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Construcción Plural - Programa 1385 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
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Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
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Speaker 4: mí me quedó claro. Muy
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Speaker 5: bien, estimados, en el arranque de la semana, este lunes,
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Speaker 5: frío de septiembre, pero bueno, se va el frío más
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Speaker 5: bien a partir de mañana. Sin embargo, vuelve el fin
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Speaker 5: de semana más las noticias para lo que queremos un
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Speaker 5: poquito de primavera. estuvimos hace un rato analizando las elecciones
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Speaker 5: en Alemania, el temor al resurgimiento más firme de la
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Speaker 5: centro derecha nazista, estamos hablando de Trump, de Milley, de Malvinas,
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Speaker 5: y ahora vamos a hablar de economía con Hernán Neira,
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Speaker 5: como prácticamente cada semana, la semana pasada no lo hicimos,
2:10
Speaker 5: pero un cortecito de luz y demás, pero bueno, aquí estamos.
2:13
Speaker 5: Don Hernán, buenas tardes,¿ cómo va?
2:15
Speaker 6: Muy bien,¿ qué tal? Buenas tardes. Buenas, muy bien.
2:18
Speaker 5: Gracias por estar allí, por adaptarse también a los cambios, marchas,
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Speaker 5: contramarchas y adaptaciones horarias. Me acordaba de Cristina Fernández de Kirchner,
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Speaker 5: que no lo inventó obviamente, pero siempre habla mucho de
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Speaker 5: la restricción externa y demás, de la falta de dólares.
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Speaker 5: Y leía un informe de Andrés, de Clarín, de hoy mismo.
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Speaker 5: La Argentina se encaminó a un récord de exportaciones en 2026,
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Speaker 5: apoyó en un nuevo tridente. ya dejamos de tener solo
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Speaker 5: absorber del campo, también energía y minería. Las aportaciones sumaron
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Speaker 5: más de 58.000 millones entre enero y julio, primero 7
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Speaker 5: meses del año, 23% más que el año pasado, es
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Speaker 5: el mayor registro para ese periodo. Si se mantiene la tendencia,
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Speaker 5: el año podría cerrar por encima de los 100.000 millones
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Speaker 5: de dólares. De esto obviamente toma después comprar el Banco Central, etc., Digo,¿
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Speaker 5: hasta qué punto se acaba el problema de la restricción
3:18
Speaker 5: externa con este auge exportador que sobreviene a Mileio, que
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Speaker 5: también tiene obras iniciadas en otros gobiernos y gestiones anteriores?¿
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Speaker 5: Hasta qué punto no? Porque estamos todavía debiéndole a Organía,
3:30
Speaker 5: al Fondo, esencialmente, y a creadores privados. Digo, porque algunos
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Speaker 5: hablan de un futuro venturoso para Argentina, ojalá
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Speaker 3: ¿no?
3:36
Speaker 5: Obviamente, venturoso, y de que podemos hablar de la Nueva Arabia,
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Speaker 5: otros hablan de la Nueva Nigeria, ¿no? Por el contrario.
3:46
Speaker 5: Caramba
3:47
Speaker 6: no había ninguno hablando de Nigeria. Bueno
3:50
Speaker 6: un modelo
3:51
Speaker 5: le queda a pocos esa riqueza general, le queda
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Speaker 6: a pocos. Por supuesto, es muy claro. Fue muy ocurrente
3:58
Speaker 6: lo de la nueva Nigeria. Mira, yo voy a citar
4:02
Speaker 6: a uno de nuestros pseudo próceres, que es Garchunov, uno
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Speaker 6: de estos próceres con estas patitas de barro.
4:15
Speaker 5: Perdón, pero ya empezamos, ya empezamos. Usted va a ironizar,
4:20
Speaker 5: no cree tanto en la fiabilidad o la consistencia de Garchunov.¿
4:24
Speaker 5: Qué es esto de patitas de barro
4:27
Speaker 6: Este muchacho, otro coloso. Pero
4:35
Speaker 5: Garchunov, perdóneme, no abreva en cierta heterodoxia, en radicalismo, no,
4:41
Speaker 5: pero Pablo Garchunov.
4:46
Speaker 6: Abrevó, sí. Vécadas pasadas y después el viento lo está
4:49
Speaker 6: llevando casualmente hacia el este, a la derecha
4:55
Speaker 5: del mapa. Se autodefine Wikipedia, siempre lo interrumpo, usted me
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Speaker 5: va a querer matar. Se autodefine como liberal, progresista y socialdemócrata. Wikipedia, sí,
5:06
Speaker 5: en un segundo.
5:09
Speaker 6: Los socialdemócratas alemanes también se definen como Liberals y socialdemócratas, ¿no? Bueno,
5:17
Speaker 6: están cada vez más a la derecha todos, ¿no? Y
5:20
Speaker 6: Gershunov no escapa a esa lógica.
5:26
Speaker 5: Bueno,
5:26
Speaker 6: y qué dijo Gershunov? Dijo esto mismo, que se había
5:31
Speaker 6: terminado la restricción externa a principios de los noventas, en
5:36
Speaker 6: su periodo OCA. Y el problema... es que más allá
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Speaker 6: de la restricción real o no, es cómo administras las cosas.
