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Columna de Martín Aguirre · En Clave País

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Speaker 2: Esta columna es presentada por Cuenta Smart de Bankeritash. Una
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Speaker 2: cuenta que suma mientras vos disfrutás. Bankeritash. Invertí en lo
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Speaker 2: que importa.
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Speaker 3: Seguimos por acá en Enclave País desde la redacción del diario.
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Speaker 3: Como cada miércoles recibimos a Martín Aguirre para su columna
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Speaker 3: de opinión.¿ Cómo andás, Martín?¿
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Speaker 4: Cómo estás, Malena?¿ Todo
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Speaker 3: bien? Muy bien, muy bien. Hoy para hablar de un
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Speaker 3: tema que ha estado sobre la mesa en los últimos días,
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Speaker 3: que tiene que ver con declaraciones de la senadora frenteamplista
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Speaker 3: Blanca Rodríguez, que llamó a penalizar los discursos de odio
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Speaker 3: tanto en redes sociales como en medios de comunicación. Esto
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Speaker 3: fue declaraciones que hizo en San José cuando estaba, a
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Speaker 3: razón de que la vicepresidenta estaba fuera del país también,
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Speaker 3: ostestando la vicepresidencia del país. Esto generó repercusiones en el
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Speaker 3: sistema político, también la mesa política del Frente Amplio rechazó
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Speaker 3: los agravios, lo que catalogó como agravios que recibió la
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Speaker 3: senadora y denunció violencia política. basada en género. Hablemos precisamente
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Speaker 3: de esto de penalizar los discursos de odio.¿ Cómo viste
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Speaker 3: este
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Speaker 4: episodio? Mirá, sí, yo creo que más allá del discurso
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Speaker 4: de Blanca Rodríguez, hay un tema que está muy arriba
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Speaker 4: de la mesa en los últimos meses y no solo
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Speaker 4: en Uruguay, que es esta como una hipersensibilidad respecto a
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Speaker 4: determinadas formas de expresión y una ambición de controlar más
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Speaker 4: el discurso público. Hace poco lo escuchaba al canciller alemán
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Speaker 4: Merz de una manera muy parecida y creo que, a ver...
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Speaker 4: Los que somos periodistas, por supuesto que es un tema
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Speaker 4: que nos afecta directamente. Pero yo creo que a veces
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Speaker 4: se pierde un poco de vista la relevancia que tiene
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Speaker 4: la libertad de expresión
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Speaker 2: en la
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Speaker 4: sociedad. Y se banaliza un poco esta manera de como
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Speaker 4: asociarla el discurso con la violencia. Y que todo es violencia.
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Speaker 4: Y eso tiene problemas serios en la sociedad que me
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Speaker 4: parece que muchas veces el sistema político no se para
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Speaker 4: a pensar en la relevancia que tiene esa banalización. Porque...
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Speaker 4: Para empezar, el discurso y la violencia son cosas diferentes.
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Speaker 4: La violencia es un tema objetivo. La violencia es cuando
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Speaker 4: viene una normal en una facultad y le mete una
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Speaker 4: cuchillada a una chiquilina. O cuando vos te pegan en
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Speaker 4: la calle. O cuando hay un acto realmente concreto. En
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Speaker 4: el Código Penal se establece muy claro. Es el que
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Speaker 4: con intención de matar, mata. Es el que agrede. En cambio,
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Speaker 4: la violencia, el discurso es un tema más subjetivo, susceptible
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Speaker 4: de valoraciones. Entonces, la mezcla de esas dos cosas ya
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Speaker 4: es un problema.
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Speaker 3: Alguien te podría decir, bueno, pero puede haber componentes de
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Speaker 3: violencia en un discurso.
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Speaker 4: Claro, pero lo que pasa es que ya está regulado.
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Speaker 4: Hablamos siempre del mundo occidental, porque en China o en
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Speaker 4: los países islámicos el enfoque es distinto, pero en el
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Speaker 4: mundo occidental el discurso, como todos los derechos, tiene límites.
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Speaker 4: Particularmente la instigación a cometer un delito, y en nuestro
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Speaker 4: país y en otros también, lo que se llama la difamación.
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Speaker 4: En Uruguay se habla de difamación injuria, que es un
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Speaker 4: delito residual. A mí me obsesiona
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Speaker 3: mucho. Está bueno como abogado también
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Speaker 4: esto. Claro, porque en realidad la injuria es como cuando
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Speaker 4: vos no llegás a concretar todos los requisitos que se
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Speaker 4: necesitan para la difamación.
