Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / 1992: L’Anno che ha Cambiato l’Italia
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
- 0:05Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
- 0:09Speaker 2: film e serie tv, per raccontarti in sintesi, proprio a te,
- 0:13Speaker 2: che non hai troppo tempo, cosa è successo in passato
- 0:16Speaker 2: e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui, vuoi
- 0:19Speaker 2: essere smart? E allora... Ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go!
- 0:25Speaker 3: Eccoci qua, pronti.
- 0:26Speaker 2: Allora, oggi la nostra missione è fare un'analisi davvero profonda,
- 0:32Speaker 2: un tuffo all'interno di una fonte video incredibilmente dettagliata che
- 0:37Speaker 2: sviscera un crollo sistemico pazzesco.
- 0:40Speaker 3: e parliamo di un crollo che ha cambiato
- 0:43Speaker 2: tutto esatto perché sai di solito quando si pensa a
- 0:46Speaker 2: un crollo ti immagini qualcosa di fisico no?
- 0:49Speaker 3: tipo un palazzo
- 0:50Speaker 2: certo un palazzo se un pilastro portante è in marcio
- 0:53Speaker 2: la crepa è lì sul muro esterno è visibile a
- 0:56Speaker 2: tutti cioè tutti sanno che prima o poi viene giù
- 0:59Speaker 3: certo è inevitabile
- 1:01Speaker 2: ma se ci addentriamo nella storia politica ed economica le
- 1:04Speaker 2: dinamiche cambiano completamente a volte l'edificio sembra immacolato La facciata
- 1:10Speaker 2: è perfetta, la routine procede senza intoppi, eppure l'intera struttura
- 1:15Speaker 2: collassa su se stessa, da un giorno all'altro.
- 1:17Speaker 3: Lasciando tutti letteralmente a bocca aperta.
- 1:20Speaker 2: Praticamente sì. E oggi analizziamo proprio l'anno che ha cambiato
- 1:24Speaker 2: per sempre l'Italia. Il 1992.
- 1:27Speaker 3: Guarda, analizzare i materiali e le fonti su quell'anno significa
- 1:31Speaker 3: fare uno sforzo consapevole. Bisogna andare oltre la semplice cronaca nera,
- 1:36Speaker 3: o insomma lo scartabellare delle sentenze dei tribunali.
- 1:39Speaker 2: Anche perché se ci fermassimo solo agli arresti, perderemmo il
- 1:42Speaker 2: quadro generale.
- 1:43Speaker 3: Assolutamente. Il quadro generale è molto più vasto. La vera
- 1:48Speaker 3: sfida intellettuale di quest'analisi è capire le meccaniche profonde. Vogliamo
- 1:53Speaker 3: capire come un intero ordine globale, un sistema economico e
- 1:57Speaker 3: politico durato quasi 50 anni, sia imploso in pochi mesi.
- 2:02Speaker 2: In una manciata di mesi, pazzesco. L'obiettivo è fornire a
- 2:06Speaker 2: chi ci ascolta le chiavi per decodificare l'Italia di oggi.
- 2:10Speaker 2: Perché le radici della sfiducia di oggi e della nostra
- 2:13Speaker 2: debolezza economica nascono proprio lì.
- 2:16Speaker 3: Esattamente
- 2:18Speaker 2: in quei giorni convulsi. Ok, cerchiamo di sviscerare la questione
- 2:20Speaker 2: partendo da quello che sembra l'inizio di un film. 1992,
- 2:26Speaker 2: 17 febbraio, Milano.
- 2:28Speaker 3: Il famoso Pio Albergo Trivulzio
- 2:30Speaker 2: Esatto, una storica casa di riposo milanese. Lì c'è Mario Chiesa,
- 2:35Speaker 2: presidente dell'istituto e figura politica di spicco. La fonte descrive
- 2:40Speaker 2: la scena nei dettagli. Chiesa sta incassando una busta gialla
- 2:44Speaker 2: con dentro 7 milioni di lire in contanti.
- 2:47Speaker 3: Una tangente in pratica
- 2:49Speaker 2: Una tangente classica per un appalto di pulizie. Ma l'imprenditore,
- 2:53Speaker 2: Luca Magni, stavolta ha detto basta. Si è accordato con
- 2:57Speaker 2: i carabinieri e col PM Antonio Di Pietro e aveva
- 3:00Speaker 2: un microfono nascosto.
- 3:02Speaker 3: E qui c'è quell'immagine famosissima
- 3:05Speaker 2: L'immagine iconica, magari un po' romanzata, ma incisa nella memoria.
