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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic qué tal, mis amigos, muy pero muy buenas tardes, seguimos aquí en la semana en construcción plul y empezamos antes. Eh creo que fue el juez de feriado. Si no me equivoco que bueno la radio no trabajo ese día, así que lo deudado es cumplido. Aquí estamos cumpliendo con esa media hora que nos quedó pendiente de cris jueves y por eso arrancamos tres y media media horita antes de lo previsto a ver por dónde ve esta construcción plural de miércoles, donde este bueno miércoles para el país no y en el día la bandera, los incidentes salvaje, la excesiva represión, todo lo que pasó y que tuvo en agenda entonces al norte argentino. En este caso ya no chaco con el femicidio, seguramente se va a comprobar, sino a la provincia es de Jujuy, donde el gobierno el más peronista en los radicales dicen alguno. No también un febo, como criticamos o se criticalos especialmente del Norte, pero los feudos este peronista Buenos Morales, Gerardo tiene también su propio fuego bueno por dónde va esta construcción prural. Les decía si todo sale bien. Daniel Kipper, en un ratito Carlos Fara a las cuatro de la tarde del consultor político, una entrevista que nos pidieron y nosotros a veces somos receptivos. No solíamos hablar con políticos. A claro esto, excepto algún político amigo entre comillas o que nos piden. Bueno, va a ser una entrevista y no de tirar centros educadas. Respetuosa, amable, pero no desde uno un chivo. Lo que quiero la entrevista. Nos parece interesante hablar con alguien es cercano a Javier Miley, un personaje que nosotros somos muy críticos. Se llama Martín Madañas, que Martín Madanas. Quien vamos a entrevistar a las cuatrocientos veinte cuatro cuarto cuatrocientos veinticinco de la tarde. É el es precandiante tu intendente del partido, con una herense de pilar por libertad avanza. Estaremos aun con Gustavo Ferrari, Gustavo Ferry Golf Eso es nuestro corresponsal en América del Norte y si hay tiempo, incluso ya sería quizás demasiado, si será la quinta voz del programa, trataremos de ponchar veremos con la producción a Marcelo que antes el mi el editor jefe de internacionales de Clarín, que hace buen tiempo que no repasamos con la agenda internacional a ver por dónde va la agenda de las señales de noticias aquí a las tres y media pasadistas. Tres y treinta y tres de la tarde, con quince grados, cinco, con inestabilidad, con lluvia. Me gusta el tiempo antes que nada, creo habla a ti ve un poquito de más templado hacia el fin de semana. Vamos a ver si finalmente, si finalmente se cumple. Había visto unos, dieciocho, diecinueve, pero bueno. Vamos a ver a ver, vamos a ver si que dice el pronóstico del clima para esta semana es corta. Nosotros mucha gente trabajó ayer entre ellos nosotros. Vamos a ver qué que plantea el programa para el fin de semana, más o menos, no mucho más, dieciocho para el viernes, dieciocho para el sábado, dieciocho para el domingo. Mayormente en un lado y parcialmente nulado viernes y domingo y el sábado nulado, ya que no va a haber mucho clima agradable. Sí, las mínimas son relativamente más altas. Diez grados, bueno, la mínima estuvo como en doce trece grados a las siete de la mañana. No hay con muy poca ampliotud térmica un grado menos que lo que hay ahora. La mínima diez, el viernes once, el sábado y siete baja un poco más el domingo. Bueno. A ver les decía señales de televisión, el dólar agro aportó el veinte uno millones, dice la nación más, el gobierno y la economía en un club que arrancaba tras el cierre del viernes que, por último día operatoria en los mercados en en Buenos Aires en cuatrocientos noventa y dos bajó de golpe Tres pesos después subió dos en cristos. Estamos menos uno. En cuatro noventa y uno reto tor cierre del viernes del dolor que nos referenciamos Center Blue más allá de otros dólares alternativos barra bravas y están veintitrés de junio e una de las señales de streaming. En eso hasta el canal noventiséis crónica te voy a ver con qué policial dice que es inocente. Lo conozco de Joven Rafael Sacerdote entrevista exclusiva femicidio de ce Silvia. Bueno el tema el chacón Crónica TV como un policial político linkea artículas dos cosas está full Se cincuere bueno juntos por el cambio, respalda morales y le da la espalda al pueblo. Los títulos de n de CS cincun son terroríficos. No ya va a hablar de esto. No hablamos ayer mismo con Sergio de Piero respecto del sesgo que prácticamente no tiene que mirar c cinco n Esto lo hace uno por por el trabajo profesional, pero no lo hace mi tía, Odonia Rosa como a decir que Bernardo de Neustad no puede sintetizar ver un canal y el otro. Digamos no lo puedes leer página doce y clarínguula nación bueno, pero los canales tán sesgados. Bueno en instantes habla Alberto, represión, marcha y paro en Jujuy bueno. No parece la dictadura de morales. Le dije yo también de ayer igual escrito brevemente sobre esto ya les voy a comentar. Despliegue contrarreloj para encontrar comergido, hundido Titán se termina el oxígeno. Despliegue contra reloj y la verdad que es terrible y recién leía justamente una alerta a las tantas notificaciones que me llegan al móvil a ver de dónde era si de la bebecera no sí, de la bebé ese mundo. El fundador de o shan Gate Expeditions es una de las cinco personas que estaban o están dentro de la nave que se dirige hacia el lugar de los Fresco el Titanic interesantísimo si quieren ver un poquito más sobre esto que yo. La historia del Titanic siempre me interesó desde Chico, le digo sinceramente, y esta expedición en sí no me acabo de enterar con todo esto que pasó. Hoy es es un gible perdido, pero es muy interesante. Hay un influencer español que es muy divertido. Ahora les digo cómo se llama. Pueden googlear no solo viajes de él, sino justamente su experiencia y ahí está filmada y todo desde esta cápsula. La hizo hace acerca de un año a ver cómo se llama este chico para que lo puedan googlear y buscar su seguirle y YouTube se llama alan por el mundo. Es un mexicano en un cláncer, pero es muy bueno y muy preciso. Yo comentaba justamente ayer cuando lo veamos con mi mujer qué bien que usa como me gusta a mí, no con términos periodísticos o de docencia, de comunicación que vio, incluya terminología y palabras y precisas, porque uno muchas veces ve programas de turismo argentinas en conductoras y demás que dicen qué lugar espectacular, qué lugar interesante, qué lugar maravilloso. Usted no se lo puede perder y lo mismo explica a buda, pest que a la no sé una playa de República Dominicana bueno. Este muchacho es la verdad que usa muy bien. Está muy bien guionado el programa Perdón él su página YouTube y en este caso está, como digo, la más interesante si no se vanga mucho. Es la cuarta, que es la de la sumerge cuando se sumer Helsey. Pero bueno que hizo esta experiencia con esta cápsula. Se metieron insumergibles para ver los restos del Titanic y despliegue contrarrelojs para encontrarlos. Se agota el oxígeno en ese tema está a veinticuatro. Bueno, porque es un tema que tiene obviamente gancho periodístico. Y más allá de que es para millonarios que pagan medio un cuarto de millón de dólares para entrar ahí, de que son tres, dos o tres horas para bajar a los tres mil ochocientos metros del fondo del mar en el Atlántico Norte donde está el Grand Titanic. Dos horas para recorrer y otras tres para subir. Yo les digo que nada de eso. Primero no tengo. Tengo doscientos cincuenta dos mil quinientos. Si me apuran, puedo conseguirles veinticinco cero pesos. Ahora doscientos cincuenta mil dólares de ninguna manera y, por otro lado, tengo bastante claustrofobia, así que olvídense en un cosito más chiquito con autofórmula uno mil de cinco o seis metros ahí y estar ocho horas y después de algún otros ejemplos, tardan muchísimo en redescar. Puede tarrarse lo que sería después la salida, el regreso. Digamos a base bueno o al mar del fondo. Tras volver de los tres mil ocho cientos metros, tiene que durar media hora El restacionamiento de este artefacto bueno puede tatar cuatro horas o más, con lo cual imagínense estar ahí adentro. Hay oxígeno, no hay problemas, pero el tiempo es terrible. Las demoras de tiempo y va son todos medios ensayos. Yo no quiero ser críticos en el capitalismo y demás, pero en realidad, por eso también se firman tipo de arreglos contractuales de que aceptas esto sabiendo el riesgo de que tenés de morir. Bueno, decía ahí este chico alan es que me exica no influencer que firmó como una biblia. No firmó un montón de hojas y documentos para tener esta experiencia. Bueno, me abrí mucho. La actualidad tene, por último, a las quince y treinta y nueve con catorce cinco desviar el tránsito de trabajar autopista ilia. Paso de las señales de televisión a Infobae, como les dije en Blue cuatrocientos noventa y uno de paso este si tienen que viajar a pagar el exterior y ante los doscientos, creo que son dólares de gato por mes. Quinientos veinticinco es lo que se llama el dólar catar. Sí, sí, vayamos llamando aquí, pero lo posible quinientos in apuro, pero llamémoslo dólares de como cantar quinientos veinticinco riesgó países tres mil dos, mil tres veinticinco contado con el IX quinientos catorce y dólar MEP cuatrocientos setenta y seis reclus El conflicto que jugó de sinfoez se duplicaron los piquetes y los manifestantes irán a la Casa de Gobierno en medio de rumores sobre reuniones. Cristina kisner acelera los contactos y busca definir los candidatos expección al Titanic. Lo encontramos como tercer tema de esa sesión unas largas dos horas, por lo menos en infobar. El equipo francés de búsqueda reveló cuándo se acabará el oxígeno. Les adelanto. Creo que la manera de ocho jueves del Titán y explicó el significado de los sonidos registrados, había aparentemente salió una noticia muy temprano. También recibí notificas de todo tipo de medio del exterior de un golpe t o mecánico. Aparentemente cada treinta minutos podría ser una señal de que hay vida allí. Este bueno. Si fuera por el oxígeno, tendría que haber vidas bueno. Ya