po' imperfetta, di muoni
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Speaker 13: e tauoni. Poteva tranquillamente andare avanti solo con l'elettrone, il
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Speaker 13: nucleo e il pione che tiene insieme la cosa. Però no,
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Speaker 13: ci sono tre famiglie, diciamo sempre perché tre famiglie non
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Speaker 13: si sa, perché sono tre come quark non si sa,
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Speaker 13: però questo è. quello che passa dal convento. E appunto
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Speaker 13: la tipica interazione è quella del muone prodotto negli sciami
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Speaker 13: adronici nell'atmosfera che decade emettendo un neutrino muonico e poi
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Speaker 13: un antineutrino elettronico. Vi ricordo che la freccia entrante per avere,
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Speaker 13: se volete, conservate le correnti e quindi è come se
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Speaker 13: l'antineutrino si muovesse dietro nel tempo ma è solo un
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Speaker 13: artificio matematico, e mediate appunto con la forza debole, la
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Speaker 13: W più, W meno e 0 al 0. Negli anni 60,
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Speaker 13: la misura e l'articolo lo vedremo tra pochissimo, è del 1962, Lederman,
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Speaker 13: Schwartz e Steinberger mostrano che c'è un neutrino di tipo muovo.
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Speaker 13: Sono stati vari articoli, soprattutto di giapponesi, che avevano ipotizzato
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Speaker 13: l'esistenza di un secondo tipo di neutrino, ora sappiamo che
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Speaker 13: sono tre, loro per prime negli anni 60 mostrano l'esistenza
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Speaker 13: di questo oggetto, 62-88 tutto sommato è andato relativamente meglio,
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Speaker 13: 26 anni dopo vincono il Nobel rispetto ai 40 anni
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Speaker 13: di quello che avevamo visto nella puntata precedente. La motivazione è,
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Speaker 13: attenzione che poi è sempre interessante, perché il premio Nobel
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Speaker 13: si è per la scoperta, ma in generale è per
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Speaker 13: aver fatto una cosa che ha portato alla scoperta, infatti
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Speaker 13: vedete che è per il metodo del fascio dei neutrini
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Speaker 13: e quindi la dimostrazione della struttura a doppietto dei leptoni
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Speaker 13: tramite la scoperta del neutrino muonico. Quindi sì, hanno dimostrato questo,
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Speaker 13: ma è il metodo che poi ha portato a parte
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Speaker 13: sperimentale e poi avanzamento della fisica, anche se poi molti
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Speaker 13: premi Nobel sono anche solo per la parte teorica. Salutiamo
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Speaker 13: anche Maurizio e David e appunto l'articolo è su Physical Review,
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Speaker 13: non mi ricordo, del 1962, ricevuto giugno 15 1962, osservazione
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Speaker 13: di reazioni di neutrino ad alta energia e l'esistenza di
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Speaker 13: due tipi di neutrino. Francesco, però, povero Higgs, no, lui
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Speaker 13: in realtà è quello che si è ipotizzato l'Higgs e
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Speaker 13: ha vinto il Nobel, però ha dovuto attendere l'osservazione sperimentale.
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Speaker 13: e tutto sommato è, secondo me, a mio modestissimo parere,
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Speaker 13: una corretta assegnazione del Nobel. Ce lo dà a chi
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Speaker 13: ha ipotizzato, in realtà non era il solo, la teoria
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Speaker 13: che poi ha portato alla scoperta della particella e non
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Speaker 13: agli esperimenti che l'hanno scoperta, perché appunto lì era un
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Speaker 13: esperimento a grande scala che poi doveva trovare la supersimmetria
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Speaker 13: e quindi ha trovato l'X, grande scoperta, ma non da Nobel,
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Speaker 13: era l'ipotesi che tutto sommato si meritava. Comunque sia, se
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Speaker 13: ritorniamo all'articolo del 62, è abbastanza tecnico, però la parte
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Speaker 13: sperimentale è descritta molto bene e si riesce a seguire.
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Speaker 13: Loro dicono che abbiamo utilizzato l'alternate gradient sincrotrone, il sincrotrone
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Speaker 13: a gradiente alternato che sta a Brookhaven della Columbia e
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Speaker 13: abbiamo osservato l'interazione di neutrini dell'alta energia con la materia.
