Latest / Boekestijn en De Wijk / Hybride dreiging: van Moskou tot Washington

Transcript

Hybride dreiging: van Moskou tot Washington · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp, BNR Nieuwsradio, Boekestein en de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk, Hugo Rijtsma. Maandag 21 september, welkom bij Boekestein en
• 0:13
  Speaker 2: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Oekraïne heeft
• 0:15
  Speaker 2: afgelopen weekend de grootste aanval op Moskou sinds het begin
• 0:19
  Speaker 2: van de oorlog uitgevoerd. De burgemeester van Moskou spreekt van
• 0:21
  Speaker 2: 450 drones zelfs, op een totaal van 1600 over heel
• 0:26
  Speaker 2: Rusland geteld. Ook zware flamingokruisraketten werden ingezet tegen Moskou en
• 0:32
  Speaker 2: de grootste olieraffinaderij daar is opnieuw getroffen. Er zijn twee
• 0:36
  Speaker 2: doden en zes gewonden gevallen. Honderden mensen moesten worden geëvacueerd.
• 0:40
  Speaker 2: Rusland heeft in reactie gezegd de bombardementen op Kiev te
• 0:43
  Speaker 2: zullen intensiveren. In de regio Kiev werden dit weekend vier
• 0:48
  Speaker 2: doden gemeld door Russische drones. Rusland zegt daarnaast de Zwarte
• 0:51
  Speaker 2: Zeehaven van Ismaël te hebben aangevallen en ik meen ook
• 0:54
  Speaker 2: een aantal schepen daar. Te hebben geraakt sinds augustus heeft
• 0:57
  Speaker 2: Rusland veel meer straalmotor aangedreven drones ingezet tegen Oekraïnse steden.
• 1:03
  Speaker 2: Onze luisteraars weten dat, maar minder ballistische raketten schrijft Bloomberg.
• 1:07
  Speaker 2: En gevreesd wordt natuurlijk dat die worden opgespaard voor aanvallen
• 1:11
  Speaker 2: op energiedoelen tijdens de winter. Oekraïnse drones hebben vanochtend een
• 1:15
  Speaker 2: olieraffenijderij geraakt in Ufa. 1300 kilometer Rusland in, volgens mij
• 1:20
  Speaker 2: ook niet voor deerst. Omwonenden melden meerdere explosies vanochtend, schade
• 1:25
  Speaker 2: nog onbekend. Het Oekraïense derde legerkorps, dat vecht in Donetsk,
• 1:31
  Speaker 2: meldt inmiddels 125 vierkante kilometer op de Russen te hebben,
• 1:34
  Speaker 2: veroverd in die operatie al aantal keer door ons besproken
• 1:37
  Speaker 2: genaamd Vivaldi. Tweedejarige tijden zitten ze inmiddels in volgens mij.
• 1:43
  Speaker 2: Daarbij hebben ze, en dat is waarschijnlijk ook een first
• 1:45
  Speaker 2: in een oorlogssituatie, Met zware drones bewapende grondrobots gedropt achter
• 1:51
  Speaker 2: de vijandelijke linies. Ze zitten al heel eind de robotoorlog
• 1:55
  Speaker 2: in daar
• 1:56
  Speaker 3: Ja, het was een kei strijd van robots tegen robots.
• 1:59
  Speaker 3: En dat is al een keer gebeurd. Op zee hebben
• 2:03
  Speaker 3: ze dat gedaan voor de eerste keer. Dat is de
• 2:04
  Speaker 3: eerste keer een zijslag geweest tussen drones. Ommewande drones. Wat
• 2:09
  Speaker 3: ik wel interessant vind is dat die grote aanvallen... uitgevoerd
• 2:15
  Speaker 3: op Moskou. En dat had natuurlijk alles te maken met
• 2:17
  Speaker 3: de verkiezingen die daar werden gehouden. Dat heeft zijn impact
• 2:20
  Speaker 3: niet gemist hoor. Want wat je daar dus ziet is
• 2:23
  Speaker 3: dat de autoriteiten verzuimd hebben... om het luchtalarm te laten afgaan.
• 2:27
  Speaker 3: Of een smsje te sturen van jongens er komt wat aan.
• 2:30
  Speaker 3: Dat is allemaal niet gebeurd. En zelfs de ultranationalisten die
• 2:34
  Speaker 3: zeggen nu dat is echt onacceptabel. En op deze manier
• 2:36
  Speaker 3: worden we onveilig. Dus het heeft wel effect wat daar gebeurt.
• 2:40
  Speaker 3: Afgezien natuurlijk nog van de economische gevolgen. Maar goed, dat
• 2:45
  Speaker 3: betekent natuurlijk nog niet dat daarmee de oorlog ook beslecht wordt.
• 2:49
  Speaker 3: Want ik heb het de Oekraïner zelf horen zeggen van
• 2:52
  Speaker 3: die oorlog kan je op deze manier toch niet winnen.
• 2:54
  Speaker 3: Maar je kunt het leven dus wel zuur maken voor
• 2:57
  Speaker 3: de Russische autoriteit en de gemiddelde Rus
• 3:00
  Speaker 2: Die verkiezingen, drie dagen lang konden de Russen stemmen op
• 3:04
  Speaker 2: de partij van Poetin. Hebben ze dat ook gedaan?
• 3:07
  Speaker 3: Tuurlijk. Het was heel spannend. Het
• 3:10
  Speaker 1: was ongelooflijk
• 3:11
  Speaker 3: spannend
• 3:12
  Speaker 1: Poetin zat natuurlijk zenuwachtig in het Kremlin. Maar jongen. Hij
• 3:17
  Speaker 1: mag zijn karwei afmaken hoor. Hij gaat lukken. Hij heeft 57,8%.
• 3:22
  Speaker 1: Vind ik trouwens nog niet zoveel. Heeft hij gekregen. En
• 3:26
  Speaker 1: waarschijnlijk is dat 355. Van de 450 zetels. En nu
• 3:28
  Speaker 1: zeggen dus de. Ja, de Kremlin-kenners op het internet zeggen
• 3:36
  Speaker 1: dan van ja, dan heeft hij dus een constitutionele meerderheid.
• 3:40
  Speaker 1: En dan zou hij dus bijvoorbeeld ook weer de oude
• 3:42
  Speaker 1: USSR weer kunnen instellen. Dat vind ik zelf een beetje wild.