voy con que, pero un minutito el conflicto en Jujui se trasladó a caba grupos piqueteros bloquean el centro porteño y después otro tema internacional que tiene que ver más casi con un hecho policial y el luctuoso, al menos veinticuatro heridos tras una explosión que provocó el derrumbe parcial de dos edificios en París. Rápidamente les digo mi mirada sobre todo este tema. A ver he veía las tapas de página doce y de clarini nación por ser paradigmáticos. Ayer veía estamos también al aire no sé cincun y la nación más como ejemplos pragmáticos de cada caso. Reitero bueno de un lado, del lado K y esto es para los medios, pero también obviamente, para los políticos. No omiten entre comillas, así como el otro lado. Olvidan entre comillas la violencia de los manifestantes, el intento de tomar la legislatura el juego, rompe todo de la izquierda acá y los espectros de la maléfica chorra milagrosa. O omiten que el peronismo apoyó parte del peronismo, esta reforma de Gerardo Morales del otro lado a ver mientras la dirigencia, como digo Baile a la cubierta hablando del Titanic, en el Titanic, en medio de un año insoportable, hechoporroteo electoral y que parece más que nada darle pie a Miley, está morales que gobiernan su feudo maniatado al mejor estilo peronista, bueno clarín de la nación y cambiemos ayer en esa lo hable en términos políticos de muestra de unidad que dieron ayer, como dijimos aquí al Aire, olviden una reforma constitucional, en parte cuestionable del ambicioso y en campaña o honor saliente. Morales que está bregando por ser el vici, el compañero de fórmula de la redta, los salarios miserables del los docentes. También se olvidan de eso los policías sin identificación y también autos policiales e identificación o fuerza de seguridad. De ayer y anteayer los mismos que respondían piedrazos con piedras. No es la primera vezp policía que le tienen pie responden tirando, volviendo las piedras, tirando piedra fuerza de seguridad que circularon sin identificación. Como digo, los ballas son de goma hacia arriba que provocaron la pérdida. O no es un hombre. Por ejemplo, el tema del usar balas de goma es para tirar a buena distancia y hacia arriba que yo voy a buscar dispersar que yo no se tira directo i de cerca. No bueno, bien, a ver lo. Tengo Daniel keper en línea Daniel buenas tardes, Cómo anda buenas tardes, Fernando, cómo estás voz bueno sobreviviendo a los tiempos de sesgo sesgo y doble moral o doble estándar político y lo mismo periodístico. Qué hemos hecho en estos años de democracia. Esa pregunta para, después de los grandes esfuerzos que implicó reconquistarla ya en el mil ochenta y tres, llegar a este estado de situación donde parece más una parodia. No sí, sí, sí, y y le da pasto a la fiera como Miley. No sí. Bueno, a Miley es un resultante de los medios, un política prey más. Pero a mí lo que me preocupa son aquellos partidos que tienen historias democrática en la Argentina y que hoy por hoy están expresando ideas muy diferentes. La represión ayer existió más allá de la legitimidad, a lo mejor del proceder en la reforma constitucional. Sin los delincuentes y el Estado tienen un mismo límite que es la ley en el Gobierno nacional, provincial o de la ciudad puede reprimir siempre en el marco de la ley en Cuando uno avierte automóviles conducidos por fuerzas policiales sin patentes y sin identificarse como tal, es es preocupante uno ha vivido por ser viejo ese tipo de etapas, donde había una persecución de cuadros no identificados el de para policiales. Entonces acá hay que ante todo abogar por el derecho y el Estado Derecho que se le permite a los abogados de las personas detenidas a actuar en defensa de los mismos que eres preocupante que el abogados de Jujuy que pronuncien en el sentido que no han podido ejercer su ministerio. Esto no puede ocurrir en el Estado de Derecho. Más allá de que sea justo injusta, la posición del Gobierno de la provincia sobre la Constitución reformada o sobre otro tipo de aspectos. Y también esto no debe hacernos olvidar el problema de fondo, que es un maestro como treinta y cinco mil pesos de salario. En verdad tenemos un tema muy preocupante que en el padecimiento de aquel que está trabajando, aquel que intenta trabajar y ganar de la vida honradamente no puede hacerlo por sanarios que nos cumplen las necesidades básicas fe mínimas de cualquier persona. Sí, sí, bueno, pero a ver miremos lo o empecemos por el lado que cerramos de un lado violencia inusitada, tratar de copar y de incendiar una legislatura y, del otro lado, estas marcaciones que hacemos todo un poder número fuera de la ley por parte de la fuerza de seguridad. Cómo vamos a hablar de violencia. Nos quitaba pagar, Sí, bueno, hubo violencia. Hubo violencia de la izquierda, del quinerismo, de lo de mi eura sala. Hubo violencia también del otro lado. Si no entendemos que tengamos, no tenía Fernando un salario de treinta y cinco mil pesos. Es una forma de ejercer violento. No hay nada más violémico que anotar bien, pero eso justifica la violencia. Aparte, no fueron los docentes el principio los que estuvieron detrás de esto. Pero eso no justifica digamos incendiar que marabutos o lo que fue o atacar a policías también porque no atacado o han tirado pedrada. Si lo que sé, obviamente uno no justifica los desbordes. Pero también hay que verte la inseguridad en todo el sentido de la expresión. No tener un plato de comida para verla tu fito es la mayor infegunidad que puede tener un ser humano. Pero perdón daniel a ver si llamas honestos, saquémonos de las antifaces. Pero lo que hicieron, lo que estuvieron en el bardo, como es siempre, fueron docentes, fueron, fueron activistas, fue está el grupo mandado por quiénes. General. Justamente el reclamante no es el que está ahí, no es el que va incendia, el que tiene la mochila con piedra o el que tiene ocho. Ese no es justamente el de a pie. No es el caso dijo tecnifica. Supongamos que tu posición es correcta, de que fueron grupos comentados para generar este tipo de disturbio. Eso justifica un sanario miserable. Sesenta y cinco mil pesos al maestro. Si te si vos pentás que escucha, usted me escuchó el comentario decisión dentro del aire dale juntamente lo sabemos, la madre, no puedo escucharte, pero por eso bueno, bueno, tengamos en cuenta que hay muchas formas de violencia. Agarte al áreas miserables también es un tema que es una forma de ejercer violencia y es una forma también de eso acabar la democracia, porque aquella clase de alfon que vos recordarás con la democracia se come, se cura, etcétera, etcétera. Pasaron más de cuarenta años y hoy no es una realidad. Y si no se come con la democracia, aquel que trabaja honradamente estamos en serios problemas. Con esto no quiero justificar, obviamente, los desbordes que me parecen en despropósito, pero sí tengo clara la línea que hay entre el Estado y el de el Estado. No puede actuar con desbordes. Se ve marque siempre manejarse dentro de la ley. No puede haber autos policiales sin chiapas que los identifiquen, ni personal que no esté identificado, ni vitalmente de apodo, porque esto es lo que marca el Estado de Derecho, sino que diferencia y son un grupo con otro grupo una cuestión de fuerza de derecho. Una cosa es el lera el Estado Derecho y otra cosa es quien tiene mayor fuerza para la ley de la salvas No entonces, talmente en la gran autoridades provinciales dejan de ar por conforme a la ley. Estamos en serio, en grado lema, usted nos ve una doble vara. Digamos que si esto pasa, es la formosa de infran o mismo ayer dio. Por eso ya hablo de la política y la funcionalidad mas allá que ya creo que está bastante caído hacia Miley, pero más allá de mi ley. O no va a llamer gente al no votar a la obtención, al en blanco todo, jugando toda la diligencia en este caso de la política. Pero es un tema gencial general divo cuando hay una doble vara salen se matan en Twitter de un lado y del otro de Gerardo Humanoles con tal cosa y del Gobierno, no repudiando la violencia desde lado los que incendiaron o quisieron hacer, sino solamente los excesos policiales o todos los que estamos marcando del otro lado. Si hay un doble estándar, es como un sesgo de una mirada solo para hacer politiquería. Digamos bueno en verdad esas dos unas miradas, lo que permite que no haya democlase en la Argentina. Uno debería medir con la vara de la ley en Derecho, todos los actos y empezando por erradicar las causas que llevan este tipo de desborde. Cuando vos pagas un salario de treinta y cinco cero pesos. Lo juro que no no puedo crear con un docente de cobre. Esa plata en la provincia de Jujuy. Es una a quien le estamos dando la educación, que es el futuro del país. Le pagamos a soludos miserable. Entonces qué sociedad estamos generando, qué sociedad podemos esperar a partir de este dato objetivo concreto. Quizás alguien me lo desmiente y mediano equivocados. Son trescientos cincuenta mil pesos por México. Hablo un docente en la provincia, pero no es lo que me han informado los maidios en este tiempo. Entonces, si no erradicamos en estas injusticias sociales que hacen que el que trabaja honestamente no pueda sustentar a su familia, vamos a tener problemas. Esta es una historia que cuyo final conocemos, porque tenemos que aprender de la historia. La toma de la bastilla no fue pacífica. Tampoco cuando la gente se revela, sale a la calle, protesta y hace valer su opinión, pasan ese tipo de incidente que no debemos fomentar, porque queremos siempre manejarnos en un marco de derecho, pero sabemos que va a haber desborden. Uno de lo que tenía que hacer es actuar sobre las causas para evitar que haya una protesta social como la que vemos en jujulio, en estos días o en otras partes del país. Pero no nos engañamos esto ocurre en provincia de uno otro político donde hay varias situaciones de injusticia social. Sí, Sí, totalmente, totalmente de acuerdo. Yo. Lo que creo es que, en general, los cabezas de todo esto son activistas, sea de la izquierda, sean peronistas, sea lo que sean. En este caso, digo podría ser de otro bando. En otro caso, es y no el docente, el