5:55
Speaker 6: Porque siempre volvemos a lo mismo. Si la vida te
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Speaker 6: da limones y vos estás reparando motores de, qué sé yo,
6:07
Speaker 6: de tornos, no tenés nada que hacer, qué sé yo.
6:12
Speaker 6: acá pasa eso llovieron dólares durante la década ganada a
6:22
Speaker 6: la primera de cambio cambió Cristina los superávits gemelos que
6:29
Speaker 6: eran pétreos con Néstor y los dio vuelta y los
6:35
Speaker 6: transformó en déficits gemelos y claro porque los déficits gemelos
6:40
Speaker 6: te traen más votos pero el problema está en que
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Speaker 6: dura poco. Entonces,¿ cómo se administró esa lluvia de dólares? Mal.¿
6:53
Speaker 6: Cómo se administró la lluvia de dólares, ya no por exportaciones,
6:58
Speaker 6: sino por endeudamiento, con Domingo Felipe, que ahora pontifica como
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Speaker 6: si fuera un gurú de todo? También se administró mal.¿
7:13
Speaker 6: Cómo se está administrando esta lluvia de dólares? Queda feo
7:19
Speaker 6: que use palabras oeses, pero muy mal, para ser tremendamente suave,
7:29
Speaker 6: muy mal, porque siguen rifando dólares en el mercado para
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Speaker 6: contener el tipo de cambio. y decís, mirá, sería el
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Speaker 6: momento de comprar dólares a lo burro, así, a lo burro,
7:46
Speaker 6: y pagar deuda que es la que contrajeron ustedes mismos,
7:50
Speaker 6: que nos van a dejar mirando al norte para tratar
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Speaker 6: de seguir siendo elegante, y bueno, y vamos a terminar
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Speaker 6: este ciclo virtuoso de aumento de exportaciones sin haber logrado nada.
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Speaker 6: Estoy casi seguro. Porque la administración política y económica de
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Speaker 6: nuestro país no aprende. O va, aprende y se hace
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Speaker 6: la burra. Porque es claro que Toto sabe. Sabe que
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Speaker 6: si vos seguís pisando el tipo de cambio...
8:32
Speaker 7: En
8:32
Speaker 6: algún momento... vas a tener inflación más baja el tema
8:36
Speaker 6: es que vamos a terminar no sé van a terminar
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Speaker 6: tres tipos con trabajo en mineras ocho tipos en el
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Speaker 6: campo y doce sacando petróleo y se terminó los 47
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Speaker 6: millones restantes irán a buscar millones de bicicletas a China
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Speaker 6: para ver si le logran hacer algún alguna entrega a
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Speaker 6: estos 20 que tienen laburo eh Así que el fin
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Speaker 6: de la restricción externa te la debo.
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Speaker 5: Está claro, un poco planteó mi inicial, digo Arabia, digo Nigeria, extrapoleo, exageré,
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Speaker 5: pero digo eso, en definitiva vos vas al punto. Depende
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Speaker 5: de cómo administres eso, ¿no?
9:24
Speaker 6: Claro, mirá, dentro de los países petroleros vos tenés a...
9:30
Speaker 6: a Kuwait y no sé qué otro tiene Noruega que
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Speaker 6: tiene el fondo de inversión más grande del mundo y
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Speaker 6: el resto para de contar o sea Venezuela nadó en
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Speaker 6: petróleo durante décadas en los 80 y no llegó a
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Speaker 6: ningún lado Guyana creo que está ahora planteándose creo que
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Speaker 6: están Guyana y Surinam están acaban de encontrar petróleo en
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Speaker 6: el mar acaban Guyana ya hace unos años pero han
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Speaker 6: encontrado petróleo en el mar como encontró Brasil en el
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Speaker 6: presal y no es fácil definir qué hacer y eso
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Speaker 6: que son países muy chicos no hay mucho conflicto Está
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Speaker 6: todo por hacer, pero yo ahora no recuerdo cuál era cuál,
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Speaker 6: pero creo que Guyana estaba tratando de frenar la máquina
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Speaker 6: porque además son vecinos de Venezuela, lo vieron, ¿no? Vieron
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Speaker 6: la lluvia de petrodólares y vieron cómo después se escurrió
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Speaker 6: todo por la canaleta. Y Surinam, al parecer, está rifando dólares, ¿no?
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Speaker 6: Están saliendo a gastar en nada. No es que estén
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Speaker 6: diciendo infraestructura, aeropuertos, puertos, mejora de la educación.
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Speaker 5: Hay
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Speaker 6: tanta cosa.
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Speaker 5: Bueno, Pim, ponemos rápido. Voy a morir con las botas puestas,
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Speaker 5: dice mi ley, que después es un gran pragmático. Ah,
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Speaker 6: pensé que vos.
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Speaker 5: No, yo no. Yo no soy político. Después, digo que
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Speaker 5: es un gran afanoso de seguir en el poder, pese
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Speaker 5: a que él dice... Un presidente que dice, yo ya
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Speaker 5: estoy arreglado porque voy a hacer tanto conferencia. Llegamos a
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Speaker 5: un punto que ya es como Trump, ¿no? Nada sorprende.
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Speaker 5: Puede decir cualquier cosa. Eso, digo, cero empatía en todo.