• 3:49
  Speaker 1: Hoe bedoel je dat? Nou, dat bedoelen ze dus als
• 3:51
  Speaker 1: je dus een meerderheid hebt, een constitutionele meerderheid, dan kan
• 3:53
  Speaker 1: je de grondwet veranderen en dan kan je zo weer
• 3:55
  Speaker 1: die oude USSR weer instellen. instellen. Ik vind het allemaal
• 3:58
  Speaker 1: een beetje
• 3:59
  Speaker 3: wild
• 3:59
  Speaker 1: Ze hadden toch al een meerderheid? Of ben ik nou gek?
• 4:01
  Speaker 1: Ze hadden al een meerderheid. Dat hadden ze toen ook
• 4:03
  Speaker 1: kunnen doen.
• 4:04
  Speaker 3: Nou oké. Ik begrijp er niks van, maar het
• 4:07
  Speaker 1: is allemaal wel. Het is allemaal heel wild. Maar het
• 4:10
  Speaker 1: betekent wel dat Poetin dus gezellig nog een meerderheid heeft, hè?
• 4:14
  Speaker 1: En het Kremlin presenteert dit allemaal, deze uitslag, als steun
• 4:19
  Speaker 1: voor het beleid en voor de oorlog
• 4:22
  Speaker 3: Ja, het moest een referendum voor de oorlog worden. En
• 4:24
  Speaker 3: dat is met een klein beetje list hebben we toch
• 4:27
  Speaker 3: behoorlijk gelukt. Want ik heb ook begrepen dat de malversaties
• 4:30
  Speaker 3: behoorlijk groot zijn geweest. Al was het alleen maar dat Jaboklov,
• 4:35
  Speaker 3: de enige partij die nog een beetje oppositie wilde voeren,
• 4:38
  Speaker 3: die mocht niet meedoen. En vervolgens hebben we dus ook
• 4:43
  Speaker 3: allerlei berichten gehoord. Maar wat er precies is gebeurd, dat
• 4:45
  Speaker 3: weet ik niet. Bij de stembureaus, waar ook gerotsoord is
• 4:49
  Speaker 3: met stemmen. En we hebben vorige keer ook gezegd, door
• 4:53
  Speaker 3: middel van digitale stemmen, poststemmen of hoe je het ook
• 4:57
  Speaker 3: allemaal zou willen noemen, kon de uitslag ook nog een
• 5:00
  Speaker 3: beetje worden gefaartuned.
• 5:02
  Speaker 1: Ja. Maar dat is echt waar. Op grote schaal is
• 5:06
  Speaker 1: dat dus gebeurd. Ik vraag me dan altijd af, hoezo...
• 5:10
  Speaker 1: Marine Le Pen dat dan bij het denken? Vindt ze
• 5:12
  Speaker 1: dat normaal? Dat er dan gewoon zo wat... malversaties plaatsvinden?
• 5:16
  Speaker 1: Ik weet het niet
• 5:17
  Speaker 3: Overigens wel leuk... Marine Le Pen die heeft wel heel
• 5:20
  Speaker 3: hard geprotesteerd... tegen het... Nestlé. Nestlé en Auchan. Auchan is
• 5:26
  Speaker 3: een grote supermarktketen... in Frankrijk. En die zijn dus eigenlijk... permanent,
• 5:33
  Speaker 3: nee niet permanent... maar tijdelijk zijn die, laten we zeggen...
• 5:36
  Speaker 3: genationaliseerd door Poetin... En dat vond Le Pen niet mooi.
• 5:41
  Speaker 3: Dat is wel goed dat ze dat niet mooi vindt
• 5:44
  Speaker 2: Het beeld van de strijd is dus nog steeds... dat
• 5:47
  Speaker 2: het voor Oekraïne helemaal niet zo slecht gaat aan het front.
• 5:50
  Speaker 2: Maar de strijd zich vooral naar de steden verplaatst... en
• 5:53
  Speaker 2: daar steeds meer slachtoffers maakt. Maar ook de Oekraïnse economie
• 5:57
  Speaker 2: wordt steeds zwaarder gehavend.
• 5:59
  Speaker 1: Wat ik echt heel akelig vind... is gewoon de drie
• 6:03
  Speaker 1: belangrijkste resterende staalfabrieken... Oekraïne zijn dus stilgelegd, Financial Times... Samen
• 6:09
  Speaker 1: goed voor ongeveer 90% van de Oekraïnse staalproductie. Dus als
• 6:13
  Speaker 1: je een flamencootje wil maken heb je wel staal nodig
• 6:15
  Speaker 1: lijkt me. Rob vertelde me wel van ja dat kun
• 6:18
  Speaker 1: je natuurlijk ook importeren. Ja dat lijkt me ook. Het
• 6:20
  Speaker 1: zal me niet
• 6:21
  Speaker 3: makkelijk zijn maar het kan natuurlijk
• 6:23
  Speaker 1: wel. En tegelijkertijd moet je
• 6:24
  Speaker 3: je wel constateren dat de Russen ook bezig zijn om
• 6:28
  Speaker 3: die toevoegwegen vanuit westerse landen, West-Europese landen om die te blokkeren.
• 6:35
  Speaker 2: Dus
• 6:36
  Speaker 3: het is wel lastig om het te doen maar alles
• 6:38
  Speaker 2: kan natuurlijk. Ik kwam het ook al ergens tegen, die
• 6:40
  Speaker 2: staalfabrikanten bij het steeds groter wordende Oekraïense begrotingstekort. Omdat ze
• 6:45
  Speaker 2: ook een economie nodig hebben voor belastinginkomsten. En exporteren. Ja.
• 6:51
  Speaker 2: Zelensky heeft Trump gesproken aan de telefoon, ik meen gisteren.
• 6:57
  Speaker 2: En ze zullen elkaar in persoon spreken, ik meen morgen
• 7:00
  Speaker 2: bij de algemene vergadering in New York.
• 7:03
  Speaker 1: Ja. En het gaat dus, Trump zegt alleen maar diesel, diesel, diesel, diesel.
• 7:09
  Speaker 1: Hij vindt dus dat, ja, Zelensky moet niet meer die
• 7:12
  Speaker 1: raffinaderijen aanvallen. Ja, luister eens even meneer Trump, die diesel
• 7:17
  Speaker 1: heeft ook iets te maken met hormoes, zou ik willen zeggen.
• 7:20
  Speaker 1: Nog wel iets meer
• 7:21
  Speaker 2: ook, ja. Ik zag er van Zelensky wel iets hoopvol
• 7:26
  Speaker 2: klinkends over, maar misschien moet hij dat zeggen. Hij zei...