laburante, el que se va a quejar y que manifiesta ese general que termina cuando está el docente, el bolero, el trabajador. Tuvieras una necesidades básicas medianamente satisfecha. No hay de espacio para los activistas activistas que parti socia no se cobrara, puede no ser cumulen este tipo de necesidades. Entonces, bueno te, pero pero esa necesidad no se cumple el país porque tenemos un casi un cuarenta por ciento de pobreza y para peor hoy y eso afecta a trabajadores formalizado. No es solo el desempleado, sino que tenemos este fenómeno con la inflación de que trabajado, un trabajador que tiene un salario en blanco y todo también está debajo de viene. Por eso sí, sí, bueno y ese es el gran problema que tiene en la Argentina, no que la la pobreza estructural que, en vez de erradicarla, le estamos acentuando cada día y vemos como los políticos que están en campaña en verdad es que iban a hablar de soluciones al problema, sino que todos van las fórmulas mágicas en el mejor de los casos, pero no hacen una nada, un análisis real en realista de cuál es la situación. Imaginantemente, hablan bajar el gasto público, bajarlo en que si hace falta un gasto social para evitar que estalle la situación. Te imaginas lo que sería la Argentina, sino hubiera un mínimo gasto social como tenemos, fue para contener las situaciones de mayor desesperanza. Sería una situación creo que se apunta. Por otro lado, no engasto e que echivo del Estado, No por otro lado, no creo que nadie puede hoy día bajar jubilaciones y parte de asignaciones sociales. Bueno, me parece que a eso apuntan muchos políticos. Así lo sufi manifestarse algunos en alguna comida que decir les molesta el gasto social y es este un drama que tenemos que superar generando trabajo. En el único modo que tenemos salir de la actual situación es generando más puentes de trabajo para que cada ciudadano puedan llevarse a su misa el pan de cada día. Hombre debe ganarse el pan con su trabajo. Obviamente, no es la existencia social, el mecanismo, pero si no hay trabajo y estamos en una etapa de transición, en esta revolución tecnológica que se está dando, donde cada vez cierto tipo de trabajos, que son los clavojos y en la educación que depende del esfuerzo muscular de la persona, están desapareciendo. Hoy las máquinas reemplazan donde antes había muchos sobre los metalúrgicos, o hay un obrero que toca un botón y una máquina. Esa es la realidad que nos toca vivir donde tenemos que empezar a formar a la gente, darle cultura, dar la educación para que se adapten a una nueva sociedad que es totalmente distinta a la que conocemos hoy. La sociedad es que se avecina Y cuando digo se avecina, estoy pensando ya en los próximos no hay tiempo. Es una sociedad que requiere de una gran formación, una gran preparación, conocimientos tecnológicos por parte de cada individuos para poder trabajar. Y nosotros aquí pagándole a un sanario de miseria de treinta y cinco mil pesos, dos maestros estamos apuntando en la dirección contraria. Totalmente, totalmente, Daniel un gusto como siempre. Muchísimas gracias, Juan gran Ablazo a Fernando Abrazo grande Daniel Kipper, aquí en construcción plual, nuestro columnista especialista en materia jurídica. Pero nos metemos muy bien que hacemos bueno, Sí, cruza muchas veces el tema legal con el tema social y por eso bien lo aborda Daniel, complementando la medida de uno dices y sintiendo. Pero bueno, ahí este el nombre del programa. Por algo somos construcción plurales. Con respecto podemos disentir bien. Nos encaminamos a las cuatro de la tarde, el Presidente de la Nación. En estos momentos trances siguientes y destrozos en Jujuy, Lee un comunicado de Naciones Unidas vivo Casa rosada. Bueno, esto es la política trucha digo que van de los dos lados, no a capitalizar, se van a matar de un lado. Morales es la dictadura del otro lado. Este es el ensayo de lo que se viene cuando juntos por el cambio de gobierno y el generismo sea oposiciona y la izquierda y que se yo van a estar tirando piedras. Bueno, cansa, no, y por eso son fenómenos con Miley. Vamos a hablar con alguien cercano a Miley, súper candidato como un disco del candidato intendente de pilar, un ratito antes seguro, tenemos la parada por Carlos Fara, pero cansa, cansa y si no el emergente no es Millay que empezó a pincharse o bueno sabemos que no tiene estructura, fiscalización y qué sé yo, aunque anduvo muy bien la secuesta, yo le empezó a pincharse y seguramente sigue así enflando un poquito más allá que haga muy buena elecciones de cerca más o menos del veinte por ciento, por ejemplo, la pasó digo. El otro relevante es porque Cristiana Franz habló de los tres tercios, del temor a quedar afuera va al talle, porque Miley la desc afuera al oficialismo. Hay falta. No, según otros consultores hablan de una cuarta fuerza, los tres tercios. No es treinta, treinta a treinta, no, pero es que mi ley esta vez hacen eso y ya rompí el sistema. Ya no vi partidista, sino vi coalicionista. El tema es la cuarta fuerza que empieza apujuar, que es entre comillas, una alianza, entre la abstención y el bote en blanco, en el voto en blanco. Yo les digo no hablo de cástablo de crisis, dirigencial, de clase que los políticos e incluso amigos políticos tengo, no les gusta que digan clase, clase que yo, Fernando maurya clase política. Sí, es una clase lo que mi ley llamó casta, pero antes lo llama podemos en izquierda por la izquierda en España, por ejemplo. Pero y que me hace a mí, lamentablemente, porque no lo hago contento en muchísimas elecciones y este año presidencial va voy a repetir lo mismo. Votar en blanco, bueno. Creo que esto está, lamentablemente, creciendo, porque creciendo por uno. No es que saque pecho o diga qué lindo votar en blanco, qué bueno, bueno. Lamentablemente, las cosas son Así bien, Vamos a ir a la primera pausa. Esperamos en entonces, en un minutito, conectar con Carlos Farato. Voy a ser las cuatro de la tarde que ese horario previsto está el Presidente, como digo le comunicados, él la ONU, la OEA ámistad internacional. Bueno, él vicario, el cuatro de copa sale el capitalizar, cómo salen de los dos lados, no, cómo hay sesgo periodístico. Lo hablamos de hacer consejijo de piel y cómo hay sesgo político. Pero es insoportable, porque volviendo a la figura que empezamos de fuerte, el Titanic, este es insoportable y eso genera justamente este tema de la gente que está totalmente frustrada, insatisfecha, no solo en Argentina. Pero bueno, nos toca hablar en nuestro país de la clase política. Bueno, no lo tengo a Carlos far así que vamos a demorar la pausa y ya lo voy a saludar a Carlos que amablemente te va a estar le aviso a la producción que aparentemente te gustado. Farriy Wolfson quiere ir escuchando a ver así que si se conecta. Dejen lo pasar, por favor, Juan y Silvia, aunque ahora charlemos y con Carlos Faras, Carlos buenas tardes? Cómo estás a ver si el hombre saca el mud y lo escudáis tal perfecto, cómo blas tal buenas tardes? Bueno, bien, gracias por te andarnos Carlos. Bueno mencionaba recién yo, Cristina Fernández, por el temor que a verse fuera el balotal hace un tiempo. Hablo de tercios, ya no del sistema bueno, que ya dejó de ser bipartidista para ser bipalicionista. Pero algunos otros hablan y tercios que tampoco reflejaba. Treinta, treinta, treinta, no, no tres partes parecidas, sino mi ley, en todo caso, corriendo atrás pero creciente en ese momento, cuando ya lo dijo, Ahora pareciera que no tanto. Algunos hablan de que hay otra cuarta fuerza que podemos articularlo linkearla entre abstención, sobre todo y también en bot en blanco, que cada vez va pesando más. Háblame de ese fenómeno Y háblame de y como consultor político, cómo cuesta digamos justamente este tema de medir la opinión pública cuando tanta gente después deja de votar, se habla y también te quiero escuchar sobre esto de que el general, el votante oficialista y esta pasó en las legislativas desde hace dos años, Carlos es el que, en vez de ir otro puesto, yo voté a Alberto soy listo, pero ahorita, en vez de ir a votar juntos por el cambio en la tercer opción. Y lo que hago justamente es eso obtenerme sobre todo o hasta embotar en blanco, pero no pasar de river a boca o boca arrible a ver A ver está claro. Digamos que sobre todo abstensió. Me parece que lo que más se va a notar este año digamos sobre teniendo en cuenta que seguramente vamos a digamos estar por encima, por encima del promedio histórico. La primera cosa de decir es que, desde el punto de vista de las encuestas, es casi imposible saber si se va a obstenar más o menos gente, porque sencillamente un poco en la línea de lo que vos decís, hay gente que si se va a obtener es porque ya digamos cortó amargas con el sistema político y, por lo tanto, tampoco nos ponde encuestas. Entonces no es que digo, por supuesto, ahora que más o menos se van a empezar a nos a los candidatos y ahora que más o menos se conocen los candidatos, no estoy teniendo niveles de abstención extraordinarios. Estoy teniendo a niveles de absten de indecisión normales. Entonces eso lo que significa. Digamos que hay un tipo que si se abstiene, digamos o bote en blanco, o es muy probable y digamos que nos aparezcan las encuestas en el año dos mil veintiuno que tuvimos, como como bien también vos lo recordabas, un nivel de abstención muy por encima del promedio histórico. No tuvimos problema en describir cuáles eran las fotografías finalmente de los resultados electorales, sobre todo en provincia de Buenos Aires, sencillamente porque está claro que no me estaban respondiendo a lo que se iban a obtener, con lo cual un poco de la gran duda era así. Finalmente, atrás de lo que la gente decía, había alguna suerte de voto, oculto al peronismo, particularmente al frente de todos, cosa que no sucedió así y yo creo que es ese, esa característica nos va a acompañar todo el año. No claro, y es así el fenómeno este que yo manifestaba. Digamos que colegas tuyo conversando. No se ha hablado de que el votante loyo oficialista, neo quissta neo peronista, en vez de pasar bueno, difícilmente pasar justos por