11:30
Speaker 5: Es decir, yo ya estoy arreglado. En realidad esto lo
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Speaker 5: hago de onda por ustedes, los 47 millones que tenemos. Bueno,
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Speaker 5: pero digo, voy a morir con la gota puesta, el
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Speaker 5: modelo no se toca la habla, y bueno, y vimos tibiamente,
11:40
Speaker 5: ya lo dijiste vos, son un cohetito, ni siquiera son
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Speaker 5: juegos de artificio, pero digo, los créditos de Pantejario por acá,
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Speaker 5: ya no me acuerdo que alguna otra iniciativa pequeña, y
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Speaker 5: lo último es, por ejemplo, el Banco Nación, el Banco
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Speaker 5: Nación sigue el fin de semana, lanzando créditos para la
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Speaker 5: compra de autos y demás. Todo es leve, todo es pequeño,
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Speaker 5: pero se trata de sumar de apuchitos en plan, digamos,
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Speaker 5: no morir con la bota puesta, ¿no? Digo, lo electoral,
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Speaker 5: como Malvina, pega, ¿no? Juega.
12:14
Speaker 6: A ver, yo no me acuerdo si te dije que
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Speaker 6: estaba escribiendo un artículo sobre Javier, no me acuerdo si
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Speaker 6: lo hablamos o no
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Speaker 5: la semana pasada. No, creo que lo dijiste, creo que no,
12:27
Speaker 5: por WhatsApp,
12:27
Speaker 6: pero no acá al aire, sí. Porque me parecía que
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Speaker 6: lo había comentado. Por suerte, yo ya lo había escrito
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Speaker 6: y alguien lo había leído, esto de que para mí
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Speaker 6: él estaba totalmente desentendido porque él jugaba la personal. a
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Speaker 6: ser un, entre comillas, un líder de la derecha. Yo
12:50
Speaker 6: creo que él cree que le van a dar la
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Speaker 6: presidencia de la CEPAC o ese tipo de cosas como
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Speaker 6: para que se entretenga. Sí
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Speaker 5: pero perdón, al mismo tiempo se aferra al poder, está
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Speaker 5: desesperado y hasta yo creo que se creía, como tantos
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Speaker 5: viejos presidentes, se creía a esta altura ya casi reelecto,
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Speaker 5: después del triunfo en la legislativa que sorprendió a muchos, digo,
13:15
Speaker 5: y ahora tiene que sacar mano, ahora Malvinas, o sea,
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Speaker 5: tiene que cualquier argumento para tratar de sumar puchitos, aunque
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Speaker 5: sea puchito, que Malvinas le dé tres puntos más de votos,
13:24
Speaker 5: o sea, la desesperanza de todo político, digo, acá el
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Speaker 5: problema no es que en mi ley sea distinto, en
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Speaker 5: todo caso será... igual o peor, el tema es que
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Speaker 5: son todos iguales pero digo, mi ley también dice, no, no,
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Speaker 5: yo ya estoy arreglado yo si no me voy a
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Speaker 5: cuidar los perros a mi casa pero por elegir, digamos
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Speaker 5: y hace cualquiera
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Speaker 6: voy a contradecir por favor bueno, yo puedo contradecirte en todo,
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Speaker 6: no te preocupes no la diferencia está en que él
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Speaker 6: dijo abrió el paraguas Y dijo, si no me reeligen
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Speaker 6: es que ustedes se están suicidando.
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Speaker 5: Sí, sí. Una de más es con empatía con un
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Speaker 5: problema social creciente en los últimos años que es el suicidio.
14:12
Speaker 5: Siempre dando
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Speaker 3: la
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Speaker 5: clave. Hablando palabras es increíble. Y después somos todos tarados
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Speaker 5: o algo así. Si no nos reeligimos somos tarados.
14:22
Speaker 6: Sí. Su subconsciente, yo no sé si la ciencia tendrá
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Speaker 6: algún interés en ese cerebro, pero Si se pudiera leer
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Speaker 6: su subconsciente, va, está a flor de piel, ¿no? Las
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Speaker 6: barbaridades que dicen. Yo digo
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Speaker 5: que es un enfermito, pero bueno.
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Speaker 6: Cualquier psicoanalista se puede hacer
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Speaker 5: un festín,
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Speaker 6: ¿no? Pero más allá de eso, el echarte la culpa
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Speaker 6: a vos de que sos vos el que se suicida,
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Speaker 6: si no lo elegís a él, porque esa es la opción,
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Speaker 6: está abriendo el paraguas para... Mirá, Giacomini creo que fue
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Speaker 6: el que dijo que en principio a él no le
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Speaker 6: interesa gobernar, sino que le interesa el resto, porque era
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Speaker 6: hacerla personal. O sea, él se encontró ahí de casualidad
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Speaker 6: por una muy buena jugada, que fue estar, por dos
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Speaker 6: buenas jugadas, estar en el momento justo en el lugar indicado.
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Speaker 6: Cayó ahí y la jugada estratégica fue juntarse con Macri
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Speaker 6: y quedarse con la presidencia, sin dudas. Ahora, el resto,
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Speaker 6: no creo que nunca le haya interesado la acción de
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Speaker 6: gobierno ¿no? y la excusa era bueno yo soy el
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Speaker 6: que viene a romper todo esto, no era el que
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Speaker 6: venía a romper era Sturzenegger digamos de todo lo que
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Speaker 6: dijo no hizo absolutamente nada polarizar,
16:06
Speaker 5: eliminar el Banco Central el
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Speaker 6: que sí hizo el que sí hizo es Sturzenegger ¿no?