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Speaker 13: Questi neutrini... vengono prodotti soprattutto come risultato del decadimento del pione,
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Speaker 13: quello che appunto si aspettava la particella di Yukawa, questo
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Speaker 13: è facile perché appunto il pione è massa leggermente superiore
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Speaker 13: a quella del muone e quindi è molto semplice che
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Speaker 13: il pione decada il muone, conserva la carica e poi
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Speaker 13: deve produrre neutrini e antineutrini perché non posso produrre un
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Speaker 13: leptone senza l'antileptone, così come devo conservare la carica elettrica
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Speaker 13: devo anche conservare il numero del fatto che prima non
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Speaker 13: ho leptoni. Lo scopo di questa lettera è raccontare alcuni
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Speaker 13: dei risultati che mostrano come abbiamo utilizzato i neutrini per
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Speaker 13: produrre mu, ma non produrre elettroni. e quindi è molto
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Speaker 13: probabile che i neutrini prodotti nel decadimento beta, ossia nel
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Speaker 13: decadimento dei nuclei che avevamo visto ieri, non ieri e
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Speaker 13: non loro, sono neutrini di tipo differente e appunto quali
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Speaker 13: sono le sezioni d'urto che sono in gioco e il
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Speaker 13: rapporto con le sezioni d'urto degli elettroni. Qui c'è tutto
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Speaker 13: un discorso molto complesso che è difficile da seguire sulle
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Speaker 13: sezioni d'urto i rapporti di sezioni d'urto tra muoni ed
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Speaker 13: elettroni perché sono legate all'universalità delle interazioni delle interazioni deboli
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Speaker 13: e legate anche lì alla nuova fisica ma è un
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Speaker 13: discorso che dovremmo fare un'altra volta comunque loro già qui
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Speaker 13: andavano a raccontare questo la questione delle sezioni d'urto infatti
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Speaker 13: qua il comportamento delle sezioni d'urto come funzione dell'energia la
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Speaker 13: teoria di Fermi delle interazioni deboli funziona bene alle basse
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Speaker 13: energie però aumenta la sezione d'urto cioè la probabilità di
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Speaker 13: interazione aumenta aumentando l'energia perché ho uno spazio delle fasi
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Speaker 13: uno spazio a disposizione più alto però poi a un
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Speaker 13: certo punto mi devo fermare altrimenti ho delle divergenze e
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Speaker 13: anche lì si ha la visione indiretta della WPPV Comunque
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Speaker 13: quello che è importante ai fini loro è che avevano
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Speaker 13: stimato la sezione d'urto, intorno a un BEV sarebbe un
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Speaker 13: billion electron volt, poi dopo adesso li chiamiamo GEV, cioè
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Speaker 13: giga electron volt, perché è stata razionalizzata le misure del
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Speaker 13: sistema internazionale e quindi ora stiamo, comunque sempre un miliardo
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Speaker 13: di electron volt, quindi stiamo un miliardo di volte alle
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Speaker 13: energie superiori a quelle della chimica, delle interazioni elettromagnetiche dell'elettrone
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Speaker 13: intorno all'atomo, i nucleari che avvengono nel nucleo appunto che
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Speaker 13: sono intorno al MEB, quindi siamo mille volte sopra. La
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Speaker 13: sezione d'urto è 10 alla meno 38 centimetri quadri, ossia
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Speaker 13: se io mi immagino questo fascio di neutrino, un neutrino
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Speaker 13: ha una grande, come un dischetto grande, 10 alla meno
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Speaker 13: 38 centimetri quadri. Di solito le sezioni d'urto nucleari sono
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Speaker 13: 10 alla meno 24, quindi qui stiamo parlando di 14
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Speaker 13: ordini di grandezza, quindi sono 100 mila miliardi di e
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Speaker 13: comunque anche abbastanza alte rispetto ad altre cose che si
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Speaker 13: vanno cercando. Quello che è interessante è la simmetria delle
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Speaker 13: interazioni e le sezioni d'urto. Lì gli angoli che lo
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Speaker 13: sanno fare si sono calcolati le sezioni d'urto dettagliate per
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Speaker 13: tutte le interazioni dei neutrini. Vedete, io parto con un
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Speaker 13: fascio di neutrini, posso anche invertire, ma la sostanza è
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Speaker 13: che io in qualche maniera mi ritrovo con neutrini questi
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Speaker 13: possono collidere con neutrone o protone a seconda qui non
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Speaker 13: è evidenziato perché in questo momento dell'articolo non è ovvio
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Speaker 13: ci sono due tipi però a seconda del tipo di
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Speaker 13: neutrino che sbatte io posso produrre un elettrone positrone o
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Speaker 13: un muone un positivo o negativo di nuovo si devono
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Speaker 13: conservare la carica elettrica quindi vedete qui elettrone negativo mi
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Speaker 13: dà carica 0 a destra, è come le reazioni chimiche,
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Speaker 13: quindi a sinistra deve avere un neutrone, qui ho un leptone, l'elettrone,
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Speaker 13: qui ho un leptone, il neutrino, qui ho un antileptone
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Speaker 13: ed ho un antileptone, il positrone, e di nuovo qui
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Speaker 13: ho più 0, mi dà più 1. Lo stesso per
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Speaker 13: i neutrini muonici. Si fanno tutti i conti, tutti i
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Speaker 13: conti che possono essere fatti anche dagli Yamaguchi e dai
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Speaker 13: nostri KBB, e poi vengono utilizzate anche per sapere se
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Speaker 13: l'esperimento è fattibile o no, perché poi alla fine questo
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Speaker 13: a posteriori è tutto facile, ma a priori dici, come
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Speaker 13: te lo faccio grande? Il fascio di particelle è potente abbastanza?
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Speaker 13: Riuscirò a vedere qualcosa? Stiamo facendo una fesseria? Non stiamo
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Speaker 13: sbagliando l'esperimento? Non sarebbe meglio farlo così che qua là?
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Speaker 13: Questo vale per tutti gli esperimenti. Allora, come è fatto?