• 7:30
  Speaker 2: Dat er ideeën zijn voor deescalatie, voor energie- en voedselzekerheid
• 7:34
  Speaker 2: en het beschermen van levens.
• 7:36
  Speaker 3: Ja, nee, dat klopt ook wel. Want er is voortdurend
• 7:39
  Speaker 3: gezegd dat het moet stoppen met die aanvallen op die
• 7:42
  Speaker 3: energievoorzieningen over en weer. En daarvan heeft Slenskij gezegd, nou
• 7:46
  Speaker 3: dat is prima, dat willen we graag doen. Maar dat
• 7:48
  Speaker 3: moet Poetin ook stoppen.
• 7:50
  Speaker 1: En daar
• 7:50
  Speaker 3: zit het probleem in. Dus ik heb tot nu toe
• 7:53
  Speaker 3: niet gehoord of waar dan ook iets... gelezen dat Poetin
• 7:57
  Speaker 3: bereid zou zijn om dat te stoppen. Ik zie het niet.
• 8:00
  Speaker 3: Ik
• 8:00
  Speaker 2: ook niet. Dat is wel toen vorige week door Peskov
• 8:03
  Speaker 2: en door Lavrov iets soort van vagelijks optimistisch gezegd over
• 8:07
  Speaker 2: een energiebestand. En je zou je misschien kunnen voorstellen dat
• 8:11
  Speaker 2: in de aanloop naar de Amerikaanse verkiezingen je een wit
• 8:15
  Speaker 2: voetje bij Trump kan halen door hem een soort van
• 8:18
  Speaker 2: overwinning te gunnen op iets. Dat hij weer fantastisch... Ja
• 8:23
  Speaker 3: misschien is dat zo.
• 8:25
  Speaker 2: Maar dit hebben we natuurlijk al vaker gehoord. Dit
• 8:26
  Speaker 1: hebben we heel veel vaker gehoord. En jongens, en nog iets.
• 8:30
  Speaker 1: Ik heb vrijdag gezegd in de podcast dat ik het
• 8:32
  Speaker 1: nog moet zien dat Trump die handtekening gaat zetten onder die.
• 8:37
  Speaker 1: Nieuwe sanctiewetten van die oude Lindsey Graham
• 8:39
  Speaker 2: Die in het congres zijn aangekomen
• 8:40
  Speaker 1: Dat heeft hij dus wel gedaan. Hij heeft het wel gedaan.
• 8:45
  Speaker 1: En wat ik ook las. Zaterdag of zo. Het is
• 8:49
  Speaker 1: wel weer mogelijk om Amerikaanse wapens te verkopen. Voor Oekraïne.
• 8:53
  Speaker 1: Dat is dan zo'n berichtje. Dus wat maken jullie daar
• 8:57
  Speaker 1: nou van? Dat
• 8:57
  Speaker 3: gebeurt al. Die wapens kopen. Dat is dat peulprogramma. Waarbij
• 9:01
  Speaker 3: de NAVO-landen die wapens kopen. Of in pakketjes van een
• 9:04
  Speaker 3: half miljard of iets eigenlijk. En die worden dan doorgescheept
• 9:07
  Speaker 3: naar Oekraïne. Dus dat gebeurt wel. Die leveringen zijn er wel,
• 9:11
  Speaker 3: alleen niet betaald door de Amerikanen. Dus misschien wordt dat geïntertiveerd,
• 9:17
  Speaker 3: ik weet het niet. Er is vrijdag
• 9:19
  Speaker 2: meen ik, weer een groot pakket van iets in de
• 9:22
  Speaker 2: orde van 2,5 miljard door het congres goed gekeurd. Dus
• 9:25
  Speaker 2: dat gaat door. Hybride aanvallen denk ik moeten op terugkomen
• 9:30
  Speaker 2: na al die waarschuwingen die zich eind vorige week opeen stapelde.
• 9:34
  Speaker 2: Tusk hadden we toen al wel genoemd, maar ook volgens
• 9:36
  Speaker 2: mij uit Tsjechië en uit Finland en nog een paar
• 9:39
  Speaker 2: plekken hoorden we waarschuwende signalen. Macron had een spoed bijeenkomst
• 9:43
  Speaker 2: van zijn kabinet. Ging er dus over dat er toch
• 9:46
  Speaker 2: echt wel kennelijk inlichtingen zijn dat de Russen op iets
• 9:49
  Speaker 2: kortere termijn daadwerkelijk iets richting Europa van plan zouden zijn. Ja,
• 9:53
  Speaker 2: en dat
• 9:53
  Speaker 3: is geen kwestie van jaren, wat altijd gezegd is, maar
• 9:56
  Speaker 2: een kwestie
• 9:56
  Speaker 3: van maanden. Ja, jongens, verbaasd. als je gewoon toch kijkt
• 10:01
  Speaker 3: wat er de afgelopen maanden is gebeurd en de escalatie
• 10:03
  Speaker 3: die heeft plaatsgevonden. En de wijze waarop op dit ogenblik
• 10:07
  Speaker 3: allerlei operaties tegen het NAVO-grondgebied worden uitgevoerd. Sabotageoperaties, cyberaanvallen, dat
• 10:15
  Speaker 3: soort dingen. eeuwige solimieten met droomzielig grenzen overgaan, allemaal per
• 10:19
  Speaker 3: ongeluk natuurlijk, nou, dat is natuurlijk flauwekul, want je kunt
• 10:22
  Speaker 3: dat echt ook wel voorkomen, dan zie je gewoon dat
• 10:26
  Speaker 3: het op dit ogenblik een bepaalde richting opgaat. En ja,
• 10:30
  Speaker 3: ik ben geneigd om Toesk te geloven, want die heeft
• 10:33
  Speaker 3: dit laatste bericht ook weer in de openbaarheid gebracht, dat
• 10:35
  Speaker 3: hij zei van, ja, de inliggingenzen zeggen mij toch echt
• 10:38
  Speaker 3: dat dit mogelijk op korte termijn gaat gebeuren. Ja, ik
• 10:41
  Speaker 3: ben daar ook niet verbaasd over. Je ziet dus nu
• 10:44
  Speaker 3: dat politici bezig zijn om de geesten wel rijp te
• 10:47
  Speaker 3: maken van de bevolking. Dat er echt iets kan gaan gebeuren.
• 10:52
  Speaker 3: In Nederland, Arjan, is het oorverdovend stil toch op dit punt?
