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Cribados: síntomas de un sistema enfermo (CARNE CRUDA #1563) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: La mala gestión, la mala frase del gobierno de la
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Speaker 2: Junta de Andalucía ha puesto en grave riesgo la vida
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Speaker 2: de miles de mujeres. Y
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Speaker 3: no se le comunicaba a la mujer para no generar
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Speaker 3: la incertidumbre, lo que hace no introducir un elemento de
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Speaker 3: ansiedad al paciente. Entonces se decide... No decirle nada al paciente.
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Speaker 4: Señora Montero, que es protocolo Montero, que fue usted la
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Speaker 4: que eliminó la obligación de informar a los pacientes.
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Speaker 5: Trece años, señor Bravo, que no soy consejera de Sanidad.
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Speaker 5: Trece años. Y pretenden achacarle al gobierno y también a
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Speaker 5: mí como consejera anterior lo que está ocurriendo, que es
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Speaker 5: impresentable con el cáncer de mama.
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Speaker 7: El PP es un riesgo para la vida. Acaban de
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Speaker 7: comprobarlo 2.000 mujeres en Andalucía que han estado en peligro
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Speaker 7: de muerte por la falta de diagnóstico de sus mamografías
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Speaker 7: en la sanidad pública gestionada por Moreno Bonilla. Al menos
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Speaker 7: sabemos que tres mujeres murieron por no recibir la revisión
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Speaker 7: de sus casos a tiempo. Se hicieron una prueba. Su
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Speaker 7: prueba fue la de la enfermedad. No fue revisada o
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Speaker 7: se revisó demasiado tarde o las citaron para una segunda
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Speaker 7: prueba que llegó cuando el cáncer estaba muy avanzado, lo
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Speaker 7: que acabó matándolas. Otras han perdido el pecho por un
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Speaker 7: diagnóstico tardío. Han aparecido casos en las comunidades de Valencia
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Speaker 7: y Murcia también gobernadas por el PP. La causa del
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Speaker 7: fallo multiorgánico es la misma de siempre allí donde la
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Speaker 7: sanidad está en manos de los populares. La falta de
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Speaker 7: personal y la externalización, o sea, la privatización. quitar a
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Speaker 7: lo público para dárselo a lo privado, donde prima el
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Speaker 7: beneficio económico y la salud no es una inversión sino
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Speaker 7: un gasto. Es lo que sufres a diario, colapso de
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Speaker 7: la atención primaria, citas para dentro de semanas o meses
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Speaker 7: y deterioro en el trato y el diagnóstico por la
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Speaker 7: saturación de turnos y de pacientes de los sanitarios. Y mientras,
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Speaker 7: Quirón y compañía se forran. El mantra de que la
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Speaker 7: derecha gestiona mejor es un mantra que solo funciona para
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Speaker 7: su bolsillo y el de sus colegas. Capitalismo de amiguetes.
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Speaker 7: Allí donde gobiernan peligra la vida y no solo la humana.
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Speaker 7: Ningún partido tiene su lista de casos letales. Ninguno. Ahora
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Speaker 7: han sido los cribados, pero antes fueron el Prestige, el
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Speaker 7: Jack 42, el accidente del Albia, el del Metro en Valencia,
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Speaker 7: los 7.921 muertos en las residencias de Ayuso, los 228
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Speaker 7: en La Dana por la negligencia de Mazón Por no
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Speaker 7: hablar de los incendios en Castilla y León y Galicia
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Speaker 7: este verano y los veranos anteriores. Por la falta siempre
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Speaker 7: de medios y de personal. Porque destruyen lo público para
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Speaker 7: decir que lo público no funciona. Expolian lo público para
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Speaker 7: enriquecer lo privado. Distribuyen nuestra riqueza de abajo arriba entre
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Speaker 7: sus empresas amigas. Hacen lo mismo con la educación, la cultura,
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Speaker 7: la vivienda, nuestro bienestar. Hacen negocio. Y lo pagamos todos.
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Speaker 7: Con nuestros impuestos... y nuestras vidas. Es posible que las
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Speaker 7: autoridades sanitarias no te lo digan si ellos las controlan,
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Speaker 7: pero el PP perjudica seriamente la salud.
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Speaker 8: Cuando
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Speaker 7: hablas es como si intentaras ganar algo. Intentamos olvidarlo todo,
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Speaker 7: pero no podemos perdonar nada. Eso dice la letra de
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Speaker 7: Give Nothing, Dar Nada, del nuevo disco del rapero y
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Speaker 7: productor británico Alfamys, titulado Roulette. A la ruleta rusa y
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Speaker 7: a la ruleta de la fortuna juegan con la vida.
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Speaker 7: Ellos no dan nada, nosotros ni perdonamos ni olvidamos
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Speaker 8: nada. Música
4:19
Speaker 8: Música Música
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Speaker 2: Yo soy una de las afectadas por el privado erróneo
5:11
Speaker 2: de la sanidad público-privada del señor Juanma Moreno. A mí
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Speaker 2: me hicieron la mamografía en verano del 2022.¿ Qué ocurre?
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Speaker 2: Que veo extrañamente que cuando fue en verano, cuando a
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Speaker 2: mí me declinaron desde la pública a la privada, donde
5:24
Speaker 2: hicieron la mamografía y me dijeron fehacientemente que me iban
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Speaker 2: a responder para bien o para mal, pero que me respondían.
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Speaker 2: Esa respuesta nunca llegó. Cargaron la eco en enero del 2023.