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Speaker 13: L'acceleratore di particelle, la GS, questo è un pezzo dell'anello
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Speaker 13: del SIG, ognuno di questi sono dipoli che deviano il
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Speaker 13: flusso di particelle di protoni. Qui ci metto una targhetta,
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Speaker 13: in realtà targhetta va bene, perché può essere pure una targhetta,
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Speaker 13: però non è la targhetta dell'etichetta, ma è un target,
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Speaker 13: è l'italianizzazione di un bersaglio, che però ha la forma
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Speaker 13: di una targhetta e quindi va. Tutto sommato va bene,
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Speaker 13: comunque sia un pezzo di qualcosa su cui i protoni sbattono,
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Speaker 13: producono di tutto e di più, soprattutto pioni, che decadono
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Speaker 13: e vanno poi ad essere assorbiti da tutta... questo qui
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Speaker 13: è cemento armato, questo qui è acciaio e qui poi
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Speaker 13: c'è il rivelatore, schermo tutto il possibile salvo appunto i neutrini.
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Speaker 13: Questo è lo schema di produzione di neutrini da fascia
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Speaker 13: di acceleratore, poi ne sono stati creati tantissimi, ci sono
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Speaker 13: al CERN, a K2K, cioè da Tokai Mura a Kamiokande,
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Speaker 13: ce ne sono infiniti, non infiniti, ce ne sono vari,
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Speaker 13: ed è un modo per avere un fascio di neutrini
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Speaker 13: e disordine, al grande distanza perché vorrei vedere le oscillazioni
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Speaker 13: dei neutrini, che è una cosa ovviamente a cui ci arriveremo,
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Speaker 13: ne abbiamo parlato anche più avanti. Se ricordate anche ieri
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Speaker 13: la scoperta delle neutrini elettroniche era stata fatta utilizzando se
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Speaker 13: volete un fascio non collimato di neutrini elettronici che sono
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Speaker 13: quelli prodotti nelle reazioni nucleari della centrale nucleare di Savannah Park.
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Speaker 13: Comunque qui l'idea è questa, io ho un fascio di
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Speaker 13: solito protoni per e accelerarli, li mando a sbattere contro
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Speaker 13: un bersaglio di quello che volete, in questo caso è carbonio, grafite,
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Speaker 13: produco di tutto di più, negli urti adronici mi ritrovo
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Speaker 13: soprattutto pioni, quindi vedete sono mesoni, quindi sono un quark
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Speaker 13: e il suo anti quark e a seconda di che
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Speaker 13: tipo di quark andate a prendere li potete ritrovare con
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Speaker 13: una carica di pione positiva, negativa o nulla, il pie
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Speaker 13: zero del il paesero endogamma è come 4x4x16 3x3x9 perché
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Speaker 13: appunto lui è neutro ed è molto molto facilitato che
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Speaker 13: decada in oggetti neutri come il fotone devono essere due
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Speaker 13: perché devi conservare il momento non può essere che se
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Speaker 13: questo va in una direzione il fotone vada emesso da
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Speaker 13: una parte non si conserva la simmetria questi due invece
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Speaker 13: proprio perché hanno una massa molto vicina a quella del
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Speaker 13: molto semplice che vanno a decadere in mu più e
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Speaker 13: mu meno conservando l'energia conservando tutto quello che volete ma
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Speaker 13: è molto facilitato possono decadere anche in altre cose ma
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Speaker 13: soprattutto vanno a decadere in quello quindi io poi metto
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Speaker 13: una serie qui sono tre ma quello che volete e
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Speaker 13: con magneti elettromagneti dipoli molto potenti in questo caso io
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Speaker 13: voglio un fascio di pi più che mi danno mu
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Speaker 13: più che mi danno neutrini muonici è il contrario con
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Speaker 13: i Pai Nero e nell'esperimento che stiamo descrivendo in realtà
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Speaker 13: non badavano a questo bastava che gli arrivasse un neutrino
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Speaker 13: di qualunque genere fosse però anche qui è possibile fare
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Speaker 13: una selezione della segna della carica dei pioni e da
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Speaker 13: lì quindi aspettare che il pione decada infatti vedete qui
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Speaker 13: c'è un tunnel di decadimento non lungo come il famigerato
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Speaker 13: tunnel dal Serna al Gran Sasso ma un tunnel di
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Speaker 13: qualche metro in cui il pione ha di produrre il
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Speaker 13: suo muone e il suo neutrino muone dopodiché il muone
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Speaker 13: non è così interessante quindi si usa questo che è
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Speaker 13: il beam dump ossia un assorbitore del fascio un pezzo
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Speaker 13: di solito cemento assorbe tutto il possibile l'immaginabile tutto ciò
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Speaker 13: che è carico interagisce e viene assorbito dal cemento mentre
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Speaker 13: i neutrini passano e posso farci quello che voglio posso
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Speaker 13: metterli vicino con il mio esperimento come hanno fatto Steinberg
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Speaker 13: e compagni oppure mi metto lontano e vedo l'oscillazione come
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Speaker 13: appunto dal Cern al Gran Sasso oppure da Tokaimura al
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Speaker 13: nord del Giappone a Kamiokande al sud ovest del Giappone.
