Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 17-5：ありのままの孤独

Transcript

17-5：ありのままの孤独 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

• 0:00
  な ん て い う の か な。 い や、 や っ ぱ 自 然 的 で す よ ね。
• 0:05
  あ り ま す よ ね。 だ と 思。
• 0:06
  う、 あ ま り の ま ま。 そ れ が 伝 わ っ て る か ら。
• 0:12
  だ か ら、 そ う い う 人 間 だ か ら あ り の ま ま っ て、 そ も そ も あ り の ま ま だ っ た ら
• 0:16
  空 気 な ん か 読 ま な い じ ゃ ん っ て い う 感 じ な の で、 多 分 許 さ れ て い る 部 分 は
• 0:23
  あ る。 で、 な ん か 例 え ば 同 じ チ ー ム で 仕 事 し
• 0:27
  て て、 僕 と 谷 口 さ ん が そ の 同 じ 場 所 に い て。
• 0:30
  は い。 谷 口 さ ん、 結 構 も う ダ メ な も の は ダ メ
• 0:34
  っ つ っ て 切 れ る 時 は 切 れ る じ ゃ な い で す か。
• 0:36
  あ、 切 れ る。 時 は 切 れ る。
• 0:37
  多 分。 僕 が 切 れ た ら 結 構 大 変 な 空 気 に な り
• 0:40
  そ う。 お お。
• 0:42
  あ、 で も そ れ だ か ら あ れ じ ゃ な い で す か。
• 0:44
  僕 が そ う い う 人 間 だ っ て こ と を、 み ん な。
• 0:46
  そ う。 そ う そ う。
• 0:46
  理 解 し て く れ て る か ら。 い や、 谷 口。
• 0:49
  こ れ は 谷 口 の あ の 何？ そ の 中 で は な し な ん だ。
• 0:53
  だ か ら 怒 っ て る ん だ っ て い う の は 伝 わ る じ ゃ な い で す か。
• 0:56
  で も 僕、 多 分 引 き ず ら な い ん で す よ、 そ れ。
• 0:59
  を 引 き ず ら な い で す ね。 う ん。
• 1:00
  だ か ら。 例 え ば そ の 場 で は そ の 人 に 対 し て 切
• 1:02
  れ た か も し ん な い け ど、 次 の 話 題 に な っ た ら も う ケ ロ ッ と 忘 れ て 接 す る か
• 1:06
  ら。 う ん。
• 1:07
  そ れ す ご い わ。 だ っ て、 そ れ は そ こ、 そ う じ ゃ な い。
• 1:10
  だ っ て 別 の こ と じ ゃ な い で す か。 そ こ ま で な ん か 引 き ず っ て 怒 っ た ら、
• 1:13
  な ん か そ れ は な ん か 違 う で し ょ う と 思 う し。
• 1:16
  う ん、 そ う そ う な る か ら。 俺 み た い。
• 1:19
  僕 み た い な の 切 れ る と 多 分。 大 変 な こ と に な り そ う か な。
• 1:24
  い や、 そ う で す ね。 怒 る の も 疲 れ る じ ゃ な い で す か。
• 1:26
  う ん で。 ず っ と な ん か、 そ の 人 に 対 し て 怒 っ て
• 1:28
  る そ の 人 に 対 し て、 な ん か 自 分 の 印 象 も 悪 く な る じ ゃ な い で す か。
• 1:32
  う ん、 だ か ら ね、 そ れ を。 だ か ら ズ ル ズ ル 引 き ず る の は お 互 い
• 1:35
  良 く な い し。 い や、 だ か ら 自 分 も。
• 1:38
  で、 で、 結 構 そ う や っ て ポ ン っ て 怒 れ る か ら い い で す よ ね。
• 1:41
  あ あ、 そ う。 確 か に。
• 1:43
  な ん か 貯 め て 貯 め て 貯 め て。 み た い な こ と は な い か ら。
• 1:45
  僕 は あ あ、 そ の 場 で 言 う か ら、 絶 対 に。 僕 は も う 多 分。
• 1:48
  切 れ る。 っ て な っ た ら。
• 1:51
  え え、 殺 し ま す ね。 存 在 を 社 会 的 に 抹 消 す る 勢 い で 切 れ
• 1:57
  る と 思 う ん で。 高 崎 さ ん、 だ か ら ね。
• 1:58
  火 山 で や っ た 時 と 富 士 山 タ イ プ な の で、 溜 め て 止 め て 止 め て、 ド ゥ ア ー ン
• 2:03
  み た い な。 う ん、 僕、 桜 島 だ か ら し ょ っ ち ゅ う 噴
• 2:07
  火 す る み た い。 な い や い や、 で も そ っ ち の 方 が 健 康 的
• 2:10
  で す よ ね。 多 分 そ う な ん だ よ な。
• 2:11
  自。 分 の 精 神 性 上 も い い。
• 2:13
  や っ ぱ り う ん。 で、 相 手 も あ の 大 し た こ と な い こ と
• 2:16
  で、 ち ょ っ と 何 ヒ ー ト ア ッ プ す る か ら。
• 2:19
  う ん。 あ、 ま た や っ と る わ ぐ ら い の 感 覚 で 見
• 2:22
  て ら れ る じ ゃ な い で す か。 う ん、 感 覚 を 掴 ん じ ゃ え ば、 あ、 こ こ は
• 2:27
  ダ メ だ っ た ん だ な み た い な レ ベ ル だ か。
• 2:30
  ら、 本 当 そ う。 そ れ は ね、 本 当 健 康 的 だ と 思 う う ん だ
• 2:34
  か ら。 メ ン タ ル は や っ ぱ ね、 こ っ ち の 方 が 不
• 2:37
  健 康 な ん で す よ。 そ う ね。
• 2:40
  そ う そ う。 だ か ら そ の こ っ て も 孤 独 で あ る こ と
• 2:43
  を、 個 人 的 に は も う こ の 年 に な る と 結 構 受 け 入 れ て て。
• 2:49
  は い、 肯 定 し て る し。 で、 そ う で し か 達 成 で き な か っ た こ と
• 2:53
  が 結 構 あ っ た な と 思 っ て る し、 大 事 に し て る 部 分 が あ る の は、 や っ ぱ 何 か も
• 2:59
  の づ く り を す る こ と に お い て は、 う ん、 そ の 人 の 中 と か 言 葉 の 中 に 答 え が
• 3:04
  な い も の を う ん 求 め て る し。 で、 そ れ を 形 に し た い な っ て 思 い ま す
• 3:10
  よ ね。 う ん、 ま さ に そ の さ っ き 言 っ て た 音 楽
• 3:13
  ア ー ト 系 の 人 た ち と 会 話 が 合 わ な。 い っ て い う の は。
• 3:16
  う ん。 ね。
• 3:16
  そ の 人 た ち が 求 め て い る の は、 や っ ぱ り そ う い う と こ ろ に な い も の。
• 3:22
  あ あ、 そ う ね。 う ん、 そ う だ と 思。
• 3:25
  う じ ゃ な き ゃ 言 葉 で 足 り ち ゃ う は ず な ん で す よ。
• 3:30
  う ん う ん。 で、 人 の 中 と か に う。
• 3:34
  ん。 見 出 せ な い も の。
• 3:36
  こ れ も ち ょ っ と 一 瞬 偏 見 で す け ど。 は い は い。
• 3:39
  そ の 幸 せ に 生 き て き た 人。 人 生 に 一 点 の そ の 不 幸 も な か っ た 人。
• 3:46
  は い。 に 芸 術 は で き な い と 僕 は 思 っ て。
• 3:49
  て お お。 な る ほ ど。
• 3:50
  う ん。 何 か を 抱 え て な い と。
• 3:53
  う ん。 そ う い う 出 力 は で き な い と 思 い ま す。
• 3:57
  う ん。 そ れ は 概 ね 正 し い ん じ ゃ な い か と い
• 4:00
  う ふ う に 僕 も 思 い ま す。 う ん、 だ か ら ね、 結 構 そ う だ な。
• 4:06
  な ん か ポ ッ プ で 明 る く て 楽 し い。 音 楽 も そ う い う も の は。
• 4:14
  ま あ、 う ん。 本 当 に シ ン プ ル な。
• 4:16
  そ う い う も の は や っ ぱ り ア ー ト と し て は あ ん ま り 人 の 心 は 動 か さ な い か。
• 4:23
  な、 う ん う ん で し ょ う ね。 う。