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Speaker 2: Ahí hay un salto temporal que no se sabe muy
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Speaker 2: bien si la perdieron. Luego durante ese periodo de tiempo,
5:44
Speaker 2: desde enero del 2023 hasta julio del 2024, no sucede nada,
5:51
Speaker 2: no me llaman en absoluto, ya aparece un bulto y
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Speaker 2: ya ecografía, que es la prueba determinante, y a los
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Speaker 2: 15 días más tarde biopsia con el resultado de tres
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Speaker 2: tumores en mamas.
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Speaker 7: Han sido las pacientes, pacientes como esta, las que lo
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Speaker 7: han destapado.
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Speaker 10: La Asociación de Mujeres con Cáncer de Mama de Sevilla, AMAMA,
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Speaker 10: informó de que cientos de mujeres no recibieron información de
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Speaker 10: mamografías con resultado no concluyente.
6:14
Speaker 7: La Junta admite que el fallo afecta a 2.000 mujeres,
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Speaker 7: el 90% en la capital andaluza.
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Speaker 10: Pero ya hay denuncias en casi todas las provincias y
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Speaker 10: están saltando la alarma en otros tipos de cribados.
6:25
Speaker 7: Hoy hablamos de qué está pasando en la sanidad andaluza.
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Speaker 10: Pero también de cómo esta crisis es un síntoma de
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Speaker 10: un sistema enfermo al que han enfermado la falta de
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Speaker 10: inversión y la privatización.
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Speaker 7: Precisamente este domingo fue el Día Internacional contra el Cáncer
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Speaker 7: de Mamá y la fecha ha sacudido especialmente a la
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Speaker 7: comunidad andaluza.
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Speaker 11: Ya está bien de impartir lecciones sobre sanidad y de
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Speaker 11: usar el cáncer y a las mujeres. para intentar dañar
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Speaker 11: al gobierno de Juanma Moreno. No se puede desprestigiar al sistema,
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Speaker 11: no se puede atacar a los profesionales como lo está
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Speaker 11: haciendo el Partido Socialista y la candidata Montero. Justo, precisamente,
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Speaker 11: la candidata Montero que pasará la historia como la consejera
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Speaker 11: de Sanidad de los recortes.
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Speaker 7: Eso dice ahora el nuevo responsable de la sanidad en Andalucía,
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Speaker 7: Antonio Sanz.
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Speaker 10: De esa sanidad sabe mucho Dani Cela, periodista de la
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Speaker 10: edición andaluza del diario Punto E, que lleva semanas siguiendo
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Speaker 10: la que es ya la mayor crisis del gobierno de
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Speaker 10: Moreno Bonilla. Dani, crudos días.
7:27
Speaker 12: Hola, buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 10: Aún no sabemos si fue un error informático, de falta
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Speaker 10: de medios o siquiera de cuántas afectadas hablamos.¿ Qué información
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Speaker 10: está dando la Junta?
7:36
Speaker 12: Bueno, la situación es un poco rara porque la Junta
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Speaker 12: se está volcando más en la operación que en el diagnóstico.
7:45
Speaker 12: Es decir, ha empezado a operar al paciente, que en
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Speaker 12: este caso es la sanidad andaluza, sin dar un diagnóstico. Claro,
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Speaker 12: han pasado 23 días desde que estalla la crisis de
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Speaker 12: los cribados de cáncer y de momento la Junta no
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Speaker 12: ha explicado con claridad cuál es el origen de esta
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Speaker 12: falla en el protocolo, lo cual genera mucha más incertidumbre
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Speaker 12: porque a raíz del estallido de esta crisis han salido
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Speaker 12: a la luz otro tipo de negligencias médicas Y nosotros,
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Speaker 12: como medio de comunicación, no sabemos identificar si se tratan
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Speaker 12: de negligencias puntuales, de casos aislados, o si forma parte
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Speaker 12: de una cadena de errores que afecta a este cribado,
8:25
Speaker 12: al cribado de cáncer de mamá o a otro tipo
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Speaker 12: de cribados. A día de hoy, la Junta no ha
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Speaker 12: identificado el origen de la falla.
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Speaker 7: Y qué otros errores han emergido con esta crisis?
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Speaker 12: Bueno, esto es muy complicado para nosotros porque ahora mismo
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Speaker 12: la Junta de Andalucía ha echado un cerrojazo a la
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Speaker 12: información que salía del Sistema Andaluz de Salud y de
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Speaker 12: la Consejería de Salud. Entonces, estamos recibiendo en la redacción,
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Speaker 12: nuestra redacción, la redacción de la cadena SER, muchas llamadas
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Speaker 12: de pacientes, de mujeres sobre todo, con mucha inquietud. Primero
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Speaker 12: porque a través de la aplicación del SAS, del Servicio
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Speaker 12: Andaluz de Salud, han detectado que tenían una prueba dudosa
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Speaker 12: y no lo sabían. Y otras han identificado algún tipo
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Speaker 12: de hallazgo, tanto en cribado de cáncer de mama, pero
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Speaker 12: también cáncer de colon, cáncer de cervix. Entonces, esas llamadas
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Speaker 12: que estamos recibiendo nosotros no sabemos si forman parte del
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Speaker 12: origen de esta crisis que ha reconocido este fallo que
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Speaker 12: ha reconocido la Junta de Andalucía. o si son negligencias
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Speaker 12: médicas como las que hay cotidianamente dentro de un sistema
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Speaker 12: sanitario que tiene 92 millones de actos clínicos al año
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Speaker 12: y que atiende a una población potencial de 9 millones
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Speaker 12: de personas. Así que ahora mismo, a nosotros mismos como
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Speaker 12: medio de comunicación, nos cuesta saber si lo que está
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Speaker 12: emergiendo forma parte de las grietas del Servicio Andaluz de
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Speaker 12: Salud o está localizado en esta crisis que ha reconocido
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Speaker 12: la Junta.
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Speaker 10: Lo que sabemos hoy es que hay informes internos y
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Speaker 10: reuniones documentadas con asociaciones de pacientes que han demostrado que
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Speaker 10: el gobierno de Moreno conocía los fallos de hace más
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Speaker 10: de un año. Y por otro lado, el PP ha
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Speaker 10: negado tajantemente la derivación de mamografía, pero hay contratos que
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Speaker 10: prueban la realización de más de 80.000 mamografías al año
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Speaker 10: en clínicas privadas.¿ Qué sabemos de por qué en este
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Speaker 10: año no han actuado y de esa privatización de pruebas,
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Speaker 10: concretamente con el Centro Diagnóstico Granada, que es la empresa
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Speaker 10: que hace cribados en camiones delante de hospitales públicos, Dani?
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Speaker 12: Todo lo que está pasando es raro porque Los acontecimientos
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Speaker 12: van por delante por primera vez en siete años desde
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Speaker 12: que gobierna Juan Manuel Moreno. Los acontecimientos van por delante
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Speaker 12: y están arrollando al gobierno andaluz que va un poco
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Speaker 12: a rebufo de lo que está pasando. El presidente de
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Speaker 12: la Junta hace una semana en la sesión de control
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Speaker 12: dijo de manera muy rotunda en el Parlamento no hay
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Speaker 12: derivaciones de mamografías a la sanidad privada. Cero, cero, cero.
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Speaker 12: Acusó a la Junta de mentir porque el reglato principal
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Speaker 12: de la Junta es que el gobierno andaluz Andaluz está
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Speaker 12: privatizando paulatinamente la sanidad. Y bueno, nosotros, el diario Punto Es,
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Speaker 12: no hizo una gran labor de investigación. En el mismo
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Speaker 12: momento en el que el presidente estaba diciendo eso, yo
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Speaker 12: me metí en el portal de licitaciones de la Junta
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Speaker 12: de Andalucía, puse mamografías y me apareció un contrato con
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Speaker 12: el Centro Diagnóstico Granada, que es un centro que pertenece
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Speaker 12: a Sisa, un contrato por cuatro años con más de 300.000
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Speaker 12: mamografías Es derivada de este centro privado. La Junta de Andalucía,
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Speaker 12: al día siguiente de la publicación, salió diciendo que el
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Speaker 12: presidente había dicho la verdad, que eso no son derivaciones,
11:30
Speaker 12: que se trata de mamografías que se hacen en unidades móviles,
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Speaker 12: en camiones que van pueblo a pueblo en zonas de
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Speaker 12: difícil cobertura en Andalucía, no son zonas que están más separadas.
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Speaker 12: de las ciudades el problema es que en el contrato
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Speaker 12: que está firmado por la Junta de Andalucía con esta empresa,
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Speaker 12: ahí vienen todos los detalles y la memoria justificativa de
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Speaker 12: por qué se hace, y ahí no dice ese contrato
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Speaker 12: no dice vamos a llevar mamografías de pueblo en pueblo
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Speaker 12: a zonas separadas, ahí dice necesitamos apoyarnos en una empresa
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Speaker 12: privada porque no podemos cumplir los plazos del cribado de
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Speaker 12: cáncer de mama en la pública por falta de personal,
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Speaker 12: por falta de recursos Es decir, uno de los problemas
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Speaker 12: de esta crisis de privado que el gobierno no ha
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Speaker 12: identificado como tal, sí aparece escrita negro sobre blanco en
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Speaker 12: ese contrato de derivación a la privada.
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Speaker 7: Es decir, que en vez de invertir en lo público,
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Speaker 7: están invirtiendo ese dinero en lo privado diciendo que en
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Speaker 7: lo público no hay suficiente personal y medios. Y como
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Speaker 7: bien decías... Y como bien han contado algunas y algunos pacientes,
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Speaker 7: cribados privados en camiones, no solo en zonas rurales, sino
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Speaker 7: en núcleos urbanos delante de hospitales públicos. Eso ha ocurrido
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Speaker 7: en Andalucía por más que el presidente de la Junta
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Speaker 7: lo niele. Y resulta
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Speaker 3: comprensible que en un sistema tan complejo a veces haya errores, problemas, incidencias.
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Speaker 3: Lo difícil de entender es que hayan tenido que ser
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Speaker 3: las afectadas las que adviertan del problema. No hay excusa.
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Speaker 3: Otros quizás las pondrían. Nosotros no lo vamos a hacer. Actuamos.
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Speaker 3: Por eso, además del cambio en la consejería, ya anunció
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Speaker 3: que haremos una renovación profunda en nuestro sistema sanitario. Auditaremos
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Speaker 3: lo que haga falta auditar y cambiaremos todo aquello que
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Speaker 3: detectamos que no funciona en esa estructura organizada.
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Speaker 7: Casi todo ha fallado en esa estructura organizativa. La crisis
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Speaker 7: crece como una mancha de aceite.
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Speaker 10: Aunque el Gobierno quiso focalizar el problema en el Hospital
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Speaker 10: Virgen del Rocío de Sevilla, desde el inicio ya hubo
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Speaker 10: denuncias en Málaga y Gádiz y se han registrado decenas
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Speaker 10: en Córdoba, Jaén, Huelva o Granada. Comienzan también a aparecer
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Speaker 10: retrasos en otro tipo de cribados, el del cáncer colorectal,
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Speaker 10: un programa en el que hay más de 300.000 andaluza
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Speaker 10: y andaluza. Dani,¿ hasta dónde puede llegar esto? La sensación
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Speaker 10: es que la propia Junta ha perdido el control del
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Speaker 10: sistema de pruebas diagnósticas.
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Speaker 12: Bueno, sí, la Junta no está siendo muy acertada en
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Speaker 12: trasladar esta información. De hecho, cada vez que aporta un
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Speaker 12: mínimo dato nuevo, a juicio incrementa la incertidumbre y el
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Speaker 12: no saber muy bien dónde está el perimetraje de esta crisis.
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Speaker 12: Como bien decíais, la Junta cuando da ese comunicado dice
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Speaker 12: voy a cambiar la estructura del SAS, que es la
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Speaker 12: agencia pública más grande del gobierno andaluz, donde trabajan más
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Speaker 12: de 120.000 empleados públicos, y después, por ejemplo, anuncia un
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Speaker 12: incremento en el rango de edad de los privados de
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Speaker 12: cáncer de mama, sin tener claro si uno de los
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Speaker 12: problemas es la falta de personal y de radiólogos para
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Speaker 12: atender estas pruebas de diagnóstico. Y también anuncia que va
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Speaker 12: a aumentar el presupuesto y los recursos para el cáncer
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Speaker 12: de colon y para el cáncer de cérvix, sin que
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Speaker 12: sepamos con datos oficiales, que haya también problemas en ese
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Speaker 12: tipo de cribadas, ¿no? Entonces, es el propio gobierno andaluz
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Speaker 12: el que ha extendido las sospechas al conjunto de los
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Speaker 12: cribados que está haciendo la Junta de Andalucía porque no
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Speaker 12: sabemos dónde se origina esta crisis y cómo en cuestión
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Speaker 12: de dos semanas se ha extendido a toda la población
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Speaker 12: de cribados, ¿no? En cada uno de los cribados estamos
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Speaker 12: hablando de una población volante de más de en torno
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Speaker 12: a medio millón de personas por cada cribado. Entonces, ahora
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Speaker 12: mismo se producen, está habiendo diariamente unas contradicciones tremendas entre
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Speaker 12: el relato oficial que mantiene la Junta de Andalucía, insisto,
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Speaker 12: volcada en soluciones, pero sin aclarar cuál es el diagnóstico
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Speaker 12: inicial de esta crisis. y después el conjunto de denuncias
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Speaker 12: públicas que están aflorando, sobre todo a través de los
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Speaker 12: medios de comunicación, pero también en los juzgados y en
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Speaker 12: la fiscalía. Ahora mismo, en cuestión de minutos, Amama va
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Speaker 12: a registrar su denuncia ante la fiscalía por una demanda
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Speaker 12: colectiva de las afectadas. Y esa contradicción hace que el
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Speaker 12: gobierno no sepa o no sea capaz de controlar el
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Speaker 12: relato de lo que está sucediendo.
15:55
Speaker 7: Pues seguiremos muy pendientes de esa denuncia y de si
15:58
Speaker 7: habrá responsabilidades penales de esta crisis que Moreno Bonilla no
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Speaker 7: ha conseguido atajar con la dimisión de la consejera de Sanidad,
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Speaker 7: que forzó, nombrando después también a su número dos, Antonio Sanz,
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Speaker 7: un peso pesado del PP andaluz. Y también lo seguiremos
16:12
Speaker 7: en las crónicas de Dani Cela en nuestro medio asociado, eldiario.es,
16:16
Speaker 7: en Andalucía. Dani, muchísimas gracias
16:20
Speaker 12: Gracias a vosotros, Javier.
16:23
Speaker 10: Seguimos en Sevilla porque queremos visitar el epicentro de la crisis.
16:27
Speaker 3: El análisis de la situación ha permitido detectar que casi
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Speaker 3: el 90% de estas incidencias se concentra en un área
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Speaker 3: del Hospital Virgen del Rocío de Sevilla. Por tanto, no
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Speaker 3: estamos hablando de un problema de toda Andalucía ni de
16:43
Speaker 3: toda la provincia de Sevilla y, por supuesto, no de
16:46
Speaker 3: todo ese gran hospital que es el Virgen del Rocío.
16:49
Speaker 10: Hoy ya sabemos que el problema va mucho más allá
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Speaker 10: de ese hospital, pero queríamos trasladarnos hasta allí, hasta el
16:54
Speaker 10: Virgen del Rocío, centro de referencia en la capital andaluza,
16:57
Speaker 10: para hablar con alguien que conoce el sistema desde dentro.
17:00
Speaker 10: Es Lola Moreno, radióloga de ese hospital y miembro del
17:02
Speaker 10: Sindicato Médico Andaluz. Crudos días
17:06
Speaker 14: Lola. Hola, buenos días
17:07
Speaker 10: Oye, según lo que tú ves día a día, según
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Speaker 10: lo que tú sabes hasta el momento,¿ por qué crees
17:11
Speaker 10: que ha habido estos fallos en los cribados?
17:14
Speaker 14: El fallo fundamentalmente es por la falta de personal, la
17:18
Speaker 14: falta de inversión en recursos humanos para dar respuesta al
17:22
Speaker 14: programa
17:23
Speaker 10: Claro.¿ Qué falta, por ejemplo, en tu centro, en el
17:26
Speaker 10: Hospital Virgen de Rocío?¿ Cuánto personal falta?
17:30
Speaker 14: Exactamente. Yo no te puedo dar datos de lo que
17:33
Speaker 14: falta porque el SAS no publica los datos de demora
17:38
Speaker 14: de pruebas diagnósticas. Y al no publicar los datos, pues
17:41
Speaker 14: es muy difícil hacer una inferencia de cuánta gente haría falta.
17:47
Speaker 14: Por el trabajo diario que realizamos, yo sé que hay
17:50
Speaker 14: mucha demora en todo lo que hacemos, no solamente en
17:53
Speaker 14: las pruebas diagnósticas de la mamá.
17:55
Speaker 9: Pero
17:56
Speaker 14: son datos aleatorios que no se puede sacar una conclusión estadística.
18:01
Speaker 14: Vosotros vais a ciegas con esas
18:02
Speaker 10: listas de espera, o sea, no tenéis información… oficial de
18:06
Speaker 10: esas listas de
18:06
Speaker 14: espera? Eso lo controla... el equipo directivo.
18:10
Speaker 7: Por otro lado, una de las promesas de la Junta...
18:12
Speaker 7: es contratar a 65 radiólogos... la mayoría de ellos para
18:16
Speaker 7: este centro... y el tuyo... pero los especialistas sabéis que
18:19
Speaker 7: no están disponibles... no hay o están en la privada...¿
18:22
Speaker 7: qué condiciones laborales hay en la pública... que hace que
18:24
Speaker 7: todos se vayan a... o que la mayoría se vaya
18:26
Speaker 7: hacia la privada?
18:28
Speaker 14: Las condiciones son... el tipo de contrato que se ofrecen...
18:32
Speaker 14: son contratos precarios de poco tiempo... en lo que no
18:35
Speaker 14: te da seguridad en el futuro. Estamos hablando de personas
18:38
Speaker 14: que una vez que acaban su formación, una formación larga,
18:42
Speaker 14: con 29-30 años, no pueden estar pendientes de firmar contratos
18:46
Speaker 14: mes a mes. Eso por un lado. Por otro lado
18:49
Speaker 14: es la conciliación. No existe la conciliación en el sistema sanitario.
18:54
Speaker 14: Las guardias te impiden tener cualquier vida familiar normal y corriente. Entonces,
19:00
Speaker 14: la gente cuando acaba… sopesa que quiere. Entonces, pues elige
19:05
Speaker 14: la privada que le dé unas mejores condiciones y no
19:07
Speaker 14: solo son retributivas, es también de lo que te he comentado.
19:11
Speaker 7: De hecho, estamos leyendo que estáis teniendo que doblar turnos
19:14
Speaker 7: en radiología para dar abasto a esta crisis.¿ Todavía es así?
19:18
Speaker 14: Exactamente, claro, porque de los 65 famosos han contratado a medio.
19:23
Speaker 10: Esa es toda la respuesta que por el momento se
19:25
Speaker 10: ha dado en el Virgen del Rocío a esta crisis, Lola?
19:28
Speaker 14: Exactamente. Es que no hay radiólogos disponibles, o sea, que
19:31
Speaker 14: acepten las condiciones que se ofrecen. Hay radiólogos en la privada, hay.
19:36
Speaker 14: Todos los residentes cuando acaban terminan casi todos en la privada.
19:39
Speaker 14: Lo que no quieren es ir a la pública.
19:42
Speaker 7: Por las condiciones que nos decían. Parece una manera clara
19:45
Speaker 7: de querer privatizar la sanidad. Exactamente. Oye, y además los
19:49
Speaker 7: radiólogos… estáis advirtiendo de que la crisis de los cribados
19:52
Speaker 7: en Andalucía es estructural y de que puede ocurrir y
19:55
Speaker 7: de hecho está apareciendo en otros sistemas sanitarios y que
19:59
Speaker 7: el cáncer de mama por tanto es solo la punta
20:01
Speaker 7: del iceberg. De hecho ya se están conociendo posibles fallos
20:04
Speaker 7: en cribados en otras regiones también gobernadas por el PP
20:07
Speaker 7: como Valencia.¿ Tú crees que vamos a ver mucho más?
20:10
Speaker 14: Yo de otras comunidades autónomas no te puedo hablar porque
20:13
Speaker 14: no lo conozco. Lo que sí te puedo decir es
20:16
Speaker 14: que esto ha saltado porque la asociación a mamas tiene
20:20
Speaker 14: fuerza y ha saltado a los medios, pero que no
20:25
Speaker 14: solamente es el cáncer de mamas ni el cribado, es
20:27
Speaker 14: todo lo demás. Todo está desbordado, toda la lista de
20:31
Speaker 14: espera está fuera de cualquier lógica.
20:35
Speaker 7: Te agradecemos que hayas querido hablar porque además la enorme
20:37
Speaker 7: mayoría de radiólogos y oncólogos no quieren hacerlo en los medios.¿
20:42
Speaker 7: Por qué?¿ Qué crees que temen?
20:43
Speaker 14: Este represalia por parte de la dirección, de las direcciones
20:48
Speaker 14: de los hospitales y de la consejería.
20:50
Speaker 7: Qué tipo de represalias?
20:51
Speaker 14: Pues desde gente que tiene contratos eventuales a que no
20:55
Speaker 14: se les vuelva a llamar y hay otras formas de
20:57
Speaker 14: represalias como darte trabajo de los que no quiere nadie,
21:02
Speaker 14: turnos malos, eso existe.
21:05
Speaker 7: Y te agradecemos muchísimo que nos lo hayas contado, pese
21:07
Speaker 7: a esas posibles represalias. Lola Moreno es radióloga y miembro
21:11
Speaker 7: del Sindicato Médico Andaluz. Lola, un abrazo muy fuerte
21:15
Speaker 15: Gracias. Me llamaron para la mamografía de los 50 años.
21:21
Speaker 15: Resulta ser que me dijeron que si en 10-15 días
21:23
Speaker 15: no recibía ninguna llamada o ninguna carta es que estaba
21:26
Speaker 15: todo bien. Pues me llamaron al año para una mamografía,
21:29
Speaker 15: pensando yo que era rutinaria. Y cuando me hicieron la prueba, dije, oye,
21:34
Speaker 15: el pecho izquierdo. Dice, no, es para la prueba.¿ Qué prueba?
21:37
Speaker 15: Pues era la prueba de la mamografía del año anterior.
21:39
Speaker 15: Y ya con la cara del personal ya se vio
21:42
Speaker 15: que era un cáncer de mama. Un año de retraso.
21:44
Speaker 15: A lo mejor no hubiera perdido el pecho.
21:48
Speaker 10: Queremos preguntar por estos retrasos a Joan Carles Marc, que
21:51
Speaker 10: es especialista en medicina preventiva y salud pública, profesor de
21:54
Speaker 10: la Escuela Andaluza de Salud Pública y coautor de una
21:57
Speaker 10: tribuna en el diario Puntoes titulada Mentira, Retraso y Silencio,
22:01
Speaker 10: donde desmonta algunas de las excusas del gobierno andaluz por
22:03
Speaker 10: las que queremos preguntarle. Joan, crudos días.
22:05
Speaker 16: Hola,¿ qué tal? Buenos días.
22:07
Speaker 10: Cuáles son para ti esas mentiras o excusas, las más graves?
22:10
Speaker 16: Yo creo que ha habido un conjunto de palabras por
22:14
Speaker 16: parte del gobierno andaluz que no reflejan la realidad. Empezaron,
22:18
Speaker 16: por un lado, hablando de un protocolo diciendo que no
22:22
Speaker 16: se hablaba de comunicación a las familias, cuando la realidad
22:27
Speaker 16: es no entender cómo funciona un sistema sanitario. En el
22:32
Speaker 16: 2005 había un protocolo del cribado de cáncer de mama,
22:36
Speaker 16: en el cual se hablaba del proceso que tenía que
22:40
Speaker 16: tardar desde que se le hacía una mamografía inicial hasta
22:44
Speaker 16: que se le daba la información y si era necesario
22:48
Speaker 16: una segunda prueba y un inicio de tratamiento, eso 2005
22:52
Speaker 16: y luego 2011 es un proceso asistencial de atención a
22:58
Speaker 16: las mujeres con cáncer de mama con cáncer de mama
23:01
Speaker 16: no del cribado sino con cáncer de mama, no tiene
23:04
Speaker 16: nada que ver una cosa con la otra por tanto
23:07
Speaker 16: eso es una primera mentira que explica la falta de
23:11
Speaker 16: conocimiento que tiene la gente que gestiona desde la Consejería
23:17
Speaker 16: de Salud. Primera cuestión. Segundo, el hablar de que no
23:21
Speaker 16: informaban porque generaba ansiedad es la verdad de una falta
23:26
Speaker 16: de valoración de la autonomía del paciente, la necesidad de
23:29
Speaker 16: información que dice la ley de autonomía del paciente. Por tanto,
23:33
Speaker 16: es una historia tremebunda. Tercera mentira, la historia de que
23:38
Speaker 16: mamografías cero, como decíais antes, mamografías cero, cero, cero, como
23:43
Speaker 16: dijo Moreno Bonilla en el Parlamento. Se sabe que hay 85.000
23:49
Speaker 16: mamografías anuales concertadas con la privada. Es decir, podríamos hacer
23:54
Speaker 16: así una retaíla de situaciones no correctamente planteadas por parte
24:01
Speaker 16: del gobierno andaluz que demuestran una cosa que decía antes Danizela,
24:06
Speaker 16: un desconocimiento del problema, uno que van a rebufo y
24:09
Speaker 16: que no saben muy bien qué hacer. Es lo mismo
24:12
Speaker 16: cuando dicen son 2.000. ¿2.000? y no 5.000, o no 10.000,
24:16
Speaker 16: o no 20.000, solo Virgen del Rocío, y cuando hay
24:21
Speaker 16: casos en Granada, en Málaga, en Huelva, por favor
24:25
Speaker 13: yo
24:26
Speaker 16: lo que quiero es que haya una consistencia de la
24:30
Speaker 16: información que ofrece la Junta de Andalucía. Consistencia implica rigor,
24:34
Speaker 16: y el rigor es necesario ante una situación tan dura
24:38
Speaker 16: y tan difícil para las mujeres en Andalucía en estos
24:42
Speaker 16: momentos
24:42
Speaker 7: Vamos a explicar cómo funciona. El sistema andaluz de salud
24:46
Speaker 7: deriva a clínicas privadas desde 2020 con contratos negociados sin publicidad,
24:50
Speaker 7: aprovechando que se permitieron por la pandemia, una vía que
24:53
Speaker 7: la Junta ha ido prorrogando mientras creaba un contrato marco
24:57
Speaker 7: que le permita hacerlo de manera continuada.
25:00
Speaker 10: Y hasta este mes de septiembre no ha logrado desbloquear
25:02
Speaker 10: en los tribunales ese marco para un contrato millonario con
25:05
Speaker 10: la sanidad privada, con la que prometía reducir la lista
25:08
Speaker 10: de espera quirúrgica.
25:09
Speaker 7: Pero hace ya dos años que el gobierno de Moreno
25:12
Speaker 7: dio dos pasos muy polémicos en la privatización del sistema,
25:15
Speaker 7: permitir a médicos privados operar en hospitales públicos y fijar
25:20
Speaker 7: precio a la consulta del médico de cabecera en la
25:23
Speaker 7: sanidad privada.
25:24
Speaker 10: Lo que nos trasladan sindicatos y asociaciones de pacientes es
25:27
Speaker 10: que lo que más se está privatizando en Andalucía son
25:29
Speaker 10: intervenciones quirúrgicas y pruebas diagnósticas en general, fundamentalmente radiológicas. Así
25:34
Speaker 10: que te preguntamos a ti, Joan,¿ se puede medir el
25:36
Speaker 10: grado de privatización de la sanidad andaluza hoy y que
25:39
Speaker 10: se ha hecho en los últimos años, desde 2019
25:42
Speaker 16: Lo que se puede medir sin duda alguna es el
25:45
Speaker 16: número de personas que en estos momentos tienen seguro privado
25:48
Speaker 16: y no lo tenían en el año 2018. Y ha
25:50
Speaker 16: habido un incremento muy importante de personas que están sacando
25:54
Speaker 16: un seguro privado básicamente por los retrasos que tienen las
25:59
Speaker 16: personas que se les ofrece un diagnóstico o una prueba.
26:04
Speaker 16: En estos momentos, desde el año 2018, no hay no
26:09
Speaker 16: tenemos conocimiento de las listas de espera diagnósticas y eso,
26:13
Speaker 16: la verdad, eso no pasa en muchas comunidades autónomas. También
26:17
Speaker 16: es verdad que lo que hace Andalucía lo hacen otras comunidades,
26:20
Speaker 16: pero hay 12 comunidades que ponen las listas de espera
26:24
Speaker 16: de pruebas diagnósticas y eso, la verdad, es que favorece,
26:27
Speaker 16: si yo tengo una lista de espera de mucho tiempo
26:30
Speaker 16: para hacerme una mamografía, es normal que vaya a la
26:33
Speaker 16: privada a hacerme una mamografía. Pero básicamente, a tu pregunta,
26:37
Speaker 16: la realidad es que en estos momentos los datos que
26:40
Speaker 16: explican la privatización va ligado al número de personas que
26:43
Speaker 16: se sacan un seguro privado ante la falta de respuesta
26:47
Speaker 16: de la sanidad pública, que muy bien decía Martín. la
26:49
Speaker 16: radióloga del Hospital Virgen del Rocío. La realidad del sistema
26:52
Speaker 16: sanitario es que la falta de inversión en lo público
26:56
Speaker 16: ha generado un desmantelamiento de lo público que hace que
27:01
Speaker 16: no sea solo un problema de los cribados, sino sea
27:04
Speaker 16: un problema más amplio, más grande, y el cribado es
27:07
Speaker 16: la punta del iceberg de una situación tan mucho más difícil.
27:10
Speaker 10: Te hago una última pregunta. Expertos como tú estáis denunciando
27:12
Speaker 10: que la derivación masiva y no reconocida genera una opacidad
27:16
Speaker 10: que es peligrosa.¿ Se pierde la capacidad de controlar la
27:19
Speaker 10: calidad de esas derivaciones a la privada?
27:22
Speaker 16: Es que lo que sabemos en estos momentos es que
27:25
Speaker 16: lo que se hace en la privada no hay un seguimiento,
27:28
Speaker 16: una evaluación de lo que se hace. Y eso es terrible.
27:32
Speaker 16: De alguna forma nos pone en una situación de desconocimiento
27:35
Speaker 16: de si se hace lo que se ha planteado que
27:37
Speaker 16: se haga que la realidad es que se está invirtiendo
27:40
Speaker 16: mucho dinero para quitar listas de espera y la realidad
27:43
Speaker 16: es que eso no quita las listas de espera. Básicamente
27:46
Speaker 16: por una falta de seguimiento, una falta de evaluación y
27:49
Speaker 16: eso genera una situación de estar ante el no saber
27:55
Speaker 16: qué es lo que le pasa a la ciudadanía andaluza.
27:57
Speaker 16: No sabemos qué se hace con el dinero, no sabemos
28:00
Speaker 16: qué hace la privada con el dinero que recibe, no
28:02
Speaker 16: sabemos si estas listas de espera o sabemos que no
28:06
Speaker 16: se están quitando y por tanto... Lo que vemos es
28:09
Speaker 16: una situación muy, muy difícil para todos y cada una
28:11
Speaker 16: de las personas.
28:12
Speaker 10: Pues, John Carles Marte, agradecemos mucho estas explicaciones para aclarar
28:16
Speaker 10: algo tan grave.
28:17
Speaker 7: Gracias a vosotros. Y vamos a seguir escuchando a expertos.
28:20
Speaker 7: La salud es un derecho, pero también un negocio. Y
28:22
Speaker 7: la privatización sanitaria no solo avanza en Andalucía, solo hay
28:26
Speaker 7: que dar un paseo para comprobarlo.
28:29
Speaker 17: Vosotros tenéis seguro privado de salud? Yo no, yo no.
28:32
Speaker 17: Porque soy autónomo, no lo puedo permitir. Creo en la pública.
28:35
Speaker 17: O sea, que me da sensación que el privado se
28:37
Speaker 17: sale de mi manera de pensar. Privado. Con Adeslas
28:40
Speaker 18: Voy a la sanidad pública. A ver, la sanidad pública tarda,
28:44
Speaker 18: pero es muy eficaz. Me fío de los profesionales. Me
28:48
Speaker 18: gustan mucho. Cierto que mi hija sí que tiene sanidad privada.
28:53
Speaker 18: Solamente por la rapidez, para evitar las colas. Pero si
28:57
Speaker 18: la sanidad viesesitas antes o en el momento que lo deseesitas,
29:01
Speaker 18: la tendría únicamente la sanidad pública. Dar
29:04
Speaker 19: dos lados. Tenemos seguro de salud y sanidad pública.¿ Y
29:08
Speaker 19: por qué? Bueno, pues por fecha, porque al final se
29:10
Speaker 19: demora mucho la sanidad pública. Primero la privada. Primero la privada.
29:15
Speaker 19: Si ves que se pone una cosa chunga. Pues ya,
29:17
Speaker 19: o peña para otra.
29:18
Speaker 20: Yo, la sanidad social. Y gracias.
29:24
Speaker 7: Canarias y Madrid, donde Dani Sousa ha grabado a los
29:27
Speaker 7: pacientes que escuchabais, encabezan el ranking de privatización de la
29:29
Speaker 7: Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública.