cambio, pero podría ser incluso el del centro el que está en el medio no es tan fanatizado lejos de ira juntos por el cambio e incluso a Miley que alguno habrá que vayan justamente lo que hace pasó en la legislativa. Hace dos años se registró esto no va a votar y bueno, esa fue la experiencia. Daría toda la impresión de algunos números provisorios de lo que sucedió en Chaco este domingo pasado estaría indicando algo semejante, porque bueno es un votante que dice bueno tampoco me da para ir a votar a entre comillas, a la derecha. No, pero o puedo votar a la izquierda, o puedo votar en blanco. Puedo obstenerme y, por supuesto, digamos obviamente, además de eso va desgranamiento, no desgranamiento hacia las otras dos fuerzas principales. Eso desde ya lo venimos charlando. Digamos hay una cantidad sustantiva de gente que votó a Alberto en dos mil diecinueve y que ahora está volcando a Millay Bueno, hay en el chiporroteo electoral que ya me resulta insoportable. Lo digo claramente. Acabas r el Presidente les pido a Morales que no rompo el que reprima, que termine, que cese con la violencia digo cómo observa a ver cómo te Parece que el elector medio observa todo esto de los medios de los cruces entre los políticos del sesgo de que un lado hablan de un lado tienen que ver digo para extremar de un lado morales es casi un dictador de los setenta de militar y el otro lado bueno. Este es el ensayo del quinderismo para cuando gobierne juntos por el cambio y hacer una revolución imaginaria, etcétera, etcétera, etcétera, y lo políticos se matan hasta juntos por el cambio. Logró en términos políticos, pero para ello es una luable foto unida ayer al fin forzada. Es para unificar discurso con moral y bancara. Morales Digo como el ciudadano de Piel que estuvo mirando al cir inferior a la televisión y siguió un poco el tema quizás más de lo debido, porque era ferido. Estaba en su casa en un día feo cómo lee todo esto está a favor más bien de la mano dura y por eso no le cae mal esto con cómo lo veo mira te diría que está más del lados en la discusión de ayer. Está más del lado de morales que del del sherismo. Hay hay un detalle. Digamos muy concreto. No. Este hubo elección hace muy poco en la provincia de Jujuy, tanto para gobernador que al final la gente votó al candidato de Morales porque era un candidato desconocido y lo votó el casi el cincuenta por ciento, y el mismo porcentaje votó a los convencionales constituyentes que están escribiendo esta constitución fruto de la polémica y que en donde, efectivamente, Morales encabezaba la lista, de manera que uno de quería decir antes de que pasara esto, el balance claramente estaba a fodos de morales. Morales que hace hace mucho tiempo que había dicho digamos que iba a limitar los cortes de calle, los cortas de rutas. Yo creo que en general diga primero violencia de ese tipo en esa provincia muy asociada a Milagro. Sala Te diría que en esa discusión nacional, Luis Ayer salió ganando morales. No me cambié de duda y en esto sale reforzado por si alguna duda que daba para ser el candidato de la reta, que salió a van Carlos junto con Burriges de allá y que le viene bien, no digo a la red, la red obligado a derechizarse entre comillas. Le viene bien. Tira un compañero que a él se lo acusa de débil o de paloma, un compañero por estas horas más alchón que nunca no sí, tal tal cual, tal cual? Yo hago la misma lectura si la meta no podía endurecerse por estilo personal, mi compañero de fórmula sí lo es digamos. Con lo cual digamos existe como la ley de la compensación. Ahora, esa compensación que, en términos de él que está obligado a tratar de robar algún voto por el lo de Bullerch y demas. También me desperfil a mí suponiéndome en un imaginario que no soy votante de la reta cuando digo no voy a votar a la reta porque yo sé yo lo social, democracia. Quiero más hacia el centro, quiero consensos y si al lado me pone este tipo que va con la del farbus, va a la mano dura, digo puede robar y decimos hacerle beneficiado por eso morales y robar por ese lado hacia derecha, pero no desperfila? Qué pensamos que ya lo tiene ganado al votante de centro entre la Internet junto por el cambio, porque eso haría desperfilar no. Por otro lado, a ver dos cuestiones. La primera es cada voto que vamos simplificándolo, no cada voto que gane por derecha. Son dos votos, no porque se lo sacan en pie, s a Patricia. Eso, por un lado, lo cual ya es negocio electoral. Segundo, hay un detalle, que es que este votante de centro es más hábil. No. Yo no sé si todo. Ese votante de centro finalmente va a votar. Si todo viste que Patricia tiene un votante más politizado, ideologizado y horacio o menos bueno, ese votante va a votar a las paso en general lo motiva tanto la situación o va directo a votar a la general. Un interrogante importante. Digo porque el núcleo más duro de juntos por el cambio más allá del pro es, obviamente, digamos vota a Patricia y después el detalle que yo tenía, ese votante moderado de centro, que está más con la gabeta que con Patricia, tiene a dónde irse y mi impresión es que no. Mi impresión es que no. Ese personaje no se va a mi ley. Digamos si hay alguien de juntos por el cambio que se pudiera obviamente es el voto de Patricia y yo te diría salvo que el frente de todo o unidos por la patria, haga una ingeniería de oferta electoral que entonces te pongo un moderado que te ponga en duda. Ahora me parece que está más cerca de guado de Pedro que de otra cosa y, por lo tanto, digamos ese votante de centro, me parece que ha unidos por la patria. No vuelve por ahora lo ves a ver y tú te iba a hacer intuición, porque nadie tiene esta altura. La información quizás ni siquiera está resuelto entre Cristina Fernández y Sergio Marta. Guado te parece que va a ser el disfitido, el candidato dejar por ahí intuitter no. No, no sé digamos si en definitiva, me parece que acá hay una cuestión, hay cosas políticas. Digo que es esta a ver. Yo creo que Guado de Pedro puede, al final del camino, juntar los votos de núcleo duro del ex frente y yo diría que creo que sí. No creo que se le vayan votos por eso, porque precisamente por esto que estábamos describiendo de que es un votante. Digamos que en todo caso se pudiera la casa, pero no gusta a cambiemos por un lado por el otro cuando vos jugando auto más lesiones políticas tenés que más o menos contener a las partes. Hay decisiones que a veces la tropa te banca porque sos un gran líder, pero no porque se quede contento. Qué quiero decir con esto. Si la jefa dice masa, van a apoyar a masa, pero no porque quieran, no porque les caiga bien, entonces lo que digamos a ella me parece que le cuaja mejor diciendo mira perdido por partido, Juguemos aguado es de la generación diezmada. Sigue el relato es masa en la remota posibilidad de que vaya a ganarle el temen la traición a la vuelta de la esquina. Entonces es una cuestión. Yo creo que ya sabe que la elección está perdida por llamarle si casi perdidos, cómo se llama totalmente totalmente. Entonces la va verdad es que en un masa que no logra levantar, porque bueno por la situación económica y porque no llegué la cueva con el fondo y etcétera. Entonces la verdad es que, perdido por partido, es preferible jugar con uno propio. Siempre es preferible perder con uno fresco, que sea una promesa para adelante, y no perder con uno viejo, por así decirlo que de alguna manera siempre el general interrogante de que deberías haber aprovechado la situación para hacer una renovación de cuadros. Y crees que es correcto que jugar con de Pedro en este mar que sostener el folclore que yo sería la mejor decisión para sus intereses que podía lograr. Dion creo yo creo que sí, no te olvides, digamos que guado es la Cámpora, lo moderado de la Cámara, pero la acán por alfe, sí, sí y acel por qué no, bueno a ver podría hacerlo uno podría preguntarse con todo el poder de Cristina, cómo no lo convence Axil para que sea candidato Presidente, si es que lo necesitas, eh, pero lo puede convencer o no con mendio bueno. Es una buena pregunta. Es una buena pregunta. Es una buena pregunta. Tú No, tú das que lo que él acepte. Digamos la indicación, porque a ver yo digo que si ella yo pienso en esto, pienso en voz, alta contigo. Si Cristina no aprieta el acelerador para convencerlo a Axel, pese a que máximo presione para para que el candidato sea Axel, no se veas que Cristina en realidad está pensando diferente a máximo. No importa si si confecto o incorrecto, tenue perdón. Intercambiamos, pensamos gentes, y esto sí. Esto es como siempre digo yo periodísticamente hablando información, en intuición y análisis y es más intuicionalis y que información en este caso, porque la iporraciones tiene solo Cristina y demás. Claro yo, mi sensación. Lo que uno habla fuente, lo que lee es que ella no quiere llegar al punto de impresionarlo a él, digo, si se ve contra las cuales tiene números dices, no, pero Axel saca cinco puntos más que guado, por decir, tres, lo presionará, pues yo creo que ya no querrías llegar a la instancia de tener que presionarlo ahora. Quizás si se ve contra la cuerda y está dudando entrar al Bardet y lo lamento, pero macho tiene que ir. Vos y es él va a tener y él yo creo que él terminaría aceptando. Sí, es buena. Primero, es una buena observación. El manual de conducción política de Perón diría que vos tenés que conducir, seduciendo, induciendo una obligada, tenía que tener que bregar. Está más complicado. Es un primer detalle, pero de más hay un a favor de que silov candidato a Presidente. Hay un argumento más allá del interés de máximo de sacárselo de encima de la provincia. Hay un buen argumento, que es este cuando, como vos, vas a votar diputados del PARLASUR, por lo tanto, tenés una tira de ocho cargos. El de Presidente entraría de cien en el quinto lugar, porque en la prensa de Buenos Aires elige además senadores nacionales el quinto lugar. Obviamente, digamos la posibilidad de corte de que te fijes que metes en la boleta es muy, muy, muy pequeña. Entonces, si vos decís, la verdad es que si Axel tiene buena intención de voto, pero el sistema