- 3:09Speaker 2: Chiesa che, colto in flagrante, chiede di andare in bagno
- 3:12Speaker 2: e cerca di buttare i soldi nel water.
- 3:15Speaker 3: Disperato?
- 3:16Speaker 2: Cioè, se immaginiamo il sistema di allora come una torre
- 3:19Speaker 2: di Genga, Mario Chiesa è stato quel singolo mattoncino sfilato
- 3:23Speaker 2: dal basso. Ha fatto crollare tutto l'equilibrio.
- 3:26Speaker 3: Un effetto domino totale.
- 3:28Speaker 2: Che ha travolto migliaia di politici e manager.
- 3:31Speaker 3: Ciò che è affascinante qui, analizzando i documenti, è l'orologio
- 3:34Speaker 3: della storia. Dobbiamo chiederci perché l'intera struttura è cronnata proprio
- 3:40Speaker 3: in quel momento, nel 92. Eh, bella domanda. Perché non
- 3:44Speaker 2: dieci anni prima
- 3:45Speaker 3: Esatto, non nel 1882. La corruzione non era certo una novità, insomma.
- 3:50Speaker 2: Assolutamente no
- 3:52Speaker 3: La risposta non si trova a Milano, ma nella geopolitica globale.
- 3:56Speaker 3: Dobbiamo guardare al 9 novembre 89, quando cade il muro
- 3:57Speaker 3: di Berlino.
- 4:00Speaker 2: Ah certo, la fine della Guerra Fredda.
- 4:02Speaker 3: Fino a quel momento l'Italia viveva in una democrazia bloccata.
- 4:05Speaker 3: Con gli accordi di Yalta eravamo il confine più sensibile
- 4:08Speaker 3: della Guerra Fredda in Europa. Avevamo il più grande partito
- 4:11Speaker 3: comunista d'Occidente, ma per ragioni internazionali al partito non era
- 4:15Speaker 3: permesso andare al governo.
- 4:16Speaker 2: Quindi di fatto l'alternanza democratica non esisteva, i partiti al governo,
- 4:21Speaker 2: tipo la democrazia cristiana, erano inammovibili.
- 4:23Speaker 3: Era una necessità assoluta per la Nato. E questo status
- 4:26Speaker 3: quo garantiva chi governava un salvacondotto implicito.
- 4:30Speaker 2: Cioè, potevi rubare ed eri protetto?
- 4:32Speaker 3: Praticamente sì. Qualsiasi scandalo non minacciava mai il sistema, perché
- 4:37Speaker 3: la ragion di Stato, cioè tenere fuori i sovietici, veniva
- 4:41Speaker 3: prima di tutto. Anche i giudici avevano le mani legate.
- 4:44Speaker 3: Caspita
- 4:45Speaker 3: Ma con il crollo del muro e la fine dell'Unione Sovietica,
- 4:48Speaker 3: quel salvacondotto svanisce nel nulla. La minaccia comunista non c'è più,
- 4:52Speaker 3: i partiti si ritrovano senza sciudo geopolitico.
- 4:56Speaker 2: È incredibile pensare che un piccone a Berlino abbia tolto
- 5:00Speaker 2: le catene ai giudici a Milano.
- 5:01Speaker 3: Esatto. E quando Chiesi inizia a parlare, il sistema collassa.
- 5:05Speaker 3: Non c'è più un motivo superiore per proteggere un sistema corrotto.
- 5:09Speaker 2: E una volta crollata l'omertà, la fonte svela un sistema gigantesco,
- 5:14Speaker 2: quasi istituzionalizzato. Non erano casi isolati. Ogni opera pubblica, cioè
- 5:20Speaker 2: ogni licenza, aveva il suo pedaggio fisso.
- 5:23Speaker 3: Dal 3 al 15%. Sempre.
- 5:25Speaker 2: Una tassa occulta continua. E questo ci porta al caso
- 5:30Speaker 2: più grande, che sembra uscito da un thriller di finanza internazionale.
- 5:34Speaker 2: La madre di tutte le tangenti. Il caso Enimont.
- 5:37Speaker 3: Qui cambiamo completamente scala
- 5:40Speaker 2: Abbandoniamo i 7 milioni del trivulzio. Parliamo di 150 miliardi
- 5:45Speaker 2: di lire. Una cifra che oggi fatichiamo persino a concettualizzare.
- 5:50Speaker 2: Distribuita a pioggia a quasi tutti i partiti.
- 5:53Speaker 3: Un fiume di denaro. E al centro c'è Raul Gardini,
- 5:57Speaker 2: una figura complessa.