• 4:25
  ん？ 逆 に そ れ も あ る？
• 4:26
  で し ょ う ね。 い や、 僕 だ か ら 自 分 の 人 生 幸 せ だ っ た
• 4:30
  と 思 っ て ま す。 も ん、 う ん。
• 4:32
  大 し て 不 幸 だ な と 思 っ た こ と が な い。 う ん。
• 4:37
  う ん。 か ら な ん か 自 分 の 内 側 に 云 々 と か っ
• 4:40
  て い う こ と も あ ん ま 興 味 が な い し。 目 の 前 に あ る 物 質 的 な も の の 方 が よ
• 4:45
  っ ぽ ど 興 味 が あ る も ん な。 う ん と は 思 い ま す ね。
• 4:49
  そ う い う こ と っ す よ ね、 そ れ は で ね、 あ の、 こ れ は ね、 ち ょ っ と。
• 4:56
  う ん、 ど う か な。 そ う、 ま さ に 今 の 社 会 が。
• 5:01
  う ん、 孤 独 に 対 し て 弱 す ぎ る し、 孤 独 を 否 定 し す ぎ て る の は 結 構 感 じ て て。
• 5:09
  は い は い。 そ の 社 会 的 孤 立。
• 5:12
  と ま で は い か な い レ ベ ル で の。 う ん、 孤 独 は。
• 5:16
  で も ま あ ね、 あ の お 一 人 様 っ て い う 言 葉 が で き た り。
• 5:20
  は い 一。 人 焼 肉 と。
• 5:22
  か は い。 一 人 カ ラ オ ケ と か、 一 人 カ ラ オ ケ と
• 5:25
  か。 あ あ い う の は で き た の は、 ま あ そ の 反
• 5:28
  発 な の か な っ て い う 気 は し ま す け ど ね。
• 5:30
  う ん。 一 人 キ ャ ン プ。
• 5:32
  ま あ、 キ ャ ン プ。 あ あ、 ソ ロ キ ャ ン ね。
• 5:34
  あ、 ソ ロ キ ャ ン か。 は い。
• 5:36
  な ん か ね、 孤 独 に 弱 い っ て い う か。 つ な が り す ぎ。
• 5:41
  あ、 つ な が り す ぎ。 あ、 そ う ね。
• 5:42
  ど っ ち か っ て い う と、 僕 が。 い や、 あ の、 同 じ ニ ュ ア ン ス を 言 う な。
• 5:46
  ら、 う ん。 だ か ら そ れ は 単 純 に そ ん な に 人 間 関
• 5:48
  係 と か だ け じ ゃ な く て、 例 え ば あ の 何 流 通 網 と か さ。
• 5:55
  あ あ、 そ う い う の も。 だ っ て 一 個 ど っ か で こ け た ら 全 部 こ
• 5:57
  け る わ け じ ゃ な い。 で す か？
• 5:58
  う ん う ん。 い や、 そ れ こ そ だ か ら。
• 6:00
  今 や っ て る ホ ル ム ズ 海 峡 だ っ て そ う で す よ。
• 6:03
  ま あ、 サ プ ラ イ チ ェ ー ン と か 物 流 と か。
• 6:06
  そ う い う 話 っ す よ ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 6:08
  そ う い う の も ま ず っ て、 昔 は ね、 あ の 何？
• 6:12
  そ れ こ そ 自 給 自 足 的 な 感 じ で、 自 分 で 全 部 調 達 し て や っ て た も の が、 ま あ も
• 6:17
  ち ろ ん 効 率 的 だ か ら と か さ。 そ う い う の は あ る に せ よ、 い ろ ん な と
• 6:22
  こ ろ に こ う 頼 り ま く っ て て。 で、 日 本 に 関 し て 言 う と、 そ の 何？
• 6:27
  中 東 の あ の た か だ か 30 何 キ ロ し か な い 海 峡 が 通 れ な く な っ た だ け で エ ネ
• 6:32
  ル ギ ー が も う な く な る っ て、 ギ ャ ー ギ ャ ー 言 っ て る わ け じ ゃ な い で す か。
• 6:36
  う ん、 で も こ れ が 鎖 国 し て た 江 戸 時 代 だ っ た ら で す よ。
• 6:39
  ま あ、 鎖 国 っ て あ る 意 味 孤 独 じ ゃ な い で す か。
• 6:41
  う ん、 別 に ね、 日 本 は 山 地 が ね、 あ の 何 山 山 が 7割 ぐ ら い か、 確 か 国 土 の う ん
• 6:48
  う ん っ て 言 わ れ て る か ら、 別 に 山 か ら 巻 き 切 っ て、 こ り ゃ い く ら で も エ ネ ル
• 6:53
  ギ ー な ん て 事 足 り た わ け で す よ。 う ん、 そ の 当 時、 石 油 な ん か 使 っ て ね
• 6:56
  え し。 う ん、 燃 料 と い え ば 木 だ っ た で し ょ う
• 6:59
  っ て い う、 う ん、 話 だ っ た わ け で。 う ん、 そ う そ う。
• 7:04
  な ん か。 だ か ら そ う い う 感 覚 は す ご い あ り ま
• 7:06
  す よ ね。 だ か ら、 つ な が り す ぎ た が ゆ え に つ な
• 7:08
  が り っ て い う も の を 急 に 取 っ 払 わ れ る と、 そ こ へ の 脆 弱 性 が も う 露 呈 し ち
• 7:14
  ゃ う っ て い う う。 ん？
• 7:15
  な ん か そ う ね、 そ れ 多 分 そ の 地 域 と か 社 会 と か、 ま あ 国 も そ う で す け ど。
• 7:21
  う ん。 み ん な で 手 を 取 り 合 っ て。
• 7:24
  な ん だ ろ う。 ま あ 経 済 も そ う で す し、 社 会 を 作 っ て
• 7:28
  き た ん だ け ど、 そ れ は 同 時 に な ん か 分 業 と い う か、 そ う、 そ の シ ス テ ム を が
• 7:38
  な ん か ね、 か つ 自 動 化 さ れ て い て、 う ん、 効 率 が め ち ゃ く ち ゃ 良 く な っ て い
• 7:44
  る。 う ん で、 ま あ ど う と い う こ と は 同 時 に
• 7:48
  属 人 的 で は な く な っ て い く こ と な の で。
• 7:52
  そ う ね。 う ん、 全 体 最 適、 最 大 公 約 数 的 な 状 態
• 8:00
  が。 う ん う ん、 だ か ら そ れ は 一 個 人 の 人 生
• 8:04
  と か 生 活 に お い て も、 な ん か も う 一 人 じ ゃ 生 き て い け ま せ ん み た い な。
• 8:09
  う ん か な あ あ だ こ れ あ れ か だ こ れ え っ と、 前 回 だ っ け。
• 8:13
  前 回 の そ の シ ャ ル ウ ィ ー ダ ン ス、 シ ャ ル ウ ィ ー ダ ン ス と 書 い て、 は い は い は
• 8:17
  い、 そ の 新 聞 を 読 ま な く な っ。 た と か。
• 8:20
  は い は い は い。 う ん、 こ う、 ち ょ っ と こ れ の テ ー マ に
• 8:24
  は 通 じ て い る と こ ろ が あ っ て。 う ん、 い や、 確 か に 社 会 に 社 会 に 参 加
• 8:28
  せ ず に 生 き て い く こ と な ん て、 も う で き な い ん だ け ど。
• 8:30
  う ん。 だ け ど も、 も う ち ょ っ と そ れ は 精 神 的
• 8:34
  に も 経 済 的 に も、 う ん も う 物 理 的 に も、 も う ち ょ っ と 人 々 は 自 立 し て 物 事
• 8:41
  を 考 え た り、 自 立 し て 行 動 し た 方 が い い ん じ ゃ な い の か な っ て い う の は 思
• 8:46
  い ま す ね。 う ん。
• 8:49
  そ う ね。 な ん か だ。
• 8:50
  で も 今 情 報 な ん て さ、 本 当 に 何、 あ の、 昔 は こ う、 自 分 で 口 開 け て 加 え に 行 か
• 8:57
  な い と っ て い う か さ、 噛 み つ か な い と 取 れ な か っ た も の は、 な ん か も う 今
• 8:59
  さ、 点 滴 状 態 で さ、 な ん か も う 管 ず っ と 刺 さ れ て て、 な ん か い ろ ん な 駅 が
• 9:04
  さ、 上 か ら こ う、 ド バ ド バ ド バ ド バ 入 れ ら れ て る み た い な 感 覚 じ ゃ な い で
• 9:07
  す か。 う ん、 い や、 そ れ は な ん か ね と は 思 い