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Speaker 13: Questo è lo schema di base dell'interazione. Vediamo, queste sono
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Speaker 13: prese dallo spiegone del premio Nobel degli anni Sessanta, credo
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Speaker 13: che siano state rifatte successivamente, ma comunque la storia è
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Speaker 13: questa qui. Lo schema è lo stesso di prima, avete
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Speaker 13: un fascio di protoni, un bersaglio, si riesce ad etichettare
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Speaker 13: i neutrini dal carico prodotto insieme non è che mi
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Speaker 13: sia chiarissimo che intendi dire comunque puoi selezionare se è
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Speaker 13: neutrino o antineutrino selezionandoli con il magnetico come dicevo prima
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Speaker 13: in questo caso loro non gli interessa più di tanto
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Speaker 13: hanno il bersaglio producono i pi tutti questi pi vengono
18:42
Speaker 13: fatti interagire in parte con il cemento e soprattutto con
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Speaker 13: uno schermo di vari metri di acciaio per arrivare con
18:50
Speaker 13: un fascio di dentro il rivelatore, in questo caso una
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Speaker 13: spark chamber. Fun fact, come si dice, dov'è che hanno
18:59
Speaker 13: preso tutto questo acciaio qui? Era preso dalle decommissioned.
19:03
Speaker 10: Being a student is expensive. Rent, books, your morning coffee,
19:08
Speaker 10: your mid morning coffee, your I'm about to fall asleep
19:10
Speaker 10: in the middle of a lecture coffee. Ok, andiamo a partire.
19:14
Speaker 10: Siete compagni per la prima volta? Sì, è la nostra
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Speaker 10: prima volta. Quindi è la vostra prima volta qui? Sì.
19:43
Speaker 3: No, it's first time buying.
19:46
Speaker 5: Did you say no for first time buying
19:49
Speaker 3: No.
19:40
Speaker 2: So
19:40
Speaker 4: find your nearest branch
19:43
Speaker 3: at ebs. ie to get a
19:46
Speaker 5: dedicated mortgage person
19:49
Speaker 6: throughout your mortgage journey. EBS, the mortgage people.
20:08
Speaker 7: Lending criteria, terms and conditions will apply
20:13
Speaker 15: EBS DAC is regulated by the Central Bank of Ireland.
20:15
Speaker 15: It's not you, it's us. We don't dislike the sound
20:17
Speaker 15: of your voice, but we will be chatting a lot
20:20
Speaker 15: less in the future. Now at Vodafone, if there's an issue,
20:23
Speaker 15: you only need to ask once and we'll keep on
20:25
Speaker 15: it till it's sorted. No chasing, no being passed around.
20:29
Speaker 15: So you won't have to call us a second time.
20:31
Speaker 15: We'll call you and keep you updated. Unless, of course,
20:33
Speaker 15: you just fancy a chit- chat. Not every network has an
20:42
Speaker 15: ask- once promise. Vodafone.
20:43
Speaker 13: Together we can. Cioè dalle navi da guerra che erano
20:45
Speaker 13: state decommissioned, cioè portate fuori servizio, rimosse, di solito vengono tagliate, affondate,
20:52
Speaker 13: alcune portiere vengono affondate ripulendole per fare da atoll artificiale,
20:57
Speaker 13: ma insomma questi si sono presi un pezzo della armatura
21:00
Speaker 13: delle navi da guerra della Seconda Guerra Mondiale. Se non
21:02
Speaker 13: sono messo là, bei metri di roba, e poi si
21:05
Speaker 13: sono messi il loro rivelatore fanno tutto il conto dei
21:09
Speaker 13: neutrini che si aspettano come numero di neutrini perché devi
21:15
Speaker 13: sapere se te ne arriva uno, centomila o diecimila e
21:18
Speaker 13: se riesci in qualche maniera a vederli qui di nuovo
21:20
Speaker 13: parliamo di energia da uno a qui dice il fascio
21:26
Speaker 13: di protone di 15 GeV l'energia del neutrino prodotto varia
21:30
Speaker 13: da qualche frazione di GeV a 3 GeV di nuovo
21:33
Speaker 13: qui usano la B per dire billion electron volt il
21:36
Speaker 13: numero di neutrini per ciascun gev per ciascun centimetro quadro
21:41
Speaker 13: ogni 10 alla 11 protoni quindi io devo mandare 100
21:44
Speaker 13: miliardi di protoni per trovarmi diciamo 1000 neutrini a un
21:49
Speaker 13: gev in un centimetro quadro che è un numero molto
21:52
Speaker 13: molto elevato l'efficienza se volete è bassa perché parto da
21:56
Speaker 13: 10 alla 11 quindi da 100 miliardi a 1000 quindi
22:00
Speaker 13: perdo 100 milioni però un fascio di mille neutrini nel
22:07
Speaker 13: 62 è una cifra, è una signora cifra, un numero
22:09
Speaker 13: molto elevato, questo è un po' di meno perché in
22:14
Speaker 13: realtà i caoni sono per 10, ma insomma stiamo intorno
22:16
Speaker 13: ai mille perché poi va fatto l'integrale. Il grosso viene
22:19
Speaker 13: dai pioni, un'altra parte moltiplicata per 10, quindi qui non
22:22
Speaker 13: è 600 ma è 60, viene dai caoni che sono
22:25
Speaker 13: un'altra particella estremamente interessante per la violazione di Cp, ma
22:30
Speaker 13: quello ne dobbiamo parlare anche qui o tutta un'altra volta.