de votación no hará que tanta gente corte. Entonces es mejor tener un buen candidato a Presidente que le vaya bien en la provincia de Buenos Aires, no porque vaya a ganar, sino porque amastre la boleta presidencial. Logre en esa, digamos tira completa a ser el candidato de Unidos por la patria. Finalmente, digamos haga marque lo mismo que el candidato presidente y entonces uno dice bueno, entonces que vaya Axel sí, sí, sí. Tiene sentido, sentido más allá de la de las otras cuestiones, de sobre todo de máximo. Me parece digamos que hay un buen argumento todavía como para que Axel sea Y me parece que Axel obviamente que quieres volver a ser gobernador. Pero me parece, pero me parece que también me parece que también sabe si el cálculo jenere, si ayuda al proyecto que él vaya arriba. Tampoco me lo veo negándose con digamos están las últimas consecuencias, cuántas chances a ver presuponemos bueno, ya casi un hecho que va a ganar juntos por el cambio, sea la red hacia un risti. Si tenemos tiempo, lo conversamos, digo cuántas chances tienen en ese caso. Digamos de lo dificultoso de que se dé doblar la grande la rúa ruca, o sea, que gane el gobernador bonaerense del bueno, en este caso, del oficial ysmo, del peronismo de distinto color del Presidente. Digamos cuál, porque ya se habla de que Axelles pongan candidato. Yo lo vería difícil, no, pero te querría escuchar a vos. Aunque Axel sea relativa en Skils o sea relativamente buen candidato, yo yo creo que él tiene una cuesta arriba. No partiendo de la base de que van a perder la Presidencia. Perfecto. Claro, yo te agrego. Te comento dos cosas al respecto. A la primera es nosotros hicimos algún ejercicio de voto simulado en algunos municipios de provincia de Buenos Aires, que esto es muy simplificadamente diciendo Bueno. Este es el candidato presidente, el candidato va a guandar, el candidato intendente. Sobre todo qué pasa con el voto de Miley. Sí, y lo de mi Ley. Cuando vas a gobernador, se cae a la mitad. Ahora está piparo y supongo que después, pero de todas maneras digamos está claro que corre mucho menos que Milley y se cae aún mucho más en el caso de los intendentes, con lo cual está claro que digamos hay una pérdida. No es que no es que mi ley garantiza tenerte fragmentarte tanto el electorado sí opositor, que te pudiese jugar al quinnerismo. No le sale tan bien como esperaba, exactamente y vida tanta la oposición bien exactamente. Así, seguramente la gente corta menos boleta al final. Pero también creo que el votante de Milay, que es un votante más independiente medio, lo que se le canta, no que esto le gusta mi bola y abajo va a fara y no lo voto a fara. Así que siempre bueno. Es un detalle en el sentido de que a favor del argumento de las dificultades que tiene que Zilov, que esto es ojo con que el voto de opositor no se fragmenta tanto abajo Y después. El otro detalle es que la opinión pública de la provincia de Buenos Aires habitualmente se nacionaliza y esto significa que tendría que existir la conjunción de que Efectivamente, la sociedad bonerense decidiese que el presidente sea de un partido y el gobernador sea de otro. Bueno, convengamos que Perdón Caxel está bien y es el actual gobernador y está muy instalado y va a salir a mucha pantalla, o sea, digo en contra de esa nacionalización. Va a jugar fuerte su figura. No sí, sí, bueno de vuelta, digamos si no lo hace rubina de la rastre boleta. No, si vos pones o vos ponés un candidato no tan competitivo arriba cofés más riesgo. Bueno, supongo que es Pedro. Vos decir que de Pedro. Supongamos que es de Pedro, pero de otras maneras digamos vos sabés que además, el UNIUP digamos, tiene un techo, independientemente de quién sea el candidato. Con esta todas estas circunstancias, entonces la impresión que yo tengo es que definitivamente es difícil para quien sea. Pero digamos además que si lo teniendo en cuenta que es lo que, efectivamente mejor mide para gobernador, me parece que es, como veo, más difícil el hecho de que la Argentina, con esta crisis, quedé partida en dos, porque si el gobernador salió de un partido del quisnerismo y el Presidente de otro y yo te diría que a macate, porque esta crisis va a ser mega crisis, mega crisis, sin duda, y eso en el votante lo analiza. Digamos en buena medida de vos esta bueno mira llegara a ver primero es una insunitivo, digamos no bueno. Por eso te digo primero una vez ya pasó y terminó mal. No y vos me decís la gente se acuerda. Bueno, viste que todos tenemos recuerdos inconscientes. Sí, sí, entonces de eso es como actuitivo más que analítico, no exactamente en tuitivo, más canales, porque después está la cosa del poder y vos sabés que al final del camino los medios juegan. No definen la elección, pero generan juegos totalmente. Entonces en el momento en el cual alguien diga no, pero que si los me gustaba, pero mira que esto va a salir para ti y va a terminar como dos mil uno. Y me parece que digamos que eso son climas que terminan. La tiene difícil entonces que decirlos bien. Bueno a ver volviendo juntos por el cambio dos temas. Primero hablaba justamente vos de él, votante de centro de la red. Ahí a dónde va a ir y a ver vos también tenés números. Confirma es un mutante de la reta. Si gana bull Ritch, va a ir a bull Ritch en gran medida. Ahora al revés, porque ahí se plantean estudios disibiles. Seguramente tu consultor que tengo unos datos otras otro y se pone en duda de que el votante de Bullrich cuánto se va a plantar este y a dónde te voy a ir. Bueno, no puedo ir a no votar. Puede ir a votar a Mirlay ya aclaramos vos. Me ha dicho lo hemos sacado aquí más de una vez que no son exactamente igual aunque parezcan de afuera el caparazón parecido, lo de mi ley es más outsider, más juventud, más hombre. Lo de Bulrich es más ideologizado, más adulto, etcétera. Pero bueno, eh cual algo, un poco, un poco y un poco. Ahora digo vos, no dudas de eso, de que o que en buena medida, si gana horacio, los votantes de Patricia van a seguir por caíste el gran debate. No exactamente se sacan treinta, treinta y dos más menos. Sé el quince por ciento que saca bulry bar, el trece, el doce va a ir a la red o va a ir la mitad. Nada más. No. Primero yo veo un desgranamiento. Veo algún desgranamiento hacia mi ley, pero veo un desgranamiento muchísimo menor. Digo yo veo, digamos un no. Sé poner en un ochenta y cinco por ciento del voto de Patricia. Lo veo yendo a votar a ochenta y cinco. Sí, Sí, sí, sí, exacto, exalto, o sea, hay algunos de graeramientos. Todos los de la reto, casi todos los de la reta, van a votar a Patricia. Sin duda total los de Patricia, cuántos van y yo te diría la gran mayoría van a votar a Horacio. No, no todos. Pero pero bueno, con lo cual digamos también esta esta película de que los de Patricia se van es es una simpli es una si es una simplificación muy muy burda. Pero además te agrego un detalle más que esto. Es OK suponente que gano Horacio y el y entonces el tema es van los de Patricia se van a mi ley. Bueno, A mí me gustaría saber cuánto va a sacar mi ley en las paso, OK porque si mi ley es como muy competitivo en las paso es una película. Sí, mi ley es un personaje que saque bien, pero quedo un tercero cómodo. Entonces veo más difícil que el votante de Patricia diga a voy a votar a Milay por gusto, cuando en realidad, en una de esas con un poco de entusiasmo, no vaya a ser que juntos por el cambio, se acerque digamos a un triunfo de primera vuelta. No entonces, porque después va a votar más gente en la general que en la que las paso Y ese votante. Digamos tiene, digamos un sesgo más juntos por el cambio, el que se queda en la casa las pasó. Entonces digo como el principal, la principal motivación del botón de juntos por el cambio, o sea, que era el guillenerismo del poder. Entonces me suena muy lógico pensar que decir ah yo pensaba en mi ley, pero quedó lejos, quedó tercero. Tiene sentido. Voy a votar juntos por el cambio y tratemos de ver si le ganamos el guisonerismo, inclusive en primera vuelta. Creo que no si a primera vuelta, pero por lo menos como para dejar claro, digamos que quien tiene más posibilidades, entonces digo yo ese tema me gusta. Me parece importante indicar que son escenarios teóricos que uno mide hoy en las encuestas, con los niveles de desconocimiento que tiene la sociedad de muchas de estas cuestiones, pero que a la hora de la verdad me parece digamos que hay cosas ahí que se en columna mucho más claramente. Al final, bien, bueno, estamos conversando aquí en una larga charla con nuestro columnista, el consultor político Carlos Germano, que como Carlos Fara, que gentilmente no nos atiende entre Carlos viste la confusión y creo que va a salir el pueves hermano, Carlos Fara Bueno, dos chiquitas que ya tengo mucha gente esperando ahí en el zoom. Por un lado, intuición, intuición, si hoy se votara es horacio o es Patricia o está muy parejo Mira. Me me parece que hoy por hoy es algo más Patricia. Sin duda, con dos detalles. El primero es bueno, cuánta gente va a votar si voy a votar menos gente y el que va a votar es más politizado, entonces lo de Patricia tiene más posibilidades. Pero la otra advertencia, en contrario, es tenemos todos tenemos, digamos los cólegas, tenemos una gran duda al respecto de cuántos votos no politizados, no están respondiendo las encuestas y finalmente va a ir a votar ese voto trista, la retista, menos politizado, etcétera. Entonces ojo con esa cuestión, porque eso podría ser de que por ahí uno esté subestimando el voto a la meta Y ya nos ha pasado en alguna provincia que aún trabajando metodológicamente como de costumbre, hay un votante, digamos que no me aparece y que después terminó apareciendo. Efectivamente, ahora carlos y si no se estuviera subestimando hoy la ventaja de Patricia es una buena ventaja. Es una ventaja de un par de puntos, solo para todos un par de puntos. Lo que pasa es que esta consolida en el tiempo. No claro. Ese es el punto exactamente así cuando yo te digo si siempre la tengo a ella arriba, aunque sea un par de puntos. Nada más y bueno de esto tengo digamos estoy autorizado a