• 9:10
  ま す よ。 あ の、 自 分 の 意 思 で、 そ の 点 滴 抜 い て
• 9:13
  さ。 そ う ね。
• 9:15
  ち ょ っ と 離 れ て み る み た い な こ と も 必 要 じ ゃ な い？
• 9:18
  っ て い う ふ う に 思 う こ と は や っ ぱ あ り ま す よ。
• 9:19
  ね、 う ん。 う ん。
• 9:20
  な ん か、 も は や そ れ 依 存 と す ら 感 じ て な い っ て い う か ね。
• 9:25
  う ん。 う ん。
• 9:26
  麻 痺 し ち ゃ っ て て。 誰 だ っ た か な。
• 9:29
  忘 れ ち ゃ っ た。 な ん か 大 人 に な る と い う こ と は は。
• 9:33
  い。 依 存 先 が た く さ ん あ る こ と だ。
• 9:36
  っ て 言 っ た 人 が い た 気 が す る。 へ え。
• 9:39
  あ れ。 面 白 い っ す ね。
• 9:41
  あ あ、 こ れ か な。 こ れ は 小 児 科 医 熊 谷。
• 9:45
  真 一 郎 氏 が 提 唱 し た 自 立 の 定 義 か 自 立 の 定 義 と し て、 特 定 の 相 手 や も の
• 9:51
  や、 あ あ、 過 度 に 依 存 せ ず、 多 数 の 相 談 相 手、 趣 味、 社 会 的 な 場 所 な ど と 薄 く
• 9:56
  広 く つ な が る こ と で、 精 神 的 な 渋 滞 安 心 感 を 得 て い る 状 態 だ か ら、 自 立 っ て
• 10:01
  い う の は 誰 に も 頼 ら な い っ て い う こ と で は な く て。
• 10:04
  あ、 は い は い は い は い う。 ん？
• 10:06
  え え。 ま あ、 依 存 先 が た く さ ん あ る と い う こ
• 10:08
  と。 は い は い は い。
• 10:10
  こ れ は ね。 そ う だ な。
• 10:12
  そ う 思 う。 だ か ら 僕 も 孤 独 が 好 き だ し、 は い と 言
• 10:17
  っ て 社 会 か ら 完 全 に 独 立 し て た り と か、 社 会 と 自 分 を 切 り 離 し た り と か。
• 10:23
  う ん、 ね。 誰 か 帰 属 し て い る 組 織 と か 団 体 か ら
• 10:27
  自 分 を 完 全 に 分 離 さ せ る わ け で は な く、 そ う い う こ と を し た い わ け で は な
• 10:32
  い ん で す よ。 は い。
• 10:33
  う ん。 別 に。
• 10:35
  あ。 の。
• 10:36
  現 実 的 な 話 で す ね。 う ん う ん。
• 10:38
  う ん。 あ の、 生 き て い け な い か ら。
• 10:40
  普。 通 に。
• 10:40
  は い。 そ う ね。
• 10:42
  こ の 社 会 を ね。 こ の 社 会 で は 生 き て い け な い か ら。
• 10:45
  だ っ た ら も う 千 人 に な る し か な い ん で。
• 10:48
  う ん、 千 人 に は な り た い け ど。 う ん う ん。
• 10:53
  ま あ、 火 星 と か 月 に は 行 き た い け ど ね。
• 10:56
  行 き た い は 行 き た い け ど。 う ん う ん、 で も あ の、 あ れ で す よ ボ タ
• 11:01
  ン を 押 し た 時 の 話。 あ あ、 そ う い う 話 ね。
• 11:03
  そ っ ち の 話。 ね、 押 し た。
• 11:05
  行 き た い け ど。 で も な ん か そ う ね。
• 11:10
  ま あ、 役 割 が た く さ ん あ る っ て い う こ と で も あ る と 思 う ん で す よ、 自 分 の。
• 11:14
  そ う っ す ね。 う ん う ん。
• 11:17
  こ っ ち の 時 は こ う い う、 自 分 は 役 割 で こ う い う 状 態 だ け ど、 次、 こ っ ち と つ
• 11:22
  な が っ て い る 時 は こ う で、 は い は い、 こ こ に い る 時 は ま た 別 の 自 分 は い み
• 11:27
  た い な こ と の 方 が う ん、 自 立 し て る し。
• 11:33
  う ん、 あ の、 な ん か あ っ た 時 で も 強 い。 自 我 を、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 持 っ て ら
• 11:39
  れ る と 思 い ま す。 う ん。
• 11:40
  そ う で す ね。 ま あ、 そ ん な と こ ろ か な。
• 11:46
  ま あ、 話 し た い こ と は 話 せ た 気 が す る。
• 11:50
  う ん、 本 当 は ね、 本 当 は。 っ て い う か、 い や、 も う ち ょ っ と な ん
• 11:55
  か 孤 独 な 話 を し よ う と 思 っ た け ど、 そ の、 な ん つ う の か な。
• 12:00
  う ん。 ま さ に ハ イ コ ン テ ク ス ト な 孤 独 の 話。
• 12:03
  ほ う。 そ れ は ち ょ っ と。
• 12:05
  ま た 別 会 で や ろ う か。 な ま だ や る の？
• 12:11
  ハ イ コ ン テ ク ス ト が あ る の。 う ん。
• 12:14
  ハ イ コ ン テ ク ス ト な 孤 独 に つ い て で す よ。
• 12:16
  え？ え？
• 12:18
  い や、 だ っ て 謎 の オ ブ ジ ェ み た い な ア ー ト を 見 て 理 解 で き な い っ す よ ね、 谷
• 12:23
  口 さ ん。 多 分、 で き ま せ ん ね。
• 12:24
  う ん。 あ れ は 非 常 に 孤 独 な ん で す よ。
• 12:29
  お お。 そ う な の。
• 12:32
  う ん。 だ っ て 大 衆 文 化 と か は。
• 12:35
  い。 そ う い う も の。
• 12:37
  大 多 数 に と っ て は マ ス に 理 解 さ れ る よ う な こ と っ て。
• 12:41
  あ あ、 孤 独 の 反 対 じ ゃ な い。 で す か？
• 12:43
  は い。 う ん。
• 12:45
  そ の 独 自 の 言 語 を 持 っ て 独 自 の 表 現 を す る っ て、 唯 一 無 二 に な る っ て い う
• 12:51
  こ と は。 あ あ あ あ。
• 12:53
  な る ほ ど ね。 う ん。
• 12:54
  方 向 性 的 に は そ の 孤 独 に 向 か っ て い く っ て い う こ と。
• 12:57
  な る ほ ど。 な る ほ ど。
• 12:58
  う ん。 な ん で そ れ を や っ て る の か？
• 13:02
  な ん で そ ん な も の を 作 っ た の か っ て い う の は は い ね。
• 13:05
  だ っ て 理 解 さ れ な い の に。 そ う ね。
• 13:10
  う ん、 そ う で す ね。 確 か に。
• 13:13
  本 当 に 理 解 さ れ た く な い の か？ う ん、 理 解 し て ほ し い け ど、 な ん か そ
• 13:19
  ん な ん な っ ち ゃ っ た の か。 な ん で 一 見 し て 理 解 さ し に く い も の
• 13:25
  を 作 っ た の か。 あ。
• 13:27
  あ。 え え。
• 13:30
  で も そ れ は 理 解 さ れ た く な い か ら じ ゃ な い で す か。
• 13:32
  や っ ぱ り。 そ う ね。
• 13:34
  そ う な の。 違 う の か。
• 13:35
  な、 そ う だ と 思 う け ど な、 俺 は で 理 解 さ れ よ う と 思 え ば、 い く ら で も 簡 単 に
• 13:39
  で き ち ゃ う わ け で し ょ。 う ん。
• 13:41
  そ れ を あ え て 難 し く し て る わ け で す も ん ね。
• 13:44
  う ん。 っ て こ と は、 お 前 た ち な ん か に 理 解 さ
• 13:47
  れ て た まる か か ど う か は 知 ら な い け れ ど も。
• 13:49
  う ん。 い や。
• 13:50
  ど う し た ら 人 に 理 解 さ れ な い も の が 作 れ る か な？
• 13:53