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Speaker 6: él estaba para poner la cara y estaba para poner
16:16
Speaker 6: la cara para terminar hecho después ¿no?¿ Qué
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Speaker 5: quiere Pérez?¿ Qué es terminar hecho? Es lo que
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Speaker 6: dijo él. Él va a dar conferencias, él ya está hecho.
16:32
Speaker 6: Porque él cree que lo que necesita es mostrar que
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Speaker 6: él hizo todo. pero que son los otros los que
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Speaker 6: no lo dejaron.
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Speaker 5: Sí, está bien, pero yo le digo, con el ego
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Speaker 5: que tiene, lo problemita que tiene este muchacho, que es
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Speaker 5: el presidente, el enfermito, me permito,¿ acepta estar tan suelto
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Speaker 5: de cuerpo una derrota? Que la gente le diga no,
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Speaker 5: la verdad que no, no gobernaste bien y ahora va
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Speaker 5: a gobernar Kicillof, Massa o Brito o Agathe. Yo creo
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Speaker 5: que no, por eso tiene un afán reeleccionista desesperado, como
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Speaker 5: tanto político. Yo
17:10
Speaker 6: no comparto eso.
17:11
Speaker 5: Vos no creés que está desesperado por elegir?
17:13
Speaker 6: No, yo creo que él también sabe que el boleto
17:16
Speaker 6: lo tiene picado, que no
17:17
Speaker 5: es...¿ Para qué hace lo de Malvinas? Por ponerse en
17:32
Speaker 5: un caso donde es tan flagrante el cambio, digo, porque
17:35
Speaker 5: es de River a Boca, no es de Argentinos Junior
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Speaker 5: a River. El tipo que, bueno, no hace falta que
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Speaker 5: yo lo explique nada, digo, de cero soberanista, de liberal
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Speaker 5: en todo, y amante de la Thatcher y la autodeterminación
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Speaker 5: de los Kelpers, ahora ser el primer soberanista, el primer Galtieri,
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Speaker 5: le digo,¿ para qué te vas a exponer a la
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Speaker 5: tan flagrante una más contradicción si no tenés un afán
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Speaker 5: desesperado de poder?
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Speaker 6: Pero si él son todas contradicciones,¿ cuál es el problema?
18:02
Speaker 6: Una contradicción
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Speaker 5: es para un tipo racional.¿ Por qué viran el tema Malvinas?¿
18:06
Speaker 5: Bajo qué lógica?¿ La de la reelección?¿ Otra cosa explica
18:10
Speaker 5: que se vuelve nacionalista
18:12
Speaker 6: No, no, no. Me parece que ahí hay un problema
18:16
Speaker 6: como de medición. Una cosa es presentarte... A ver, no
18:23
Speaker 6: le venía yendo bien en las encuestas. No, no. Y
18:27
Speaker 6: creo que tiró lo de la reelección sabiendo ya que
18:30
Speaker 6: él no iba a ser reelegido. Lo forzaron a decir
18:35
Speaker 6: que iba por la reelección. ¿Cómo?¿ Usted no
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Speaker 5: cree que iba por la reelección?
18:41
Speaker 6: No, es más, hace años que dijo que no iba
18:44
Speaker 6: a ir por la reelección, era una cuestión de principios.
18:47
Speaker 6: Es una mancha más, a nadie le importa lo que dice.
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Speaker 6: El problema es que una cosa es tener que presentarte
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Speaker 6: a la reelección, y salir cuarto,
18:58
Speaker 5: y otra cosa es salir segundo. Vamos a estar interesantes
19:04
Speaker 5: en el debate hoy. Milley no gana caminando como él
19:08
Speaker 5: creyó después de la legislativa. Ahora, tampoco es que está debajo,
19:11
Speaker 5: yo también creo que tiene el boleto picado, el peronismo ayuda,
19:14
Speaker 5: y con los mismos candidatos que tiene ayuda, pero tampoco
19:17
Speaker 5: es que va a perder caminando, o que va a
19:19
Speaker 5: terminar tercero, o cuarto fuera un balotán, tampoco está tan mal,
19:22
Speaker 5: tampoco es que está tirado ahí contra las cuerdas. como
19:26
Speaker 5: una cosa que pueda perder y tampoco, ni siquiera, perdón, espera,
19:29
Speaker 5: ya termino, ni siquiera es segura que pierda, digo, que
19:32
Speaker 5: no relija. Yo, si me apuro, diría que no lo veo,
19:36
Speaker 5: pero tampoco es que está, no es Alberto Fernández que dijo, no,
19:39
Speaker 5: la verdad me bajo, porque, o sea, digo, estamos en
19:41
Speaker 5: ese punto.
19:44
Speaker 6: Aún. La cosa es esta. Va para abajo. Para mí, ¿no?