• 10:56
  Speaker 3: Het is oorverdovend stil. Terwijl
• 10:58
  Speaker 1: wij dus steeds horen dat alle geheimbediensten eigenlijk dit soort
• 11:01
  Speaker 1: dingen zeggen. Allemaal
• 11:02
  Speaker 3: Nou ja, in de defensienota. De laatste defensienota staat ook
• 11:08
  Speaker 3: dat een jaar na het staak te vuren... De Russen
• 11:12
  Speaker 3: in staat moeten worden geacht om een aanval op het
• 11:14
  Speaker 3: NAVO-verdragsgebied te kunnen uitvoeren. Dus ook hier is het bekend.
• 11:18
  Speaker 3: En dat is zowel heel opmerkelijk dat dat gewoon op
• 11:21
  Speaker 3: papier staat. Maar ja, het kan nu ook gebeuren. En
• 11:25
  Speaker 3: dat kan gewoon binnen, ja, het kan bij wijze van
• 11:27
  Speaker 3: spreken morgen gebeuren. Het
• 11:28
  Speaker 1: Nederlandse kabinet is gewoon zo verdeeld. En is echt een minderheidskabinet. Ja,
• 11:33
  Speaker 1: ik denk dat
• 11:34
  Speaker 3: dit gewoon, bewijs me, je bent meer van de politieke
• 11:37
  Speaker 3: kant van de zaak. Nou Jan, dat dit echt bewijst
• 11:41
  Speaker 3: dat een experiment, een politiek experiment met een minderheidskabinet in
• 11:45
  Speaker 3: een tijd van eigenlijk net geen oorlog, dat dat wel
• 11:48
  Speaker 3: het allerstomste is wat je kunt doen. En dat de
• 11:51
  Speaker 3: partijen die eraan mee hebben gemaakt eigenlijk ook zitten te
• 11:54
  Speaker 3: rommelen met de veiligheid van Nederland. Wat vind jij
• 11:57
  Speaker 1: aan het Jan? Nou ben ik helemaal met je eens.
• 11:59
  Speaker 1: Neem nou zoiets geks als de BBB die die motie
• 12:02
  Speaker 1: van wantrouwen van de PVV steunt. En daar maak je
• 12:05
  Speaker 1: je dan afhankelijk van jongens. Het is toch werkelijk. Er
• 12:08
  Speaker 1: zijn grote internationale spanningen. Dan zou je toch graag een
• 12:12
  Speaker 1: meerderheid willen hebben. En dan wat verstandige mensen. Verstandige mensen
• 12:15
  Speaker 1: hebben wel in het kabinet. Zijn er wel hoor. Alleen
• 12:18
  Speaker 1: ze zijn aan het overleven. Omdat het een minderheidskabinet is
• 12:20
  Speaker 3: Nee, ze kunnen niet eens over een begroting het eens worden.
• 12:23
  Speaker 3: Omdat er over links of rechts moet worden gegaan. Ik
• 12:25
  Speaker 3: word er heel moe van. En tegelijkertijd wat je ook ziet.
• 12:27
  Speaker 3: We moeten niet te lang bij dat soort dingen stilstaan.
• 12:31
  Speaker 3: Maar je ziet dus nu ook dat die discussie over
• 12:33
  Speaker 3: hybride aanvallen. Nu ook in Amerika begint te komen. Heb
• 12:37
  Speaker 3: je dat gezien? Dus er is een... het US Department
• 12:40
  Speaker 3: of Justice... die heeft een... een aanklacht... geopenbaard. Vijf. Tegen vijf...
• 12:51
  Speaker 3: mensen die... gerondschot zijn in huurduur... door de Russische Geheime Dienst.
• 12:56
  Speaker 3: De FSB. En die zouden aanslagen moeten plegen... op Russen,
• 13:01
  Speaker 3: dissidenten Russen... bijvoorbeeld in Washington
• 13:04
  Speaker 3: Nou ja, weet je... Ook tijdens de Koude Oorlog is
• 13:08
  Speaker 3: Amerika altijd een behoorlijke vrijplaats geweest. En nu zie je
• 13:11
  Speaker 3: dus dat dat ook niet meer het geval is. Dus
• 13:13
  Speaker 3: ik denk dat Trump hier ook niet heel blij mee is.
• 13:15
  Speaker 3: Het zou me niet verbazen dat er een relatie is
• 13:18
  Speaker 3: tussen het ondertekenen van die sancties en het vrijgeven van
• 13:25
  Speaker 3: deze aanklachten door het US Department of Justice. Wat denk
• 13:31
  Speaker 1: jij? Trump heeft voor al die steun aangegeven. Poeten heeft
• 13:34
  Speaker 1: hij niets teruggekregen. Helemaal niks
• 13:38
  Speaker 3: Dus die FSB is dan ook aan de sodomieter.
• 13:40
  Speaker 2: Laten we eens door naar dat andere succesvolle project van
• 13:44
  Speaker 2: Trump in het Midden-Oosten. Maar eerst even dit. Welkom terug.
• 13:50
  Speaker 2: Ik denk dat we dan moeten beginnen bij de Houthis opnieuw.
• 13:53
  Speaker 2: Die hebben gisteren wat werd omschreven als een barrage van
• 13:57
  Speaker 2: ballistische raketten en drones afgevuurd op Saoedi-Arabië. Volgens mij een
• 14:02
  Speaker 2: olieopslag geraakt op het vliegveld van Riyad, de hoofdstad. En
• 14:06
  Speaker 2: die oliehaven Jambu aan de Rode Zee. Belangrijk omdat dus
• 14:11
  Speaker 2: olie vanuit de golfregio naar de andere kant van Saudi-Arabië
• 14:14
  Speaker 2: wordt gepompt. Om daar te worden verscheept. En die pijplijn
• 14:18
  Speaker 2: is vorige week al een keer geruikt
• 14:20
  Speaker 1: En dat betekent dus nu dat Saudi-Arabië zit in een
• 14:22
  Speaker 1: enorm moeilijk pakket. Want die moet zijn olie kwijt. Dat
• 14:25
  Speaker 1: gaat niet meer via de Rode Zee. Tijdelijk of misschien
• 14:28
  Speaker 1: wel langer. En nu gaan ze dus dan maar langs
• 14:31
  Speaker 1: die kust van Oman. Sommigen zetten ook een transponder uit,
• 14:35
  Speaker 1: dus we weten niet meer hoeveel dat is. Heel veel
• 14:37
  Speaker 1: kan dat niet zijn. Maar ik kan je wel vertellen
• 14:40
  Speaker 1: dat Saoedi-Arabië bijzonder teleurgesteld is in Trump. Want die hadden
• 14:44
  Speaker 1: gehoopt van hulp van Amerika om de hoedjes aan te pakken.