  っ て い う ふ う に 考 え て 作 ら。 作 っ て る ん じ ゃ な い で す か？
• 13:56
  っ て い う ふ う に。 僕 は ど っ ち か と い う と 考 え ま す け ど
• 13:58
  ね。 う。
• 13:58
  ん う ん う ん。 ま あ で も そ れ、 そ う い う こ と に 近 い と
• 14:01
  思 い ま す。 う ん。
• 14:03
  孤 独 へ の 挑 戦 な ん だ ね。 そ う い っ て い う の は 何？
• 14:06
  芸 術 活 動 と い う か、 創 作 と か 表 現 っ て い う の？
• 14:12
  そ う ね。 孤 独 に な る。
• 14:15
  た め の 手 段 か？ う ん。
• 14:19
  で も や っ ぱ 最 初 は。 結 構 は。
• 14:23
  い。 否 定 が あ る ん で す よ。
• 14:25
  あ ら ゆ る も の へ の 否 定 が あ っ て、 い や、 そ う じ ゃ ね え っ て い う 反 発、 反 骨
• 14:32
  精 神 が あ っ て。 は い。
• 14:35
  い や、 み ん な が 理 解 し て、 み ん な が 楽 し ん で る も の な ん て、 自 分 は こ ん な も
• 14:41
  の は な ん か 本 物 じ ゃ な い。 ほ。
• 14:45
  う も っ と 全 然 違 う。 こ ん な も の。
• 14:47
  面 白 く も な ん と も な い。 も っ と す ご い も の が あ る。
• 14:51
  お お。 し、 そ れ を 信 じ て っ て る。
• 14:54
  な ん か も て は や さ れ て い る 概 念 と か、 あ、 こ れ こ れ っ て い い よ ね っ て い う の
• 14:59
  で 盛 り 上 が っ て る と は い い や。 俺 は そ れ は い い と 思 わ な い。
• 15:03
  も っ と い い も の が 他 に あ る の を 知 っ て い る っ て い う。
• 15:06
  ち ょ っ と そ う い う あ ま の じ ゃ く な 人 い な い で す か？
• 15:09
  あ い ま す ね。 そ う い う の が 結 局、 そ の 人 を 孤 立 さ せ
• 15:14
  て し ま う じ ゃ な い で す か。 は い。
• 15:16
  み ん な と 同 じ も の で 楽 し め な い と 仲 間 外 れ に な っ ち ゃ う う ん で。
• 15:22
  ね。 そ れ な ん か。
• 15:23
  ま あ、 結 構 き っ か け は そ う い う と こ ろ に あ っ て。
• 15:26
  は い じ。 ゃ あ 自 分。
• 15:28
  僕 の 場 合 は じ ゃ あ 自 分 で 作 ろ う と 思 っ て 作 っ た し。
• 15:31
  は い は い。 な ん か ハ リ ウ ッ ド 映 画 よ り も め ち ゃ
• 15:35
  め ち ゃ ち っ ち ゃ い ミ ニ シ ア タ ー で や っ て る。
• 15:38
  な ん か ヨ ー ロ ッ パ 映 画 み た い な。 う、 ん、 う。
• 15:42
  ん？ そ う そ う。
• 15:42
  孤 独 は そ う い う と こ ろ か ら 始 まる と 思 う ん で す よ。
• 15:45
  そ こ を め ち ゃ く ち ゃ 抽 象 的 な 話 を ず っ と し て ま。
• 15:50
  す け ど。 今。
• 15:51
  で も、 共 通 の 話 題 で 盛 り 上 が っ て ま す。
• 15:54
  う ん。 い や、 で も こ っ ち の 方 が い い ぜ っ て い
• 15:56
  う こ と っ て 俺 も あ る け ど、 そ れ で 孤 独 に な っ た こ と は 一 度 も な い ん だ け ど
• 16:00
  な。 も っ と い い も の を 俺 は 知 っ て い る。
• 16:03
  だ か ら お 前 も こ れ 使 っ て み ろ よ っ て い う ふ う に 進 め ち ゃ っ て、 な ん か 営 業
• 16:07
  し ち ゃ う か ら さ、 ど っ ち か っ て い う と。
• 16:09
  あ あ、 で も 進 め る 言 葉 を 持 た な い ん で し ょ う ね。
• 16:14
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 16:16
  う ん。 そ う い う 違 い か。
• 16:19
  な ん か ね、 そ れ は す ご く 難 し い ん で す よ。
• 16:23
  う ん、 な ん で だ ろ う な。 そ う い う も の を 好 き に な っ て し ま う
• 16:26
  か ら な の か な。 え え、 だ っ て、 あ の、 ほ ら、 共 感 で き る
• 16:30
  で き な い 話。 そ の め ち ゃ く ち ゃ 暗 い 映 画 と か。
• 16:34
  あ。 あ。
• 16:35
  谷 口 さ ん。 で も、 そ も そ も 見 た く な い じ ゃ な い？
• 16:38
  で す か。 そ う、 わ か り や す く て 上 が る も の じ ゃ
• 16:41
  な い。 ダ メ。
• 16:42
  ダ メ で し ょ う？ は い。
• 16:43
  ダ メ な も の を。 で も、 ど う 頑 張 っ て お す す め し て も。
• 16:49
  で も 別 に そ れ が ね、 悲 し く な く な る わ け で は な い の で。
• 16:52
  あ ま あ ね。 あ、 そ う か、 大 本 の 話 か。
• 16:57
  そ う か、 そ れ は 確 か に そ う だ な。 う ん。
• 17:01
  だ か ら 僕 も ね、 あ る ん で す よ、 そ の 中、 全 然 理 解 さ れ な い こ と と か。
• 17:04
  あ の 自 分 の す ご い ど う で も い い こ だ わ り み た い な と こ ろ で は。
• 17:09
  う ん。 ま、 た だ、 あ の 釣 り の 話 に な っ ち ゃ い
• 17:11
  ま す け ど。 あ の、 多 分 ね、 あ の 東 京 都 全 員 に 当 た
• 17:16
  っ て も、 多 分 一 人 分 持 っ て な い ん じ ゃ な い か な み た い な。
• 17:20
  釣 り 竿、 僕 持 っ て た り す る ん で す よ。 釣 り 竿。
• 17:24
  う ん、 も の す ご い マ ニ ア ッ ク な 釣 り 竿 を 持 っ て た り す る ん で す よ。
• 17:27
  は い。 要 は 普 通 に 量 販 店 じ ゃ ん。
• 17:29
  並 ば な い よ う な や つ を 持 っ て た り と か す る ん で す よ。
• 17:32
  は い。 で、 そ れ を 何、 そ れ が な ん で い い の か
• 17:35
  み た い な 話 と か を し 始 め る と、 多 分 誰 に も 理 解 さ れ な い ん で す よ。
• 17:39
  う ん は み た い な。 え、 し か も そ う。
• 17:42
  高 い よ ね み た い な。 あ あ。
• 17:44
  あ あ。 高 い し、 な ん か 別 に な ん か そ ん な に。
• 17:47
  そ れ を 特 段 こ う こ だ わ っ て 使 う。 だ っ た ら だ っ た ら 代 替 品 で こ っ ち で
• 17:51
  よ か っ た じ ゃ ん み た い な も 全 然 あ る し。
• 17:53
  う ん で、 な ん で 使 っ て ん の？ っ て 言 わ れ て、 僕 は た だ 一 言、 色 で す
• 17:58
  っ て い う。 色 が 好 き な ん す。
• 18:00
  か？ 色 が ね、 真 っ 黄 色 な ん で す よ。
• 18:02
  そ の 釣 り 竿。 え？
• 18:03
  え？ な い ん で す よ。
• 18:05
  他 の メ ー カ ー で 真 っ 黄 色 な ん て い う 釣 り 竿 は。
• 18:08
  あ あ で、 た だ た だ も う そ の ま あ 黄 色 が 欲 し い か ら そ れ を 買 っ た っ て 言 う ん
• 18:12
  で す け ど、 う ん で 別 に い い ん で す よ、 別 に。
• 18:15
  い や、 な に そ の 機 能 と か も 全 然 他 の メ ー カ ー に そ の 見 劣 り し な い か ら、 実 は
• 18:18