- 5:58Speaker 3: Gardini è centrale, davvero. Lo chiamavano il corsaro della borsa.
- 6:03Speaker 3: A capo del gruppo Ferruzzi aveva un'ambizione pazzesca, cioè fondere
- 6:07Speaker 3: agricoltura e chimica per creare bioetanolo e bioplastiche.
- 6:11Speaker 2: Molto prima che si parlasse di transizione ecologica.
- 6:14Speaker 3: All'anti di decenni voleva rendere l'Italia indipendente dal petrolio e
- 6:18Speaker 3: per farlo orchestra la fusione tra la sua Monterison privata
- 6:21Speaker 3: e l'Enichem pubblica. Da lì nasce Enimont
- 6:24Speaker 2: Però, leggendo le fonti, io sono rimasta con un dubbio forte.
- 6:29Speaker 2: Da una parte lo dipingono come un visionario schiacciato dalla burocrazia. Dall'altra, però,
- 6:36Speaker 2: l'architettura finanziaria per pagare i politici, la famosa provvista Bonifaci,
- 6:40Speaker 2: è diabolica.
- 6:41Speaker 3: Ingegneria finanziaria pura.
- 6:43Speaker 2: Cioè, dimostra una padronanza dei meccanismi illeciti assoluta.
- 6:52Speaker 3: Guarda, il suo dualismo è quello del capitalismo italiano di allora.
- 6:56Speaker 3: La fonte spiega la regola della paghetta. Un termine di
- 7:00Speaker 3: Sergio Cusani, il consulente di Gardini. In quell'economia lo Stato
- 7:05Speaker 3: era il giocatore più grosso.
- 7:07Speaker 2: Controllava tutto.
- 7:08Speaker 3: Perfino il prezzo all'ingrosso dello zucchero era deciso a Roma.
- 7:11Speaker 3: Se facevi impresa a quei livelli o pagavi i partiti
- 7:14Speaker 3: per essere protetto o ti distruggevano. Gardini conosceva le regole
- 7:19Speaker 3: e ha giocato per prendere il controllo
- 7:21Speaker 2: di Enimont. E per finanziare questa paghetta usavano un sistema
- 7:25Speaker 2: di riciclaggio pazzesco. Voglio soffermarmi sulla provvista Bonifaci.
- 7:29Speaker 3: Prego, è illuminante.
- 7:31Speaker 2: La Montedison usa un costruttore romano, Domenico Bonifaci. Simulano l'acquisto
- 7:37Speaker 2: di palazzi a prezzi gonfiatissimi. I soldi escono legalmente dai bilanci.
- 7:42Speaker 2: Ma la differenza? Bonifaci la restituisce sotto forma di titoli
- 7:46Speaker 2: di Stato E con tanti non registrati.
- 7:49Speaker 3: Fondi neri puri.
- 7:51Speaker 2: E poi dovevano lavare questi titoli. Non vanno in Svizzera.
- 7:55Speaker 2: Si affidano al lawyer, la banca del Vaticano.
- 7:58Speaker 3: Un passaggio cruciale, perché cercavano un portofranco assoluto. Il Vaticano
- 8:03Speaker 3: è uno stato sovrano. I magistrati italiani non potevano sequestrare
- 8:06Speaker 3: i registri.
- 8:07Speaker 2: Ci portavano letteralmente i pacchi di titoli oltre le mura.
- 8:10Speaker 3: Tramite Luigi Bisignani, sì. L'Oyor vendeva i titoli sui mercati
- 8:14Speaker 3: globali e il contante, ormai ripulito, finiva su conti anonimi all'estero.
- 8:19Speaker 3: Parliamo di oltre 100 miliardi di lire.
- 8:21Speaker 2: E la Banca Vaticana si teneva pure delle ricche commissioni.
- 8:25Speaker 2: Roba da pazzi. Questa corruzione era diventata il fine della politica,
- 8:30Speaker 2: non il mezzo.
- 8:31Speaker 3: Lo disse Craxi in Parlamento. Disse che tutti sapevano.
- 8:34Speaker 2: E se tutti sono colpevoli, nessuno è colpevole.
- 8:38Speaker 3: Esatto. Ma i giudici andarono avanti. E questo portò a
- 8:41Speaker 3: tragedie devastanti, come i suicidi di Gabriele Cagliari e dello
- 8:45Speaker 3: stesso Raul Gardini.
- 8:46Speaker 2: Un peso umano tremendo.
- 8:48Speaker 3: Se colleghiamo questo al quadro generale, c'è un elemento che
- 8:51Speaker 3: unisce le inchieste alla macroeconomia. Tangentopoli generava una tassa occulta
- 8:55Speaker 3: sulle opere pubbliche di circa 10.000 miliardi di lire l'anno.