• 14:49
  Speaker 1: Dat heeft dus, zoals jullie weten, Trump geweigerd.
• 14:52
  Speaker 3: Nou ja, hij heeft het inderdaad geweigerd, maar hij heeft
• 14:55
  Speaker 3: het bijna gedaan. Want volgens mij waren de doelwitplannen al klaar.
• 15:01
  Speaker 3: Ze waren al bezig met het inschepen van bommen. En
• 15:04
  Speaker 3: op het allerlaatste moment is het afgeblazen. En dat heeft
• 15:07
  Speaker 3: onder andere te maken met het feit dat er uiteindelijk
• 15:10
  Speaker 3: gewoon onvoldoende munitie is. Dus als
• 15:11
  Speaker 1: het
• 15:11
  Speaker 3: ergens anders uit de klauwen loopt in de wereld, dan
• 15:13
  Speaker 3: heeft Amerika gewoon onvoldoende munitie om zijn belangen te kunnen verdedigen.
• 15:18
  Speaker 3: En dat is denk ik wat er gebeurd is. En
• 15:19
  Speaker 3: die Mohammed bin Salman, de kroonprins, oftewel de feitelijke heerser
• 15:24
  Speaker 3: van Soed-Arabië, Ja, wat je zegt aan Jan, die is
• 15:28
  Speaker 3: dus buitengewoon verontrust. Die is verdrietig. Die wil dat Trump
• 15:35
  Speaker 3: hem komt helpen. Die vindt het gewoon belachelijk dat hij
• 15:38
  Speaker 3: die klus er alleen moet klaren. En daar heeft hij
• 15:40
  Speaker 3: ook nog een keer gelijk in. Want dit is allemaal
• 15:43
  Speaker 3: het gevolg natuurlijk van die onbezonnen oorlog die Trump begonnen
• 15:47
  Speaker 3: is tegen Iran. Iran, daar zit de boel nu helemaal
• 15:50
  Speaker 3: op slot. Vandaar dat we daar ook weinig van horen.
• 15:52
  Speaker 3: Maar aan beide kanten, zowel door de Amerikanen als door
• 15:57
  Speaker 3: de Iraners, wordt eigenlijk gewoon die slaaf van Hormuz gegeiseld.
• 16:04
  Speaker 3: De economie, de wereldeconomie, die leidt eronder. En de echte
• 16:07
  Speaker 3: gevechten gaan nu door door de zogenaamde proxies, oftewel de
• 16:10
  Speaker 3: strijdgroepen die aan een lijntje lopen van Iran. En daar
• 16:12
  Speaker 3: is de Houthis er een van. Maar ook vanuit Irak
• 16:16
  Speaker 3: worden aanvallen uitgevoerd
• 16:17
  Speaker 1: op Soed-Irabië. En je ziet dus een nieuwe wereldorde aan
• 16:20
  Speaker 1: het ontstaan, ook in het Midden-Oosten. Saudi-Arabië gelooft niet meer
• 16:23
  Speaker 1: in Trump door die hopeloze oorlog. We moeten ook even
• 16:26
  Speaker 1: dat mecca-pact, dus Turkije, Saudi-Arabië en Pakistan, dat zijn allemaal
• 16:31
  Speaker 1: reacties daarop. En wat we ook moeten bedenken jongens, dat
• 16:35
  Speaker 1: tot nu toe ging het met de olie allemaal wel,
• 16:37
  Speaker 1: nou niet aardig, maar het viel mee. En daar is
• 16:40
  Speaker 1: het nu wel weer even gedaald, omdat dus Saudi-Arabië kennelijk
• 16:43
  Speaker 1: toch via Hormuz nog een klein beetje wat kan doen.
• 16:47
  Speaker 1: Maar de dieselprijs blijft gewoon maar stijgen. En nu zeggen
• 16:51
  Speaker 1: de analisten ook van nou, die diesel tekorten die zullen
• 16:54
  Speaker 1: wel tot 2027 voortduren. En daar gaan we dus heel
• 16:57
  Speaker 1: veel van merken, ook bij de midterms, maar ook in
• 17:00
  Speaker 1: Europa denk ik. De
• 17:02
  Speaker 2: sportkosten lopen daardoor op, dat komt overal in terug. En
• 17:05
  Speaker 2: de
• 17:05
  Speaker 1: beurzen
• 17:06
  Speaker 2: lopen ook
• 17:07
  Speaker 3: terug op dit
• 17:07
  Speaker 2: ogenblik
• 17:08
  Speaker 3: je ziet het nu gebeuren.
• 17:09
  Speaker 2: Wanneer was nou die afgebroken aanval, dat verhaal kende ik niet.
• 17:13
  Speaker 2: Ik zag wel dus dat Trump zijn weekendje in Camp
• 17:15
  Speaker 2: David had afgebroken na die aanval op Saudi-Arabië. En toen
• 17:19
  Speaker 2: gingen er volgens mij waarschuwingen van het ministerie van Buitenlandse
• 17:23
  Speaker 2: Zaken uit naar Amerikanen in de regio van pas op.
• 17:25
  Speaker 2: Er kan wat gebeuren. En is er daarna een aanval
• 17:30
  Speaker 2: ingezet en afgeblazen? Nee, hij is
• 17:32
  Speaker 3: niet afgeblazen, maar hij is afgeblazen voordat hij begonnen is.
• 17:37
  Speaker 2: Dus
• 17:37
  Speaker 3: de voorbereidingen zijn getroffen en toen is hij afgeblazen. En
• 17:41
  Speaker 3: Trump heeft zondag, gisteren dus, nog een interview gegeven, telefonisch
• 17:47
  Speaker 3: aan Fox News. En daar heeft hij gezegd dat hij
• 17:49
  Speaker 3: in een decision mode is gegaan. Dus dat betekent gewoon
• 17:53
  Speaker 3: eigenlijk dat hij nog een besluit moet nemen. Dus het
• 17:55
  Speaker 3: kan best zijn dat hij alsnog besluit om het wel
• 17:57
  Speaker 2: te doen.
• 17:58
  Speaker 3: Want
• 17:58
  Speaker 2: de druk
• 17:58
  Speaker 1: wordt wel heel
• 17:59
  Speaker 3: erg hoog op dit ogenblik.