22:34
Speaker 13: Sempre preso dalle Nobel Lectures, ogni vincitore di Nobel ha
22:40
Speaker 13: il compito di scrivere un temino, una tesina, che racconta
22:45
Speaker 13: che cosa hanno fatto. Questo è preso da Steinberger e
22:49
Speaker 13: gli attai tre si sono divisi i compiti, uno descrive
22:52
Speaker 13: il fascio, uno la teoria, l'altro le interazioni, e appunto
22:55
Speaker 13: rivedete quello che era scritto prima, cioè nella fenomenologia delle
23:00
Speaker 13: Charged Current Reactions, cioè nelle reazioni corporee, correnti carico, ossia
23:06
Speaker 13: le W più e W meno, il neutrino urta sul neutrone,
23:11
Speaker 13: produce un muone e poi altri atroni, altra roba. Oppure
23:14
Speaker 13: l'antineutrino produce, sempre urta sul neutrone e fa la stessa cosa,
23:19
Speaker 13: però producendo un muone positivo. Questo è il diagramma di Feynman,
23:24
Speaker 13: lo vedremo ingrandito, ma insomma è sempre lo stesso. Il
23:28
Speaker 13: protone e il neutrino interagiscono, adesso sappiamo che è appunto
23:32
Speaker 13: con la W, con mediatore della forza nucleare debole produco
23:37
Speaker 13: un leptone quindi qui è la corrente muonica che viene
23:40
Speaker 13: conservata e il nucleone produce tutti gli atroni che non
23:45
Speaker 13: mi interessano io voglio vedere questo oggetto qui perché vedendo
23:49
Speaker 13: il leptone che esce fuori capisco cosa mi è entrato
23:52
Speaker 13: dentro appunto il mio trino se ricordate il diagramma di
23:55
Speaker 13: Feynman di ieri quello che coinvolge le interazioni deboli del
24:02
Speaker 13: decadimento dei beta questo era il diagramma in cui produco
24:07
Speaker 13: degli elettroni e dei neutrini quindi io ho il mio
24:10
Speaker 13: protone che sta nel mio nucleo che si sta facendo
24:12
Speaker 13: gli affari suoi decide che no l'energia è troppo vuole
24:15
Speaker 13: decadere ad uno stato di energia più bassa quindi il
24:18
Speaker 13: protone si tramuta in neutroni in realtà un quark up
24:21
Speaker 13: si tramuta in un quark down passaggio di carica da
24:24
Speaker 13: più due terzi a meno un terzo la carica positiva
24:28
Speaker 13: va nel W più che decade dandomi il leptone e
24:31
Speaker 13: l'antileptone questo antileptone è il positrone e il leptone è
24:39
Speaker 13: il neutrino. L'analogo è esattamente la stessa, ci ho appiccicato
24:45
Speaker 13: sopra le etichette del mu più mu meno. Ora in
24:48
Speaker 13: questo caso di nuovo qui quello che avete è l'analogo
24:52
Speaker 13: dell'interazione in cui avete un neutrino muonico e un muone positivo.
25:00
Speaker 13: In realtà qui quello che avete è il neutrino è
25:05
Speaker 13: il muone che interagisce col protone dando il neutrino in
25:08
Speaker 13: realtà l'interazione che interessa a noi è con questa freccia
25:11
Speaker 13: qui invertita però era meglio vedere l'analogo del decadimento qui
25:15
Speaker 13: noi abbiamo un neutrino muonico che entra produce un W
25:20
Speaker 13: più che è quello che catalizza la reazione di passaggio
25:23
Speaker 13: da quark up a quark down e poi esco con
25:28
Speaker 13: un neutrino Ma il diagramma di Feynman è lo stesso,
25:32
Speaker 13: i conti sono leggermente diversi, le masse in gioco sono differenti,
25:37
Speaker 13: però non cambia tanto perché sto cambiando da leptone elettronico
25:44
Speaker 13: a leptone muonico, quello che cambia è più legato allo
25:47
Speaker 13: spazio delle fasi, all'ampiezza delle probabilità. E questo che è
25:51
Speaker 13: l'universalità leptonica, che è un punto molto essenziale, tra l'altro
25:55
Speaker 13: è stato misurato con qualche anomalia a LHCb su LHCb,
26:00
Speaker 13: ma di nuovo questa è un'altra storia. Che rivelatore hanno usato?