- 8:59Speaker 2: 10.000 miliardi buttati via?
- 9:01Speaker 3: Soldi presi a prestito dallo Stato. che facevano esplodere il
- 9:05Speaker 3: debito oltre il 105% del PIL.
- 9:07Speaker 2: E questo ci porta a un'estate di puro terrore economico.
- 9:11Speaker 2: Ecco dove la cosa si fa veramente interessante. Estate del 92.
- 9:15Speaker 3: Il contro arriva al tavolo.
- 9:17Speaker 2: Esatto. L'Italia doveva rispettare i parametri di Maastricht per entrare nell'euro.
- 9:22Speaker 2: Ma i conti erano un disastro. E nella notte tra
- 9:26Speaker 2: il 10 e l'11 luglio... Il governo Amato fa una
- 9:29Speaker 2: cosa impensabile.
- 9:30Speaker 3: Il decreto segreto.
- 9:32Speaker 2: A mercati chiusi varano un prelievo forzoso del 6 per
- 9:35Speaker 2: mille su tutti i conti correnti degli italiani. Retroattivo alla
- 9:39Speaker 2: mezzanotte del venerdì. Cioè, è come se ti svegli e
- 9:42Speaker 2: lo Stato ti ha sfilato il portafoglio dal comodino.
- 9:45Speaker 3: È stato uno shock psicologico enorme. Una frattura nel rapporto
- 9:49Speaker 3: di fiducia. Era il segnale che l'epoca del benessere a
- 9:52Speaker 3: debito era finita. Prima lo Stato stampava moneta per pagare
- 9:56Speaker 3: i debiti creando inflazione. ma dal divorzio con la Banca
- 9:59Speaker 3: d'Italia del 1881 doveva cercare soldi sui mercati.
- 10:03Speaker 2: Con tassi altissimi. E questa urgenza disperata di fare cassa
- 10:07Speaker 2: si collega a un altro evento chiave, il panfilo Britannia.
- 10:11Speaker 3: Il 2 giugno 92.
- 10:12Speaker 2: Esatto, lo yacht della regina Elisabetta a Civitavecchia, che spesso
- 10:17Speaker 2: nei bar viene descritto come il complotto supremo, dove hanno
- 10:22Speaker 2: svenduto l'Italia. Ma cosa dicono le fonti serie?
- 10:26Speaker 3: Le fonti smontano il complotto. Non firmarono patti segreti. Fu
- 10:30Speaker 3: un seminario pubblico. La finanza anglosassone incontrò i vertici italiani,
- 10:34Speaker 3: incluso un giovane Mario Draghi.
- 10:36Speaker 2: Che all'epoca
- 10:37Speaker 3: era al Ministero del Tesoro. Sì, e il tema era
- 10:39Speaker 3: che il modello dello Stato imprenditore, tipo Liri, che aveva
- 10:43Speaker 3: 57 mila miliardi di debiti, era insostenibile. Bisognava privatizzare per
- 10:48Speaker 3: abbattere il debito e lanciare un segnale ai market internazionali.
- 10:52Speaker 2: Però la fonte che stiamo analizzando è molto oggettiva sui
- 10:55Speaker 2: risultati di queste privatizzazioni, che sono stati molto discutibili.
- 10:59Speaker 3: Decisamente discutibili.
- 11:01Speaker 2: Siccome il governo aveva l'acqua alla gola per non restare
- 11:04Speaker 2: fuori dall'Europa, hanno venduto tutto in fretta, telecom, autostrade, a
- 11:09Speaker 2: prezzi sottostimati e senza imporre regole sugli investimenti.
- 11:13Speaker 3: Insomma, siamo passati da un monopolio pubblico inefficiente a monopoli
- 11:18Speaker 3: privati volti solo al profitto, con tariffe più alte e
- 11:22Speaker 3: servizi uguali.
- 11:23Speaker 2: E quando un paese è con l'acqua alla gola, i
- 11:25Speaker 2: mercati lo sanno. Se un ingegnere vede una crepa in
- 11:29Speaker 2: una diga, non la ripara. Ci spinge contro per farla crollare.
- 11:34Speaker 2: E qui arriviamo al mercoledì nero
- 11:36Speaker 3: 16 settembre 92.
- 11:38Speaker 2: Entra in scena George Soros col suo fondo, che aveva
- 11:41Speaker 2: appena fatto crollare la sterlina e poi attacca la lira.
- 11:45Speaker 3: Ma fammi capire una cosa. Lui ha fatto una vendita
- 11:48Speaker 3: allo scoperto, lo short selling. Ma come funziona? Come fai
- 11:52Speaker 3: a vendere miliardi di lire se non li hai? È
- 11:54Speaker 3: un meccanismo spietato, ma matematicamente geniale. Questo solleva una questione
- 12:00Speaker 3: importante sui mercati. Praticamente Soros non usa i suoi soldi.
- 12:04Speaker 3: Si fa prestare enormi quantità di lire dalle grandi banche
- 12:07Speaker 3: internazionali
- 12:09Speaker 2: Ok, se le fa prestare
- 12:10Speaker 3: Immediatamente prende queste lire e le vende tutte insieme sul mercato,
- 12:14Speaker 3: scambiandole con marchi o dollari. Questa emissione gigante di lire
- 12:18Speaker 3: fa crollare il valore della moneta per la legge della
- 12:20Speaker 3: domanda e dell'offerta.
- 12:22Speaker 2: E scoppia il panico.
- 12:23Speaker 3: Tutti vendono le lire. Il prezzo va a picco. Quando
- 12:26Speaker 3: tocca il fondo, Soros usa i dollari per ricomprare le
- 12:29Speaker 3: stesse lire.
- 12:30Speaker 2: Che ora costano pochissimo.
- 12:31Speaker 3: Esatto. Le ricompra stracciate, le restituisce alle banche e si
- 12:35Speaker 3: intasca la differenza. Un profitto netto di oltre un miliardo
- 12:38Speaker 3: di dollari in pochi giorni.
- 12:40Speaker 2: Caspita! E la Banca d'Italia cosa ha fatto?
- 12:43Speaker 3: Guidata da Ciampi, ha cercato disperatamente di fermare il crollo.
- 12:47Speaker 3: Ha bruciato 48 miliardi di dollari delle riserve nazionali per
- 12:50Speaker 3: comprare lire. Ma le risorse di uno Stato finiscono, quelle
- 12:53Speaker 3: della speculazione globale no.
- 12:55Speaker 2: E quindi l'Italia ha dovuto cedere. Svalutazione del 30%.
- 13:00Speaker 3: Ha dimostrato che in un mercato globale la sorvanità economica
- 13:03Speaker 3: nazionale è un'illusione se ai fondamentali sballati.
- 13:06Speaker 2: Quindi, cosa significa tutto questo? Cosa ci lascia un anno
- 13:10Speaker 2: del genere? Il 92 lasciò un cratere. La Prima Repubblica sparisce.
- 13:15Speaker 2: E in questo vuoto, nel 94, arriva il famoso videomessaggio
- 13:20Speaker 2: di Berlusconi.
- 13:21Speaker 3: L'Italia è il paese che amo.
- 13:24Speaker 2: Esatto, che intercetta il disorientamento e offre l'illusione di voltare pagina.
- 13:29Speaker 3: Ma la fonte elabora una tesi profonda. Non è stata
- 13:33Speaker 3: una rivoluzione civile vera. L'Italia ha scelto una via de- responsabilizzante,
- 13:38Speaker 3: cioè ha delegato la pulizia morale ai magistrati.
- 13:40Speaker 2: Per lavarsi la coscienza collettiva.
- 13:43Speaker 3: Assolutamente. Hanno individuato i politici come capro espiatorio. ignorando che
- 13:49Speaker 3: quel sistema aveva distribuito microfavori e appalti a tanti strati
- 13:53Speaker 3: della popolazione. Il risultato è il cinismo puro, un crollo
- 13:58Speaker 3: enorme della partecipazione al voto.
- 14:00Speaker 2: E questo ci riporta all'inizio. Credevamo che la crepa fosse
- 14:03Speaker 2: la tangente di chiesa, E invece era un terremoto geopolitico invisibile,
- 14:09Speaker 2: la fine della guerra fredda unita alla globalizzazione finanziaria.
- 14:12Speaker 3: Cause profonde e invisibili, sempre
- 14:15Speaker 2: E proprio su questo vogliamo lasciarvi una riflessione aperta. Se
- 14:18Speaker 2: le placche tettoniche degli anni Ottanta hanno fatto crollare il
- 14:21Speaker 2: sistema nel 92, quali enormi cambiamenti globali, magari legati all'intelligenza
- 14:26Speaker 2: artificiale o alle nuove crisi delle risorse, Stanno scavando oggi
- 14:31Speaker 2: sotto le fondamenta delle nostre democrazie. Quale sarà la crepa
- 14:34Speaker 2: invisibile che innescherà il prossimo collasso sistemico?