• 18:00
  Speaker 2: Zullen we eens naar de aanstichter van dit alles zelf gaan,
• 18:03
  Speaker 2: Arjan
• 18:04
  Speaker 1: Ja, nou ja, het is allemaal... Ik moet altijd een
• 18:07
  Speaker 1: beetje mijn ogen proberen droog te houden. In de verkiezingscampagne
• 18:11
  Speaker 1: is Biden de schuld van alles. Dat is heel makkelijk.
• 18:15
  Speaker 1: Reuters telde dit jaar bijna 900 verwijzingen naar Biden. Biden
• 18:19
  Speaker 1: is de... Die heeft de inflatie veroorzaakt. Die heeft problemen
• 18:24
  Speaker 1: rond oorlogen. Trump probeert dus om de komende midterms over
• 18:30
  Speaker 1: Biden te laten gaan. Dat lijkt me niet zo handig.
• 18:34
  Speaker 1: En het tweede is, democraten gaan we dus wegzetten als communisten. Nou,
• 18:39
  Speaker 1: dat is iets wat je kan proberen natuurlijk. Maar tegelijkertijd
• 18:43
  Speaker 1: zoekt hij zelf samenwerking met een communist. Xi Jinping, dus
• 18:47
  Speaker 1: dat is ook niet zo sterk. En het is ook
• 18:49
  Speaker 1: nog zo dat Trump allemaal belangen neemt in particuliere ondernemingen.
• 18:54
  Speaker 1: Dat is ook niet helemaal vrije markt in Amerika. Dus
• 18:58
  Speaker 1: het is lastig. Wat ook nog gebeurt is dit weekend
• 19:01
  Speaker 1: overleg met China over AI en handel. Dat is wel
• 19:04
  Speaker 1: belangrijk hoor. Dus de problemen met AI zijn zo serieus
• 19:08
  Speaker 1: dat Amerika en China op het hoogste niveau over gaan praten.
• 19:11
  Speaker 1: Besant en de vicepremier He Li Feng in New York
• 19:14
  Speaker 1: hebben nu Afgesproken een meldingsmechanisme voor gevaarlijke AI-incidenten. We hebben
• 19:20
  Speaker 1: daarover gesproken eerder dat er dingen gebeuren. Ook overleg over
• 19:24
  Speaker 1: verlaging van tarieven op minder gevoelige goederen. En wat ik
• 19:27
  Speaker 1: dan zelf heel interessant vind Rob is dat... Wat doet China?
• 19:31
  Speaker 1: In deze maand hebben ze dus de 13% minder kritieke
• 19:36
  Speaker 1: metalen geëxporteerd naar Amerika. En dat ligt natuurlijk politiek ongelooflijk gevoelig,
• 19:41
  Speaker 1: omdat Amerika daar afhankelijk van is. En daar laat China
• 19:44
  Speaker 1: ook zien hoe machtig het land is. Ja,
• 19:47
  Speaker 3: natuurlijk. China begint te chanteren. Ja. En je vindt het gek.
• 19:51
  Speaker 3: Natuurlijk gebeurt dat. Kijk, die Chinezen die beginnen altijd te
• 19:55
  Speaker 3: roepen van het gaat om win-win en het gaat om
• 19:57
  Speaker 3: eerlijke verhoudingen en het gaat om multipolariteit of god weet
• 20:03
  Speaker 3: wat ze allemaal niet voor termen gebruiken. Maar ze gedragen
• 20:06
  Speaker 3: zich gewoon echt als de eerste de beste potentaten in
• 20:08
  Speaker 3: de internationale betrekkingen. Wat dat betreft zijn ze niet minder
• 20:12
  Speaker 3: dan Trump hoor. Gewoon chanteren en onder druk zetten
• 20:16
  Speaker 1: En dan nog één dingetje als het mag. De triomfboog,
• 20:19
  Speaker 1: we hebben er heel vaak over gesproken, die krijgt nu
• 20:21
  Speaker 1: ook een militair verhaal. Trump wil de geplande circa 76
• 20:26
  Speaker 1: meter hoge boog in Worsten ook voorzien van drones, scherpschutters
• 20:31
  Speaker 1: en munitieopslag. En dan, dat gaat dan over het kader
• 20:35
  Speaker 1: van de nationale veiligheid. Nou, het project stuit natuurlijk op
• 20:38
  Speaker 1: juridische en publieke tegenstand. En critici zien natuurlijk de militaire
• 20:42
  Speaker 1: bestemming van Trump nu als een manier om alle bezwaren
• 20:46
  Speaker 1: te omzeilen. Lees de Financial Times vandaag
• 20:48
  Speaker 3: Nee, maar even afgezien daarvan, maar wat wil je daar
• 20:50
  Speaker 3: nou mee doen dan? Het lijkt mij redelijk gevaarlijk om
• 20:53
  Speaker 3: midden in de stad een munitieafvlag plaats te hebben. Hij
• 20:57
  Speaker 3: zegt van de militairen die dwingen me daar bijna ertoe
• 21:02
  Speaker 3: om dit te doen. Die willen dit ontzettend graag. Ik
• 21:05
  Speaker 3: denk dat het gewoon flauwekul is. Ik denk dat militairen
• 21:09
  Speaker 3: daar gewoon niet voor pleiten. Maar wat wil je dan?
• 21:14
  Speaker 3: Wat wil je dan überhaupt met al die drones en
• 21:16
  Speaker 3: die scherpschutters en die munitie? Volgens mij is dat kennelijk
• 21:19
  Speaker 3: om gemene democraten te onderdrukken als die de verkiezingen mochten
• 21:24
  Speaker 3: winnen of iets dergelijks. Ik bedoel, ik kan het
• 21:26
  Speaker 1: niet anders zien hoor
• 21:27
  Speaker 3: Nou ja, dezelfde krankzinnigheid hebben we natuurlijk zien met de
• 21:29
  Speaker 3: deportaties die in het geniep worden uitgevoerd. Daar is Trump
• 21:33
  Speaker 3: natuurlijk ook tamelijk goed in. Er zijn 25 mensen gewoon gedeporteerd.
• 21:37
  Speaker 3: Mag dat van de rechter? Nee, dat mag niet. Maar
• 21:39
  Speaker 3: doet dat er toe? Nee, dat doet er niet toe.
• 21:41
  Speaker 3: Er zijn nu deals gemaakt met 35 landen. Het is
• 21:44
  Speaker 3: wel interessant wat die aan het doen is. Eenderde Zuid-Amerika
• 21:48
  Speaker 3: en dan vervolgens met Afrika, Kribisch gebied Azië. Er is
• 21:51
  Speaker 3: bijna een half miljard dollar mee gemoeid. Niet heel veel geld,
• 21:55
  Speaker 3: maar goed. En wie is hij de grote voorvechter van?