26:03
Speaker 13: Hanno usato Spark Chamber, la camera a scintille, la scintilla
26:09
Speaker 13: non è altro che la scintilla proprio della candela della Vespa,
26:13
Speaker 13: però qui quello che si ha è una camera pressurizzata,
26:17
Speaker 13: con tanti piani ad alta tensione, vedete questi qui sono isolanti,
26:22
Speaker 13: quindi io ho una grande tensione tra l'ostacolo, qui può
26:27
Speaker 13: essere lo stato a più bassa tensione, qui a più
26:29
Speaker 13: alta tensione, si induce una differenza di potenziale tra ciascuna
26:33
Speaker 13: di queste lamine, quando passa il raggio cosmico, questo ionizza
26:41
Speaker 13: il gas che è all'interno della mia scatola come un
26:47
Speaker 13: fulmine essenzialmente, infatti si presuppone che i fulmini siano innescati
26:50
Speaker 13: dai raggi cosmici e l'altissima differenza di potenziale che c'è
26:55
Speaker 13: tra un piano e quello successivo, fa sì che questa scarica,
26:58
Speaker 13: o meglio questa ionizzazione, vada verso un lato o verso l'altro,
27:02
Speaker 13: buchi il neutro e si produce questa carica elettrica. Questa
27:08
Speaker 13: carica elettrica io la posso vedere ad occhio nudo, e
27:12
Speaker 13: quindi oramai sono oggetti dimostrativi in cui si mostra appunto
27:16
Speaker 13: il passaggio dei muoni cosmici, ma posso anche farci la foto.
27:19
Speaker 13: Anche perché è una sottigliezza che non è che qui
27:23
Speaker 13: c'è sempre attaccata l'alta tensione, perché tenere l'alta tensione sempre
27:27
Speaker 13: attaccata produrrebbe un decadimento, un arcing, cioè le scintille continuamente,
27:33
Speaker 13: e rovinerebbe. Il trigger, cioè accendi l'alta tensione, viene di
27:40
Speaker 13: solito da degli altri strumenti, degli altri rivelatori posti in
27:44
Speaker 13: cima e in fondo, ossia se ho un muone che
27:47
Speaker 13: mi attraversa, ho un segnale qui in un rivelatore che
27:49
Speaker 13: qui non si vede, un altro segnale qui sotto in
27:52
Speaker 13: un rivelatore che non si vede, il segnale elettronico dice
27:56
Speaker 13: accendi subito l'alta tensione prima che la ionizzazione svanisca, lui
28:01
Speaker 13: accende la ionizzazione e mi si fa la mia camera.
28:05
Speaker 13: E questo è come il funzionamento delle Spark Chamber. In
28:09
Speaker 13: quegli anni 60 erano quelle o le camere a bolle,
28:13
Speaker 13: anche lì nel racconto discutono che tipo di rivelatore si usa,
28:16
Speaker 13: la bolle a gas e così via, ma alla fine
28:19
Speaker 13: scelsero questo perché era quello più sensibile che avrebbe dato
28:23
Speaker 13: rivelazione di più elementi. Comunque al tempo era veramente epico
28:27
Speaker 13: perché si trattava poi di registrare questi segnali, infatti è
28:31
Speaker 13: molto difficile andare a prendere eventi di questi tipi qui
28:35
Speaker 13: perché è tutto scurissimo, non si vede niente, è un disastro.
28:39
Speaker 13: Disastro per modo scherzoso, ovviamente loro riuscivano a tirare fuori
28:43
Speaker 13: gli articoli. però graficamente è complicato. Infatti poi sono state
28:48
Speaker 13: tutte rimpiazzate da rivelatori al silicio, rivelatori attivi, dove l'elettronica
28:53
Speaker 13: la fa da padrone, non c'è bisogno di interfaccia analogica.
28:56
Speaker 13: Comunque sia, questo è lo schema sempre preso dalla Nobel
28:59
Speaker 13: Prize Foundation, il neutrino muonico entra e rientra in questa
29:03
Speaker 13: qui che è la scatola, a un certo punto per
29:08
Speaker 13: virtù decide di interagire e produrne una particella secondaria e
29:13
Speaker 13: questa particella secondaria è proprio il muone in virtù di
29:15
Speaker 13: questo diagramma qui di Feynman e quindi io vedo la
29:20
Speaker 13: scarica e questo qui non vedo assolutamente niente in sostanza
29:24
Speaker 13: quello che vedo è che un rivelatore se ne sta
29:27
Speaker 13: lì pacioccone senza che succeda niente schermato da tutta l'armatura
29:33
Speaker 13: di una nave da guerra della seconda guerra mondiale a
29:34
Speaker 13: un punto così debotto senza senso mi spara questo muone
29:39
Speaker 13: e quindi loro dicono beh no debotto senza senso no
29:42
Speaker 13: deve essere passato un neutrino muonico perché è il neutrino
29:44
Speaker 13: che mi viene dall'acceleratore che io so essere acceso tra
29:48
Speaker 13: l'altro loro fanno tutta una discussione su qual è il
29:50
Speaker 13: fondo che può venire dai raggi cosmici perché effettivamente il
29:53
Speaker 13: muone cosmico potrebbe entrare passare tutta la schermatura passano la
29:58
Speaker 13: terra un muone dei raggi cosmici può tranquillamente arrivare però
30:04