pensar especular con que, efectivamente ella lleva una ventaja sistemática. Qué deberían hacer y esta es la última Horacio, Patricia, para justamente a traer al bota, a traer a ese dirigente que perdió, pero sobre todo es sus votantes le tiene que decir pan que si no sé bueno, gana Patricia, Horacio va a ser mi ministro el Interior. Hora qué tienen que hacer bien de puesta en escena el día después de la paso para integrar al derrotado y a sus votantes. Obviamente, el que pierde tiene que tener un rol muy importante en la gestión del otro. Eso sí lo hizo. Se va a dar, cree que se va a dar. Bueno. Patricia, el otro día respondió un reportaje en donde dijo y qué hace si ganás, y al otro día lo invito a tomar un café horacio. Sí, sí, sí, s bueno, no somos muy trasdos. No. No sonó a nada te diría sí, sí, sí, salió con ningún mundo. Sí, quiero tomar un café para que me diga que le parece la Biblia, para que vamos junto a la iglesia que llores los llevo ayor las iglesias totalmente bueno. O sea que ahí está la duda de cómo pueden reaccionar, especialmente ella. No, pero bueno, cómo poden reaccionar los dos ante el triunfo del otro. No sí, ninguno de los dos dijo ninguno de los dos. Fue generoso en esas expresiones respecto de qué haría con el otro. Sí efectivamen, porque nadie quiere decir que yo, que especula con modas sí sí es totalmente Carlos Fara. Muchísimas gracias. Como siempre, eh no, por favor, un placer ahorazo grandes. Seguimos hablando de política ahora ya no con un consultor, como es de fuste Carlos, nuestro columnista, Carlos Fara, sino con un invitado, Martín Maganas, que se presenta como candidato intendente de pilar por libertad de avanza, el partido del espacio de Javier Miley. Martín buenas tardes, Fernando maurit Te, saludo aquí en contru en plugar. Cómo estás ahí, está muteado, Martín, cuando saque el muots me estará ahí, está perfecto. Qué está bueno, está tan buenas tarde, todo bien to. Cómo estás un gusto también para mí. Saludos bueno toda la audiencia. Bueno para que te presentes un poquitito. Vos venís del lado empresarial emprendedor contar uno siente un poquito a leyente en la trayectoria de quién me han enviado la seticia de prensa, quién quiere ser intendente y según aquí llega el textual. Después gobernó en la provincia y, por último, ambicioso, el hombre Presidente de la Nación a pues mira cuenta un poquito. Yo hace veintisiete años que me dedico a desarrollar en distintos tipos de negocios y empresas. Hace veintiuno años estoy en el rubro industrial de alimentos, teniendo diferente tipo de marcas y haciendo marcas también para los mayoristas. El tema de querer meterme en la política surgió en el dos mil veintiuno con algo que inclusive lo dije siempre fue el tema de mis hijos de querer irse del país. Me parece que es algo que nos pasa a muchos padres hoy en el país que nuestros hijos se quieren ir. En el peor de los casos son los chicos que ya se fueron que dejan abuelos, padres, amigos con el corazón destrozado hermanos, porque bueno, la única salida que me ven es irse del país el futuro. Eso un poquito. A mí me hizo reflexionar sobre que si nosotros lo único que hacemos es criticar desde nuestras casas o en reuniones con amigos, en asado o en familias, no cambiamos nada y siempre están lo mismos. No o sea hablando de la gente de frente de todos que sabemos que hay gente, inclusive hace cuarenta años metido en la política, el Gobierno actual, que es un gobierno que que viene gobernando, que salimos hace veinte años, destruyendo el país totalmente, porque no es algo que lo diga yo, sino las estadísticas, los números lo dicen. Cada vez tenemos más pobre esa, menos trabajo, más inflación, menos seguridad, menos salud, menos educación, menos todo, o sea, todo para peor. Nada ha mejorado. A pesar de ese discurso que dicen que quieren ayudar a la gente, lo que hacen es engañarla y estafarla con el voto, prometiendo cosas que después no cumplen y después la gente junto por el cambio yo creo que, lamentablemente, no han Tampoco he podido ser una oposición como tendrían que haber sido. Hay gente buena junto por el cambio que yo respeto y hay gente no tan buena, gente que no respeto porque es sabido que tienen convivencia y acuerdos con el quianismo, que es lo que hace que la gente buena dentro de esa oposición que quiso ser en su momento, nunca pudo serla. Entonces de ese punto, yo, como empresario, tengo te vuelvo a repetir veintisiete años de gestión, control y administración de recursos y creo que puedo volcar esa experiencia exitosa que estuve en lo privado, lo puedo voy car a a la gestión pública. Qué propuestas tenés para para pilar. Puntualmente en sí, cómo está Pilar y qué propuestas en dos en dos palabras, digan dos minutos. Qué propuestas en sisten para el municipio y mira pilar. Está todo por hacer. Entonces las propuestas son son muchas. Hoy en Pilar no tenemos importantísimo, algo, algo que digamos que tendría que estar, porque si no aparece que vivimos en época medieval, tenemos el setenta por ciento del partido. Lo tenemos en tierra sin agua, sin agua corriente, sin cloaca, singa natural. Si la gente está acostumbrada a ir igual ta igual que la época medieval, este entonces eso es algo. Es una deuda que hay con con el vecino de pilar de muchos años y que es muy importante por cumplirla, que darle eso, esos esos mínimos que tienen que tener y que muchos estamos acostumbrados y normal y para ellos, lamentablemente, setenta por ciento de la decimo del pilar no es normal. No lo tienen en verano, se quedan sin agua, este en invierno tienen frío. Nosotros estamos acostumbrados a darnos tres baños de agua caliente por día y ellos no pueden darse uno ni siquiera por semana. Entonces creo que es fundamental el tema de infraestructura al pilar. Obviamente también el tema salud. El tema salud es algo que está tante abandonado a canquilar. Los vecinos no tienen la atención médica, se pasan horas y horas en las guardias y se van a su casa sin atención. Tiene que ir a otros municipios. Eso parte un poco por el tema de Hay dos cosas fundamentales. Una, obviamente, la falta de recursos que se aplican del presupuesto que tendrán que estar, porque presupuesto está en lo que son insumos en los hospitales, en el cual no tenéis una jeringa, no tenés a veces Gasas cosas fundamentales. Nos estoy hablando, obviamente, de resonancia en nante magnéticos, un montón de máquinas que necesitamos para estudio, olvidémonos y después algo importante. A los médicos se les paga una miseria. Entonces los médicos acá han renunciado el hopistal pediátrico. Nos quedamos sin médicos. Son muy pocos médicos los que tenemos para atender la demanda. Vecinos se empilens y eso va por el lado de que los recursos se utilizan para otra cosa no se utilizan en ting ese utilizados. Hay que pagar un buen suello a los médicos para parte que vengan más médicos a quer a trabajar para los vecinos de acanquilar y equiparlos. O sea, los centros médicos tienen que estar equipados. No hay ningún motivo, No hay ningún motivo para que nuestros hospitales no tengan todo lo que tiene una clínica privada en ningún motivo. Entonces sí estamos conversando aquí en construcción pruebal con Martín vas Ganas, precandidato a Intendente de Pilar por el Partido de Javier Miley. Libertad de avanzada. Muchas veces se ha hablado de que ustedes son funcionales aquí. Si loft es, obvia la jugada dividir el voto opositor. Lo que se sabe el oyentes nuestros abezado sabe que no requiere de de baloutar. No hay un baloutad. Digamos se gana el que sale primero ganar la gobernación. No hay un palota que hasta los han financiado, no digo en tu caso, pero en general o sobre todo a gobernador, los han financiado desde por abajo de la mesa, por parte del quinerismo, a la libertad de avanza en provi de Buenos Aires. Qué tendrías para decir sobre eso mira. Eso es algo que obviamente, tratan de ensuciar la cancha. Nosotros, en la provincia de Buenos Aires. Tenemos un armador que lo está haciendo a total conciencia, que es sebastián parejas. En mi caso, en la primera Luciano Olivera también dos personas que tienen experiencia, obviamente política, pero que justamente no han tranzado con la política, justamente que Javier le llama la casta. Por eso no están en esos lugares y obviamente se rechazó todo eso mira acá en pilar. Yo tuve un caso, tengo un caso y todos los días me golpean desde el quincherismo con operadores políticos ofreciendo plata para la campaña y no están teniendo éxito. Nosotros, Acá tenemos un queremos llegar a ofrecerles plata para la campaña. Sí, Sí, por supuesto que sí a través de diferentes operadores activa a decir, acá tenemos a cersa Mancilla, que es el niño del restauranting t y soda conocidísimos camp pilar operador, conocidísimo por todos, porque es el asesor político de New Ppieler, de Sebastián, que se va a tener un punto por el cambio, asesor político de la Chaval y asesor político de Kito hon Martín. Entonces el mismo asesor. Por eso digo que acá no tenemos oposición antelar todavía. Por eso nosotros venimos presentando una posición verdadera. Es el mismo asesor y está totalmente blanqueado esto Y ese mismo asesor político fue el que fue a tratar de ofrecer plata para la campaña, para ganar la lista, por ejemplo, de Pilar Sebastián. Pareja le dejo de ninguna manera que nosotros no tamos en venta. Este espacio no está en venta y nosotros venimos a cambiar ese tipo de política. Justamente bueno. Eso, obviamente, los hizo enojar mucho y hoy en día estoy sufriendo una guerra acá en pilar fuertísimo, donde me están tratando de operar a acusaciones falsas. Sí, entre enviando gente que no está tan identificada, ofreciendo plata, pero es rechazado constantemente. Nosotros no vamos a tranzar con nadie porque algo que se disto bien claro, Javier, nos va a llegar con ningún tipo de compromiso con nal a la Presidencia. Si la gana, la va a ganar Limpia Bien Martín. Por otro lado, a ver se habla de que uno habla todo el tiempo. Reciben Carlos Fara y tenemos otros Uguay, Medio, Eduardo Fianza, amigos de la casa, también amigo de nuestro programas. Son