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Speaker 3: Ahí
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Speaker 4: está. O sea, está regulado. Y encima nosotros tenemos un
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Speaker 4: artículo en el Código Penal que es el que define
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Speaker 4: el delito de odio, que también habilita cuando son incitar
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Speaker 4: al odio por razones de sexo, género, etc. O sea
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Speaker 4: que eso está regulado. Cuando vos empezás ya con la
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Speaker 4: idea de que...
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Speaker 3: Penalizar, es otro escalón, ¿no?
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Speaker 4: Claro, pero está penalizado. O sea, estar en el código
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Speaker 4: penal incluye una pena. Pero el problema es que inmediatamente
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Speaker 4: uno empieza a pensar que lo que hay más atrás
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Speaker 4: de todo esto es una intención de controlar o de
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Speaker 4: frenar determinados discursos que a mí no me gustan. Y
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Speaker 4: yo creo que eso es una de las cosas que
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Speaker 4: a veces no se perciben del sistema político. Y es que, primero,
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Speaker 4: la libertad de expresión no es una frivolidad para que
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Speaker 4: los periodistas podamos decir lo que queremos o a una
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Speaker 4: normal digan las redes lo que quieran. tiene un componente
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Speaker 4: de que la constitución le pone esa relevancia acá en
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Speaker 4: Estados Unidos y en los países europeos principalmente, porque considera
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Speaker 4: que es tan importante que fluyan libremente las ideas y
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Speaker 4: los pensamientos que prefiere incluso asumir determinado daño que se
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Speaker 4: puede generar con ese discurso a cambio del beneficio que
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Speaker 4: genera ese intercambio. Entonces hay que tener cuidado cuando se
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Speaker 4: dicen esas cosas porque vos lo que estás haciendo es
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Speaker 4: coartar de alguna manera el libre flujo de pensamientos y
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Speaker 4: ideas en una sociedad.
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Speaker 3: Crees que hay una lectura simplista que se está haciendo
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Speaker 3: al asociar estas cosas?
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Speaker 4: Yo creo que lo que tenemos en el fondo es una,¿
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Speaker 4: cómo decirlo? Una hipersensibilidad o una falta de capacidad de
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Speaker 4: tolerar el pensamiento que no nos gusta, que es muy
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Speaker 4: peligroso para una sociedad libre. Hay una cuestión, hay una
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Speaker 4: película muy famosa que se llama El pueblo contra Larry Flint,
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Speaker 4: yo siempre la citaba en mis clases, algunos acá que
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Speaker 4: fueron alumnos míos se las debo haber mencionado, donde hay
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Speaker 4: un discurso al final de Don Norton donde él dice, no,
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Speaker 4: El problema es que si nosotros empezamos a poner... El
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Speaker 4: precio que se paga por vivir en una sociedad libre
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Speaker 4: es escuchar cosas que no nos gustan. Y si vos
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Speaker 4: empezás a poner barreras en todos lados, un día te
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Speaker 4: vas a despertar y te vas a dar cuenta que
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Speaker 4: no vivís en una sociedad libre y no te diste
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Speaker 4: cuenta a tiempo. Y convivir con
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Speaker 3: eso y también poder generar una discusión sobre eso.
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Speaker 4: Y además que, en el fondo, hay una cuestión de
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Speaker 4: que muchas veces estas ambiciones de control al discurso público,
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Speaker 4: por supuesto que no terminan con las cosas que no
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Speaker 4: nos gustan escuchar. Lo único que hacen es taparlas abajo
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Speaker 4: de una piedra y eso se va incubando y el
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Speaker 4: día que te creces... te das cuenta,
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Speaker 3: tenés un
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Speaker 4: problema mucho mayor. Entonces yo creo que es mucho más
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Speaker 4: sano tolerar o entender que hay gente que piensa distinto
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Speaker 4: y aprender a convivir con eso que pretender regularlo de
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Speaker 4: una manera donde nada más escuches lo que a vos
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Speaker 4: te gustaría escuchar. Y me llama mucho la atención porque
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Speaker 4: tradicionalmente este era un discurso que se escuchaba mucho de
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Speaker 4: los sectores más conservadores, que tenían como una ambición de
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Speaker 4: imponerle sus valores morales al resto de la sociedad, y
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Speaker 4: que de alguna manera usaban el control del discurso público
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Speaker 4: para eso. Pero en los últimos años lo vemos más
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Speaker 4: de los sectores progresistas o de izquierda, que amparados o
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Speaker 4: anclados en una hipersensibilidad que les afecta demasiado escuchar cosas
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Speaker 4: con las que no están de acuerdo, buscan controlar este discurso,
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Speaker 4: y al final lo que termina es llevando a la
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Speaker 4: sociedad a un inmovilismo o a una confrontación mucho más
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Speaker 3: grave.¿ Eso
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Speaker 4: lo ves en Uruguay o lo ves a nivel global? No,
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Speaker 4: lo veo en todos lados. Pero en Uruguay lo estoy
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Speaker 4: viendo también. O sea, parecería que todas las cosas que
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Speaker 4: no le gusta determinar a la gente escuchar es un
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Speaker 4: acto de violencia que merece ser regulado. Y yo creo
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Speaker 4: que cuando pasa eso, si todo es violencia, nada es violencia.