Speaker 13: lo escludono in base che si può arrivare tangente ma
30:07
Speaker 13: di solito viene da un'altra parte qui viene coplanare quindi
30:11
Speaker 13: è meno probabile ma comunque io poi questi qui li
30:14
Speaker 13: conto quando l'acceleratore è spento conto le mie interazioni quindi
30:19
Speaker 13: so quanto è il fondo e quindi riescono a tener
30:22
Speaker 13: conto della sistematica del fondo di tutto il segnale e
30:25
Speaker 13: quindi mi trovo questi segnali di muone Questo appunto è
30:28
Speaker 13: preso dalla Nobel Lecture dell'88 di Lederman e qui insomma
30:34
Speaker 13: si riesce a vedere, spero, come qui abbiamo appunto la
30:40
Speaker 13: traccia del muone, con una tra questi puntini qui sono
30:43
Speaker 13: appunto le scintille della Spark Chamber, qui c'è forse, dice
30:47
Speaker 13: la didascalia, un secondo muone, li chiamavano Mesone Mu all'epoca,
30:52
Speaker 13: e qui l'altro muone è un possibile elettrone. un'interazione sempre
31:01
Speaker 13: dovuta appunto al neutrino catalizzata da fuori quindi io non
31:05
Speaker 13: vedo quello assò mi sono fatto la mia ipotesi ora
31:08
Speaker 13: il punto essenziale il punto cruciale che poi loro vanno
31:12
Speaker 13: vanno a discutere che questo è un elettrone che non
31:18
Speaker 13: ci sono scusate che questo è un muone perché va
31:20
Speaker 13: dritto interagisce poco perché la traccia dell'elettrone è una traccia
31:24
Speaker 13: differente e loro misurano e vedono con una segnatura completamente differente,
31:29
Speaker 13: che i neutrini che provengono dall'acceleratore non sono neutrini che
31:34
Speaker 13: mi generano elettroni, che invece sono quelli che io vedo
31:37
Speaker 13: nelle reazioni nucleari, e hanno un comportamento differente perché mi
31:41
Speaker 13: producono i famigerati muori. E quindi la conclusione dicono, guardate
31:45
Speaker 13: ragazzi cari, qua ce ne sono due, c'è una famiglia
31:49
Speaker 13: dell'elettrone col suo neutrino elettronico il muone che già sapevamo
31:53
Speaker 13: che esisteva vuole il suo neutrino muonico assolutamente gli fa
31:57
Speaker 13: schifo il neutrino elettronico è incompatibile perché il numero quantico
32:02
Speaker 13: è un altro quindi in questi anni 60 si parlava
32:05
Speaker 13: di una a due oggetti poi viene fuori il tau
32:09
Speaker 13: e sono tre però per tanto tempo si stava più
32:12
Speaker 13: che contenti con questa struttura alla famiglia doppia elettrone neutrino
32:18
Speaker 13: elettronico positrone antineutrino elettronico mu meno neutrino muonico antineutrino muonico
32:26
Speaker 13: direi che per oggi possiamo finire qui adesso rispondo alle
32:29
Speaker 13: domande prima delle domande c'è quello che diceva ieri Francesco
32:32
Speaker 13: Russo sì l'articolo per primo viene sul nuovo cimento che
32:37
Speaker 13: è appunto la rivista della società delle analisi fisiche 1934
32:41
Speaker 13: quindi 90 anni fa la teoria dell'interazione debole mi spiace
32:45
Speaker 13: che viene sempre cancellato qua dal bianco del distributore, con
32:51
Speaker 13: tutti i conti, con tutte le cose, e poi tradotto
32:53
Speaker 13: in tedesco, e io quello l'avevo preso appunto ieri in tedesco,
32:56
Speaker 13: con la cosa che poi veniva ripresa da Edoard Amaldi,
33:01
Speaker 13: ossia sul problema della massa del neutrino, questo mu in
33:03
Speaker 13: realtà è la massa del neutrino, non è il mu,
33:06
Speaker 13: e a seconda della massa del neutrino si vede un
33:11
Speaker 13: differente comportamento dell'energia massima nel stato Cito anche, questo me
33:16
Speaker 13: l'ha dato Marco Ricci, figlio di Renato Angelo Ricci, presidente
33:21
Speaker 13: storico della Società Italiana di Fisica, che fortissimamente volle produrre
33:28
Speaker 13: questo simposio, di cui questo è il libro di cui
33:31
Speaker 13: citava sempre Francesco Russo ieri, 50 anni all'epoca, ora sono
33:34
Speaker 13: quasi 100, perché 34 sono 90 anni, di interazioni deboli
33:40
Speaker 13: di fisica delle interazioni deboli un libro pubblicato nel cinquantesimo
33:44
Speaker 13: anniversario della teoria di Fermi questo non si trova, molto
33:48
Speaker 13: difficile l'ho cercato anche su tutti i canali paralleli pirati
33:51
Speaker 13: e così via, ma andrà cercato meglio oppure chiederò a
33:53
Speaker 13: Marco Ricci che dice di averne una copia lo scandalizziamo
33:57
Speaker 13: e lo mettiamo su saluto anche Marco Ferrari Rossano, Maurizio
34:02
Speaker 13: e allora vediamo un po' le domande quanti sono gli
34:06
Speaker 13: elementi conosciuti della tavola periodica saranno intorno a 200-300 probabilmente
34:13