de los primeros que hablaron del fenómeno Millay. Esos mismos que detectaron lo bien que estaba en las encuestas. Ahora hablan de que de alguna manera se está pinchando y esa pinchadura tendría que ver con los malos resultados en provincias, los problemas para armar. En tu misma provincia de Buenos Aires, venimos de un precandidato gobernador que duró poquito. Ahora acaban de subir la ayer a la piparo como postulante los problemas de armado y los problemas también que no son menores ni hablar en provincias de Buenos Aires de fiscalización. Sí mira, yo te cuento con respecto a lo que son las encuestas. Nuestros datos indican todo lo contrario. Inclusive te voy a decir algo. Todas las encuestas que se hicieron públicas hasta ahora fueron hechas por juntos, por el cambio, por frente de todos, no por nosotros. Nuestras encuestas que no las publicamos porque no no queremos aquí. Quién hace esta para ustedes, por ejemplo, con quién trabajan para ser encuentros. No nosotros tenemos en cuentas propias. Nosotros hemos yo me caso particular, en Pilar. Yo tengo un grupo de gente que yo la maneja lictalmente para que vaya a ser encuestas en la calle en forma totalmente neutral, porque, obviamen decir la gente muchas veces como ustedes decían, hace un ratito, no les gusta opinar, digamos de política y entonces no dice el voto para quien eso a veces tiene miedo está acá an pilar mucho, por ejemplo, los comerciantes. Que un comerciante te diga que va a votar a alguien que no sea a chaval es ponerse la marca en la cabeza, entonces no son muchas veces de expresarlo. Pero bueno, nosotros tenemos mucha juventud que va a pregunta y la verdad que nosotros estamos a nivel nuestro particular, estamos teniendo una encuesta que nos da completamente diferente. Te podría decir de cada diez personas que nosotros encuestamos seis bo tan a mi ley ahora las encuestas que tenemos por parte de cnicherismo y de juntos por él cambió también a Javier lo dan ganador posible en la primera vuelta. Y si no es en la primera vuelta, todos sabemos que si hay un balotas, Javier la gana caminando con sesenta sesenta y cinco puntos, entonces la realidad es que nosotros no estamos preocupados por los votos. Estamos preocupados, como vos bien dijiste, por la fiscalización. Pero es por algo que sabemos que en las elecciones siempre se hace trampa entonces estamos preocupados por justamente la democracia, por poder darle por primera vez al argentino. La democracia en verdad era de poder elegir y tener a quien vota a los que después quieren poner los que están en el poder y tienen una caja enorme y manejan fiscales a rolete, te cambian las urnas en el camino, te cambian los escrutinios. A ver esto es algo sabido, pero nunca sí ahora martí y por último, sin tiempo, sí, agrade si estás agradeciendo también tiempo saber los problemas que han tenido los armados. De hecho, Miley has levantado candidaturas. En anterior apareció el guía, el candidato que tuvo Neukena a criticar procederes de Milay. Se habés que hay tú un ruido sobre los armados, en particular fuera de la figura de la Presidente. En términos distritales. No sí, mira yo eso te puedo decir lo siguiente. Acá es algo que es fundamental, que es lo que trataron de hacer Partiendo de las elecciones. Es obvio que, estando a la cara de Javier Miley en la boleta, la elección cambia de manera rotunda. Va a haber todos los candidatos que estábamos bueno, pero pero perdón. Él también acompañó a Bussy y una de las cosas que observó guía que me apareció justo fue Javier hizo campaña por usi y una vez que hizo una elección malísima, Buz en Tucumán dijo bueno, pero yo no estuve en la boleta, o no estoy bien, pero hizo claramente campaña. Tampoco puede desligarse. Obviamente, no es lo mismo una elección donde ese un representante provincial que una presidencial. De eso no hay ninguna duda. Y Miley tiene muchísimo más arrastre en esos trefons. Ahora desligarse del candidato que apoyo la verdad que no suena muy lindo. No. No, no, no sé digo simplemente dijo algo que verdad no estuvo él en la boleta, que eso es algo que yo, como Cámara, pre hizo campaña de campaña. Martín, Sí, yo también estoy haciendo una campaña y para mí es importante, ojalá, que no pase lo mismo que pasó en la más provincia que nos ayudó, la provincia de Buenos Aires, porque obviamente van a tener una amplia ventaja para mí como candidato de Javier Mila y en Pilar. Es necesario tener a Javier en la foto de la boleta, porque la gente quiere votar a Javier más allá que los candidatos que estamos parados en cada lugar tenemos obviamente, el mismo lineamiento que tenemos y aparte en forma individual, no estamos guionados, somos gente que tenemos el mismo pensamientos, pero necesitamos del conocimiento popular de la gente de Javier Milley para poder ganar las elecciones. Ahora hay algo que es muy importante. También está en mí, por ejemplo, en Pilar, como estuvo en bus Y, en su provincia, hacer una buena fiscalización, como dijiste vos antes, porque si no te voy a estar yo fallando a Javier, es fiscalizar porque Busy hubo mesa, o sea, la selección en las encuestas, no nuestras de ellos ganaba Buzi. Ahora después vos mirabas las ganas, sí, sí, cómo ganaba y tenía ganan de posiría de ganabus y sí en las encuestas que estaban estaban antes y hora la elección bus estaba como posible ganar o de la elección sin embargo, tener si no iba a ganar a Mansur en tu más bus y va a los manchuas. Bueno la gente que son por las estoy diciendo. Nosotros nos digamos por las encuestas justamente para que nos digan que nosotros hacemos encuesta, Digamos arregladas, como pasa habitualmente la política. Nosotros nos quedamos siempre con la cincuenta de ellos. No hablamos de encuestas propias. Lo que te dije antes, no hablamos en cuentas propias, las encuestas que hace frente todos. Cuanto por el cambio, Bussi tenía grandes posibilidades de ganar. Qué pasó el escrutinio. Dad que Bussi tiene tres votos en una mesa y, frente de todo, tiene ochocientos. Entonces le digo me decir prepara hasta son alevosos en la manera decir que a Bún si la robaron en parte de la elección. Sí, la fiscalización. Yo creo que tuvo mucho que ver, que es lo que nos preocupa a todos de una manera importantísima. Estamos trabajando en la fiscalización pura y exclusivamente porque ya te digo nosotros las propuesta para los vecinos. Las tenemos. Sabemos las soluciones, porque somos toda la gente de gestión en lo privado. No somos gente que venimos a buscar un puesto, un sueldo. A mí no me interesa. Yo voy a decir, igual que Javier, a mí no me va a interesar el sueldo a intendente ni me interesa tampoco el puesto para ganar plata. A mí no me interesa. Digamos poder llegar a intendentes para cambiar la realidad de los pilarenses y ahí sí vamos a trabajar bien, Martín a gana. Muchísimas gracias. Eh no, por favor, a Vos Martín, man o por el candidato intendente de Libertad de Avanza. Así, en al norte de la provincia de Buenos Aires, Pilar, nos vamos a la pausa rapidito y tras eso estamos saludando a nuestro corresponsal en América del Norte, don Gustavo Ferrari Wolfenson, un consultor de fustia. Así, en México les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web anisja triples punto, abordajes blogs, ar jornada campo del Instituto de Promoción de la Carne vacuna Argentina en Nogoya, entre ríos agregando valor a los terneros. Jueves seis de julio, establecimiento la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce Nogo ya cría sobre campo de monte recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, estrategias de alimentación con texto ganadero. En un año electoral participa el inda entrada gratuita, cupos limitado, informes e inscripción en triple W punto y PCBA com ar cual once cincuenta y tres, cincuenta y tres cincuenta noventa. Bueno, muy bien. Aquí está modor. Patricia Ulrich noticia la hora eligió a Luis Petre como su candidato a vice gobernador. No fue abad del titulo de radicalimonerense ni algún otro mento, sino se inclinó por el radical que acaba de perder frente al gran casi que tiene en la provincia cuyana Alfredo cornejo. Algunos me dice estaba también en la lista de Luis Naiden, que no es una buena elección. Veremos. No sé, Probablemente sí no sea la mejor opción. Farase no fue del aire, así que yo no le puedo preguntar. Don gustado Ferranry Wolfson, mi amigo usted, qué opina esto, cómo le va. Lo tengo guineteado, cómo estás pasando muy buenas tardes, cómo está gustado bien, qué opinión. Bien bien, gracias escuchando a los colegas, haciendo sus reflexiones. Evidentemente, en un país que está bastante convulsionado de todo tipo, está convulsionado en materia de digamos, de distensibilidades de grupos en el norte, Ahí, sobre todo en Fjui, según estoy viendo, estar convulsionados en los candidatos aspirantes, suspirantes, que es otra palabra que me gustaría utilizarlo superantes a las paso y a empezar a cerrar el disco. Qué difícil realmente se está produciendo, se está sucediendo en el encierro de este de listas, de decir, el compañero y de algo y la pregunta sobre el directo. Es o estamos en una suberte. Cómo pocamos de escalera descendiente de la democracia o estamos siendo tan demócratas que ya cualquiera tiene el mismo papel, la misma responsabilidad, la misma oportunidad o la misma defortada a lo que sea. Es una pregunta que la dejo abierta, evidentemente, a cuarenta años de una democracia que ha costado, pareciera que sus actuales integrantes o actores se han olvidado de todo lo que costó tiendo las mismas. Está perdón. Gus Te, estás moviendo, te, pierdo ves Te, estás moviendo? No no. No, Ah, bueno, no, porque estemos moviendo, pero es la misma recituosidad que tengo con vos. Me pasa lo mismo con vos. Fernando, ah se te va a mínimo. Entonces tus señales se te va un poco. Es tu señales. Te da no, no acá. Andamos bien, pues debés tener un problemito. C no te escucha, te escucho, no mira. Está bas con un problema climático muy fuerte. De existo de calor donde han ido apagar terrible. Si está cortado la Internet está fallando mucho. Hay un promedio cuarenta y cinco grados