19:48
Speaker 6: Por supuesto, que es personal, pero... sí para mí ya
19:51
Speaker 6: cambió el aire y ya está el viento viene de
19:55
Speaker 6: frente ya no viene de
19:56
Speaker 5: cola no pensaste lo mismo antes de la ley que
19:58
Speaker 5: el pregunto de nada no nadie se ofende no pensaste
20:01
Speaker 5: lo mismo después de septiembre en provincia de buenos aires
20:04
Speaker 5: yo también me comí la maguey que digo, bueno, al fin,
20:06
Speaker 5: y la gente se da cuenta, y después en octubre,
20:08
Speaker 5: al contrario, el antiperonismo, el antiquinarismo apareció y dio vuelta
20:11
Speaker 5: a la taba de las elecciones, no solo en provincia,
20:13
Speaker 5: sino en todo el país.¿ No estamos pensando todavía con
20:16
Speaker 6: ese chip? Sí, la única diferencia es que ahora los
20:20
Speaker 6: que se le dieron vuelta son los jóvenes.¿ Y
20:24
Speaker 5: los jóvenes no pueden dejar de votar más que votar
20:27
Speaker 5: a Kicillof o al candidato del peronismo? O sea, obtenerse
20:30
Speaker 5: más que ir a derribar a Boca.
20:33
Speaker 6: A ver, para mí la cosa es, si Macri, habiendo
20:38
Speaker 6: perdido por tres puntos, terminó destrozado, porque es un cadáver político,
20:45
Speaker 6: este muchacho va a ser recordado menos que una anécdota
20:50
Speaker 6: poco feliz. Y hay una cosa más.
20:55
Speaker 5: Me sorprende, te
21:01
Speaker 6: digo, yo en los últimos años, o sea, yo doy
21:04
Speaker 6: clases a pibes de 18 años. Cuando apareció el fenómeno Milley,
21:10
Speaker 6: a mí, pero me sorprendía, porque imagínate, yo doy clases
21:13
Speaker 6: hace 30 años. Que vinieran los pibes a recitarme el
21:19
Speaker 6: discurso de mi ley, no me puede pasar a mí,
21:24
Speaker 6: no me puede pasar en un aula.
21:25
Speaker 5: Y hoy cómo
21:26
Speaker 6: está eso?¿ Ya
21:27
Speaker 5: nada?
21:28
Speaker 6: Completamente distinto, pero completamente distinto.
21:32
Speaker 5: Quizás te pida demasiado.¿ Y qué van a hacer esos
21:34
Speaker 5: pibes tan descreídos y tan por el sistema no van
21:36
Speaker 5: a ir a votar?¿ O dicen, la verdad que estoy
21:38
Speaker 5: viendo y voy a votar al peronismo?¿ Qué te dicen?
21:41
Speaker 5: O a la izquierda, no sé.
21:41
Speaker 6: No, tampoco pregunto, o sea, doy clases de economía.
21:46
Speaker 5: También, algo del clima, algo del clima no está para
21:49
Speaker 5: hacer encuestas, algo del clima. Por eso
21:51
Speaker 6: lo que hay discurso económico es ya la pavada de
21:54
Speaker 6: la emisión genera inflación desapareció. Así, desapareció. En tres años,
22:00
Speaker 6: ahora no tengo ningún pibe que me diga esa estupidez
22:04
Speaker 6: a los 18 años. Algo cambió, evidentemente algo cambió. Y
22:12
Speaker 6: lo que tenía Milley era eso, había ganado en las redes.
22:15
Speaker 6: Al parecer, claramente el algoritmo te vende lo que necesita
22:20
Speaker 6: venderte a vos por tu
22:21
Speaker 3: edad.
22:22
Speaker 6: Entonces yo esas pavadas no las veo, entonces yo no
22:27
Speaker 6: sé exactamente qué es.
22:30
Speaker 5: No, no, pero la red viene perdiendo. La red tiene
22:32
Speaker 5: una centralidad que mantiene porque es presidente, pero viene perdiendo.
22:34
Speaker 5: Tiene negatividad altísima. Hace ya unos cuantos meses era todo
22:39
Speaker 5: alta centralidad y positividad. Ahora conserva parte, menor centralidad, pero
22:43
Speaker 5: la conserva porque es presidente, pero con mayor negatividad que positividad.
22:47
Speaker 5: Eso es cierto, digamos. Ahora, esos pibes que vos me decís,
22:49
Speaker 5: no hasta para encuestas. Estamos hablando del clima.¿ Van a
22:53
Speaker 5: basarse a votar de River a Boca?¿ Van a votar
22:55
Speaker 5: al peronismo?¿ O no van a ir a votar? Digo,
23:00
Speaker 5: que intuí, ya sé que no hablas o no preguntás.
23:03
Speaker 6: Sí, no tengo la menor idea. Lo que sé es
23:06
Speaker 6: que el viento ahora para ellos viene de frente, ya
23:08
Speaker 6: no viene de cola. Y el problema es... Pero el
23:11
Speaker 6: tema es lo que tenés del
23:12
Speaker 5: otro lado. Reitero, el tema es lo que hay del
23:14
Speaker 5: otro lado. Vos tenés que elegir, no optar.
23:17
Speaker 6: No sé qué pasa con los melones.
23:19
Speaker 5: Perdón, tenés que optar, no elegir. Tenés que optar, no
23:22
Speaker 5: elegir entre lo que hay. Perdón
23:24
Speaker 6: No sé cómo se acomodan esos melones porque ahora ya...
23:28
Speaker 6: Es más abierto... Massa sacó la cabeza de la arena...
23:35
Speaker 6: Y empezó a mover el tablero...