• 21:58
  Speaker 3: Wie organiseert dat? Dat is Stephen Miller. Stephen Miller is
• 22:01
  Speaker 3: de plaatsvervangende chefstaf van het Witte Huis. En die heeft
• 22:08
  Speaker 3: helemaal niks op met migranten. Nou, dat mag van mijn part,
• 22:11
  Speaker 3: maar je weet dan wel dat je je een beetje
• 22:14
  Speaker 3: aan de wet houdt. Dat gebeurt dus niet. En wat
• 22:17
  Speaker 3: je dus nu ziet, want net over Chinese chantage, dit
• 22:19
  Speaker 3: is ook chantage. Dus Cameroen die krijgt 30 miljoen aangeboden.
• 22:24
  Speaker 3: Benieuwd in welke zakken dat verdwijnt. Maar dan moeten ze
• 22:27
  Speaker 3: wel de duizend van die migranten opnemen. En dan mag
• 22:34
  Speaker 3: ook een VN-operatie doorgaan in dat land. Dat is gewoon chantage. Congo-Idem-Dito,
• 22:42
  Speaker 3: 50 miljoen, 2000... migranten die daar naartoe worden vervoerd. En
• 22:47
  Speaker 3: vervolgens mag ook een VN-operatie daar doorgaan. Ja, dat is
• 22:51
  Speaker 3: gewoon chantage hoor dit. Nou ja, zo gebeurt het op
• 22:54
  Speaker 3: dit ogenblik. Maar ja, eigenlijk weet je, eigenlijk is het
• 22:58
  Speaker 3: meest verbazingwekkende dat we nog steeds verbaasd zijn.
• 23:01
  Speaker 1: Ik ben wel iedere keer weer verbaasd hoe je het
• 23:03
  Speaker 1: bedrag krijgt. Ik ook. En weet je, als mensen het
• 23:06
  Speaker 1: meer van af weten, lees de worst een post. Die
• 23:09
  Speaker 1: kreeg namelijk interne documenten. Waar het blijkt dat de regering
• 23:12
  Speaker 1: Trump tot eind juni minstens 410 miljoen dollar had toegezegd
• 23:17
  Speaker 1: voor afspraken met 31 landen. Vooral in Afrika en Latijns-Amerika.
• 23:23
  Speaker 1: En mind you, er zijn dus sinds 2025 meer dan
• 23:26
  Speaker 1: 25.000 mensen naar minstens 29 derde landen gedeporteerd. En de
• 23:32
  Speaker 1: geheimhouding is heel groot. Dus het is allemaal, rechters houden
• 23:36
  Speaker 1: er allemaal niet van. Het is wel erg hoor. Het
• 23:39
  Speaker 1: is wel heel erg.
• 23:40
  Speaker 2: Nog even een blik op onze eigen sores hier in Europa.
• 23:42
  Speaker 2: Dan te beginnen denk ik in Duitsland, waar AFD opnieuw
• 23:45
  Speaker 2: een overwinning heeft geboekt. In Berlijn en Mecklenburg-Vorpommern in het
• 23:50
  Speaker 2: noorden van het oosten.
• 23:52
  Speaker 1: Die arme merts die staat nu onder gigantische druk. Laten
• 23:57
  Speaker 1: we eerst maar gewoon even de cijfers noemen. Mecklenburg-Vorpommern is
• 24:02
  Speaker 1: de AFD de grootste geworden, 38,3%. De SPD manmoedig toch 35,4%.
• 24:10
  Speaker 1: Maar de CDU zit onder de kiesdrempel met 4,9 procent.
• 24:13
  Speaker 1: Dat is natuurlijk ongelooflijk vernederend. Waar gaan die stemmen
• 24:17
  Speaker 3: dan naartoe?
• 24:18
  Speaker 1: Weet jij dat toevallig? Nou ja, ik denk dus dat
• 24:21
  Speaker 1: de stemmen van CDU gaan met name naar de AFD.
• 24:26
  Speaker 1: Dat is de grootste stem. Jawel, maar als
• 24:27
  Speaker 3: je dus onder de kiesdrempel zakt, dan moet er een
• 24:30
  Speaker 3: verdeelsleutel denk ik
• 24:31
  Speaker 1: zijn voor die stemmen. Ja, ik meen dat dan bij
• 24:35
  Speaker 1: kiesdrempels het zo gaat dat de winnaar nog wat krijgt.
• 24:39
  Speaker 1: Maar dat weet ik niet zeker hoor. In Berlijn is
• 24:42
  Speaker 1: het anders. Daar is de AFD 16,3%. En daar gaat
• 24:46
  Speaker 1: dus de winst naar die linken. 25,3%. En CDU handhaaft
• 24:52
  Speaker 1: zich nog een beetje met 19%. En in Berlijn is
• 24:55
  Speaker 1: dus echt de sociale kaart gespeeld. En gaan ze zelfs zover.
• 25:00
  Speaker 1: De huren zijn zo hoog in Berlijn. Wij gaan nu
• 25:03
  Speaker 1: 200.000 huren. 200.000 woningen die in private handen zijn. Die
• 25:09
  Speaker 1: gaan we dan dus. naar de gemeenschap brengen om de
• 25:12
  Speaker 1: huren te verlagen. Dat is overigens ook heel erg link.
• 25:15
  Speaker 1: Want weet je nog, met die wet van Hugo de
• 25:17
  Speaker 1: Jonge hier... is er gewoon minder geld beschikbaar, buitenlands geld beschikbaar...
• 25:21
  Speaker 1: om hier huizen te bouwen. Dus het is altijd heel
• 25:23
  Speaker 1: erg gevaarlijk. Maar goed, het komt er dus op neer...
• 25:27
  Speaker 1: dat in Beklenburg voor Pommen is de AFD echt heel groot.
• 25:31
  Speaker 1: En in Berlijn is met name die linken heel groot. Ja.
• 25:35
  Speaker 1: En dat is ook niet de meest gezellige partij.
• 25:39
  Speaker 2: Die komen voort uit de communistische partij van de DDR. Zeker.
• 25:45
  Speaker 2: Er komen meer sancties aan tegen het strafhof. Begrepen wij
• 25:48
  Speaker 2: via Reuters
• 25:50
  Speaker 1: En zelfs helemaal... Generiek. Trump wil nou het hele strafhof
• 25:56
  Speaker 1: kapot maken. Eerder was het alleen een paar rechters en aanklagers.