de calor desde hace una verdad. Sí, no te apa. Lo que producía era realmente si era tiempo de analizar nuevamente la calidad de democracia que estamos construyendo, que queremos construir o que que queremos dejar pasar. Yo creo que hecho que hablaban recién de el astencionismo de la posibilidad de que la gente no saliera a votar es la indiferencia hacia qué es diferencia a que pocos creen que el que venga va a mejorar las cosas o pocos creen o mejor dicho, muchos creen que ya están en su canal de resignación para que las cosas sigan igual sin más modificaciones y que la consigna sea sobrevivir más allá de quién llegue y de quién se quede. Yo creo que hay una fosa dinda fal individe, hay una comunión, una falta de esa comunión electorado con electorante realmente marque un camino que en su momento fue la democracia, se come, seduca, etcétera. Después fue síganme no los voy a defraudar. La tercera fue un peso, un dólar, y la cuarta ya me acuerdo cuál fue, pero evidentemente, lleva aproximadamente dieciocho años de consignas que construyeron un relato que no ha permitido tampoco construir más allá del relato. Los niveles de pobrezas son realmente más que alarmante, más que preocupantes, son indignantes. Los problemas también participación en difí ple destilar en esa suerte de resignación. No estamos nuestro futuro es camino a seis a despedir a nuestras generaciones y realmente esa cosa que los lamentablemente y lo digo por un quiebre generacional, tampoco tienen una visión de cambiar las cosas que han conformado con un relato ideológico que creo que en los cuarenta años de democracia nunca habían hecho tanto efecto. Si uno escucha realmente a cintro sector de la juventud lógicamente alineado con el oficialismo, los relatos que ellos marcan muchas veces me preguntan quién cuestionarlos en qué realidad están viviendo en un setentismo. Digamos ideológico que tampoco mucho, porque los setentistas ideológicos de aquella época hoy viven en puerto más, pero tampoco vieron en su vida por la cama. Si los que vieron su vida por la causa realmente fueron utilizados y teretiles de estas personas que hoy viven en puerto madera y sigueron generando un relato, entonces sofía nuevamente estas leyendo mucho a partir de algunos artictos, que ha sacado la persa de unos libros, que compré en Buenos Aires, que soy terminado y avanzada, que fue una masacres y todavía se sigue justificando ante. Digamos la sangre de muchos argentinos que crecieron de que no fueron derrotados, fueron estrategias hechas para marcar su presencia entonces, si tener un cadáver, llorar un muerto cuando se haya sentido más pesa de su pensamiento, fue ra para marcar la presencia de un grupo que seguía combatiendo. Entonces es el triste y sin la juventud que ni siquiera había nacido en esa época, ni siquiera la vivió sa y la en regena con el fin que seguía alimentando un relato realmente que no tiene futuro y presencia en la Argentina del día de hoy para pos seguirla ser lo mejor. Realmente es i A veces uno se pone a pensar, no sí dónde está el punto de partir a decir hasta acá llegamos y hasta acá empezamos un nuevo camino. No te preocupa el tema del abstencionismo, el mayor y el santo obtencionismo. El voto en blanco es voto de resignación. Es un voto de como dicen acá en México de valemalismo, es decir, en términos argentinos, me importa un carajo. Quién suba va a ser lo mismo y realmente lo que esta mostrar de algunos candidatos exactamente esto va a ser lo mismo, no quizás más prolijo, pero evidentemente, el shock que se necesita no se muestra y quien a medianamente lo está mostrando bueno, entonces la consideran que es una como es reaccionaria o fetarlista, pero es que es la de Burrich el caso, en este caso lo más serio que podría ser de Burris el mismo. Estoy hablando de niveles discutivos, no o sea yo lo vengo comentando contigo de hace mucho tiempo. No cuestiono la figura de Horacio Rodíguez la Risa, pero siendo la nueva cara que se fue preparando para hacer una oposición, tampoco ha mostrado una señal que diga soy la nueva posición, o sea, y Mauricio Macril cometió errores. Sus discípulos tampoco han hecho una autocrítica y han señalado voy a hacer las cosas mejor, por creo que mi grande error en su momento la Presidencia de Maxis, fue no mostrar una realidad y tomar decisiones fuertes con los costos políticos que debieron acarrearse para cambiar la situación. Y en el caso Horacio que si él se siente su discípulo y su suspector está cometiendo los mismos errores. Pero Dón decías los años cuarenta cuando llegaba un discípulo de Mussolini. Pero no voy a cometer los mismos errores que lo llevaron a su desastre. Y Perón cometió los mismos errores que en Solina y de la improvisación de su persona, etcétera. Podría o, pero por qué la reta, por qué decís que la red está cometiendo los mismos errores de Macrie Perdóname y porque no estás teniendo la realidad a ver lo. Siento kilio frente a las realidades que está marca en el país. No he escucharon una sola propuesta que me convenza que vida es un chico, que es la persona. Quizás que voy a hacer lo mismo más prodicto. Soy un buen administrador. Entonces se ocurre en la plata el negociado desde Cristóbal López. No se voy a poner un tipo a la madre teresa esta, pero no está marcando. Digamos una reingeniería de fondo del Estado para salir de todo este sistemas digamos perversos que está teniendo hoy el manejo del Estado. No seguimos financiando las obras sociales de los silicatos mientras ellos se siguen enriqueciendo, siguen haciendo sus negocios y siguen a un favor de los trabajadores que están más pobres. Y mientras ellos hace nudan sus riquezas y cada vez que se invierten, entonces se producen grandes béfitos, que los Estados salen a salvados a costa de deudas o de misión, O sea seamos en saltos. Son radiografías Fernando que las estamos ocultando permanentemente. No le vamos una salida. Entonces a ver qué país queremos. Queremos un país con silicatos fuertes que defiendan a los trabajadores. Queremos un país que nuevamente digamos, asuma una posición o se defina que cuál va a ser el rol de las fuerzas armadas en materia de seguridad interna externa. Queremos una justicia realmente que le libre se condene. O que estoy ya siendo negociados y sacando por un lado o por otro, digamos los patillos del poder. Realmente no sé y queremos una sociedad que participe y trabaje o una sociedad prevendaria cdentelice que siga viviendo. Digamos de las clas, digamos de una economía que lo único que crece es en la emisión de la moneda. Todas las preguntas sí, sí, sí, sí, es interesante no, y nadie las resuelve. Entonces vamos al funcionamiento de una maquinaria electoral que o se da da en en base a la movilización, actividad, negociación. No sé o lo que quieras llamarlo del viejo punturaje estructural del Argentina tradicional. Se van a mover bueno. Los muchachos del con urbano ahora dicen que bajaron el dedo ación y que no quieren saber nada, etcétera, etcétera. O sea, un Presidente que no existe. Es lo único que sale hacer es ordenar lo de tu juy, pero a ver es para estético, es payasesco, no porque por lo menos decís bueno, no sé, ya que estéis muerto, por lo menos no sé doy patadas de ahogado o genero polémica. Ni siquiera eso ha sido realmente patético estos cuatro años. No sí, y que yo creo que la tendencia de ellos, más allá de quién sea el candidato, es continuar en la misma tesitura, no acumular el poder o la caja y salgón de la sesión. Grosera callarse en el país vas a decir los medicos, un señor guado, los méritos de más perfidico. No ves. No ves que si pierden balotas como lo más probable y si también pierdes la provincia de Buenos Aires, haya cierta renovación en el peronismo. El ligrazgo de Cristina entre en eclipse un mayor Eclipse. Mira, Mira, el peronismo es una máquina de picar carnes. Yo creo que entre digamos los capitostes, que ni siquiera son los gobernadores, porque muchos de ellos tampoco están podiendo defender sus provincias, el caso de capitanismo, caso de las provincias considerables. Yo creo que van a seguir ahí manejando el tema de los capitostes del cono urbano, que van a poner tu línea, van a tratar de contar tu caja, van a tratar de con la autoridad gana. No te generon cuando me respetes los acuerdos que podamos hacer y mucho más. Yo creo que ella sí va a seguir pataleando o no. Va a seguir batallando. No, pero o que creo que ha sido así siempre. No fue en su momento con lugar, fue en su momento con men Fue con caminero y así será el chismerismo. No, señor, un minuto para las cinco de la tarde aquí las cuatro de México. Creo no las cuatro allí, no, no, aquí son las tres de la tarde a las tres dos o diferencias. Bueno, son menos. Bueno momento despedirnos. Nos encontramos la semana que viene mi amigo, Bueno, un fuerte abrazo, abrazo grande que mejore el WiFi, las comunicas, el clima, el tema electrónico, la electricidad y demás. Bueno, mejor de todos, un abrazo grande, gus Gracias, bueno, programas largos de contrución plural. Noventa minutos tuvimos de todo, cerramos con Gustavo Ferrari y Wolfenso. Nos encontrómos mañana aquí, a las cuatro de la tarde, con los audios rof Mani, con la mirada del economista Agustín Monteverde. Monteverde, si se dice, Fernando en vivo, Gracias, Juan, Gracias, Silvia, será esta mañana. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós, fermen de Fermauriy dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web maneja triple abordajes blogs o del Instituto de Promoción de la carne vacuna argentina en Nogoya, entre ríos a valor a los terneros jueves seis de julio, establecimiento de la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce Nogo. Ya cría sobre campo de monte recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, de estrategias de alimentación con texto ganadero. En un año electoral participa el inda entrada Gratis cupos limitado, informes e inscripción en triple doble de punto y PCBA punto com punto ar o al once cincuenta y tres cincuenta y tres cincuenta noventa. Construcción plural conducido por Fernando Maurick por Radio Treintopic