23:37
Speaker 5: Y puede enamorar a alguien Massa?
23:39
Speaker 6: No sé... Digo... Quizás él encuentra quien poner... En su nombre...
23:45
Speaker 6: No lo sé... Pero el tablero se empezó a mover...
23:48
Speaker 6: Y todavía quedan unos cuantos meses... Y en una campaña... Corta...
23:55
Speaker 6: Cuando se pone mucha guita... Los resultados son medianamente inciertos.
24:02
Speaker 5: Y para qué, perdóname, estamos disintiendo amigablemente. Si fuera así,
24:07
Speaker 5: que a Millet mucho no le interesa, que ya cumplió
24:08
Speaker 5: su cuarto,¿ para qué va por la reelección?¿ Por qué no? Digo,
24:14
Speaker 5: a ver, y obviamente que no es Millet y también
24:16
Speaker 5: llegó a Upado. por el peronismo que le fiscalizó para
24:19
Speaker 5: sacar de la cancha junto con el cambio de balotas,
24:20
Speaker 5: creyendo que se le comía más a Mila y en
24:22
Speaker 5: el balotas, y también a un pado por poder económico, bla, bla, bla.
24:26
Speaker 5: Hoy parte de ese mismo poder económico. Yo lo he
24:28
Speaker 5: escrito y lo he dicho más de una vez. El
24:30
Speaker 5: sueño húmedo del poder económico es... un balotage Burrich-Massa. Burrich,
24:35
Speaker 5: la mejor alumna, porque Millet, con la juteada y todo,
24:38
Speaker 5: ya no pega, y aparte renovamos un poco, y Massa,
24:41
Speaker 5: porque si me toca el peronismo, es el que más
24:43
Speaker 5: puedo meterme con él, inmiscuirme, que mantenga algunas cosas, aunque
24:48
Speaker 5: quizás tenga que mantener algunas de ella y no ser
24:50
Speaker 5: un desastre total. Digo,¿ por qué el establishment no le dice,
24:55
Speaker 5: no Javier, deja, no juegues?¿ Y por qué el mismo Millet?
24:58
Speaker 5: En esta interpretación tuya, Gasset, que parece interesante, aunque no comparte,
25:01
Speaker 5: pero es decir, el jabón ya está de vuelta de todo,¿
25:04
Speaker 5: por qué va por la reelección entonces?¿ Por qué no
25:07
Speaker 5: se
25:07
Speaker 3: corre?
25:08
Speaker 5: Perdón, quiero decir,¿ por qué no se corre? Si justamente linkearía,
25:11
Speaker 5: articularía con lo que es cierto poder económico.¿ Qué lo apoya?
25:14
Speaker 5: Le pide. A Orlando Ferrer, me lo ha dicho a mí,
25:16
Speaker 5: como representante entre tanto del Círculo Rojo, y sí, Fernando,
25:20
Speaker 5: yo creo que Burle es mejor candidato, sería mejor candidato. Digo,¿
25:23
Speaker 3: por
25:23
Speaker 5: qué? Si Millet no tiene la disposición, ni el entusiasmo,
25:25
Speaker 5: ni el afán de poder, no se corre directamente y
25:28
Speaker 5: le hace un favor a sus auspiciantes o promotores de
25:30
Speaker 5: hace tres años y pico.
25:32
Speaker 6: Pregunto
25:33
Speaker 6: El por qué no lo sé. Yo creo que cuando
25:35
Speaker 6: él se lanzó, tuvo que lanzarse no es que fue
25:40
Speaker 6: opcional por él se hubiera ido a su casa el
25:42
Speaker 6: problema es que no podés estar los últimos dos años
25:47
Speaker 6: yéndote a tu casa porque a ver con qué cara
25:51
Speaker 6: vos le decís a Donald dame la CEPAC porque me
25:58
Speaker 6: echaron de la Argentina vos tenés que irte de alguna
26:01
Speaker 6: forma medianamente honorable sea que no te dejaron sea que
26:09
Speaker 6: el empresariado la eligió a Bullrich, pero las bases las
26:13
Speaker 6: senté yo y habrá un acuerdo electoral, lo que fuera.
26:17
Speaker 6: Se puede dibujar de muchas formas la salida elegante para
26:21
Speaker 6: que él no sea el candidato. Pero
26:23
Speaker 5: no está pasando, esta altura es clara por la elección,
26:27
Speaker 5: no tenés alguna duda.
26:29
Speaker 6: Lo desclaro, insisto, eso lo desclaro corre por tu cuenta,
26:34
Speaker 6: no por la mía.
26:35
Speaker 5: Ah, bueno, pero
26:35
Speaker 6: pará, pará, porque me estás tirando un título. O si
26:39
Speaker 6: se presenta, ya sabe que va a perder. A ver,
26:42
Speaker 6: del otro lado también tiene gente que sabe que va
26:44
Speaker 6: a perder. ¿No? Hay mucha gente que está jugando a perder.
26:49
Speaker 6: ¿Quién
26:49
Speaker 5: Bueno,
26:49
Speaker 6: Máximo está jugando a perder.
26:51
Speaker 5: Ah, sí, sí, sí. Bueno, entonces hay mucha
26:54
Speaker 6: gente que tiene interés en perder. Uno piensa que no, pero...