Speaker 13: gli elementi considerati come Z si arriva fino a 112
34:17
Speaker 13: non si arriva a 120 se fai gli isotopi moltipli
34:20
Speaker 13: per 3-4 quindi si è intorno a 3-400 abbiamo fatto
34:24
Speaker 13: un paio di video su questa cosa qua sugli elementi
34:29
Speaker 13: conosciuti e sul fatto che si spera ci siano delle
34:32
Speaker 13: isole di stabilità che possano fare la superlata poi Maurizio
34:39
Speaker 13: chiede se le neutrine vengono costantemente prodotte nelle reazioni nucleari
34:42
Speaker 13: ma si sono in costante aumento dell'universo ah beh si
34:47
Speaker 13: in effetti se la metti in questi termini qua si
34:52
Speaker 13: cioè effettivamente più che nelle reazioni nucleari ovviamente sono le
34:57
Speaker 13: reazioni termonucleari dell'infusione del sole in effetti non l'avevo mai
35:01
Speaker 13: vista in questi termini qua in effetti aumentano prima o
35:04
Speaker 13: poi interagiscono anche loro però in effetti la terza volta
35:08
Speaker 13: dico in effetti il numero tende ad aumentare non che
35:12
Speaker 13: finiremo tutti come neutrini perché poi se non altro finiscono
35:15
Speaker 13: nei buchi neri o possono essere assorbiti però sì sono
35:21
Speaker 13: in aumento interessante come punto di la scienza è in
35:24
Speaker 13: grado di isolare completamente la materia oggetto fisico materiale no
35:27
Speaker 13: perché anche se la mettessi in qualunque camera schermata eccetera
35:31
Speaker 13: eccetera appunto ai neutrini che passano non gliene frega niente
35:34
Speaker 13: anche quando schermassi da tutto ma per schermarti completamente tipo
35:39
Speaker 13: un anno luce di acciaia voglia ma la vita guerra
35:43
Speaker 13: parliamo quindi di impossibile ma comunque avresti la creazione di
35:48
Speaker 13: particelle virtuali che poi possono diventare anche reali quindi è
35:51
Speaker 13: impossibile isolarci completamente direi che anche per oggi la mezz'ora
35:55
Speaker 13: l'abbiamo portata a casa grazie mille a tutti soprattutto anche
35:58
Speaker 13: a quelli che seguono offline e alla prossima ciao la
36:03
Speaker 16: fisica di Polibio orrori cosmici, meraviglie insondabili e oscure realtà,
36:09
Speaker 16: è un podcast originale Latitudine Zero, da un'idea di Marco
36:14
Speaker 16: Casolino in collaborazione con la Società Italiana per il Progresso
36:18
Speaker 16: delle Scienze, realizzato da Latitudine Zero, Median Fabric, showrunner Omar Serafini,
36:27
Speaker 16: sound design Fabio Marchionni e Julian Ziegler, post- produzione Gizmar Böhm,
36:34
Speaker 16: Creative Producer Annalise Haas e Valentina Folkoff. Coordinamento e promozione
36:40
Speaker 16: Verus Casabucco. La voce di Vallo9000 è di Valeria Barbera.
36:46
Speaker 16: Potete seguirci ed interagire con noi sul nostro sito podcast. latitudinezero. media
36:53
Speaker 16: e sul canale YouTube Marco Casolino. Potete anche contattarci scrivendoci
36:59
Speaker 16: all'indirizzo di posta elettronica podcast. chiocciolalattitudinezero. media. Tutti gli episodi sono
37:07
Speaker 16: disponibili gratuitamente sul nostro sito e su tutti i principali
37:11
Speaker 16: servizi di streaming on demand. E la podcast non intende
37:15
Speaker 16: infrangere alcun copyright, i cui diritti appartengono ai rispettivi detentori.
37:22
Speaker 16: E ricordate, il problema oggi non è l'energia nucleare, ma
37:27
Speaker 16: il cuore dell'uomo.
37:50
Speaker 11: Latitudine Zero. Median Fabric.
38:07
Speaker 10: The Irish Times, for just 5 euro a month. The
38:08
Speaker 10: ultimate student discount.
38:37
Speaker 2: Ok, andiamo a partire. Siete acquisti per la prima volta? Sì,
38:39
Speaker 2: è la nostra prima volta. Quindi, è la vostra prima
38:42
Speaker 2: volta qui?
38:43
Speaker 3: No, è la prima
38:44
Speaker 4: volta di acquistare. Hai detto
38:47
Speaker 3: no per la prima volta
38:49
Speaker 5: di acquistare? No, aspetta, aspetta.
38:53
Speaker 3: Ok, aspetta.
38:54
Speaker 6: Cosa? No, no
38:55
Speaker 6: ti ho detto di aspetta. Stai guardando le case, non
38:58
Speaker 6: i consiglieri
38:59
Speaker 7: di morta. So find your nearest branch at ebs. ie to
39:05
Speaker 7: get a dedicated mortgage person throughout your mortgage journey. EBS,
39:10
Speaker 7: the mortgage people. Lending criteria, terms and conditions will apply.
39:14
Speaker 7: EBS DAC is regulated by the Central Bank of Ireland.
39:17
Speaker 17: You know that feeling when live music just hits different?
39:20
Speaker 17: When it's not just sounds, it's something shared. That's Heineken Greenlight.
39:26
Speaker 17: Big acts, intimate venues, where global meets Grazie a tutti.