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Speaker 4: Hay que tener cuidado con las palabras en el sentido
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Speaker 4: de que en una sociedad abierta uno tiene que convivir
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Speaker 4: con gente que dice cosas que a uno no le gustan.
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Speaker 4: Y eso no necesariamente es un delito penal. En todo caso,
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Speaker 4: lo que te ameritará a ti será confrontarlo, dar un
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Speaker 4: discurso por el opositor. Y al final del día tenés
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Speaker 4: que esperar en que la mayoría de la gente se
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Speaker 4: incline por lo mejor. Porque si no, al final,¿ quién
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Speaker 4: está en condiciones de decir qué discurso es tolerable y
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Speaker 4: qué no? Porque ahí está al final del día el problema.
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Speaker 4: El código penal exige un tipo específico para que pueda
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Speaker 4: ser penado. Pero cuando vos empezás a decir, bueno, este
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Speaker 4: discurso es violencia, esto me duele, esto afecta, esto... Esto
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Speaker 4: no termina en nada, como dice Blanca Rodríguez. Esto va
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Speaker 4: a algún lado. Bueno, pero todo va a algún lado.¿
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Speaker 4: Dónde ponemos el límite?¿ Y quién lo va a poner?
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Speaker 3: En línea con esto,¿ cómo evaluás el comunicado de la
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Speaker 3: Mesa Política del Frente Amplio a razón de este tema
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Speaker 4: Yo qué sé.¿ Es una vuelta de más? Sí. Yo
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Speaker 4: creo que en los últimos tiempos tenemos una cosa que
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Speaker 4: es esa cosa de que toda confrontación política que afecta
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Speaker 4: a una mujer es como una especie de agravio. Pero
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Speaker 4: la verdad que me parece que el tema es tanto
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Speaker 4: más importante que eso que no me gustaría entrar en
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Speaker 4: la chiquita de discutir sobre si es un victimismo exacerbado,
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Speaker 4: si es una manera de
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Speaker 3: aprovechar... Un componente de género.
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Speaker 4: Sí, yo creo que todos, o sea, a vos te pasará,
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Speaker 4: a mí me pasa, o sea, abrí el Twitter de
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Speaker 4: mañana y lo más lindo que te dicen, ¿no? O sea,¿
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Speaker 4: quién no está expuesto a la violencia verbal de la gente?
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Speaker 4: Es parte del mundo que nos toca vivir, donde en
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Speaker 4: una época se le decía que el periodismo o la
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Speaker 4: comunicación era el gatekeeper, que mantenía las puertas del diálogo público.
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Speaker 4: con la irrupción de las redes sociales, eso se fue
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Speaker 4: todo al carajo, ¿no? O sea, la realidad es que
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Speaker 4: hoy en día
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Speaker 3: cualquiera... Es direccional.
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Speaker 4: Y es lindo, no, no es lindo. Ahora, yo personalmente
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Speaker 4: creo que es peor imponerle límites que terminen generando que
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Speaker 4: la gente no pueda decir lo que piensa antes que
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Speaker 4: tener que tolerar hasta cierto punto. Calculo que será un
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Speaker 4: tema de aprendizaje también, ¿no? Pero me parece que hay
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Speaker 4: una ambición de control en ciertos sectores políticos que termina
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Speaker 4: siendo perjudicial para la propia convivencia y para el propio
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Speaker 4: intercambio de ideas en la sociedad. Gracias, Martín
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Speaker 3: Bueno,
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Speaker 4: muchas gracias a vos por darme la oportunidad de desahogarme
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Speaker 4: de
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Speaker 3: esto. De hacer la tarsis. Nos vemos el próximo miércoles.
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Speaker 2: Esta columna es presentada por Cuenta Smart de Banqueritash. Una
8:23
Speaker 2: cuenta que suma mientras vos disfrutás. Banqueritash. Invertí en lo
8:27
Speaker 2: que importa.