26:59
Speaker 5: Vos no descartás que mi ley no sea el candidato
27:03
Speaker 5: de los finalismos?¿ No descartás que mi ley no termine
27:05
Speaker 5: yendo por la reelección?
27:07
Speaker 6: Yo no descarto nada.
27:08
Speaker 5: Bueno, también puedo ser presidente. Es que como veo las
27:12
Speaker 6: cosas, yo no veo... Es esto, no veo que genere,
27:21
Speaker 6: creo que ya te lo he dicho también, no creo
27:23
Speaker 6: que pueda generar ninguna promesa de futuro de ningún tipo.
27:29
Speaker 6: Y ahí estás perdido. Bueno,
27:30
Speaker 5: pero vuelvo a preguntarte, supongamos que yo compro esto, vuelvo
27:33
Speaker 5: a preguntarte,¿ por qué Malvinas, con otra constitución tan flagrante,
27:37
Speaker 5: que es una mancha, para qué saca Malvinas desesperado? Porque
27:42
Speaker 5: estaba con un 30% de aprobación
27:48
Speaker 6: Ahora llegarás al 36. No, no, si
27:50
Speaker 5: dicen que ni siquiera, no ha pegado.
27:53
Speaker 6: Está bien
27:53
Speaker 5: pero la esperanza es esa. Entonces vos decís que es
27:59
Speaker 5: para ganar tiempo en su presidencia, no para ir por
28:01
Speaker 5: la reelección, por ejemplo.
28:03
Speaker 6: Sí, sí, es para que no se te prenda fuego
28:06
Speaker 6: la pampa. O sea, si no hay visos de que
28:09
Speaker 6: aumente el empleo, no hay visos de que aumenten los salarios,
28:12
Speaker 6: no hay visos de que en lugar de aflojen las
28:16
Speaker 6: huelgas y cosas similares, van a empeorar.¿ Qué es lo
28:22
Speaker 6: que vas a vender? Y bueno, juntás, digamos, es la
28:23
Speaker 6: gran Galtieri, se le prendía fuego. Pero quiero interpretarte, vos
28:25
Speaker 6: decís que es más cortoclasista, esto lo hace para sacar
28:26
Speaker 6: a Papa del fuego, para que no se le prenda fuego,
28:28
Speaker 6: no
28:29
Speaker 5: para... o sea, la reelección está más lejos o más
28:38
Speaker 6: atrás no creo que haya ninguna cuestión estratégica es más,
28:42
Speaker 6: todas las cosas que están saliendo ahora de que amenazó
28:45
Speaker 6: con las las multas, las represalias las prohibiciones contra empresas
28:52
Speaker 6: que trabajan en Malvinas no hicieron ni siquiera el listado
28:57
Speaker 6: de quiénes son se están encontrando con cosas que no
29:02
Speaker 6: saben porque no les interesa Si vos tuvieras en la
29:06
Speaker 6: cabeza algo medianamente estratégico...
29:09
Speaker 5: No, fue súper
29:09
Speaker 6: improvisado.
29:10
Speaker 5: Pero no
29:11
Speaker 6: solo fue súper improvisado, fue sobre el petróleo cuando yo
29:15
Speaker 6: te dije... A ver, estamos... Nosotros somos socios estratégicos de España, ¿no?
29:23
Speaker 6: Desde hace un par de siglos. Bueno, los tenés a
29:27
Speaker 6: los españoles poniéndote cara de buenos muchachos. en términos políticos...
29:32
Speaker 6: y los tenés llevándose el calamar... desde el lado de Malvinas...
29:35
Speaker 6: porque están arreglando con los ingleses... Si ya los mismos
29:38
Speaker 6: los dejas pescar de este lado o ni siquiera los
29:40
Speaker 6: podés parar pescando de este lado. Entonces te quedás sin calamar,
29:45
Speaker 6: te quedás sin merluza. El problema no es solo el petróleo,
29:48
Speaker 6: el problema es que alguien le tiró eso y este dijo, bueno,
29:51
Speaker 6: agarramos eso. Pero no estudiaron nada. es siempre lo mismo
29:56
Speaker 6: no tienen la menor idea, no les importa juegan con
30:00
Speaker 6: cuestiones trascendentes políticas que deberían ser políticas de Estado, les
30:08
Speaker 6: importa tres belines él va saltando atrás de lo que
30:11
Speaker 6: le dicen que tiene que hacer¿ qué me
30:13
Speaker 5: querés decir cuando me dijiste mi ley está abriendo el paraguas?
30:22
Speaker 5: con eso de que nos suicidamos y no lo votamos
30:24
Speaker 5: a él.¿ Qué me querés decir con eso? Perdón que
30:26
Speaker 5: te interrumpí también en ese momento.
30:29
Speaker 6: Es que él... A ver, una cosa es ir a
30:33
Speaker 6: pedirle la escupidera de la CEPAC a Donald diciéndole, no
30:39
Speaker 6: fui yo, estos tipos no quieren, se van a suicidar.
30:43
Speaker 6: Yo hice todo lo posible, pero evidentemente es... El peronismo,
30:48
Speaker 6: la izquierda, la otra izquierda, el comunismo, ¿no? Cualquier estupidez
30:51
Speaker 6: va a decir. Y Donald verá que... Y sí, qué
30:55
Speaker 6: sé yo, probaremos con Pato. A ver, salió mal con León,
30:59
Speaker 6: probaremos con Pato. Y así iremos. Alguien le prometerá la
31:06
Speaker 6: posibilidad de un cheque y seguiremos en esta misma lógica.