• 26:00
  Speaker 1: Dan moet je je voorstellen. Het kabinet, die arme jetten
• 26:03
  Speaker 1: zitten in het vliegtuig naar de VN. Of hij is
• 26:05
  Speaker 1: er al. Jongens, dit zit op ons grondgebied. Dat kabinet
• 26:11
  Speaker 1: zou nu wel bijeen moeten komen. Wat moet je nu
• 26:13
  Speaker 1: doen als er zo'n gigantische aanval komt op een internationale organisatie...
• 26:18
  Speaker 1: die op ons grondgebied gevestigd is.
• 26:21
  Speaker 3: Ja, maar het kabinet is te veel met zichzelf bezig
• 26:22
  Speaker 3: en met de Tweede Kamer. Ik vrees dat dat het
• 26:26
  Speaker 3: probleem is. Hoe moet je nou nog tijd vinden voor
• 26:29
  Speaker 3: dit soort belangwekkende ontwikkelingen? Nou ja, goed.
• 26:33
  Speaker 2: Ik heb er eerder wel duidelijke stellingnamen in gezien van
• 26:36
  Speaker 2: buitenlandse zaken. Ja, maar hoe wil
• 26:39
  Speaker 3: je dat dan gaan doen? Dit zou je toch echt
• 26:40
  Speaker 3: internationaal moeten oplossen?
• 26:42
  Speaker 2: Hier moet
• 26:43
  Speaker 3: een solidariteit gaan ontstaan van alle landen die zijn aangesloten
• 26:48
  Speaker 3: bij het internationale strafhof. Te beginnen met alle EU landen.
• 26:52
  Speaker 3: Maar laten we eerst maar eens even kijken wat er
• 26:54
  Speaker 3: nou uitkomt
• 26:56
  Speaker 2: Datzelfde geldt en dat misschien tot slot voor Groenland. Waar
• 27:00
  Speaker 2: een overeenkomst is gemeld door Trump op zijn Twitter. Zal
• 27:04
  Speaker 2: ik maar kortweg zeggen. Zijn persoonlijke Twitter. Dat was een
• 27:06
  Speaker 2: gigantische overwinning. Volgens Trump.
• 27:11
  Speaker 3: Ja.
• 27:12
  Speaker 2: Maar ik begreep ook dat de soevereiniteit van Groenland en
• 27:18
  Speaker 2: Denemarken wordt gerespecteerd, zeggen Groenland en Denemarken. Ja, dus
• 27:21
  Speaker 3: dan heeft hij niks voor elkaar gekregen.
• 27:22
  Speaker 2: Want er ligt een
• 27:23
  Speaker 3: verdrag van 1951 waarin hij eigenlijk als een gollijke gang
• 27:27
  Speaker 3: kan gaan op dat eiland met het bouwen van basis.
• 27:30
  Speaker 3: En vervolgens roept hij ook nog een keer dat... hij
• 27:33
  Speaker 3: een veto zou moeten hebben over de investeringen die daar
• 27:37
  Speaker 3: gedaan worden. En dat er geen enkel land, zoals Rusland
• 27:39
  Speaker 3: of China, in staat mag worden gesteld om op Groenland
• 27:43
  Speaker 3: investeringen te doen. Nou, ik denk dat de Denen en
• 27:46
  Speaker 3: de Groenlanders daar ook al tegen in het vuurje komen. Kijk,
• 27:51
  Speaker 3: het meest waar ik benieuwd naar ben, is wat dit
• 27:56
  Speaker 3: betekent voor de EU. want het gaat natuurlijk in belangrijke
• 28:00
  Speaker 3: mate ook over die kritieke grondstoffen op Groenland. Wat wordt
• 28:04
  Speaker 3: daar nou voor afspraak over gemaakt? Krijgt daar Amerika een
• 28:07
  Speaker 3: soort alleenrecht over? Dat is wat zij heel graag zouden willen.
• 28:12
  Speaker 3: Of bepaalt Groenland zelf al dan niet meteen te maken
• 28:15
  Speaker 3: waar dat spul naartoe gaat en dan komt de Europese
• 28:18
  Speaker 3: Unie in beeld. Ik ben echt heel benieuwd wat hier
• 28:21
  Speaker 3: uit gaat komen
• 28:23
  Speaker 1: Ik ook. Maar even analyse. Het is dus alles wat
• 28:27
  Speaker 1: Wat Trump tot nu toe gedaan is in Groenland is
• 28:29
  Speaker 1: dus eigenlijk voor niks geweest. Hij heeft dus al die
• 28:31
  Speaker 1: Groenlanders bank gemaakt. Hij heeft Denemarken bank gemaakt. Allemaal voor niks.
• 28:35
  Speaker 1: En nu heeft hij dus datgene bereikt wat hij altijd
• 28:38
  Speaker 1: al had. Het is natuurlijk wel een vrij treurige diplomatie.
• 28:42
  Speaker 1: Maar Rob's punt is wel heel valide. Wij vanuit Europa
• 28:46
  Speaker 1: willen heel graag afspraken maken met Groenland en Denemarken over
• 28:49
  Speaker 1: die kritieke metalen daar. Ja. En misschien doen we dat
• 28:53
  Speaker 1: ook wel, maar dit is gevaarlijk, want misschien dat Trump
• 28:56
  Speaker 1: dat dan van ons wegsleept. Nou ja, dat zou heel
• 28:58
  Speaker 3: goed kunnen. Ik heb letterlijk uit de eerste hand gehoord,
• 29:03
  Speaker 3: ik heb het wel eens vaker gezegd, dat Groenland absoluut
• 29:05
  Speaker 3: dat spul wil verkopen aan de Europese Unie. Liever dan
• 29:10
  Speaker 3: naar Amerika. Maar laten we gewoon even kijken wat er
• 29:12
  Speaker 3: nou gaat gebeuren. Wat er in dat verdrag staat. Want
• 29:14
  Speaker 3: volgens mij moet dat ook. We hebben het al over
• 29:16
  Speaker 3: de VN gehad. Moet het daar worden ondertekend.
• 29:19
  Speaker 2: In New York. Ergens deze week. Dan zullen we ook
• 29:21
  Speaker 2: de details horen. Dus schorten we ons oordeel nog heel
• 29:24
  Speaker 2: even op. Zeker. Ja, dat was het. Dankjewel. Denk ik ook.
• 29:29
  Speaker 2: Tot morgen
• 29:30
  Speaker 1: Tot morgen.