  い い も の な ん で す け ど、 う ん、 な ん で そ の 黄 色 買 っ た ん で す か？
• 18:22
  っ て い う。 黄 色 だ か ら 買 っ た ん で す っ て い う 話
• 18:24
  を す る と、 誰 に も 理 解 さ れ な い っ て い う の と か あ り ま す。
• 18:29
  あ、 そ れ は ね。 僕 は 理 解 で き る と 思 い ま す よ。
• 18:33
  あ あ、 本 当 で す か？ う ん、 そ う だ か ら ね。
• 18:35
  な ん か ね。 そ う。
• 18:36
  だ か ら 僕 が 多 分 そ の 差 を 選 ん で 買 っ た っ て い う 合 理 性 が。
• 18:41
  う ん、 周 り の 人 た ち か ら す る と な い ん で す よ。
• 18:43
  う ん。 う ん。
• 18:44
  で、 多 分 な。 僕 も 合 理 性 な い ん だ ろ う な っ て い う。
• 18:47
  ふ う に 僕 も わ か っ て る。 う ん う ん で し ょ う ね。
• 18:50
  そ う で 説。 明 も で き な い ん だ け ど、 で も 俺 は こ れ
• 18:52
  が 好 き な ん だ。 以 上 み た い な。
• 18:54
  う ん、 そ れ は 別 に 理 解 さ れ な く て も い い と 思 っ て る っ て い う。
• 18:57
  う ん。 感 覚 は あ る。
• 19:00
  で も、 ほ と ん ど の も の が そ う か も し れ な い で す ね、 こ れ は。
• 19:04
  お お。 で、 ま あ、 結 局 そ う い う 趣 味 趣 向 に 育
• 19:08
  っ て し ま っ た っ て い う こ と だ か ら な。 ま あ、 ね。
• 19:12
  な ん か、 そ う い う 平 均 的 な、 大 衆 受 け す る よ う な も の じ ゃ な い も の の も の
• 19:19
  に 魅 力 を 感 じ る よ う に 生 き て き て し ま っ た の で。
• 19:23
  う ん う ん で。 理 解 さ れ な い こ と は 知 っ て る し、 み ん
• 19:29
  な が 楽 し ん で い る も の は 認 め ら れ な い し。
• 19:34
  あ、 認 め ら れ な い ん だ。 な る ほ ど ね。
• 19:37
  う ん、 そ れ は そ れ で 楽 し い よ ね っ て い う 感 覚 で も な い ん だ。
• 19:42
  な い ね。 あ、 そ う な ん だ あ。
• 19:43
  だ か ら そ こ は 決 定 的 に 違 う わ。 あ、 だ か ら こ の あ の ワ ン ピ ー ス 嫌 い な
• 19:47
  人 の 話 し た じ ゃ な い で す。 か は い、 は い は い は い。
• 19:50
  ワ ン ピ ー ス が 嫌 い な 人 は、 そ の 仲 間 と か 友 情 と か、 い わ ゆ る そ の ジ ャ ン プ が
• 19:55
  象 徴 す る よ う な テ ー マ は い は 嫌 い な ん で す よ。
• 19:59
  も う 吐 き 気 が す る ほ ど 気 持 ち 悪 い ら し い ん で す よ。
• 20:02
  仲 間 と か 友 情 と か。 な る ほ ど ね。
• 20:06
  う ん で。 あ あ、 な る ほ ど。
• 20:08
  な る ほ ど。 そ う そ う。
• 20:11
  そ。 う そ の 感 覚 は 確 か に な い わ あ、 ま あ、
• 20:12
  そ う い う の が 好 き な 人 も い る よ ね っ て い う ふ う に 俺 は 思 っ ち ゃ う か ら。
• 20:16
  う ん。 う ん。
• 20:19
  だ か ら、 た そ の 人 か ら す る と、 愛 と か 友 情 を 求 め ら れ る と、 現 実 世 界 で も は
• 20:26
  い、 や っ ぱ ま あ 反 発 し ち ゃ う ん で し ょ う ね。
• 20:29
  え え。 な る ほ ど ね。
• 20:32
  う ん。 そ れ は 孤 独 の 始 ま り で す よ。
• 20:36
  あ。 あ。
• 20:37
  そ れ は で も、 ど う ど う な ん だ ろ う な、 そ れ っ て。
• 20:40
  で も、 そ の 人 に と っ て は い い い い こ と と か 悪 い こ と っ て い う の は、 な ん な ん
• 20:44
  て い う ん だ ろ う。 判 断 し づ ら い か も し れ な い け ど、 本 人
• 20:47
  ど う な ん で す か ね、 そ の 孤 独 の 方 が い い の か な、 や っ ぱ り。
• 20:50
  い や ま あ、 い い 悪 い は ね、 わ か ん な い で す け ど。
• 20:52
  で も ま あ、 あ の ま あ、 あ ん ま り 健 康 的 で は な い と は 思 い ま す よ。
• 20:59
  ま あ、 そ う だ よ ね。 う ん。
• 21:02
  ま あ わ か ら ん け れ ど も、 そ れ は ま あ 大 多 数 の、 で も そ う だ よ な。
• 21:06
  ま あ 大 多 数 の 人 間 は ど っ ち か っ て い う と、 そ う い う 帰 属 意 識 と か つ な が り
• 21:09
  と か、 そ う い う の が あ っ た 方 が い い っ て い う の が、 精 神 的 衛 生 上 い い っ て い
• 21:13
  う こ と に は な っ て る ん で す も ん ね、 事 実 と し て。
• 21:16
  う ん、 ま あ そ こ か ら 逸 脱 し た ら 確 か に ま あ 若 干 良 く は な い、 良 く な い っ て い
• 21:21
  う か、 そ の 精 神 衛 生 的 に は マ イ ナ ス に 触 れ る こ と の 方 が 多 分 多 い ん じ ゃ な
• 21:26
  い か っ て こ と に な り ま す よ う な。 う ん。
• 21:28
  ま あ、 う ん。 そ う ね。
• 21:31
  精 神 そ の 精 神。 衛 生 上 の 話 を す る と、 結 構 危 険 な ん
• 21:36
  で。 う ん。
• 21:37
  あ れ で す け ど。 う ん。
• 21:39
  で も、 ま あ、 ち ょ っ と 最 後 ね。 触 れ て お き た い と こ ろ で は い え え と
• 21:45
  ま あ、 社 会 的 に 社 会 的 孤 立 が 良 く な い よ ね っ て 言 わ れ て い る。
• 21:49
  は い は い こ と に つ い て は、 ま あ そ れ は 結 局、 僕 も ま あ、 完 全 に 一 人 で こ の 社
• 21:55
  会 を 生 き て い く こ と は で き な い か ら。 は い、 当 然 ね、 い ろ ん な も の に 依 存 し
• 22:00
  て 生 き て い て で。 や っ ぱ 社 会 的 孤 立 が 危 険 な の は、 そ こ
• 22:03
  に ア ク セ ス で き な く な っ ち ゃ う こ と で す よ ね。
• 22:06
  あ。 物 理 的 に ね。
• 22:08
  そ う な ん で。 ま あ、 事 故 と か で 病 気 と か に な っ た 時
• 22:11
  に。 は い、 そ こ に 依 存 先 が な い と、 そ の 人
• 22:15
  に。 う ん、 そ れ は。
• 22:17
  ま あ、 そ の 状 態 か ら 復 帰 す る の は 難 し い と。
• 22:22
  う ん。 そ の 通 り で す。
• 22:24
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 22:26
  な る ほ ど。 そ う ね。
• 22:27
  孤 独 を 愛 す る こ と と 社 会 な し で 生 き る こ と っ て い う の は 別 問 題 な の で。
• 22:32
  え え。 ま あ、 こ れ を 一 緒 に し な い で ほ し い な
• 22:34
  と は 思 っ て い ま す し、 別 に そ れ を 一 緒 に あ の し て る わ け で は な い の で。
• 22:39
  は い。 あ し か ら ず。
• 22:41
  っ て い う 感 じ で す ね。 い や、 な ん か ね、 今 の 言 葉 を こ う 表 す。
• 22:44
  ま あ、 高 崎 さ ん が や っ て い る こ と は、 な ん か 能 動 的 孤 独 な ん で す よ。
• 22:48
  う ん。 受 動 的 孤 独 は ダ メ だ な っ て い う 気 が
• 22:50
  す る。 あ。
• 22:51
  そ う ね。 そ う ね。
• 22:52
  う ん。 要 は あ の 何 で そ れ こ そ 孤 独 死 み た い
• 22:54
  な 話 が あ る じ ゃ な い で す か。 あ れ は ま さ に こ う な ん か、 自 分 が 選 ん
• 22:57
  で そ う な っ て る わ け で は な く て、 環 境 に よ っ て そ う さ れ て し ま っ て る っ て
• 23:02
  い う 受 動 的 な 状 態 だ か ら、 そ う い う な ん か 悲 し い こ と と か も 起 こ っ て し ま
• 23:06
  う わ け な の で う。 ん？
• 23:07
  私 は 孤 独 を 愛。 し て い る な。
• 23:08
  だ か ら な ん か 一時 的 に こ う 孤 独 に な り た い ん だ。
• 23:11
  み た い な こ と を 意 識 し て や っ て る ん だ と し た ら、 そ れ は 別 に い い ん じ ゃ な
• 23:15
  い で す か っ。 て 僕 は 思 い ま す し、 う ん う。
• 23:17
  ん。 そ れ は そ の 人 の 趣 味 嗜 好 と い う か ね、
• 23:19
  そ う い う 考 え 方 だ し、 そ う い う ふ う が 生 き や す い と 思 う ん だ っ た ら、 む し ろ
• 23:22
  そ の 方 が い い ん じ ゃ な い で す か？ と は 思 い ま す け ど ね。
• 23:24
  う ん う ん、 そ う だ と 思 い ま す。 は い。
• 23:27
  ま あ、 そ ん な 感 じ か な。 う ん。
• 23:30
  ま あ、 な ぜ タ イ ト ル が メ デ ィ オ で す か ら ね。
• 23:32
  そ う そ う そ う そ。 う。
• 23:34
  マ イ ナ ス の こ と だ と 捉 え ず に。 っ て い う こ と で す か ら ね。
• 23:37
  う ん。 メ デ ィ オ 孤 独。
• 23:38
  僕 は ね、 愛 し て ま す か ら。 あ あ。
• 23:39
  い い じ ゃ な い で す。 か、 え え、 孤 独 を い い で す よ。
• 23:44
  う ん、 だ か ら あ れ で す よ。 エ ネ ル ギ ー が 減 ら ず に。
• 23:49
  は い、 孤 独 人。 た っ た 一 人 で エ ネ ル ギ ー を 減 ら さ ず
• 23:53
  に、 む し ろ 回 復 し な が ら。 は い、 何 か 一 人 の こ と に 没 頭 で き る ん
• 23:58
  で。 う ん、 じ ゃ あ 三 年 ぐ ら い い け る。
• 24:01
  い や、 も っ と い け る け ど、 い け る け ど。 ピ ッ ク じ ゃ な。
• 24:06
  い ん だ か ら あ の、 そ う い け る け ど。 そ し た ら あ の 下 科 医 に 戻 っ て こ れ な
• 24:11
  く な る 気 が す る か。 ら お お。
• 24:13
  な ん か で も 十 年 ぐ ら い ね。 一 人 で 山 に こ も っ て。
• 24:18
  本 当 に 仙 人 ち ゃ ん。 そ う い や、 仏 像 と か 掘 り た い っ す も
• 24:21
  ん。 あ。
• 24:22
  あ、 な ん か あ の 人 の 話 聞 い て、 今 ま だ ご 存 命 で い ら っ し ゃ る ん だ っ た っ け。
• 24:26
  あ の さ、 え っ と。 横 井、 横 井 翔 一 さ ん で し た っ け？
• 24:30
  あ れ？ そ れ 誰 で し た っ。
• 24:31
  け あ の、 終 戦 知 ら ず に ず っ と あ の ゲ リ ラ や っ て た 人 も。
• 24:35
  あ あ、 あ れ だ っ た じ ゃ な い で す か。 絶 対。
• 24:38
  あ、 で も さ あ、 1997年 か。 あ あ。
• 24:41
  お 亡 く な り に な っ て る。 ん だ ね。
• 24:42
  あ あ、 そ う っ す ね。 そ っ か。
• 24:44
  映 画 に な っ て な か っ た っ け な 映。 画 に も な っ て た よ う な 気 は し ま す ね。
• 24:50
  そ う で す よ。 は い。
• 24:53
  こ の 人 は ま あ 受 動 的 な ん じ ゃ な い。 で す か？
• 24:57
  あ。 ま あ ね。
• 24:58
  う ん。 で も 半 分 能 動 的 で も あ る よ う な 気 は
• 25:01
  す る け ど。 ど う な ん？
• 25:02
  そ う で し。 た っ け。
• 25:03
  ち ょ っ と や っ。 ぱ だ か ら あ れ だ よ ね。
• 25:05
  だ か ら そ の 終 戦、 知 ら な く。 で、 あ の 要 は 当 時 の 上 官 だ っ た 人 か ら
• 25:10
  の 言 葉 が な い 限 り、 私 は 帰 り ま せ ん っ て い う ふ う に 言 っ た ん だ よ ね。
• 25:13
  確 か こ の 人。 は、 う ん う ん う ん う ん。
• 25:17
  あ あ。 で も そ う か も。
• 25:18
  確 か に。 う ん、 そ う か そ。
• 25:20
  う だ よ ね。 だ か ら そ う い う 意 味 で は、 な ん か 自 分
• 25:22
  の 半 分、 意 思 も あ っ た よ ね と 思 っ。 て、 う ん う ん。
• 25:25
  あ の イ ン ト ゥ ー ザ ワ イ ル ド っ て い う 映 画、 知 っ て ま す？
• 25:29
  え え。 知 ら な い。
• 25:31
  谷 口、 見 て ほ し い な、 こ れ は ね。 別 に 悲 し い つ つ と か で は な い ん で す
• 25:35
  け ど。 は い。
• 25:36
  2007年 の ア メ リ カ 映 画 で、 結 構 裕 福 な 家 に 育 っ た 少 年 は い、 青 年 下 が そ う そ
• 25:42
  う そ う。 自 然 の 中 で 一 人 で 生 き て い く こ と を
• 25:45
  決 め る ん で す よ。 え え。
• 25:48
  あ、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン。 な ん だ こ れ。
• 25:49
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 25:51
  え？ え？
• 25:52
  ま あ、 ま あ。 な る ほ ど。
• 25:55
  ア ラ ス カ の 荒 野 で 死 ぬ ま で の 心 の 軌 跡 を 描 く。
• 25:59
  ち ょ っ と、 あ の。 な ん で し た っ け？
• 26:00
  ト ム ハ ン ク ス の あ の。 キ ャ ス タ ー、 ウ ェ。
• 26:03
  イ キ ャ ス タ ー ウ ェ イ の。 あ れ は 受 動 的 で す け ど、 こ っ ち は 能 動
• 26:07
  的 に 行 く。 パ タ ー ン で す ね。
• 26:08
  な る ほ ど。 う ん、 ま あ ま あ ま あ。
• 26:11
  そ ん な 感 じ で い い か な。 は い。
• 26:15
  い や、 満 足 し た の な ら よ ろ し い ん じ ゃ な い で し ょ う か。
• 26:17
  満 足 し ま し た。 あ、 そ う で す か。
• 26:19
  よ か っ た で ご ざ い ま す。 い や、 ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。
• 26:24
  は い。 ち ょ っ と シ ー ズ ン 17 は 終 わ り に し た
• 26:26
  い な と は い 思 い ま す。 は い。
• 26:29
  次 は 谷 口 会。 は い。
• 26:33
  な ん か 決 ま っ て た り す る ん で す か？ い や、 ど う し ま し ょ う か ね。
• 26:37
  と 思 っ て ま す が、 最 近 ち ょ っ と、 あ れ、 最 近 っ て い う か、 今 月 な ん か ね、 3月 な
• 26:42
  ん で す け ど、 ま だ 今 う ん、 3月、 な ん と 僕 実 家 に 3回 帰 っ て ま し て、 な ん で こ
• 26:49
  ん な に。 ま あ、 仕 事 も 含 め て な ん で す け ど、 う
• 26:51
  ん、 な ん か ち ょ っ と 家 族 の こ と と か 話 し て も い い か な み た い な 家 族 観 的 な
• 26:56
  あ。 あ、 い い ん じ ゃ な い で す。
• 26:57
  か も の に 行 っ て み て も い い か も し れ な い な、 な ん て 思 っ て ま す。
• 27:01
  あ の、 そ う い う。 な ん て い う、 そ の 外 的 な 要 因 に 僕 は 結
• 27:04
  構 影 響 を 受 け る の で。 う ん。
• 27:05
  せ っ か く そ ん な 風 に 3回 も 実 家 に 帰 る み た い な こ と が あ っ た ん で、 な ん か そ
• 27:09
  う い う の も あ り か な み た い な。 う ん。
• 27:11
  う ん。 心 持 ち で お り ま す。
• 27:13
  い。 い で す ね。
• 27:14
  は い。 じ ゃ あ ち ょ っ と 一 旦 こ ん な 感 じ で シ
• 27:17
  ー ズ ン 17 は 閉 め た い ん で す が、 次 回 シ ー ズ ン 18 で ま た お 会 い し ま し ょ。
• 27:24
  う は い。 は い。
• 27:25
  で は、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 27:53
  僕 が 今、 月 に 1回、 自 分 の 管 理 運 営 し て い る シ ェ ア キ ッ チ ン で や っ て る イ ベ
• 28:00
  ン ト と い う か 催 し 物 で CCC っ ち ゅ う の が あ る ん で す よ。
• 28:03
  は い。 ク リ ー ン ア ッ プ コ ー ヒ ー ク ラ ブ っ て
• 28:06
  言 う ん で す け ど。 は い、 池 袋 が 発 祥 の コ ミ ュ ニ テ ィ イ ベ
• 28:09
  ン ト で。 み ん な で ゴ ミ 拾 い し た 後、 美 味 し く コ
• 28:12
  ー ヒ ー と か 楽 し み な が ら っ て や つ を や っ て る ん で す け ど、 そ こ に で す ね、
• 28:17
  静 岡 か ら 来 て く れ て る 人 が い ま し て。 ま あ、 僕 の も と も と 友 達 な ん で す け ど
• 28:24
  が、 高 崎 さ ん を 呼 ん で ほ し い と。 で、 あ の リ ス ナ ー な ん で す よ。
• 28:30
  お お、 こ れ も 聞 い て く れ て て。 で、 あ の、 い や 多 分 だ か ら 今 し か も 孤
• 28:35
  独 め で を。 孤 独 じ ゃ な い で す か。
• 28:38
  高 崎 さ ん、 そ う い う 界 隈 の 人 じ ゃ な い か ら、 誘 っ て も 絶 対 来 な い と 思 う よ っ
• 28:42
  て 僕 は 言 っ た ん で す け ど、 そ こ を と り あ え ず ま あ、 な ん か な ん か あ る か も し
• 28:47
  ん な い か ら、 誘 っ て み て く だ さ い よ み た い な こ と を 言 わ れ て。
• 28:50
  は い。 っ て い う。
• 28:51
  え、 そ れ は。 え っ と。
• 28:53
  何 す れ ば い い ん で す か、 僕 は。 で、 普 通 に 来 て。
• 28:56
  う ん。 み ん な と 一 緒 に ゴ ミ 拾 い を し て。
• 28:58
  あ あ。 そ う い う こ と で す ね。
• 28:59
  ゴ ミ。 拾 い を し た 後、 そ の コ ー ヒ ー 飲 み な が
• 29:01
  ら み ん な で 食 っ ち ゃ べ る っ て い う。 う ん う ん、 う ん ま。
• 29:03
  あ、 令 和 の 井 戸 端 会 議 で す よ。 う ん、 別 に。
• 29:07
  い や い や、 嬉 し い で す よ。 ま ず 基 本 嬉 し い で す よ、 あ り が と う ご
• 29:10
  ざ い ま す っ て 気 持 ち で す し、 そ ん な 興 味 持 っ て も ら う の は 光 栄 な こ と じ ゃ
• 29:13
  な い で す か。 は い、 シ ン プ ル に な っ て そ れ め ち ゃ く
• 29:16
  ち ゃ 嬉 し い で す け ど。 は い ね、 あ、 で も 毎 月 や っ て る ん で す
• 29:19
  も ん ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 29:21
  あ、 じ ゃ あ ま あ ち ょ っ と そ れ は ま あ 機 会。
• 29:23
  が あ れ ば。 う ん で。
• 29:25
  あ の う め え コ ー ヒ ー が 飲 め る っ て い う こ と だ け は、 あ の 保。
• 29:28
  証 し ま す。 あ、 こ れ は ね、 ち ょ っ と ね。
• 29:30
  そ れ を し ゃ べ り た い こ と は 少 し あ っ て。
• 29:32
  は い。 僕 は 僕、 僕、 こ れ 言 っ て な い ん で す。
• 29:35
  僕、 禁 煙 し た ん で す よ。 は え？
• 29:37
  ど う し て？ あ の、 え っ と ね、 2026年 の は い。
• 29:42
  1月1日 か ら は い、 も う 一 本 も 吸 っ て な い で。
• 29:45
  す あ、 マ ジ で。 そ う、 あ ら ら ら ら。
• 29:49
  い や、 完 全 に ち ょ っ と や め よ う と 思 っ て。
• 29:51
  あ ら、 意 外。 ち ょ う。
• 29:52
  ど、 40 歳 だ し。 は い は い は い。
• 29:54
  な ん か ね。 僕 や っ ぱ 喘 息 持 ち な ん で。
• 29:56
  あ あ、 そ う な。 ん だ、 だ ま し だ ま し ね。
• 29:58
  ま あ、 い け る い け て た ん で す け ど、 で も や っ ぱ な ん か 年 な の か、 本 当 き つ く
• 30:03
  な っ て き ち ゃ っ て。 で、 や め て。
• 30:05
  は い、 タ バ コ や め て。 で、 僕、 カ フ ェ イ ン 苦 手 だ っ た ん で す
• 30:08
  よ。 へ え。
• 30:10
  あ の、 な ん か ね、 気 持 ち 悪 く な っ ち ゃ っ て た ん で す け ど。
• 30:14
  で も な ん か、 タ バ コ を や め て で も な ん か に そ の こ う 興 味 を 移 さ な い と、 多 分
• 30:19
  結 構 や め る の 難 し い だ ろ う な と 思 っ て。
• 30:21
  な る ほ ど。 で も そ れ を ち ょ っ と コ ー ヒ ー に し て
• 30:24
  み よ う と 思 っ て。 う ん。
• 30:26
  ち ょ っ と ず つ 飲 み 始 め て。 は い。
• 30:28
  で も、 も う 最 初 は あ れ で す よ。 も う ミ ル ク の 方 が 多 い ぐ ら い な 感 じ
• 30:32
  で。 本 当 カ フ ェ イ ン ダ メ だ っ た ん で す。
• 30:36
  僕、 は い は い。 あ、 そ う な ん だ。
• 30:38
  う ん。 何 カ フ ェ オ レ？
• 30:39
  カ フ ェ オ レ っ て あ り ま す？ カ フ ェ オ レ と か。
• 30:41
  で も は い は い、 や っ ぱ ね、 あ の 二 本 と か 飲 ん じ ゃ う。
• 30:45
  二 杯 と か 飲 む と、 は い、 も う ね、 な ん か 車 酔 い み た い に な る ん で す。
• 30:50
  よ あ あ。 グ ワ ン グ ワ ン し ち ゃ う。
• 30:51
  の。 な ん か 頭 痛 く な り ま す ね。
• 30:53
  え え。 あ、 そ う な ん だ。
• 30:54
  そ う。 だ け ど、 ま あ タ バ コ せ っ か く や め た
• 30:57
  し、 な ん か ち ょ っ と な ん か コ ー ヒ ー に チ ャ レ ン ジ し て み よ う と 思 っ て、 ち ょ
• 31:00
  っ と で 今 も う め っ ち ゃ 飲 め る よ う に な っ た ん で す。
• 31:03
  コ ー。 ヒ ー。
• 31:03
  へ え。 美 味 し い と 思 っ て。
• 31:05
  で は い、 ち ょ っ と 少 し ず つ ね。 ま だ そ ん な。
• 31:07
  よ く わ か ん な い で す よ。 味 の 違 い が そ ん な よ く わ か ん な い ん
• 31:09
  で。 ま あ 全 部 美 味 し い っ す ね。
• 31:11
  全 部 美 味 し い。 コ ー ヒ ー は 最 高。
• 31:14
  新 し い こ う。 ち ょ っ と な ん か 楽 し み を 見 つ け て。
• 31:17
  は い は い。 あ の ね、 ち ゃ ん と や り た い。
• 31:18
  あ の 豆 か ら や り た い な と 思 っ て。 お お、 う ち の CG は あ れ な ん で す よ。
• 31:22
  そ の オ リ ジ ナ ル ブ レ ン ド を 出 す ん で す よ。
• 31:24
  あ、 そ う そ う。 そ う い う の ね。
• 31:25
  ち ょ っ と 勉 強 し た い ん だ よ な、 コ ー ヒ ー に。
• 31:27
  つ っ て。 あ の、 入 れ て く れ る 人 が ね、 自 分 で 焙
• 31:29
  煎 で き る 人 で。 う わ、 ち ょ っ と。
• 31:30
  そ れ と は 楽 し み。 な の で。
• 31:33
  そ う い う の も ち ょ っ と あ り つ つ な の で、 も し よ ろ し け れ ば お。
• 31:36
  越 し く だ さ い。 じ ゃ、 そ れ 目 的 で。
• 31:38
  行 き た い な あ あ あ。 ど う ぞ ど う。
• 31:39
  ぞ ぜ ひ ぜ ひ ね え、 結 構 な ん か こ だ わ る 人 こ だ わ る じ ゃ な い で す か。
• 31:43
  コ ー ヒ。 ー い や、 こ だ わ り 始 め た ら、 ま じ コ ー
• 31:45
  ヒ ー と か ね。 ク ラ フ ト ビ ー ル も そ う で す け ど、 い く
• 31:48
  ら で も こ だ わ れ る？ い や、 そ う。
• 31:49
  で す よ ね、 あ れ？ 谷 さ ん コ ー ヒ ー は 結 構 飲 む ん で す か？
• 31:52
  コ ー ヒ ー 大 好 き で す。 毎 日 三 杯 四 杯 平 気 で 飲 み ま す ね。
• 31:55
  あ。 あ、 い や。
• 31:55
  そ ん な に 飲 め る？ あ の 家 に、 あ の デ ロ ン ギ の マ シ ー ン が
• 31:58
  あ る ん で。 ボ タ ン。
• 32:00
  を 押 し。 た ら あ あ。
• 32:01
  ピ ッ と 押 し て。 そ う。
• 32:02
  ピ ッ と し た ら あ の ガ ー。 っ て 豆 弾 い て、 そ こ の 場 で ビ ュ ー っ て
• 32:05
  出 し て く れ る。 や つ あ あ。
• 32:07
  で。 ま あ で も、 そ っ か そ っ か そ っ か。
• 32:08
  そ れ は な ん だ？ な ん か ア マ ゾ ン と か 見 て る と 自 分 で
• 32:12
  ゴ リ ゴ リ す る や つ あ る じ ゃ な い で す。 か あ あ。
• 32:14
  は い は い は い 見 る ね。 こ う や っ て 弾 く や つ。
• 32:15
  ね。 あ れ は ど っ ち が い い ん で す か？
• 32:19
  え え。 ど っ ち？
• 32:19
  が い い、 ど っ ち が い い っ て、 別 に ど っ ち の 良 し 悪 し は 別 に な い で す け ど、 な
• 32:23
  ん か そ の 機 械 で 引 い ち ゃ う と。 あ の な に 高 速 で 引 く と い う の は、 熱 を
• 32:27
  持 つ か ら あ ん ま 良 く な い と か っ て い う の が そ う い う こ と。
• 32:30
  あ と な ん か そ の 見 る も あ の 本 当 に 何 セ ラ ミ ッ ク と か の 薄 で 引 く や つ と、 あ
• 32:36
  の 切 る や つ 切 っ ち ゃ え 細 か く。 切 っ ち ゃ う や つ。
• 32:38
  刃 で。 要 は ス ラ イ ス し て る か 潰 し て る か の
• 32:40
  違 い み た。 い な、 な ん か グ ラ イ ン ダ ー。
• 32:42
  っ て。 あ、 そ う そ う そ。
• 32:43
  う そ う そ う そ う。 あ あ。
• 32:44
  あ れ か グ ラ イ ン ダ ー は だ か ら そ の 引 い て る っ て い う か、 そ の 切 っ て る 方
• 32:47
  で、 ど っ ち か っ て い う と さ あ っ て。 で、 見 る の 方 は 薄 々 み た い な の で、 引
• 32:51
  い て る っ て 感 じ。 な る ほ ど ね え。
• 32:54
  結 局 は も う 好 み の 話。 で す。
• 32:56
  好 み 好 み。 好 み そ う そ う そ う そ う。
• 32:58
  だ か ら な ん か 薄 薄 み た い な や つ だ と 細 か い 粉 と か が 出 る か ら、 ち ょ っ と 渋
• 33:02
  み と か、 な ん か え ぐ み が 出 る っ て 人 も い れ ば、 そ れ が 美 味 し い よ ね っ て い う
• 33:06
  人 も い る し。 う ん、 な る ほ ど。
• 33:07
  そ。 う そ う。
• 33:08
  そ う そ う。 あ あ で ハ ン ド ド リ ッ プ が い い っ て い
• 33:11
  う 人 も い れ ば、 な ん か エ ア ロ プ レ ス が い い っ て い う 人 も い る し、 マ キ ネ ッ タ
• 33:14
  が い い っ て い う 人 も い れ ば、 エ ス プ レ ッ ソ 景 色 が い い っ て 人 も い る し。
• 33:17
  も う も う 本 当 ね、 た だ の 好 み で す、 あ ん な も ん は。
• 33:20
  え え。 う わ。
• 33:22
  そ れ は ち ょ っ と そ の そ れ 目 的 で 行 こ。 う ま あ、 ち な み に う ち の や つ は み ん な
• 33:27
  あ の ド リ ッ プ ハ ン ド ド リ ッ プ で す。 ハ ン ド ド リ ッ プ？
• 33:30
  は い。 手 で や る っ て こ と で。
• 33:31
  す か あ、 そ う そ う そ う。 あ の、 普 通 に こ う や か ん 持 っ て こ う く
• 33:34
  る く る 回 し て る 感 じ の イ メ ー ジ。 あ の ド リ ッ パ ー っ て い う と こ ろ に こ
• 33:37
  う 紙 引 い て、 そ こ に ピ っ て や っ て。 そ こ か ら 上 か ら こ う 垂 ら し て る っ て
• 33:40
  や つ。 え え え、 そ れ は 結 構 え。
• 33:44
  そ の CCC コ ー ヒ ー 屋 さ ん は、 あ る コ。 ー ヒ ー。
• 33:49
  イ ベ ン ト コ ー。 ヒ ー イ ベ ン ト。
• 33:51
  は い、 そ の、 う ち の っ て 言 っ て る の は な ん で す か？
• 33:53
  自 分 た ち。 要 は。
• 33:54
  え っ と、 CCC っ て い う の は 池 袋 が 発 祥 な ん で す け ど。
• 33:58
  う ん、 あ の、 要 は オ ー プ ン ウ ェ ア み た い な オ ー プ ン ソ ー ス み た い に な っ て
• 34:01
  て。 う ん、 あ の 一 定 の レ ギ ュ レ ー シ ョ ン を
• 34:03
  守 り な が ら、 日 本 各 地 で で き る ん で す よ。
• 34:05
  お お。 で、 僕 が や っ て る の は、 そ の 練 馬 の 石
• 34:08
  神 井 台 っ て い う の の CCC で、 う ん、 本 当 に 北 は な ん か 秋 田 県 と か あ っ ち の
• 34:13
  方 か ら、 南 は 沖 縄 と か ま で 九 州 沖 縄 と か ま で や っ て る ん で す。
• 34:15
  い ろ ん な と こ ろ で い ろ ん な 主 催 者 が。 え、 そ れ も ゴ ミ 拾 い？
• 34:18
  コ ー ヒ ー？ う ん。
• 34:20
  雑 談 が セ ッ ト に な っ て、 あ、 そ う そ う そ う そ う そ う。
• 34:22
  あ、 そ ん な の あ る ん だ。 そ う そ う そ う。
• 34:26
  あ あ ち。 ょ っ と お 呼 ば れ し よ う か し ら。
• 34:28
  は い、 そ れ は ぜ ひ。 気 が 向 い た ら。