31:10
Speaker 6: Pero él ya está hecho. Es eso. Él ya está hecho.
31:15
Speaker 6: A ver... quizás no debería decir esto, pero yo he
31:22
Speaker 6: visto el gobierno de Macri, fue un desfile de gente,
31:29
Speaker 6: fue un desfile de funcionarios, desfile de gente, pasaban los
31:34
Speaker 6: chicos recién salidos de la Universidad de San Andrés, iban
31:38
Speaker 6: saltando de cargo en cargo, era buscar hacerse el agosto,
31:46
Speaker 6: era eso.
31:47
Speaker 6: Qué
31:47
Speaker 5: quiere decir hacerse
31:49
Speaker 6: el agosto
31:49
Speaker 5: El currículum o los curros?¿ Qué es hacerse el agosto,
31:52
Speaker 5: Bruno
31:53
Speaker 6: Lo que vos interpretes. Cuando venías a hacerte la América,
31:57
Speaker 6: vos no sabías qué venías a hacer. Era lo que hubiera. Bueno,
32:01
Speaker 6: esto era lo mismo. Imaginate el nivel de descalabro de
32:07
Speaker 6: la administración pública donde seis, siete meses después de haber
32:12
Speaker 6: asumido el gobierno todavía seguían faltando cargos porque no tenían equipo,
32:17
Speaker 6: no tenían nada, se llenaban la boca hablando de equipos
32:20
Speaker 6: y no tenían nada, pero nada, nada, nada. No se
32:25
Speaker 6: habían preparado
32:26
Speaker 5: sabiendo que iban a hacer gobierno, creyó.
32:29
Speaker 6: Lo de sabiendo que iban a hacer gobierno... Bueno, a ver,
32:32
Speaker 6: saltaron de una municipalidad a ocupar todos los ravioles del
32:36
Speaker 6: Estado Nacional. Bueno, era pavoroso, y lo vi, era pavoroso, así, pavoroso,
32:44
Speaker 6: el nivel de gente que ponían. Bueno, imaginate, si estos
32:47
Speaker 6: al menos tenían una municipalidad, imaginate esto de pasar de
32:51
Speaker 6: cero al Gobierno Nacional. Fue tremendo. Entonces,¿ quién podía pensar
32:59
Speaker 6: que esto les podía durar dos mandatos? Nadie. Por eso
33:03
Speaker 6: lo de Libra fue en los primeros días. Era la
33:06
Speaker 6: desesperación de salvarse en los primeros días. Por eso yo
33:10
Speaker 6: no creo nada, ni de la reelección, ni de nada.
33:14
Speaker 6: Una cosa es que la gente te aúpe y diga,
33:17
Speaker 6: sos vos, porque no hay otra cosa. Pero no es
33:20
Speaker 6: el caso. Ya te pasó una vez. La segunda, yo
33:25
Speaker 6: no lo veo. Así, simplemente. No veo que nadie tenga
33:30
Speaker 6: ganas de cargárselo a UPA en andas y llevarlo de
33:33
Speaker 6: nuevo adentro de la Casa Rosada. No lo veo.
33:39
Speaker 5: No
33:39
Speaker 6: veo ni qué sector social, ni qué partido, ni qué alianzas.
33:42
Speaker 6: Yo de eso no veo absolutamente nada.
33:46
Speaker 5: Bueno, por una vez no hemos coincidido, así que me encanta.
33:49
Speaker 5: Bienvenido al debate y tiraste igual de todas maneras interpretaciones fuertes.
33:55
Speaker 5: Y hablamos un poquito más de política, si se quiere,
33:57
Speaker 5: que de economía, pero bienvenido. Agenda abierta. Hernán, gracias como siempre.
34:01
Speaker 5: Nos vemos, si no es a fin de semana, a
34:03
Speaker 5: principios de la semana que viene,¿ de acuerdo
34:05
Speaker 6: Gracias a vos por la comunicación. Abrazo grande. Hasta luego
34:09
Speaker 5: Gracias. Hernán Neira, nuestro columnista radial, aquí en nuestro streaming,
34:13
Speaker 5: diciendo Hernán con su mirada particular, que yo no coincido,
34:16
Speaker 5: pero bienvenidísimo sea, para eso busco voces. que mi ley
34:20
Speaker 5: quizás hasta ni vaya por la reelección, o más que eso,
34:23
Speaker 5: tiene el boleto picado y no va a reelegir, aunque
34:25
Speaker 5: sea lo que esté enfrente, donde uno cuando vota, opta
34:29
Speaker 5: entre lo que hay y no elige. Nos estamos reencontrando, amigos.
34:32
Speaker 5: Muchísimas gracias. Hasta nuestro próximo encuentro. Bye, bye.
34:44
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
34:50
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
34:53
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
35:02
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
35:05
Speaker 9: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
35:08
Speaker 9: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
35:11
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
35:16
Speaker 9: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
35:21
Speaker 9: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
35:26
Speaker 9: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
35:33
Speaker 9: Allí nos vemos cada día.
35:43
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic