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Milei y otros monstruos, con Julia Mengolini (CARNE CRUDA #1430) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La única forma de romper con la lógica de los
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  Speaker 2: grandes medios de comunicación que venden su capacidad de manipular
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  Speaker 2: la opinión pública al mejor postor, que tienen intereses contrarios
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  Speaker 2: a los de los grandes públicos, era lograr que la
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  Speaker 2: guita viniera de los únicos que nos bancaban y que
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  Speaker 2: además lo hacían sin condicionamientos, nuestro público. En realidad nuestros
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  Speaker 2: oyentes sí ponen condiciones. Que no les mintamos, que no operemos,
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  Speaker 2: que seamos siempre honestos con nuestras ideas, que no le
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  Speaker 2: tengamos miedo a los fachos, que defendamos lo público. Los
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  Speaker 2: derechos de las minorías, de los trabajadores, de los que
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  Speaker 2: menos tienen. Que no nos dejemos apretar ni acorralar. Que
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  Speaker 2: seamos valientes
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  Speaker 3: Esto
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  Speaker 2: que podríamos haberlo escrito en carne cruda, lo ha escrito
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  Speaker 2: la fundadora de Futurock. Para que lo entendáis, el equivalente
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  Speaker 2: argentino a esta república independiente de la rabia.
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  Speaker 4: Putus Rock es humor y política, música y feminismo, discurso
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  Speaker 4: crítico y politizado navegando a la contra de los medios
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  Speaker 4: mainstream de su país.
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  Speaker 2: Una radio online contracultural y contrainformativa que se financia... O
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  Speaker 2: suena con la ayuda de sus oyentes.
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  Speaker 4: Su fundadora es Julia Mengolini, periodista, abogada... y rabiosa e
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  Speaker 4: icónica feminista argentina.
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  Speaker 2: Antes de fundar su nueva emisora en 2016... pasó por
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  Speaker 2: buena parte de las radios de su país... y llegó
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  Speaker 2: a presentar las noticias de C5N... una de las grandes
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  Speaker 2: cadenas argentinas.
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  Speaker 4: En su programa Seguro la Yabana... analizan los vaivenes de
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  Speaker 4: la política argentina... y en su emisora tiene un programa también...
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  Speaker 4: una de las viejas amigas de este programa... la humorista
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  Speaker 4: Valeria Pichón.
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  Speaker 2: Cuando se cumple un año de la llegada... de la
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  Speaker 2: motosierra de Milei al poder... Julia publica las caras del
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  Speaker 2: monstruo sobre la pandemia y el ascenso de la extrema derecha,
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  Speaker 2: las redes y sus trolls, el feminismo, la política actual
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  Speaker 2: y la memoria de Argentina. La que puede, puede. Se
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  Speaker 2: llama este tema de Catriel y Paco Amoroso, el dúo
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  Speaker 2: argentino que han agotado todas las entradas de su gira
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  Speaker 2: en España, que ahora comienza y que lo ha reventado
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  Speaker 2: con esta actuación en el Tiny Desk, los famosos conciertos
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  Speaker 2: de la radio pública estadounidense.
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  Speaker 5: La nena y los nenes, respeto y espere, culto y choferes,
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  Speaker 5: me rigen a los teles, lujo y placeres, la que
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  Speaker 5: puede puede.
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  Speaker 6: La que pueda, puede, la que pueda, puede, la que pueda, puede,
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  Speaker 6: la que pueda.
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  Speaker 5: me cierro una motosierra cocina de piedra los hilos chufan
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  Speaker 5: música perra mira la tierra cotiza como soja soja estoy
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  Speaker 5: como Mary como Tina y como Lalo estoy high si
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  Speaker 5: digo verdad me van a limpiar como una toalla high
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  Speaker 6: esto suena fatal tocaron el escape esto no es Japón
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  Speaker 6: pero me tomo un sake puta se picaron puede con
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  Speaker 6: leche se picaron hasta que no quede oxígeno
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  Speaker 5: No lo ve? A ti la palabra no va tanto.
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  Speaker 5: Está lleno de cabrón y de fanto. Nunca revivieron en
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  Speaker 5: un antro. Vamos más adelante y no te adelantos. Yo
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  Speaker 5: nunca suplico, tampoco suplanto. Ya sé que le encanta cuando canto.
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  Speaker 5: Por eso tantas llantas y poco llanto. Cambio. Carreo la partida. Rambo.
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  Speaker 5: Mucho y alcohol. Tango. Tepa compramos. Rambo. Aunque han intentado
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  Speaker 5: muchas veces que no pueda,
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  Speaker 7: Mengolini puede. Porque la que puede, puede.
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  Speaker 8: La pospandemia está asignada por el ascenso de nuevas derechas
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  Speaker 8: libertarias adoradoras del mercado como fuente de toda riqueza y
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  Speaker 8: solución de cualquier problema. Por la destrucción simbólica de la
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  Speaker 8: autoridad del Estado. Por el hiperindividualismo. Por el oscurantismo, las
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  Speaker 8: teorías conspirativas, el terraplanismo, el negacionismo climático. En definitiva, por
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  Speaker 8: el descreimiento de la ciencia. Salió todo exactamente al revés.¿
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  Speaker 8: Qué pasó? Allí donde los estados dejaron un vacío de atención,
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  Speaker 8: entraron las ultraderechas de lleno con herramientas que dominaban, como
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  Speaker 8: las redes sociales o la paranoia.
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  Speaker 2: Así dice En las caras del monstruo, una de las
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  Speaker 2: memorias a caballo entre el manifiesto, el diario de a
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  Speaker 2: bordo y las reflexiones personales que son también políticas y militantes. Julia,
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  Speaker 2: crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 9: Ay, pero qué alegría me da todo esto.
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  Speaker 2: Bienvenida, compañera.
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  Speaker 9: Porque nunca había escuchado mis textos leídos por otros. ¿No? No,
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  Speaker 9: el libro acaba de salir, salió el lunes en Buenos Aires. Ah,
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  Speaker 2: bueno.
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  Speaker 9: Entonces, leído por ustedes, que yo te decía, Javi, afuera
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  Speaker 9: del aire, para nosotros carne cruda fue una referencia importantísima
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  Speaker 9: para Futuro.
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  Speaker 2: Me lo dijiste cuando nos conocimos, ¿sí?
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  Speaker 9: Porque, bueno, estábamos montando todo eso y era un sueño realizable. Che, viste,
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  Speaker 9: hay unos españoles que tienen una radio, que los tipos
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  Speaker 9: se sostienen con sus oyentes.¿ En serio esto existe? Bueno,
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  Speaker 9: si ellos pudieron,
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  Speaker 2: intentémoslo
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  Speaker 9: Y después nosotros fuimos referentes de muchos otros que vinieron después,
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  Speaker 9: por lo menos en Argentina. Bueno
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  Speaker 2: y para nosotros lo sois porque habéis crecido de una
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  Speaker 2: manera espectacular.
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  Speaker 9: Sí, la verdad que sí. Así que bueno, para mí
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  Speaker 9: una alegría. Y esto que te digo, cuando empezaste a
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  Speaker 9: leer dije, qué bueno esto que estás diciendo. Y después dije,
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  Speaker 9: me parece que es mío
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  Speaker 2: Con razón
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  Speaker 9: me parecía que estaba muy bien todo.
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  Speaker 2: Bueno, algo como decíamos al principio, que podríamos decir en
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  Speaker 2: esta casa, porque es verdad que somos dos casas hermanas,
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  Speaker 2: la de Futurock y la de la República Independiente. Pero
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  Speaker 2: vamos a hablar al principio del libro y ya después
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  Speaker 2: pasamos a los proyectos comunicativos que tenemos.¿ Quién o qué
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  Speaker 2: es ese monstruo y cuántas caras tiene?
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  Speaker 9: Uy, son un montón de monstruos en realidad. Es que
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  Speaker 9: además el título es lo último que salió. Ya teníamos
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  Speaker 9: la tapa diseñada, el libro, el texto ya estaba hasta
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  Speaker 9: corregido y no me salía el título, no me salía
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  Speaker 9: el título. El editor también me tiraba algunas cosas que no...
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  Speaker 9: Y en eso me acordé de una de las frases
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  Speaker 9: que está en el capítulo que es sobre Twitter, que
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  Speaker 9: se llama Game of Trolls, que yo digo, bueno, ahora
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  Speaker 9: nos toca develarle la cara al monstruo. Y dije,¿ la
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  Speaker 9: cara al monstruo? No, es tan bueno que ya debe existir.
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  Speaker 10: Entonces
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  Speaker 9: iba en la bicicleta y paré a ver si existía.
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  Speaker 9: Existía un cuento, pero no existía.
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 9: después me di cuenta que había muchos monstruos en el libro.
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  Speaker 9: Los monstruos son las redes sociales, es el neoliberalismo, son
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  Speaker 9: los medios de comunicación, son los libertarios, es mi ley,
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  Speaker 9: es el patriarcado, son los mandatos de belleza. Será
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  Speaker 2: por monstruos
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  Speaker 9: Y todos esos, ¿no? Y me parece que si sigo
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  Speaker 9: pensando hay muchos más todavía, pero básicamente va por ahí.
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  Speaker 4: Y se está cumpliendo ahora un año de la llegada
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  Speaker 4: al poder de Milley.¿ Cómo se respira ahora estos días
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  Speaker 4: en Argentina? Denso. Ahora estoy
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  Speaker 9: tan contenta que estoy paseando por Madrid que no les digo. Denso,
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  Speaker 9: está súper denso, está denso. Porque es como si estuvieses
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  Speaker 9: en un capítulo malo de Black Mirror,
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  Speaker 7: pero
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  Speaker 9: vos lo estás mirando, pero estás adentro. Es muy denso.
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  Speaker 9: De cualquier manera, si uno se pone a pensar de
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  Speaker 9: verdad qué es lo que pasó... Yo creo que no
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  Speaker 9: hay grandes novedades, solo que está todo grotesco y exacerbado.
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  Speaker 9: Porque si te pones a pensar, el plan económico es
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  Speaker 9: un poco el mismo del neoliberalismo. Bueno, la libertad del mercado, ¿no?
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  Speaker 9: Que los tipos que hacen plata puedan hacerla sin ningún
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  Speaker 9: tipo de obstáculos en el medio, sin regulaciones, las menos posibles. Bueno,
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  Speaker 9: eso ahora, pero al mango. Quieren eliminar el Estado a
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  Speaker 9: tal punto que en el fondo lo que quieren es...
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  Speaker 9: Quieren eliminar el Banco Central, lo dicen, quieren eliminar la moneda. Entonces...
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  Speaker 9: Eso es lo que tienen en la cabeza. El proyecto
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  Speaker 9: político tampoco es demasiado novedoso porque en términos políticos y
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  Speaker 9: sociales lo que son es fascistas. No hay una cosa
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  Speaker 9: nueva con eso. Lo que sigue es que ahora todo
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  Speaker 9: ese fascismo vino organizado. El fascismo es el odio organizado. Bueno,
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  Speaker 9: ahora la respuesta que ellos tuvieron, por ejemplo, para nuestra
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  Speaker 9: cuarta ola feminista fue ustedes se organizaron, nosotros daremos una
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  Speaker 9: respuesta organizada. Pero todo eso ya existía. Ya estaba. El
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  Speaker 9: tío facho estaba. El tío homofóbico estaba. La abuela que... Bueno,
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  Speaker 9: todo eso ahora ya es programa político y está en
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  Speaker 9: el programa político de mi ley.
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  Speaker 2: Pero cómo han conseguido estar? Pero pasar a estar en
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  Speaker 2: más sitios. Pasar a que no solo el facho y
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  Speaker 2: la abuela que ya les votaba, sino que mucha gente,
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  Speaker 2: especialmente la gente joven.
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  Speaker 9: Los varones jóvenes.
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  Speaker 2: Efectivamente. La machosfera acabe comprando esto.
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  Speaker 9: Bueno, ahí me parece que... Hay una serie de cuestiones
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  Speaker 9: epocales que seguramente también compartimos, a mí me parece que
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  Speaker 9: son globales, ¿no? Estamos en una época de ascenso de
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  Speaker 9: estas nuevas derechas, que sí, que ya te digo, son
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  Speaker 9: continuidades de un montón de cosas viejas, añejas, y sobre
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  Speaker 9: todo la voluntad de la solidarquía, de la dominación total,
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  Speaker 9: pero con herramientas nuevas. Y en esas herramientas nuevas yo
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  Speaker 9: lo que advierto es redes sociales, por supuesto. Redes sociales...
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  Speaker 9: que en términos muy profundos vinieron a fragmentar nuestras subjetividades.
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  Speaker 9: Y
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  Speaker 2: que las usan mucho mejor que nosotros, hay que decirlo.
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  Speaker 2: Y las
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  Speaker 9: usan, nosotros no tenemos ni idea, vamos ahí, pero estás
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  Speaker 9: en el campo enemigo atontado directamente cuando tratás de dar
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  Speaker 9: una pelea en las redes sociales. Twitter es directamente de ellos.
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  Speaker 9: Y es el gran agora mundial. Pero la fueron comprando, ¿no?
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  Speaker 9: Porque Twitter no siempre fue de ellos. Las redes no
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  Speaker 9: siempre fueron de ellos. Internet es una invención política. pública.
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  Speaker 9: Y ellos obviamente, como son tan potentes, esas herramientas las
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  Speaker 9: fueron comprando. Y las fueron usando a su favor. Sí
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  Speaker 9: me parece que sí, captaron a los varones jóvenes... me
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  Speaker 9: parece que también lo que hay es una acumulación de
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  Speaker 9: una insatisfacción democrática de muchos años, por lo menos en Argentina,
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  Speaker 9: muchos años de crisis económica, muchos años de estrés, muchos
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  Speaker 9: años de no tener muy claro ni la posibilidad de
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  Speaker 9: un destino, el hecho de que no te puedas ir
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  Speaker 9: de la casa de tu viejo ya a los 30 años,
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  Speaker 9: que acá eso ustedes lo comparten, el hecho de que
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  Speaker 9: los salarios no alcancen, entonces, bueno,¿ qué importa? Un poco
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  Speaker 9: todo un qué más da... Llegó esta especie de mesías,
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  Speaker 9: que lo que vino es a posibilitar, a brindar una identidad.
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  Speaker 9: Y todos necesitamos sentirnos parte de algo. Y yo creo
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  Speaker 9: que acá hay algo de lo que explica la brecha
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  Speaker 9: de género en el voto, que para mí es la
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  Speaker 9: gran novedad de la época. Sucedió en Argentina, mucho, si
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  Speaker 9: los varones jóvenes, menores de 30, hubiesen votado como votó
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  Speaker 9: el resto de la sociedad, ganaba el candidato peronista.
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  Speaker 7: Es decir,
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  Speaker 9: la victoria se la terminaron otorgando los varones jóvenes. En
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  Speaker 9: Estados Unidos la brecha de género es impresionante también. Entonces
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  Speaker 9: acá hay que decir,¿ qué pasó? Bueno, por un lado,
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  Speaker 9: yo creo que el feminismo, ser mujer en esta época,
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  Speaker 9: te podés asumir feminista o no, pero en un punto
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  Speaker 9: algo de eso te llegó, es un antídoto antifascista.
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  Speaker 2: Totalmente.
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  Speaker 9: Es un antídoto antifascista.
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  Speaker 2: Pero le se ha reactivado también a los racionarios.
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  Speaker 9: Entonces lo tendríamos que usar como potencia y no que
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  Speaker 9: nos señalen como la culpa de la reacción conservadora. Y
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  Speaker 9: también creo que dejamos un poquito fuera a los chicos. Sí,
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  Speaker 9: tú crees. Nosotras estábamos en nuestra fiesta, contenidas en nuestra identidad,
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  Speaker 9: con un proyecto político que además planteaba un horizonte más
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  Speaker 9: igualitario y estaba buenísimo, nos contenía a todas. Y a
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  Speaker 9: ellos los dejamos demasiado afuera de esa fiesta.
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  Speaker 4: Bueno, porque también era un deber también que pesaba a veces,
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  Speaker 4: que llevamos toda la vida también cargando con ellos.
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  Speaker 9: Bueno, sí, obvio. Hay motivos por los cuales las cosas
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  Speaker 9: se dieron como
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  Speaker 4: se dieron
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  Speaker 9: Pero si yo tuviera que hacer una autocrítica y volver
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  Speaker 9: el tiempo atrás
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  Speaker 9: no haría la autocrítica. Ninguno de los derechos que nosotras conquistamos,
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  Speaker 9: que por lo general son los que nos cobran ahora,
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  Speaker 9: fueron el problema. En todo caso, si hubo un problema
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  Speaker 9: es que tendríamos que haber incluido un poco más a
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  Speaker 9: esos muchachitos.
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  Speaker 2: Bueno, aún bien estamos a tiempo, ¿no?
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  Speaker 9: Es que sí,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 9: me parece que es lo que hay que hacer. Por
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  Speaker 9: eso yo lo digo y lo diagnostico todo el tiempo,
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  Speaker 9: porque digo, bueno, ahora veamos de qué manera entremos todos
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  Speaker 7: en
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  Speaker 9: este proyecto, ¿no? En un proyecto más igualitario, que vuelva
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  Speaker 9: a enamorar un poco. Pero yo creo que se la
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  Speaker 9: van a dar de frente, porque este proyecto no los
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  Speaker 9: contiene a ellos tampoco, la verdad.
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  Speaker 2: No, de hecho en el libro das pinceladas de lo
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  Speaker 2: que han sido estos 12 meses.
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  Speaker 5: Ministerio de Turismo y Deporte, afuera. Ministerio de Cultura, afuera.
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  Speaker 2: Hasta qué punto está cumpliendo con esta promesa? Todo, todo
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  Speaker 9: y peor. Todo y peor. Esto fue en campaña. Si
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  Speaker 9: hubiese sido solo el Ministerio de Deportes se lo entrego.
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  Speaker 9: Pero fue todo. Fue un recorte muy, muy brutal a
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  Speaker 9: los ingresos y al poder adquisitivo de las mayorías. De
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  Speaker 9: los jubilados. Además, un recorte pero brutal. Y a ustedes
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  Speaker 9: les habrá llegado, me imagino, por ejemplo, a la Universidad Pública.
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  Speaker 9: Que la Universidad Pública en Argentina... Es muy importante porque
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  Speaker 9: tenemos muchas universidades públicas, es muy federal, a lo largo
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  Speaker 9: de todo un territorio que es el octavo país más
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  Speaker 9: grande del mundo.¿ Y qué es la clave del ascenso
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  Speaker 9: social en Argentina? Miren, en Argentina tenemos muchos problemas. Perdón
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  Speaker 9: si a veces yo hablo... Ustedes si hay algo que
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  Speaker 9: no entienden me dicen. Tenemos muchos problemas, la inflación, un
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  Speaker 9: montón de cosas. Pero Argentina, a diferencia de otros países
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  Speaker 9: de la región, es un país con una clase media
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  Speaker 9: muy grande. Es un país de clase media. Es un
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  Speaker 9: país más igual que los otros países que tenemos cerca,
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  Speaker 9: que Perú, que tienen una elite muy concentrada de chiquitas
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  Speaker 9: y enormes mayorías muy empobrecidas. Y alguna de las claves
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  Speaker 9: para entender esa clase media es que tenemos universidad pública,
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  Speaker 9: totalmente gratuita. Entonces, el hijo del camionero tiene muchas posibilidades
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  Speaker 9: de poder ir a la universidad pública y con la
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  Speaker 9: educación pública poder pensar y soñar con un futuro y ascender.
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  Speaker 9: Se le complica al tipo, y sí, porque económicamente siempre
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  Speaker 9: es complicado. Pero el ascenso social está ahí la clave
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  Speaker 9: de la clase media argentina. Y eso lo quieren... Eso,
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  Speaker 9: vámonos
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  Speaker 2: Lo están intentando laminar.
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  Speaker 9: Y además también la educación, la universidad pública, es un
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  Speaker 9: lugar de encuentro, de debate, de discusión pública y política.
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  Speaker 9: Y en esos lugares, y esto también surge de algunas
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  Speaker 9: estadísticas e informes, estudios muy interesantes, los lugares de encuentro,
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  Speaker 9: tipo los clubes, incluso tipo las iglesias, mirá lo que
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  Speaker 9: les digo... sobre todo en la universidad pública, allí donde
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  Speaker 9: alguien va y se encuentra con otros, es menos propenso
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  Speaker 9: a terminar mileísta. La soledad es lo que más explica
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  Speaker 9: que alguien termine votando a un libertario chiflado como es Milei.
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  Speaker 9: Surgen de encuestas de Focus Group, que yo
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  Speaker 3: tengo
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  Speaker 9: muchos amigos politólogos que se dedican a eso, para mirar
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  Speaker 9: dónde están las claves. La soledad explica mucho el libertarismo. Entonces,
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  Speaker 9: la respuesta también tiene que ser Volvamos a encontrarnos. Por
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  Speaker 9: eso es que las redes sociales, no solamente por el algoritmo,
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  Speaker 9: por el modelo de negocios y todas esas cosas de
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  Speaker 9: las que ustedes seguramente hablan un montón, sino que también
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  Speaker 9: porque no te ves con otro. Además estás adentro de
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  Speaker 9: tu burbuja de realidad aumentada o de las cámaras de eco,
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  Speaker 9: pero cuando vos te encontrás con otros, che, mirá, hay
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  Speaker 9: otras realidades. Hay otro que por ahí te dice, boludo,
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  Speaker 9: no puedo pagar la luz, no puedo pagar el agua,
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  Speaker 9: esto no está bien,¿ cuántas horas por día laburás? 12.¿
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  Speaker 9: Y cómo puede ser que no pague? No, pero el jabo,
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  Speaker 9: pero hay que aguantar, pero¿ qué tenés que aguantar? Entonces,
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  Speaker 9: en la conversación empiezan a generarse otros encuentros y a
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  Speaker 9: mí me parece que tenemos que volver a encontrarnos cara
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  Speaker 9: a cara, volver a generar comunidades, volver a conversar con
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  Speaker 9: nuestras familias y ahí va a empezar a haber un
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  Speaker 9: poco una clave. Digo esto porque hay un mientras tanto
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  Speaker 9: donde hay mucha gente que está triste, que no sabe
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  Speaker 9: qué hacer, Porque en la superestructura tampoco hay respuestas. Digo,
• 16:16
  Speaker 9: las dirigencias políticas, y por ahora están medio atontadas. Bueno,¿
• 16:19
  Speaker 9: qué hacemos nosotros mientras tanto? Esto.
• 16:22
  Speaker 2: Sí, porque la izquierda ha reaccionado. La izquierda institucional.
• 16:27
  Speaker 9: Sí, pero a mi modo de ver se fue deshilachando
• 16:31
  Speaker 9: un poco. Hay algo que es... Mira, a principio de
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  Speaker 9: año había mucho paro de la CGT. La CGT es
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  Speaker 9: la central sindical. En Argentina, otra cosa que también explica
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  Speaker 9: mucho la puja distributiva, es que tiene un sindicalismo muy potente,
• 16:47
  Speaker 9: lo tiene desde el peronismo, muy potente. Y bueno, y
• 16:51
  Speaker 9: la CGT a veces es más acuerdista, a veces menos,
• 16:54
  Speaker 9: pero ahí está, ¿no? Y hizo varios paros generales en
• 16:57
  Speaker 9: lo que va del año, pero pareciera que los paros generales,
• 16:59
  Speaker 9: que en otras épocas eran determinantes, ahora un paro general
• 17:04
  Speaker 9: no hace mucho.¿ Por qué? Porque culturalmente ellos lograron decir, ah, no,
• 17:08
  Speaker 9: pero ustedes son la casta. Culpar a los sindicalistas y
• 17:12
  Speaker 9: a los que protestan. Sí, acá también se usó bastante
• 17:14
  Speaker 9: el término
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  Speaker 7: la casta.
• 17:16
  Speaker 9: Mi ley usó muchísimo el término la casta, pero la
• 17:18
  Speaker 9: casta que al principio, al final es un significante vacío,
• 17:22
  Speaker 9: ¿no
• 17:22
  Speaker 9: Muchos pensaban que la casta que es la elite con
• 17:24
  Speaker 9: el poder concentrado. No, al final la casta que era
• 17:27
  Speaker 9: la CGT, los dirigentes de la CGT, las personas que
• 17:32
  Speaker 9: cobraban planes sociales, era la casta
• 17:35
  Speaker 2: Si es que se reapropian del lenguaje que se ha
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  Speaker 2: utilizado desde el populismo de izquierdas para Darle de
• 17:42
  Speaker 9: vuelta. Y al final, de verdad, la elite concentrada son
• 17:45
  Speaker 9: los héroes para Milley. Pero dicho por él, ¿no? En
• 17:49
  Speaker 9: este afán del libre mercado al mango y a todo
• 17:54
  Speaker 9: lo que da. Entonces, bueno, para terminar con la respuesta,
• 17:57
  Speaker 9: el bloque en el Congreso de la Nación, el bloque peronista,
• 18:01
  Speaker 9: es el que viene votando en contra de las leyes
• 18:03
  Speaker 9: de Milley, que es una peor que la otra. Es
• 18:05
  Speaker 9: el que viene insistiendo en el presupuesto universitario. Y empezaron
• 18:07
  Speaker 9: también a liarse con algunos otros sectores de la política.
• 18:10
  Speaker 9: Pero también empezó a haber muchos traidores. En
• 18:13
  Speaker 2: el peronismo.
• 18:14
  Speaker 9: Sí, algunos que empezaron, ah, bueno,¿ y a vos qué
• 18:16
  Speaker 9: te dieron para que vos votes así? Y ahí uno
• 18:19
  Speaker 9: se empieza a preguntar. Entonces, hay internas en el peronismo,
• 18:23
  Speaker 9: internas a las que uno desde afuera no le encuentra
• 18:25
  Speaker 9: ningún sentido, pero los momentos de derrota son momentos bien
• 18:29
  Speaker 9: complejos también, ¿no? Y la victoria de Milley nos dejó
• 18:33
  Speaker 9: a todos un poco atontados porque pasó muy de repente
• 18:36
  Speaker 9: y no lo esperábamos. Y además... Se fue construyendo ese
• 18:41
  Speaker 9: poder subrepticiamente. Empezó... Este era un loco que estaba en
• 18:45
  Speaker 9: la tele, gritaba y todos lo veíamos como ¡Ay, este!
• 18:48
  Speaker 9: Y cada vez más en la tele. Y sabíamos que
• 18:50
  Speaker 9: los productores lo ponían porque medía bien el rating. Y
• 18:53
  Speaker 9: de repente se presentó. De repente empezó a sacar muchísimos
• 19:00
  Speaker 9: votos y... ¿Viste?
• 19:02
  Speaker 7: Se
• 19:02
  Speaker 4: fue de
• 19:02
  Speaker 7: las manos, ¿no
• 19:03
  Speaker 4: Y
• 19:03
  Speaker 7: no
• 19:04
  Speaker 4: lo creí
• 19:04
  Speaker 9: ahí
• 19:04
  Speaker 9: Y se fue de las manos. Y después lo que
• 19:06
  Speaker 9: hay que decir es que la victoria se la dio
• 19:08
  Speaker 9: el macrismo, que es El otro sector de la política argentina,
• 19:12
  Speaker 9: que había gobernado antes, de una derecha más tradicional, si
• 19:17
  Speaker 9: se quiere, que a diferencia de lo que pasó en
• 19:20
  Speaker 9: otros países, ese famoso cordón sanitario, decir, bueno, miren, tampoco
• 19:23
  Speaker 9: le vamos a estar dando la llave del poder del
• 19:25
  Speaker 9: Estado al chiflado este. No, no, ellos se la dieron.
• 19:29
  Speaker 9: O sea, al final el cordón sanitario siempre es en
• 19:31
  Speaker 9: contra del peronismo en
• 19:32
  Speaker 3: Argentina
• 19:33
  Speaker 9: Y entonces le otorgaron todos los votos que tenía el macrismo,
• 19:36
  Speaker 9: la derecha tradicional... que además representa el poder económico, se
• 19:40
  Speaker 9: la dieron a Milley. Y lo que sostiene todavía que
• 19:43
  Speaker 9: Milley haga todas las cosas que está haciendo, muy al
• 19:46
  Speaker 9: borde de la democracia, rompiendo con el juego democrático tal
• 19:50
  Speaker 9: y como lo conocíamos y con el juego republicano tal
• 19:52
  Speaker 9: y como lo conocíamos, es porque lo sostiene el poder económico.
• 19:57
  Speaker 9: Por eso me interesó muchísimo ir el otro día al
• 19:59
  Speaker 9: encuentro que ustedes tuvieron con Oxfam, porque a mí me
• 20:02
  Speaker 9: parece que está subdiagnosticado el enorme problema que tenemos con
• 20:06
  Speaker 9: las elites
• 20:07
  Speaker 2: angurrientas
• 20:08
  Speaker 9: que tenemos en este momento. Con la riqueza. Porque se
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  Speaker 9: habla mucho de la pobreza,
• 20:12
  Speaker 2: ¿no
• 20:13
  Speaker 2: Hablemos de los ricos.
• 20:14
  Speaker 9: Hablemos de los ricos, porque¿ qué es lo que explica
• 20:16
  Speaker 9: que crezca la pobreza? Que crece la riqueza, que se
• 20:18
  Speaker 9: concentra cada vez más.
• 20:19
  Speaker 2: Sí, en Argentina, sin embargo, la pobreza se está extendiendo,
• 20:23
  Speaker 2: hay un ajuste estructural, plan de shock contra la inflación,
• 20:25
  Speaker 2: recortes por doquier, despidos masivos, que está afectando particularmente a
• 20:29
  Speaker 2: las clases medias. Vamos a seguir hablando... De las caras
• 20:33
  Speaker 2: del monstruo, vamos con la cara del machismo.
• 20:35
  Speaker 9: La referencia a una mujer poderosa nos exalta un cierto
• 20:38
  Speaker 9: feminismo y sentimos que ahí entonces hay una clave. Y
• 20:41
  Speaker 9: yo digo, chicas, la verdad es que la clave no
• 20:43
  Speaker 9: está acá. La clave tiene que ser más colectiva. Entonces
• 20:46
  Speaker 9: me peleo con la canción de Shakira. Un nuevo emblema feminista,
• 20:50
  Speaker 9: las mujeres ya no lloran, las mujeres facturan. Lo primero
• 20:52
  Speaker 9: que hice fue escucharla y me pareció una porquería. Tú
• 20:56
  Speaker 4: eres referente feminista en tu país y al feminismo le
• 20:58
  Speaker 4: dedicas buena parte del libro, sin dudar. Nunca es meterte
• 21:01
  Speaker 4: en charcos, todos los puedes pisar.¿ Cuál es el mayor
• 21:03
  Speaker 4: monstruo que tú crees que acecha ahora mismo a la
• 21:05
  Speaker 4: lucha feminista?
• 21:06
  Speaker 9: Una discusión como interna del campo nacional y popular donde
• 21:10
  Speaker 9: hay un sector que no se echa la culpa de
• 21:13
  Speaker 9: la reacción. Mi ley apareció porque ustedes se pasaron dos pueblos,
• 21:17
  Speaker 7: dicen ellos.
• 21:19
  Speaker 9: Porque la verdad que los libertarios sean antifeministas, bueno, ya
• 21:22
  Speaker 9: lo sabemos, pero por supuesto. Y de hecho, cuando Milei
• 21:25
  Speaker 9: va al foro de Davos y dice el principal enemigo
• 21:29
  Speaker 9: de las ideas de la libertad es el feminismo, yo
• 21:31
  Speaker 9: me siento reconocida.
• 21:32
  Speaker 4: Muchas gracias, Milei,
• 21:33
  Speaker 9: la verdad. Menos mal que lo dijiste porque
• 21:35
  Speaker 4: Sí, porque es
• 21:35
  Speaker 9: cierto. Y de hecho esto nos da la potencia, nos
• 21:37
  Speaker 9: pone acá una... Pero que dentro del campo nacional y
• 21:42
  Speaker 9: popular haya compañeros que nos dicen no, chicas, ustedes son
• 21:45
  Speaker 9: las que se pasaron acá. A mí eso me enoja mucho.
• 21:49
  Speaker 9: porque me hace pensar,¿ no será que a vos te
• 21:51
  Speaker 9: molestaron los derechos que conquistamos? Porque la verdad es que
• 21:54
  Speaker 9: es un diagnóstico demasiado liviano el que hacen. Injusto, sin
• 21:59
  Speaker 9: ninguna duda. Insisto con esto, cuando vos ves la brecha
• 22:02
  Speaker 9: de cómo votamos, me parece que al final el feminismo
• 22:07
  Speaker 9: dejó una potencia, porque las mujeres en general votamos mucho
• 22:10
  Speaker 9: menos a los libertarios acá, en Estados Unidos, no sé
• 22:13
  Speaker 9: cómo vendrá la cosa en España, pero me imagino que
• 22:15
  Speaker 9: no va a ser muy distinta, ¿no? Y tiene que
• 22:17
  Speaker 9: ver con algo que dejó el feminismo, con lecciones que
• 22:19
  Speaker 9: dejó el feminismo. Porque no solamente las mujeres que nos
• 22:22
  Speaker 9: decimos y nos reconocemos feministas votamos menos a mi ley,
• 22:25
  Speaker 9: que no somos muchas. Las mujeres en general votaron mucho
• 22:29
  Speaker 9: menos a mi ley. Y esto porque evidentemente el feminismo
• 22:31
  Speaker 9: dejó una lección. Incluso a la señora que mira a,
• 22:35
  Speaker 9: no sé, a Ana Rosa,
• 22:37
  Speaker 2: por
• 22:37
  Speaker 9: decirle. Y no sé si Ana Rosa, no sé si
• 22:40
  Speaker 9: habrá llegado tan lejos. La referencia la tiré para
• 22:42
  Speaker 2: que vea. Bueno, ella ya se ha declarado feminista. Ah, bueno,
• 22:45
  Speaker 9: pero te das cuenta que entonces de alguna manera permeamos
• 22:48
  Speaker 9: incluso en sectores que son de ellos, con ideas nuestras.
• 22:52
  Speaker 9: Que nos echen la culpa a mí me parece que
• 22:54
  Speaker 9: es bastante tremendo. No se puede pensar que hay que
• 22:58
  Speaker 9: arrepentirse de lo que se hizo bien. En todo caso,
• 23:01
  Speaker 9: lo que tenemos que hacer es decir, bueno,¿ qué es
• 23:02
  Speaker 9: lo que nos faltó hacer? Lo que le faltó hacer
• 23:05
  Speaker 9: al último gobierno peronista, al gobierno de Alberto Fernández, fue
• 23:09
  Speaker 9: redistribuir mejor la riqueza, fue haber tensado más con el
• 23:12
  Speaker 9: poder económico, que eso es lo que históricamente tiene que
• 23:14
  Speaker 9: hacer el peronismo, para eso existe. Y lo que pasó
• 23:17
  Speaker 9: en el gobierno de Alberto Fernández, con muchas tragedias de
• 23:19
  Speaker 9: por medio, como por ejemplo la pandemia, es que eso
• 23:21
  Speaker 9: no lo hizo. Pero hizo muchas de las otras cosas, ¿no?
• 23:24
  Speaker 9: El aborto se terminó, la lucha empezó antes, pero se
• 23:27
  Speaker 9: terminó de sancionar durante el gobierno de Alberto Fernández y
• 23:30
  Speaker 9: un montón de otras cosas que ellos entienden que fueron simbólicas,
• 23:33
  Speaker 9: pero que lo que hicieron fue dejar afuera esto otro.
• 23:36
  Speaker 9: Entonces la culpa es nuestra. Y no, la culpa no
• 23:38
  Speaker 9: estaba en lo que se hizo bien, la culpa en
• 23:40
  Speaker 9: todo caso está en lo que te faltó hacer.
• 23:42
  Speaker 9: Y cómo se responde a eso? Yo creo que volver
• 23:44
  Speaker 9: a dar esta discusión, decir, muchachos, no sean vagos, no
• 23:46
  Speaker 9: sean perezosos a la hora del diagnóstico. Si a vos
• 23:49
  Speaker 9: no te gusta el lenguaje inclusivo, si a vos no
• 23:52
  Speaker 9: te gustan los derechos que nos ganamos, asumilo vos, que
• 23:56
  Speaker 9: te estás pareciendo demasiado a los libertarios en eso. Pero
• 24:00
  Speaker 9: el diagnóstico político, evidentemente, es errado.
• 24:03
  Speaker 2: Bueno, esto es como los amigos de Pedro Sánchez, ¿no? Sí,
• 24:05
  Speaker 9: que estaban problematizados
• 24:07
  Speaker 2: con el
• 24:07
  Speaker 9: avance de derechos
• 24:08
  Speaker 2: para las mujeres
• 24:10
  Speaker 4: No se sentían bien
• 24:10
  Speaker 2: ellos.
• 24:11
  Speaker 4: Porque
• 24:12
  Speaker 2: vais demasiado rápido, las mujeres. Y entonces los amigos de
• 24:15
  Speaker 2: 40 años del presidente del gobierno... Hay cosas que
• 24:17
  Speaker 4: no estaban entendiendo. Estaban acostándoles y no estaban sintiéndose
• 24:20
  Speaker 2: Chicos, hay que ir más rápido, colegas. Bueno, pero en
• 24:23
  Speaker 2: todo caso,
• 24:24
  Speaker 9: miren, igual con toda la paciencia que a mí me
• 24:26
  Speaker 9: caracteriza en mi militancia... Creo que entonces si hay algunos
• 24:30
  Speaker 9: que te dicen eso y si hay un atisbo de
• 24:33
  Speaker 9: buena voluntad. Sí, de escuchar algo, ¿no? Hay que escuchar igual,
• 24:36
  Speaker 7: ¿eh?
• 24:36
  Speaker 9: Y tal vez tengamos que ser más pacientes. Es decir, bueno,
• 24:39
  Speaker 9: a ver qué es lo que le está molestando a este. Bueno,
• 24:42
  Speaker 9: vamos a ver por dónde entrarle. Porque gritando más fuerte
• 24:45
  Speaker 9: evidentemente uno no convence. Uno convence persuadiendo. Y la persuasión
• 24:50
  Speaker 9: se hace primero escuchando. Y ahí capaz que vamos a
• 24:54
  Speaker 9: tener que ser más pacientes. Aquí uno dice, che, pero
• 24:56
  Speaker 9: son siglos, ¿eh?
• 24:57
  Speaker 2: Hablando de charcos, que la verdad que no rodeas ninguno,
• 25:00
  Speaker 2: tus declaraciones a raíz de la denuncia por violencia de
• 25:02
  Speaker 2: género contra el expresidente Alberto Fernández, del que antes hablabas,
• 25:06
  Speaker 2: por parte de su expareja, han levantado gran polémica en Argentina.
• 25:08
  Speaker 9: La palabra de Fabiola vale, bueno, también vale poco, digámoslo.
• 25:13
  Speaker 9: Yo no voy a ser políticamente correcta ni en extremo
• 25:17
  Speaker 9: cuidadosa con este asunto y voy a de verdad decir
• 25:19
  Speaker 9: lo que creo sobre esto. Creo que tengo suficiente espalda
• 25:22
  Speaker 9: para hacerlo porque tengo una trayectoria que me sostiene, ¿no?
• 25:26
  Speaker 9: Cuando nosotros decimos yo te creo hermana, eso es un
• 25:29
  Speaker 9: recurso retórico y político. Es un principio general para decir, miren,
• 25:35
  Speaker 9: durante siglos a las mujeres no nos creyeron, nunca ni
• 25:38
  Speaker 9: nos escucharon. Entonces, nosotras en principio vamos a empezar a
• 25:42
  Speaker 9: escuchar a las mujeres cuando denuncian violencia. Perfecto. Esto no
• 25:45
  Speaker 9: es literal. Esto no quiere decir que cualquiera llega y dice,
• 25:49
  Speaker 9: a mí me pasó tal cosa, entonces yo le creo. No, no, no.
• 25:53
  Speaker 9: Yo te voy a escuchar. Y vos vas a tener
• 25:55
  Speaker 9: que probar lo que estás diciendo. Yo siempre estuve donde
• 25:57
  Speaker 9: voy a estar.
• 25:58
  Speaker 2: Sientes que hay que poner límites a esta expresión o
• 26:00
  Speaker 2: que se te entendió mal? Porque generó mucha controversia. Voy
• 26:04
  Speaker 2: a dar
• 26:04
  Speaker 9: un poco el contexto. Fabiola, la noche anterior a este editorial,
• 26:08
  Speaker 9: había dado su primera entrevista para Infobae. Y en esa
• 26:11
  Speaker 9: entrevista Fabiola se la veía mal. Y entre muchas cosas
• 26:15
  Speaker 9: que dijo, dijo que ella había hecho la denuncia en
• 26:17
  Speaker 9: el Ministerio de las Mujeres y que no la habían escuchado.
• 26:20
  Speaker 9: Y esto a mí me pareció una mentira. Entonces, este editorial,
• 26:22
  Speaker 9: que parece en defensa de Alberto Fernández, en realidad era
• 26:24
  Speaker 9: en defensa del Ministerio de las Mujeres.
• 26:26
  Speaker 7: Ajá.
• 26:27
  Speaker 9: porque a mí Alberto Fernández la verdad que me importa
• 26:29
  Speaker 9: absolutamente nada. Y yo, bueno, si leíste el libro, soy
• 26:32
  Speaker 9: durísima con Alberto, hace un montón. Alberto me parece un
• 26:34
  Speaker 9: pésimo presidente, me parece que él hizo pésimo el peronismo,
• 26:36
  Speaker 9: fue espantoso. Si
• 26:37
  Speaker 6: le
• 26:38
  Speaker 9: pegó o no le pegó a Fabiola Fernández, no lo sé.
• 26:41
  Speaker 9: Esto se está investigando en una causa que todavía no
• 26:44
  Speaker 9: tiene pruebas contundentes. Pero me importa menos que las acusaciones
• 26:48
  Speaker 9: que empezó a levantar Fabiola contra el Ministerio de las Mujeres.
• 26:52
  Speaker 9: Y yo ahí lo que veía era a Fabiola en
• 26:53
  Speaker 9: medio de una cantidad de operaciones, porque acá debe llegar menos,
• 26:57
  Speaker 9: pero en ese momento eran los servicios de inteligencia. La
• 27:00
  Speaker 9: noche que salieron las denuncias de Fabiola, también salieron videos
• 27:02
  Speaker 9: que no tenían nada que ver con nada, que era
• 27:04
  Speaker 9: Alberto Fernández con otras amantes. Que en todo caso eso
• 27:07
  Speaker 9: forma parte de un pésimo presidente que no estaba concentrado
• 27:11
  Speaker 9: en lo que tenía que hacer, pero era parte de
• 27:12
  Speaker 9: su vida privada. Entonces ahí era toda una mezcolanza que
• 27:16
  Speaker 9: estábamos diciendo, acá empiezan como las... Las operaciones, las cosas.
• 27:20
  Speaker 9: Y yo a Fabiola la vi en medio de eso.
• 27:22
  Speaker 9: Fabiola también es una persona que organizó una fiesta en
• 27:25
  Speaker 9: el medio de la pandemia cuando estaba prohibido. La famosa
• 27:28
  Speaker 9: fiesta de olivos. Organizó su cumpleaños. Es la
• 27:32
  Speaker 2: Boris Johnson argentina.
• 27:33
  Speaker 9: Exactamente. Entonces, de repente, toda la derecha estaba así. Ahora
• 27:38
  Speaker 9: le creemos de todo a Fabiola, ¿no? Yo al mismo
• 27:41
  Speaker 9: tiempo que... El contexto en el que yo decía esto
• 27:44
  Speaker 9: era queriendo defender más al Ministerio de las Mujeres que
• 27:46
  Speaker 9: a Alberto, pero también yo creo que el yo te
• 27:49
  Speaker 9: creo hermana es retórico. Lo dije siempre al mismo tiempo.
• 27:53
  Speaker 9: Es una obviedad, no inventé yo la norma, porque existe
• 27:56
  Speaker 9: el principio de inocencia y está en la Constitución Nacional,
• 27:58
  Speaker 9: que usted también lo debe entender, porque está en las
• 27:59
  Speaker 9: constituciones de Occidente en general. Cuando una habla, es el
• 28:04
  Speaker 9: indubio pro mujer, no sé cómo se dice mujer en latín,
• 28:08
  Speaker 9: indubio
• 28:08
  Speaker 2: pro
• 28:08
  Speaker 9: fémina
• 28:10
  Speaker 9: indubio pro fémina, sin ninguna duda, Pero la verdad que
• 28:13
  Speaker 9: cuando vos haces una denuncia, y esta regla no la
• 28:15
  Speaker 9: inventé yo, la tenés que probar. Esto nosotras lo tenemos
• 28:18
  Speaker 9: que saber, para no exponernos, ¿no? Y eso, yo creo
• 28:21
  Speaker 9: que no... Bueno, básicamente
• 28:24
  Speaker 2: eso. Sí, claro, esto nos lleva también a lo que
• 28:26
  Speaker 2: dices en el libro, en torno a los peligros de
• 28:29
  Speaker 2: la cultura de la cancelación. Comentas que no se puede
• 28:31
  Speaker 2: dar pábulo a las denuncias anónimas en redes, porque es
• 28:33
  Speaker 2: una práctica propia de regímenes totalitarios, y que las feministas...
• 28:38
  Speaker 2: Tenéis que cuidar la frágil legitimidad de vuestro relato. Es
• 28:41
  Speaker 2: un debate difícil que también hemos tenido en este programa
• 28:43
  Speaker 2: con periodistas y activistas feministas.
• 28:45
  Speaker 4: Claro, entonces la pregunta es la pregunta del millón, ¿no?¿
• 28:47
  Speaker 4: Qué hacemos? Porque aquí cuando tuvimos este debate también decían, bueno,
• 28:50
  Speaker 4: hay que separar a lo mejor lo que es una
• 28:51
  Speaker 4: denuncia judicial de lo que es un
• 28:53
  Speaker 2: río
• 28:54
  Speaker 4: de denuncia, un relato que se está construyendo en redes.
• 28:57
  Speaker 4: Pero claro, todo eso afecta a vidas personales, afecta a carreras,
• 29:01
  Speaker 4: afecta
• 29:01
  Speaker 2: a... Tiene riesgos. Tiene riesgos judiciales. De acusar a alguien justamente, etc.
• 29:04
  Speaker 2: Para
• 29:04
  Speaker 4: los dos lados. O sea, que nadie denunciando también te
• 29:07
  Speaker 4: expone a mucho.¿ Qué hacemos
• 29:10
  Speaker 9: con esto
• 29:10
  Speaker 2: Sabes lo de Cristina Fallarás? Sí, todo. Estoy muy al tanto,
• 29:13
  Speaker 2: imagínate
• 29:13
  Speaker 9: Y aparte yo venía para acá y veía cómo venía
• 29:17
  Speaker 9: toda la mano y me acordaba todas las cosas que
• 29:19
  Speaker 9: yo había escrito en 2018 sobre las denuncias anónimas y dije, uy,
• 29:23
  Speaker 9: un popular opinion de mi parte. Pero bueno, ustedes saben
• 29:26
  Speaker 9: que no le...¿ Cómo dicen? Que no le hago...
• 29:28
  Speaker 2: No le das rodeos a los charcos.
• 29:29
  Speaker 9: No le doy rodeos a los charcos. Por un lado,
• 29:32
  Speaker 9: todo lo que yo pueda opinar es desde... el punto
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  Speaker 9: de vista de otro contexto, de otra trayectoria
• 29:39
  Speaker 3: y
• 29:39
  Speaker 9: de otros feminismo que nosotras fuimos construyendo y otros consensos
• 29:42
  Speaker 9: que fuimos construyendo a medida que nos fueron pasando cosas ¿no?
• 29:46
  Speaker 9: entonces esto que les puedo decir es casi bueno tengan
• 29:51
  Speaker 9: en cuenta todo esto porque no es que yo vengo
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  Speaker 9: a decir miren lo que corresponde es esto no los
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  Speaker 9: consensos los van a construir ustedes Ustedes van a pasar
• 30:00
  Speaker 9: por sus propias experiencias y ustedes van a ver, en
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  Speaker 9: todo caso, que... Pero bueno, los debates es cierto que
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  Speaker 9: se parecen y es cierto que yo tengo una posición
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  Speaker 9: sobre eso, ¿no? A nosotras lo que nos pasó en
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  Speaker 9: un momento dado es que las denuncias y los escraches
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  Speaker 9: empezaron a descontrolarse. A troche y moche. Por acá y
• 30:19
  Speaker 9: por allá y empezó a pasar que ya cualquier abuso
• 30:23
  Speaker 9: era equiparable a una violación o cualquier maltrato. Entonces, cuando
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  Speaker 9: todo es abuso, nada es abuso. Y ahí empezamos a decir, che,
• 30:30
  Speaker 9: pero acá me estás diciendo que el tipo te trató mal,
• 30:33
  Speaker 9: esto es un maleducado.¿ Y qué es esta denuncia? Y
• 30:36
  Speaker 9: acá no, acá sí hay una violación. Entonces uno dice, che,
• 30:39
  Speaker 9: pero si son todos abusadores, entonces ninguno lo es. Y
• 30:42
  Speaker 9: también empieza a pasar que si vos decís, todos los
• 30:44
  Speaker 9: tipos son iguales, entonces¿ de qué vale el esfuerzo de
• 30:47
  Speaker 9: tratar de ser mejor? Todas estas cosas nos empezamos a
• 30:49
  Speaker 9: dar cuenta cuando las denuncias empezaron a irse un poco
• 30:54
  Speaker 9: de mambo. Además de que a mí me parece que
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  Speaker 9: en términos esos jurídicos tienen mucho problema porque si se
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  Speaker 9: hace una denuncia anónima no puede ser que no haya
• 31:03
  Speaker 9: a quién repreguntarle porque me parece que es una gran
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  Speaker 9: debilidad mañana llega una denuncia de que Javier Gallego me
• 31:11
  Speaker 9: hizo tal cosa y no sabemos quién la hizo y
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  Speaker 9: además si vos decís yo te creo hermana es literal
• 31:18
  Speaker 9: y pegás esas dos este pobre tipo no tiene ninguna
• 31:22
  Speaker 9: posibilidad de defenderse
• 31:24
  Speaker 2: esto es así
• 31:25
  Speaker 9: Y eso me parece que es demasiado frágil. Y fragilita
• 31:29
  Speaker 9: nuestra propia legitimidad también. Entonces ahí vos decís, bueno, entonces¿
• 31:32
  Speaker 9: qué hacemos? Porque ustedes dicen, bueno, pero la justicia patriarcal,
• 31:34
  Speaker 9: la justicia tampoco estuvo dando respuestas.
• 31:36
  Speaker 2: Eso es también cierto
• 31:37
  Speaker 9: Exactamente. Miren, nosotras fuimos inventando unas cosas bien interesantes. Cuando
• 31:41
  Speaker 9: Telma Fardín, que es una actriz argentina, quería denunciar a
• 31:45
  Speaker 9: su violador, que era un actor con quien, que a
• 31:48
  Speaker 9: ella de chica la había violado en un set.
• 31:51
  Speaker 4: Lo contó en este programa, estuvimos en Bruselas
• 31:53
  Speaker 9: con ella, sí. Se armó una especie de colectivo. Actrices argentinas. Entonces,
• 31:57
  Speaker 9: porque ella empezó a contar, a contar, a contar y
• 31:58
  Speaker 9: todo así. No, si Juan Artés es un asqueroso. Nosotras
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  Speaker 9: lo sabemos. Él a mí... Armar una conferencia de prensa.
• 32:05
  Speaker 9: Hicieron una denuncia con todas sus colegas atrás. Entonces, ahí
• 32:09
  Speaker 9: ella se armó de un respaldo. Pero puso la cara.
• 32:13
  Speaker 9: Y después hubo una denuncia judicial de esto todo. Que
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  Speaker 9: además era complicado porque había pasado hace demasiados años en
• 32:19
  Speaker 9: otro país. Bueno, hay todas otras complicaciones. Hace poco... hubo
• 32:24
  Speaker 9: también una denuncia contra un periodista de Política Internacional, un
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  Speaker 9: poquito lo cuento también en el libro, que había abusado
• 32:33
  Speaker 9: o tenido comportamientos por lo menos cuestionables con muchas periodistas
• 32:39
  Speaker 9: y colegas también. Entre ellas empezaron a contar, a mí también,
• 32:42
  Speaker 9: a mí también, a mí también, cuéntalo,
• 32:44
  Speaker 7: pero
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  Speaker 9: entre ellas, nadie lo denunciaba ni lo escribía. Entonces cuando dijeron, che,
• 32:49
  Speaker 9: hay que hacer algo con lo de Pedro, se organizaron,
• 32:51
  Speaker 9: armaron una conferencia de prensa, todas las periodistas argentinas, también
• 32:55
  Speaker 9: acompañadas por otras que tampoco, que no habían sido víctimas
• 32:58
  Speaker 9: de Pedro Brieger.
• 32:59
  Speaker 2: Pero que estaban ahí.
• 33:00
  Speaker 9: Pero que estaban acompañándolas también, porque les creemos. Incluso con
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  Speaker 9: diputadas nacionales, en el Congreso de la Nación se hizo
• 33:06
  Speaker 9: una conferencia de prensa y se dijo, esto pasó con
• 33:08
  Speaker 9: Pedro Brieger. Entonces, fíjate, son como pequeños mecanismos colectivos, más
• 33:16
  Speaker 9: o menos institucionales, de una institucionalidad artesanal inventada pero que
• 33:21
  Speaker 9: de alguna manera, y que a Pedro Grigel además había
• 33:24
  Speaker 9: un par de cosas que aprendimos de lo de Telma
• 33:27
  Speaker 9: que se hicieron mejor entonces con lo de Pedro. Una
• 33:32
  Speaker 9: fue pedirle disculpas públicas. Y a mí esto me pareció hermoso.
• 33:37
  Speaker 9: Porque a otro le podría parecer naif, y a mí
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  Speaker 9: que me importan tus disculpas. No, pero sí. Pero tenemos que,
• 33:42
  Speaker 9: como sociedad, nosotros no queremos una sociedad donde valga pedir perdón.
• 33:47
  Speaker 9: Y el tipo tuvo que pedir, pero era una cosa
• 33:48
  Speaker 9: que Rejón no hizo, ¿no? Y que
• 33:50
  Speaker 2: todo
• 33:50
  Speaker 9: el mundo dijo, che, toda esta carta con tu subjetividad tóxica,
• 33:53
  Speaker 2: con
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  Speaker 9: un montón de términos. Es
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  Speaker 2: ya su primera forma de estrategia de defensa.
• 33:58
  Speaker 9: Claro, pero él reconoce los hechos en
• 34:01
  Speaker 2: la carta. Sin citar ni siquiera que son hechos sexuales,
• 34:04
  Speaker 2: ni siquiera hablar de las mujeres. El problema lo tiene él,
• 34:08
  Speaker 2: la salud suya, sus adicciones, el personaje, el neoliberalismo, el patriarcado. Sí,
• 34:13
  Speaker 9: es gracioso, un poquito gracioso, porque dice, mira, con toda
• 34:16
  Speaker 9: la complejidad del pensamiento de Rejón a todas estas conclusiones
• 34:19
  Speaker 9: que llegó. Yo a unas cuantas le creo, ¿eh? Yo
• 34:23
  Speaker 9: no desecharía del todo ese comunicado. Pero a ese comunicado
• 34:25
  Speaker 9: yo diría, pero¿ cómo no pedís perdón? Seguís siendo tan
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  Speaker 9: hijo de puta. Tenés que pedir perdón. Tenés que pedir perdón.
• 34:33
  Speaker 2: Es lo que dijimos aquí, que si no empiezas pidiendo perdón,¿
• 34:35
  Speaker 2: de qué podemos hablar?
• 34:36
  Speaker 9: Es el principio de reconocer el daño.
• 34:38
  Speaker 2: Claro.
• 34:39
  Speaker 9: Es el principio de reconocer el daño. Entonces a mí
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  Speaker 9: me parece que Errejón todavía no reconoce el daño. Al
• 34:45
  Speaker 9: mismo tiempo, respecto de un montón de las cosas que
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  Speaker 9: se dijo sobre Errejón, hay una de ellas que es, bueno,
• 34:52
  Speaker 9: si Errejón al final era esto, entonces todos los tipos
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  Speaker 9: son una mierda. Yo también
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  Speaker 3: convertí esa idea
• 34:58
  Speaker 9: chica. No
• 34:59
  Speaker 3: la
• 34:59
  Speaker 9: verdad que no. No, este es un loco, un chiflado.
• 35:02
  Speaker 9: O sea, ese nivel de disociación entre las ideas que
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  Speaker 9: vos defendés y la forma en que te comportás, a
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  Speaker 9: mí me parece que no es común. Entonces, no digamos
• 35:11
  Speaker 9: que todos los tipos. No, no, este era un caso
• 35:14
  Speaker 9: bien particular. Pero bien particular.
• 35:17
  Speaker 2: Sí, que tiene que ver mucho también con el poder,
• 35:18
  Speaker 2: la impunidad que te da ese poder y esa disociación
• 35:20
  Speaker 2: de la que hablaba. Bueno, y
• 35:21
  Speaker 4: estructuras de partido, determinadas estructuras de poder dentro de los
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  Speaker 4: partidos y de muchos mundos.
• 35:25
  Speaker 2: Bueno, y que realmente disocias lo público de lo privado,
• 35:29
  Speaker 2: lo que dices de lo que haces y realmente sientes
• 35:32
  Speaker 2: que nunca te van a pillar porque es algo que
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  Speaker 2: no se entiende. Una
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  Speaker 9: impunidad impresionante
• 35:35
  Speaker 2: ¿no? Cometa torpezas también
• 35:41
  Speaker 9: Y el mal gusto también
• 35:42
  Speaker 2: hay que decir, porque alguna cosa
• 35:43
  Speaker 9: de mal
• 35:43
  Speaker 2: gusto... Horrible. Pero bueno, es verdad lo que decías, aquí
• 35:45
  Speaker 2: estamos todavía en ese debate. Hay un desbordamiento de, yo creo,
• 35:48
  Speaker 2: una rabia femenina histórica absolutamente comprensible y tenemos que llevar
• 35:53
  Speaker 2: y llegar a esos consensos que todavía estamos construyendo. Vamos
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  Speaker 2: a hablar de otra de las caras del monstruo, las redes.
• 36:01
  Speaker 2: Recibo
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  Speaker 8: odio en redes y en los medios hegemónicos desde hace
• 36:06
  Speaker 8: más de 10 años. Tengo haters fanáticos desde el día
• 36:09
  Speaker 8: que me abrí la cuenta, cuando todavía creíamos que Twitter
• 36:12
  Speaker 8: era una pradera verde y novedosa de debate democrático y horizontal.
• 36:17
  Speaker 8: El primer ataque masivo del que fui blanco fue en 2014,
• 36:20
  Speaker 8: cuando todavía no teníamos idea de cómo se estaban organizando
• 36:24
  Speaker 8: en ejércitos esos seres invisibles que serían nuestros principales rivales
• 36:28
  Speaker 8: en la próxima batalla cultural. Desde que lo compró Elon Musk,
• 36:32
  Speaker 8: en Twitter estoy baneada sin explicación. Estar baneada quiere decir
• 36:36
  Speaker 8: estar restringida, ocultada. En resumen, ni siquiera cuento con mi
• 36:41
  Speaker 8: cuenta personal para defenderme de los ataques
• 36:45
  Speaker 2: Por cierto que en Carne Cruda nos hemos abierto ya
• 36:47
  Speaker 2: cuenta en Blue Sky, como está haciendo muchísima gente. Yo también.
• 36:51
  Speaker 2: Huyendo de X, antes conocida como Twitter, para ir a
• 36:54
  Speaker 2: esta red que tiene, además, yo creo, mejores recursos para
• 36:56
  Speaker 2: que el discurso sea más amable y dialogante. Pero, Julia,¿
• 36:59
  Speaker 2: tú cómo lidias con las cantidades ingentes de odio que recibes?
• 37:05
  Speaker 9: Yo hace tiempo que un poco también abandoné Twitter en
• 37:07
  Speaker 9: el sentido en el que yo hace muchos años que
• 37:09
  Speaker 9: dejé de mirar mis menciones.
• 37:11
  Speaker 2: Yo también. No
• 37:11
  Speaker 9: las miro.
• 37:12
  Speaker 2: Querida compañera, llegás a la misma conclusión hace un par
• 37:14
  Speaker 2: de años y vivo muchísimo mejor
• 37:16
  Speaker 9: Sí, no miro mis menciones hace tiempo porque de verdad
• 37:19
  Speaker 9: son espantosas y además que yo recibo ataques sistemáticos desde
• 37:23
  Speaker 9: el primero que yo tengo noción, desde el 2014, cuando
• 37:25
  Speaker 9: todavía no sabíamos bien que eso existía, sí, de esa manera.
• 37:30
  Speaker 9: Pero un día hice un chiste y todo el país
• 37:31
  Speaker 9: me odiaba y era un chiste muy boludo. Y era
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  Speaker 9: totalmente exagerado lo que estaba pasando en Twitter. Y ahí
• 37:38
  Speaker 9: yo dije, empecé a mirar los perfiles de la gente.
• 37:41
  Speaker 9: Esto es organizado, pensé. Acá hay
• 37:43
  Speaker 4: algo. Parece que no, pero parece que son todos uno, otro, otro,
• 37:47
  Speaker 4: otro que te odia, pero no, está organizado.
• 37:48
  Speaker 2: Está organizado. Y lo estamos estudiando a fondo y está organizadísimo.
• 37:51
  Speaker 9: Pero desde hace tantos años,
• 37:52
  Speaker 2: porque en
• 37:53
  Speaker 9: el 2014 te estoy diciendo que fue el primer ataque.
• 37:55
  Speaker 9: Y como Lidio, bueno, como te decía eso, emocionalmente mirando
• 37:58
  Speaker 9: mucho menos... Y después me parece que también hay convicciones,
• 38:02
  Speaker 9: hay una voluntad militante, hay un horizonte de que tenemos
• 38:06
  Speaker 9: muy claro cuál es el mundo que queremos, que seguramente
• 38:09
  Speaker 9: hablo nosotros porque lo compartimos, que creo que es lo
• 38:14
  Speaker 9: que te mantiene más o menos cuerdo. Porque hay gente
• 38:17
  Speaker 9: que cuando eso no lo tiene muy claro y recibe ataques,
• 38:20
  Speaker 9: se vuelve loca. Y ese es el objetivo que tienen ellos.
• 38:24
  Speaker 9: Hay un librito allá que acaba de sacar un teórico italiano,
• 38:28
  Speaker 9: pero que vive en Argentina hace muchos años, que se
• 38:31
  Speaker 9: llama el fascismo psicotizante. Y que, bueno, pero hay mucha
• 38:35
  Speaker 9: teoría sobre eso, ¿no? De que en este momento uno
• 38:39
  Speaker 9: de los sistemas que ellos tienen es el de volvernos locos. Embarrar, ¿no?
• 38:43
  Speaker 9: Embarrar
• 38:43
  Speaker 4: todo el
• 38:43
  Speaker 9: tiempo, enloquecer. Tírate una por acá, no sé qué, la
• 38:46
  Speaker 9: fake news, te vuelvo loco a vos. Y entonces hay
• 38:49
  Speaker 9: que tratar de mantener la calma sobre todo, ¿no? Pero
• 38:51
  Speaker 9: es bien complicado. Y ahora sobre todo, más allá de¿
• 38:55
  Speaker 9: Cuál fue mi forma de lidiar emocionalmente con esto? Que
• 38:57
  Speaker 9: fue mirar un poco menos Twitter, aunque cada tanto me
• 38:59
  Speaker 9: agarro una rabieta, me agarro un llantito, hace poco me
• 39:02
  Speaker 9: hicieron una de las peores maldades de todas. Me parece
• 39:06
  Speaker 9: que ahora tenemos un problema, el mundo,
• 39:08
  Speaker 2: con Twitter
• 39:09
  Speaker 9: que nos estamos dando cuenta. Estas últimas semanitas nos fuimos
• 39:12
  Speaker 9: todos a Blue Sky porque ya era como, bueno, listo,
• 39:13
  Speaker 9: se cayó por su propio peso, una bolsa de caca.
• 39:17
  Speaker 2: Sí, no sé si visteis la noticia que Elon Musk
• 39:20
  Speaker 2: contrató a una inteligencia artificial para ver quiénes eran los
• 39:23
  Speaker 2: mayores difusores de bulos del mundo. ¡Oh, sorpresa!¿ Sabes lo
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  Speaker 2: que dijo la inteligencia artificial?¡ Era él! ¡Sí! Esto no
• 39:27
  Speaker 4: es del mundo Today, ¿no
• 39:30
  Speaker 2: No es del mundo Today. Parece una noticia parodia, pero
• 39:32
  Speaker 2: es cierto
• 39:34
  Speaker 10: Era él! ¡Claro!
• 39:35
  Speaker 2: Y qué hacemos con los bulos?¿ Qué hacemos? Porque es
• 39:37
  Speaker 2: tan fácil crear un bulo y tan difícil es mentirlo.
• 39:39
  Speaker 2: Lleva tanto tiempo para el periodismo ir desmontando cada uno
• 39:42
  Speaker 2: de los bulos, aunque ya hay incluso plataformas y compañeros
• 39:45
  Speaker 2: que se dedican exclusivamente a eso.¿ Pero qué hacemos contra esto? Porque...
• 39:49
  Speaker 2: Me parece que la mentira ahora tiene las patas mucho
• 39:50
  Speaker 2: más largas que la verdad.
• 39:51
  Speaker 9: Sí, totalmente. Bueno, hay una parte donde yo digo, y
• 39:55
  Speaker 9: creo que se lo saqué a... Vio el chunján o
• 39:57
  Speaker 9: alguna de estas lecturas que estuve teniendo para el libro,
• 40:01
  Speaker 9: que es que cuando llega la desmentida, la mentira ya
• 40:04
  Speaker 9: hizo todo el trabajo que tenía que hacer.
• 40:06
  Speaker 3: Todo
• 40:07
  Speaker 9: el trabajo que tenía para hacer. Vos llegaste, pero mucho
• 40:10
  Speaker 9: más tarde a la desmentida. Entonces, con los bulos está
• 40:12
  Speaker 9: bien complicado. Lo que hay que desarmar es el dispositivo.
• 40:16
  Speaker 9: porque ir atrás de cada una de las fake news
• 40:19
  Speaker 9: es enloquecedor, porque después entonces siempre estás detrás de una
• 40:22
  Speaker 9: fake news y no tenés tiempo de plantear tu propia agenda.
• 40:25
  Speaker 2: Exactamente
• 40:27
  Speaker 9: Hay que desmontar el dispositivo. El dispositivo es Twitter, el
• 40:30
  Speaker 9: dispositivo es... Y no las redes sociales en sí mismas,
• 40:34
  Speaker 9: porque si no estaríamos haciendo tonterías yéndonos a Blue Sky.
• 40:38
  Speaker 9: El problema es el modelo de negocios que empezó a
• 40:41
  Speaker 9: vender Twitter. El modelo de negocio es vender la influencia
• 40:45
  Speaker 7: al
• 40:45
  Speaker 9: mejor postor. El mejor postor termina siendo los más ricos.
• 40:47
  Speaker 9: Los más ricos terminan queriendo venderte o su mayonesa o
• 40:50
  Speaker 9: su candidato. Entonces ahí es donde tenemos un problema. No
• 40:53
  Speaker 9: podemos tener plataformas de debate público que estén a la venta.
• 40:58
  Speaker 9: No podemos. Y la solución siempre tiene que venir de
• 41:02
  Speaker 9: la política. O las regulan y no se puede vender
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  Speaker 9: y no se puede tener... ni bots, ni todas estas
• 41:09
  Speaker 9: cosas que terminan falseando o la opinión pública en sí,
• 41:15
  Speaker 9: o la sensación de opinión pública, o directamente intervenirlas, expropiarlas.
• 41:22
  Speaker 9: Yo lo que quiero decir es, parece muy exagerado de
• 41:24
  Speaker 9: mi parte, pero imagínense que Twitter es el gran agora.¿
• 41:29
  Speaker 9: Cómo puede estar en manos de un tipo? Es una locura.
• 41:32
  Speaker 2: Bueno, un tipo que además fue una parte de un
• 41:34
  Speaker 2: ejecutivo de un país, el país más poderoso del mundo,
• 41:36
  Speaker 2: quiero decir. Bueno
• 41:37
  Speaker 9: sí. Es que ahora se puso tan grotesco,
• 41:40
  Speaker 2: que para mí es
• 41:40
  Speaker 9: una buena noticia,
• 41:41
  Speaker 2: porque
• 41:42
  Speaker 9: ahora se le vieron demasiado los hilos. Pero ya era
• 41:44
  Speaker 9: un problema que Twitter, que fuera la plataforma... Aún antes
• 41:47
  Speaker 9: de todos los problemas que se fueron exacerbando todavía con
• 41:50
  Speaker 9: la compra de Twitter de parte de Elon Musk, yo
• 41:52
  Speaker 9: le sigo diciendo Twitter porque realmente de repente un loco
• 41:54
  Speaker 9: se le ocurrió cambiarle el nombre a nuestro agora.
• 41:57
  Speaker 4: Perdón, pero no
• 41:58
  Speaker 4: Yo le digo Twitter, qué sé yo, vos lo compraste,
• 42:00
  Speaker 4: pero a mí qué me importa, yo me
• 42:02
  Speaker 9: hice una cuenta de Twitter. Por más que, claro, el
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  Speaker 9: punto es que ahora Elon Musk es como uno de
• 42:09
  Speaker 9: los diabólicos y además ahora ya forma parte del gabinete
• 42:13
  Speaker 9: de Trump, entonces es todo demasiado grotesco. pero hasta hace
• 42:15
  Speaker 9: poco no era tan grotesco y ya era un problema.
• 42:18
  Speaker 2: Ya
• 42:19
  Speaker 9: es un problema que haya gente con tanto poder concentrado
• 42:22
  Speaker 9: en el mundo. Y además ahora la concentración no solamente
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  Speaker 9: por tener dinero, el dinero puede comprar todo. Lo decían
• 42:29
  Speaker 9: el otro día, ¿no? Entonces el dinero puede comprar la
• 42:32
  Speaker 9: opinión pública. Hay un pensador que es Jaron Lanier, que
• 42:36
  Speaker 9: es un filósofo que viene de Silicon Valley, que creo
• 42:38
  Speaker 9: que es de Microsoft, pero es de esos arrepentidos, ¿vieron? bueno,
• 42:44
  Speaker 9: él dice muchas de estas cosas pero el gran problema
• 42:47
  Speaker 9: es lo que dice él es que uno en su
• 42:52
  Speaker 9: propia red siente que no es tan influenciable
• 42:55
  Speaker 7: bueno,
• 42:56
  Speaker 9: yo tengo mi coso pero a mí no me van
• 42:57
  Speaker 9: a estar vendiendo la mayonesa que no quiero comprar yo
• 43:00
  Speaker 9: tengo mi libre albedrío lo que comprueba en contrario es
• 43:04
  Speaker 9: la estadística es que estadísticamente está comprobado que sí, si
• 43:09
  Speaker 9: yo tengo suficiente dinero, voy a poder convencer a la
• 43:11
  Speaker 9: suficiente gente a que compre mi mayonesa.
• 43:14
  Speaker 2: Esto ha sido siempre así. Tampoco hay que hacer una
• 43:17
  Speaker 2: estadística para darse cuenta, también te digo. Bueno, yo creo
• 43:20
  Speaker 2: que Elon Musk llamó a Twitter X porque lo ha
• 43:23
  Speaker 2: convertido en algo pornográfico. También hay que decirlo. Y precisamente
• 43:27
  Speaker 2: para romper ese discurso creo que se necesitan medios como
• 43:31
  Speaker 2: los nuestros.
• 43:36
  Speaker 8: Futurock es acción concreta de construcción colectiva. Es respuesta urgente
• 43:41
  Speaker 8: y valiente a la adversidad. Es creatividad y convicción desplegadas
• 43:45
  Speaker 8: con libertad e irreverencia. Es también honestidad ante la contradicción
• 43:49
  Speaker 8: y la pregunta sin respuesta. Es exposición de las propias vulnerabilidades.
• 43:54
  Speaker 8: Es construir fortaleza desde los márgenes. Vinimos a disputar poder
• 43:59
  Speaker 8: y sentido común, a pelear con nuestras armas, con nuestros filos,
• 44:03
  Speaker 8: Un juego tan desigual como nuestro país del que no
• 44:06
  Speaker 8: elegimos las reglas ni controlamos el tablero. Pero que no
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  Speaker 8: vamos a abandonar nunca.
• 44:10
  Speaker 9: Vamos a hablar del dato de inflación.
• 44:11
  Speaker 8: Vamos a hablar del
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  Speaker 9: dato de inflación. Ayer estuvo Carly Bianco ahí donde está
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  Speaker 9: sentadito vos
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  Speaker 8: y
• 44:15
  Speaker 9: se levantó, sobre todo en los medios de comunicación, levantaron
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  Speaker 9: la parte en la que Carly dice el dato de
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  Speaker 9: inflación es un desastre. Porque dice con el precio que
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  Speaker 9: estamos pagando por este 2,7%. Es pésimo
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  Speaker 9: Es decir, la recesión y todo eso que se llama.
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  Speaker 2: Por eso, es la recesión. Bueno, en estos seis años,
• 44:32
  Speaker 2: desde que empezasteis, habéis ampliado vuestro radio de acción a charlas, podcast, libros, discos, cursos,
• 44:37
  Speaker 2: festivales de música, hasta un premio de novela. Sí. Tenéis
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  Speaker 2: un bar. Sí. Tenéis una librería. Sí.¿ Y esto cómo
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  Speaker 2: lo habéis hecho? Porque efectivamente nosotros fuimos referentes, pero ahora
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  Speaker 2: los referentes sois vosotros. Necesito pistas. Necesitamos vuestros secretos. Necesitamos
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  Speaker 2: vuestros secretos
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  Speaker 9: Hay una cosa que es que en Argentina para sobrevivir
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  Speaker 9: tenéis que laburar un montón. La verdad, hay una pequeña diferencia.¿
• 44:57
  Speaker 9: Qué quieren que les diga? O sea, como que sí,
• 45:01
  Speaker 9: para sobrevivir tenés que estar todo el tiempo como si
• 45:03
  Speaker 9: estuvieses nadando a contracorriente.
• 45:06
  Speaker 2: Bueno, aquí siempre decimos lo de que no paramos de remar.
• 45:09
  Speaker 9: Bueno, sí. Entonces nos inventamos de todo. No, y también
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  Speaker 9: tengo que decir que yo tengo dos socios que son
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  Speaker 9: muy potentes también, que tienen unas cabezas enormes. Fede Vázquez,
• 45:20
  Speaker 9: que es mi compañero y uno de los socios también,
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  Speaker 9: es un tipo que no para de inventar cosas todo
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  Speaker 9: el tiempo, todo el tiempo está haciendo. Y yo ahí
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  Speaker 9: voy detrás, porque esta anécdota también la cuento en el libro.
• 45:31
  Speaker 9: Íbamos caminando en plena pandemia hacia la radio, nosotros teníamos
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  Speaker 9: permiso por periodistas, teníamos el permiso de esenciales. Íbamos caminando
• 45:40
  Speaker 9: y de repente Fede dice, tuve una idea, pongamos un bar.
• 45:45
  Speaker 9: Imaginate que estábamos en pandemia, estaban todas las persianas cerradas
• 45:48
  Speaker 9: hasta el piso, éramos solos caminando en la calle. Yo
• 45:50
  Speaker 9: le digo, vos sos loco, chabón.
• 45:52
  Speaker 2: Muy buena idea.
• 45:53
  Speaker 4: Es un chiste, ¿no? Nunca fue una buena idea sin pandemia,
• 45:56
  Speaker 4: porque ya tienes que trabajar muchísimo en un bar. Imagínate
• 45:58
  Speaker 4: en pandemia.
• 45:59
  Speaker 9: Me dice, no,¿ por qué esto se va a terminar?
• 46:01
  Speaker 9: Y cuando esto se termine vamos a querer encontrarnos y
• 46:04
  Speaker 9: vamos a tener que necesitar un lugar físico donde encontrarnos
• 46:06
  Speaker 9: de vuelta con nuestros oyentes. Le dije, vos sos un loco,
• 46:09
  Speaker 9: yo no te sigo en esta. Ahí estamos con el bar,
• 46:12
  Speaker 9: casi nos divorciamos porque poner impuesta un bar es un lío,
• 46:15
  Speaker 9: porque te tenés que poner de acuerdo con las copas
• 46:17
  Speaker 9: que vas a comprar, con no sé qué y millones
• 46:19
  Speaker 9: de cosas. Pero sí, es una enorme fuerza de voluntad.¿
• 46:25
  Speaker 9: Qué querés que te diga?
• 46:25
  Speaker 2: Hubo que diversificar mucho, aparte de tener el apoyo de
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  Speaker 2: los oyentes precisamente para seguir creciendo y ser sostenibles. Y
• 46:30
  Speaker 2: un poco
• 46:30
  Speaker 9: sí, también, sí, sí. Me parece que ninguna de las
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  Speaker 9: ideas tuvo que ver con las necesidades económicas. Las ideas
• 46:39
  Speaker 9: se pergeñan desde otro lugar. Claro,
• 46:40
  Speaker 10: eso es verdad
• 46:42
  Speaker 9: Qué sé yo, la editorial era porque, bueno, hagamos libros.
• 46:45
  Speaker 9: Y porque la mayoría de los libros son libros de ensayo,
• 46:47
  Speaker 9: más allá del premio novela, que fue nuestra forma de
• 46:49
  Speaker 9: entrar en la narrativa de ficción. Pero es generar cosas, ¿no?
• 46:53
  Speaker 9: Generar cosas, seguir pensando. Y después, insólitamente, la editorial de
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  Speaker 9: todos nuestros proyectos es la más superavitaria.¿ Van a ser
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  Speaker 9: libros de papel ustedes? Lo mismo que el bar. Es
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  Speaker 9: como el bar, sí. Van a ser libros de papel. Claro. ¿Sí? Sí.
• 47:09
  Speaker 9: Y es
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  Speaker 3: nuestro
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  Speaker 9: proyecto más superhabitadero de todos. De hecho, cuando la radio
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  Speaker 9: teclea a la editorial le tiene que prestar plata, ¿viste?
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  Speaker 9: Pero la voluntad nunca sale del todo de cómo hacemos
• 47:20
  Speaker 9: para sostenernos económicamente, que obviamente siempre es un temazo, siempre
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  Speaker 9: es el gran tema, sino que sale de la voluntad
• 47:28
  Speaker 9: de cambio, de la voluntad de seguir construyendo el mundo
• 47:31
  Speaker 9: con el que soñamos y no bajar los brazos sobre eso.
• 47:34
  Speaker 2: Pues para despedirte vamos a pedir un último alegato por
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  Speaker 2: las radios independientes.¿ Por qué somos necesarios Futurock o Carne Cruda?
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  Speaker 2: Pero espera un momento, porque tenemos un reto para este
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  Speaker 2: fin de año que necesitamos mil productores y productoras más,
• 47:50
  Speaker 2: son los que nos financian, y nos vas a ayudar
• 47:52
  Speaker 2: a hacer la cuña. Por favor, música, reto más mil. Ostras,
• 47:58
  Speaker 2: la teletienda. Esto era la música aquí de la teletienda
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  Speaker 2: de la televisión de altas horas de la noche. En fin,
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  Speaker 2: todo tuyo. Tengo que
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  Speaker 9: pedir suscriptores para...
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  Speaker 2: Bueno, yo qué sé, un alegato a favor de las
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  Speaker 2: radios independientes.¿ Cómo le
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  Speaker 9: llaman a ustedes? ¿Suscriptores, socios
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  Speaker 2: productores? Pero da igual, ellos lo entienden, lo que tú quieras. No,
• 48:14
  Speaker 2: me encanta,
• 48:14
  Speaker 9: está buenísimo. Se lo voy a robar.
• 48:16
  Speaker 2: Muy bien, para ti todo.
• 48:19
  Speaker 9: Bueno, porque es la única forma de construir medios de
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  Speaker 9: comunicación que sean tales. No solamente te digo independientes. Porque
• 48:29
  Speaker 9: el resto de los medios de comunicación responden al poder económico.
• 48:33
  Speaker 9: Son parte del poder económico. Con lo cual, todo lo
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  Speaker 9: que hacen, todo lo que informan, todo lo que dicen,
• 48:37
  Speaker 9: siempre tiene otro objetivo, que no es el de informar.
• 48:40
  Speaker 9: El objetivo, en realidad, es el... Está en favor... Sí,
• 48:45
  Speaker 9: vos estás pidiendo que me bajen
• 48:45
  Speaker 4: la música, así yo me concentro un poco. Está tan
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  Speaker 4: bonito que esta música te la tiene, digo... Me lo
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  Speaker 2: tomé en serio. A mí me gusta mucho este contraste. ¿Ves?
• 48:54
  Speaker 2: Pero
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  Speaker 9: ella lo estaba... A mí me concentró un poquitito.
• 48:58
  Speaker 2: Y ahora te pone una música súper épica.
• 49:01
  Speaker 9: Vayan
• 49:01
  Speaker 2: siguiéndome. Sí, por favor. A
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  Speaker 9: medida que me pongo épica me van subiendo.
• 49:05
  Speaker 2: Eso es, eso es. Tengo que armar las ideas. Me
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  Speaker 2: estaba encantando, de
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  Speaker 4: todas maneras. Yo lo estaba viendo y digo, nos va
• 49:09
  Speaker 4: a vender un peine extensible ya mismo.
• 49:12
  Speaker 2: Bueno, es lo que estamos intentando vender. Esto es como
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  Speaker 2: un peine extensible. Sí,
• 49:15
  Speaker 9: o
• 49:15
  Speaker 4: un
• 49:15
  Speaker 9: crece
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  Speaker 4: pelo mágico.
• 49:16
  Speaker 9: Bueno, retomando. los medios de comunicación están en función de
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  Speaker 9: proyectos económicos del poder económico, son el poder económico y
• 49:28
  Speaker 9: ustedes lo saben, acá debe ser exactamente igual entonces, no
• 49:31
  Speaker 9: les importan sus públicos o sí, les importan sus públicos
• 49:34
  Speaker 9: en tanto casi clientela como hacemos para venderles esta opinión
• 49:38
  Speaker 9: en favor en realidad de esta, no sé, petrolera. Eso
• 49:43
  Speaker 9: es como está construido. Y es un círculo vicioso porque
• 49:48
  Speaker 9: si los medios de comunicación siempre van a tener que
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  Speaker 9: responder a esos intereses, entonces no van a defender el
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  Speaker 9: aborto si tienen los pañales de auspiciantes, no van a
• 49:57
  Speaker 9: hablar de la crisis climática si tienen a las petroleras
• 50:00
  Speaker 9: de auspiciantes. La única forma de informar de verdad, bueno,
• 50:06
  Speaker 9: es de verte solamente a tus oyentes. No queda otra.
• 50:10
  Speaker 9: Es la forma de romper con ese círculo, de verte
• 50:12
  Speaker 9: a tus oyentes. Es la que nosotros encontramos, porque no
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  Speaker 9: encontramos otra, para empezar, pero después nos dimos cuenta que
• 50:18
  Speaker 9: era la única alternativa. Que cualquier otro capital que a
• 50:23
  Speaker 9: vos te venga a sostener va a venir con un condicionamiento.
• 50:25
  Speaker 9: Y en algún momento hay alguna opinión que tal vez
• 50:27
  Speaker 9: te la van a tener que condicionar. De verte solamente
• 50:31
  Speaker 9: a tu público es de verte a tus ideas y
• 50:35
  Speaker 9: a la honestidad con la que vos las digas. De hecho,
• 50:38
  Speaker 9: incluso puede pasar que algún día algún oyente, algún productor
• 50:42
  Speaker 9: no esté de acuerdo con alguna de las cosas que
• 50:44
  Speaker 9: ustedes dicen, pero está convencido que lo que ustedes dicen
• 50:47
  Speaker 9: lo dicen en todo caso de la honestidad y no
• 50:49
  Speaker 9: operando en favor de otro interés. es eso básicamente, así
• 50:53
  Speaker 9: que hay que sostener medios como este, porque además tienen
• 50:56
  Speaker 9: que crecer, seguimos siendo demasiado pequeños, nosotros cuando nos dicen
• 50:59
  Speaker 9: medio alternativo no nos gusta, porque es como el primo pobre,
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  Speaker 9: queremos ser contra hegemónicos, para ser contra hegemónicos tenemos que tener,
• 51:07
  Speaker 9: por lo menos empezar a hacerles un poquito de daño.
• 51:11
  Speaker 9: tenemos que ser más grandes, tenemos que ser muchos más.
• 51:14
  Speaker 9: Y los productores y los oyentes tienen que entender ese compromiso.
• 51:18
  Speaker 2: Sube esa música
• 51:19
  Speaker 9: Ahora sí.
• 51:20
  Speaker 2: Sube esa
• 51:21
  Speaker 9: música. Pero además, los oyentes que escuchan y que les
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  Speaker 9: gusta carne cruda, que se sienten identificados, que se sienten representados,
• 51:27
  Speaker 9: que de hecho no sabrían qué hacer porque carne cruda
• 51:30
  Speaker 9: es tan importante como el café de la mañana, bueno,
• 51:33
  Speaker 9: sientan el compromiso, la responsabilidad total. Porque no se sostiene
• 51:38
  Speaker 9: esto sin ustedes. Entiendo que no hay otros que importen tanto. Bueno,
• 51:43
  Speaker 9: es una forma, además de sentirse parte de algo, es
• 51:45
  Speaker 9: una forma de militar. Cuando estamos en estos momentos, ustedes
• 51:49
  Speaker 9: le tienen mucho miedo a las nuevas derechas, nosotros ya
• 51:52
  Speaker 9: no estamos hasta acá, pero seguimos soñando con que hay
• 51:54
  Speaker 9: un mundo posible, diferente, y es el que soñamos. Y
• 51:57
  Speaker 9: tenemos en común ese sueño. Y bueno, una forma de
• 52:00
  Speaker 9: hacer algo es poner esos dos pavos que ustedes piden, ¿no?¿
• 52:03
  Speaker 9: Qué es?¿ Una cerveza?¿
• 52:04
  Speaker 2: Cuánto es? Claro. Dos cervezas
• 52:06
  Speaker 9: al
• 52:07
  Speaker 4: mes. Bueno, realmente
• 52:08
  Speaker 9: si todavía están ahí y no ponen esas dos cervezas
• 52:10
  Speaker 9: al mes, bueno, muchachos, entonces váyanse a ver a Ana Rosa.
• 52:15
  Speaker 9: Porque ustedes no merecen ni escuchar.
• 52:17
  Speaker 2: Saca el cartel. Saca el cartel ese que hemos comprado
• 52:21
  Speaker 2: a dos euros, que es que no nos llega. Clarísimo,
• 52:23
  Speaker 4: no sé por dónde vamos. En verdad...
• 52:24
  Speaker 2: Da igual, da igual. Lo que hay que poner es aquí.
• 52:26
  Speaker 2: Hay que
• 52:26
  Speaker 9: subir los socios.
• 52:27
  Speaker 2: O sea, lo que
• 52:28
  Speaker 4: quiero decir es que queda un mes y vamos fatal.
• 52:30
  Speaker 4: O sea, que tenemos que ir más rápido. Chicos, estáis durmiendo.
• 52:32
  Speaker 4: Yo también
• 52:33
  Speaker 9: hay un momento donde empiezo... Porque a mí me toca.
• 52:35
  Speaker 9: Nosotros tenemos días específicos para
• 52:36
  Speaker 4: juntar socios, ¿no? Vale. Que son
• 52:38
  Speaker 9: como una teletón. Hay un momento donde me enojo, tiro
• 52:42
  Speaker 9: los auriculares así. Muy
• 52:44
  Speaker 7: bien
• 52:45
  Speaker 4: Hay que hacer show, ¿no? El show del... Porque también
• 52:47
  Speaker 4: vamos
• 52:48
  Speaker 9: con el conteo. Digo,¿ cuántos vamos?¿ Cuántos vamos? Bueno, vamos
• 52:50
  Speaker 9: 50 socios nuevos. Pero, loco,¿ cuánta gente hay escuchando?
• 52:54
  Speaker 2: Claro. Esto lo voy a hacer yo.¿ Cuántos vamos?¿ Qué
• 52:56
  Speaker 2: les pasa? Estamos muy lejos.
• 52:58
  Speaker 4: Quedan como 600, 700 personas
• 53:00
  Speaker 2: para llegar a... 700 no. No, quedan 600 y algo.
• 53:02
  Speaker 2: Quedan como 500 o por ahí. Vale. 600 o algo.
• 53:04
  Speaker 9: Por ahí.¡ Vamos muy mal!¡ Vamos muy mal! Y además,
• 53:06
  Speaker 9: tengo otro argumento.¡ Vamos muy mal! Vamos más, loco.¿ Qué
• 53:09
  Speaker 9: le pasa?
• 53:11
  Speaker 2: Tengo
• 53:12
  Speaker 9: más argumentos.
• 53:12
  Speaker 2: Juliá tiene otro argumento. 15 años de radio. Uno,
• 53:15
  Speaker 9: el trámite. El trámite. Tenés que ir hasta algún lugar. Claro.¿
• 53:19
  Speaker 9: No tenés que sacar la silla del culo?¿ Es con
• 53:22
  Speaker 9: un dedo índice el trámite
• 53:23
  Speaker 3: y te
• 53:23
  Speaker 9: lleva dos, tres minutos? Sí. Amiga, amigo. Bueno,
• 53:25
  Speaker 3: amigo
• 53:26
  Speaker 9: es un trámite de dos, tres minutos. Es ahora, además. Ahora, ahora,
• 53:28
  Speaker 9: ahora
• 53:28
  Speaker 3: Ahora mismo
• 53:29
  Speaker 9: No lo dijo para más tarde porque me voy a olvidar.
• 53:31
  Speaker 9: Ahora con el dedito. Con el móvil ya está, un momentito.
• 53:33
  Speaker 4: En este
• 53:34
  Speaker 9: preciso momento.
• 53:36
  Speaker 4: en este
• 53:36
  Speaker 9: preciso momento, con el dedito. Y me olvidé el otro argumento,
• 53:40
  Speaker 9: pero era
• 53:40
  Speaker 2: bueno. Yo voy a recordar que nosotros llevamos 15 años
• 53:43
  Speaker 2: dándote programa tras programa tras programa, dándote ideas, trayéndote gente
• 53:48
  Speaker 2: como Julia Mengolini, haciéndote pensar, haciéndote creer que todavía se
• 53:52
  Speaker 2: puede hacer un cambio en este país, en este mundo.
• 53:55
  Speaker 2: O sea, haciendo contra hegemonía, contra información, contra cultura. O sea,¿
• 53:59
  Speaker 2: quién te da todo eso Por dos cañas al mes.
• 54:02
  Speaker 2: La verdad, la verdad. No, y además quiero decir que... No, no,
• 54:03
  Speaker 2: que me estoy empezando a enfadar con toda esa gente. Sí,
• 54:05
  Speaker 2: viste que hay que enojarse. Me estoy enojando, sí.
• 54:07
  Speaker 9: Porque cómo puede ser.
• 54:08
  Speaker 2: Cómo puede ser que estés ahí después de todos estos
• 54:10
  Speaker 2: años y todavía no hayas tenido un momento de acercarte
• 54:12
  Speaker 2: al ordenador o al teléfono y hacer un
• 54:15
  Speaker 9: clip. Además que sepan que de verdad no es una
• 54:17
  Speaker 9: retórica nuestra. No, no, no. No, no. Sin el compromiso
• 54:20
  Speaker 9: de ustedes
• 54:20
  Speaker 4: nosotros no existimos. Y lo ha explicado muy bien, porque
• 54:24
  Speaker 4: muchos confunden lo de, es que no soy, confunden independencia
• 54:27
  Speaker 4: con imparcialidad. Y es lo que tú has dicho, muchas
• 54:29
  Speaker 4: veces ellos no están de acuerdo con nosotros, nosotros las escuchamos,
• 54:31
  Speaker 4: hablamos con ellos, somos puramente honestos. Exacto,
• 54:35
  Speaker 9: y sí, a veces no vas a estar de acuerdo,
• 54:36
  Speaker 9: pero sabes que no te están operando, en realidad no
• 54:38
  Speaker 9: está hablando porque la farmacéutica lo dijo, que le dijo
• 54:41
  Speaker 9: que no sé qué tenía que decir. No, en todo
• 54:43
  Speaker 9: caso te está hablando de su convicción, en algún momento
• 54:45
  Speaker 9: estaremos de acuerdo, en algún momento no, bueno, vamos a debatir,
• 54:48
  Speaker 9: está buenísimo.
• 54:49
  Speaker 2: Y tenemos que crecer. Y es eso, tenemos que crecer.
• 54:52
  Speaker 2: No queremos ser pequeños.
• 54:53
  Speaker 9: No, no queremos ser
• 54:54
  Speaker 2: pequeños. Queremos ser realmente contrahegemónicos, queremos dar la batalla.
• 54:57
  Speaker 9: Porque muchas veces también se piensa equivocadamente que estamos cómodos
• 55:01
  Speaker 9: en nuestro nicho. No, no quiero un nicho, quiero salir
• 55:05
  Speaker 9: del nicho. Nosotros tenemos que salir a conquistar corazones. Porque
• 55:09
  Speaker 9: si no, no vamos a cambiar el mundo. Y la
• 55:11
  Speaker 9: verdad que el mundo está complejo ahora.
• 55:12
  Speaker 2: Hay que cambiarlo, ¿eh? Lleva un camino. De hecho, vienen
• 55:17
  Speaker 2: desde el futuro para advertirnos.
• 55:18
  Speaker 9: Julia viene del futuro. No dejen pasar a la ultraderecha.
• 55:23
  Speaker 9: No la dejen pasar de ninguna manera. Y obviamente que
• 55:27
  Speaker 9: medios como este son los que sostienen el mundo también.
• 55:31
  Speaker 2: He tirado los cascos y no tenemos dinero para repararlos.
• 55:34
  Speaker 2: Así que... Hay un
• 55:35
  Speaker 9: momento donde decís, pero dale.¡
• 55:36
  Speaker 2: Pero
• 55:36
  Speaker 9: dale! ¡Dale, loco! Es
• 55:39
  Speaker 4: un
• 55:39
  Speaker 9: segundo, es un dedo, son dos cañas, realmente.
• 55:42
  Speaker 4: Suena mejor en argentino, la verdad, pero lo intentaremos.
• 55:46
  Speaker 2: Me gusta mucho eso de enojarse y me gusta mucho
• 55:48
  Speaker 2: hablar con Julia Mengolini, compañera. A mí también. Oye, abrazo grande.
• 55:51
  Speaker 2: Es la primera
• 55:51
  Speaker 9: entrevista que me hacen sobre el libro.
• 55:53
  Speaker 2: Anda.
• 55:53
  Speaker 9: Y qué tal?¿ Te ha gustado? Espectacular, toda súper producida. Bueno,
• 55:57
  Speaker 9: son muy profesionales también estas
• 55:58
  Speaker 2: gente. Sí, hombre, sí. Trabajan muy bien.
• 56:00
  Speaker 9: Trabajan mucho.
• 56:01
  Speaker 2: Y esto
• 56:02
  Speaker 9: vale. Vale.
• 56:04
  Speaker 4: Eso hay que pagarlo. Hay que pagarlo. Al fin y
• 56:06
  Speaker 4: al cabo. Hay que pagar la cuenta. Volvemos al mismo punto.
• 56:08
  Speaker 4: Hay que pagar. Sí, claro que
• 56:09
  Speaker 2: sí. Celtia está felicísima. Celtia es la que lleva todo
• 56:11
  Speaker 2: este asunto. Lleva las cuentas. Me está encantando esta parte.
• 56:14
  Speaker 2: Además con la chaquetilla, con su rebequita. Como de señora diciendo,
• 56:17
  Speaker 2: qué bien esta mujer. Trae más a Julia
• 56:20
  Speaker 2: Sí, te vamos a traer más. Cuando me inviten. Cada
• 56:22
  Speaker 2: vez que vengas. Te pasas por aquí, ¿vale? Sí, seguro.
• 56:25
  Speaker 9: Ojalá viniera más seguido. Me encanta Madrid. Usted no sabe
• 56:27
  Speaker 9: la ciudad preciosísima
• 56:28
  Speaker 2: que tiene. Sí, lo sabemos. No sé si lo sabe. Sí,
• 56:30
  Speaker 2: lo sabemos. Lo
• 56:31
  Speaker 9: más lindo es el entramado de calles.
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  Speaker 2: Eso es, eso es. Allá
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  Speaker 9: es una cuadrícula todo el tiempo.
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  Speaker 4: Aquí hay más desorden
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  Speaker 2: Eso es
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  Speaker 9: hermoso, que las calles peguen curvas. Además de, bueno, todo,
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  Speaker 9: todo es muy lindo.
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  Speaker 2: Bueno, nos despedimos dándote flores. Estas que trae Ferran Palau.
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  Speaker 2: Julia
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  Speaker 9: Bengolini, muchísimas gracias. A ustedes. Un placer. Me encantó. Me
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  Speaker 9: voy en
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  Speaker 11: contra de los tiempos. Me voy en contra de los tiempos.
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  Speaker 11: Se extienden flores, se extienden los poros. Hago un esbozo.
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  Speaker 11: Estoy de cabeza abajo. He visto nubes de todos los colores.
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  Speaker 11: Y así me he enamorado. Se extienden flores, se extienden
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  Speaker 11: el tu paso. Hago un esfuerzo, pero estoy ligado de manos,
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  Speaker 11: bajo el nivel del mar, y no puedo respirar. Cuando
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  Speaker 11: estás un tiempo lejos de casa, me queda más claro
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  Speaker 11: que te necesito. Se
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  Speaker 2: extienden flores, dice Ferran Palau, y mañana las vamos a
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  Speaker 2: extender por Barcelona, porque vamos allí a hacer un programa
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  Speaker 2: en colaboración con el Centro de LAS de Estudios por
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  Speaker 2: la Paz.
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  Speaker 4: Celebraremos sus 25 años de trabajo desarmando la guerra y
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  Speaker 4: descubriremos cómo luchar por la paz en un mundo que
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  Speaker 4: se militariza.
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  Speaker 2: Pues eso hace falta, por eso hace falta un programa
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  Speaker 2: como este y por eso hacen falta centros como de LAS.
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  Speaker 2: Y entre nuestros invitados estará Owen Jones. O sea, hoy
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  Speaker 2: Julia Mengolini y mañana Owen Jones.¡ Qué nivel hace! Y
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  Speaker 2: la banda sonora la pondrá Ferran Palau.¿ A quién estáis escuchando?
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  Speaker 2: Será el
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  Speaker 4: jueves 28 de noviembre a las 7 de la tarde
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  Speaker 4: en La Navarra. Es gratis pero tenéis que apuntaros y
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  Speaker 4: el sitio es chiquitín así que yo que vosotros lo
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  Speaker 4: hacía ya.
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  Speaker 2: Se va a volver a petar como todo lo que hacemos.
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  Speaker 4: Habrá gente
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  Speaker 2: en la puerta rogando
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  Speaker 4: Puedo entrar?¿ Puedo entrar
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  Speaker 2: Pues ya coge tu entrada. Eso es.
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  Speaker 4: Hasta mañana.
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  Speaker 2: Salud y república.
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  Speaker 4: Y que la radio os acompañe.