29:32
Speaker 10: Y externalizar no solo genera desigualdad. Un estudio de la
29:35
Speaker 10: Universidad de Oxford, publicado en The Lancet en 2022, ya
29:38
Speaker 10: relacionó la privatización...
29:30
Speaker 7: Esto sucede porque al privatizar cae la financiación para centros
29:32
Speaker 7: públicos
29:32
Speaker 10: que se quedan con menos recursos para atender a los
29:34
Speaker 10: y las pacientes más complejos mientras las empresas acaparan a
29:36
Speaker 10: los enfermos con mejor pronóstico y los más rentables.
29:59
Speaker 13: Los problemas, retrasos y disfuncionalidades de la red pública actúan
30:04
Speaker 13: empujando a los ciudadanos a contratar seguros privados o a
30:08
Speaker 13: pagar directamente la asistencia en este sector. Esta tendencia lleva
30:12
Speaker 13: a que la sanidad pública pueda ir quedando como red
30:15
Speaker 13: de seguridad y acabe siendo una sanidad para pobres y
30:18
Speaker 13: una pobre sanidad.
30:20
Speaker 7: Esto escribía con contundencia en el diario El País José
30:24
Speaker 7: Ramón Repullo, experto en planificación sanitaria y economía de la
30:27
Speaker 7: salud en la Escuela Nacional de Sanidad. José María Cruz Díaz. Hola,
30:31
Speaker 7: buenos días. En tu columna explicabas que la crisis económica
30:34
Speaker 7: del 2008 fue un punto de inflexión.¿ Qué ha pasado
30:38
Speaker 7: para que hoy uno de cada cuatro españoles tenga un
30:42
Speaker 7: seguro privado?
30:44
Speaker 21: Bien, la combinación de la gran recesión con la austeridad
30:49
Speaker 21: y luego una lenta recuperación y finalmente la pandemia, ha
30:55
Speaker 21: dañado de manera profunda al Sistema Nacional de Salud. Fue
30:59
Speaker 21: resiliente durante estos dos enormes problemas, pero aparecieron al menos
31:05
Speaker 21: tres grietas. La primera es la desafección del personal. En
31:12
Speaker 21: segundo lugar, la migración de clases medias a buscar alternativas
31:17
Speaker 21: a la espera que se había acumulado. Y bueno, pues
31:21
Speaker 21: finalmente el problema, digamos, de una descapitalización profunda del sistema.
31:27
Speaker 21: Y esto exigía una respuesta de políticas sanitarias vigorosas que
31:34
Speaker 21: yo creo que no se han implementado. Y además, en Andalucía, curiosamente,
31:39
Speaker 21: los datos indican que la divergencia que ya existía con
31:44
Speaker 21: la media nacional desde el origen se ensanchó con la
31:47
Speaker 21: gran recesión y se intentó reducir un poco y a
31:52
Speaker 21: partir de 2019 se ha vuelto a ampliar.
31:55
Speaker 7: Y tú dirías que es una derivación de lo público
31:58
Speaker 7: a lo privado programada, que es un proyecto político?
32:02
Speaker 21: Vale, yo creo que hay algo de eso. También hay algo,
32:06
Speaker 21: aunque sea un poco triste decirlo, de incompetencia. Es decir,
32:11
Speaker 21: no sé si es mala fe o incompetencia, una compleja
32:14
Speaker 21: combinación de ambos temas. Me explico, la incompetencia es que
32:19
Speaker 21: cada vez el nivel político tiene una capacidad, digamos, de
32:24
Speaker 21: actuar a través de la imagen, del relato, pero no
32:28
Speaker 21: del trabajo. De manera que, por ejemplo, lo vemos ahora
32:32
Speaker 21: ante la incapacidad de poner en marcha más oferta, pues
32:37
Speaker 21: incluso se prometen incrementar los ratios de, digamos, de actividades preventivas. Bueno,
32:45
Speaker 21: primero asegura, consolida lo que tienes. Pero por otro lado,
32:49
Speaker 21: me conozco mejor el caso de Madrid. En Madrid se
32:52
Speaker 21: ha habido una sistemática deriva ideológica para, de alguna manera,
33:01
Speaker 21: trasvasar recursos del ámbito público a la provisión privada. No
33:05
Speaker 21: hay ninguna fe, ninguna confianza en la provisión pública. Es
33:11
Speaker 21: una especie de, bueno, vamos a llamar de cosa heredada,
33:15
Speaker 21: que no queda más remedio que tener, pero no una
33:20
Speaker 21: verdadera opción por la mejora o por la innovación.
33:24
Speaker 7: No solo no hay mejora, sino que hay un claro
33:26
Speaker 7: empeoramiento cuando tú le traes toda esa serie de recursos
33:30
Speaker 7: que tenía.
33:30
Speaker 21: Claro, es el dilema este de la De la reina roja, ¿no?
33:34
Speaker 21: Es decir, que para mantenerte en el mismo sitio tienes
33:36
Speaker 21: que andar más rápido. Es que el envejecimiento, la comorbilidad
33:42
Speaker 21: y el desarrollo de la propia medicina obligan a ir
33:45
Speaker 21: más rápido. Con que no avances más rápido que lo
33:49
Speaker 21: que te rodea, ya estás deteriorando los servicios. Y
33:52
Speaker 7: no digamos ya si vas en dirección contraria. Además. Queríamos
33:54
Speaker 7: sumar a otra persona
33:54
Speaker 10: experta en privatización. es Sergio Fernández... médico y portavoz de
34:01
Speaker 10: la Federación de Asociaciones... en Defensa de la Sanidad Pública...
34:04
Speaker 10: cuyo informe anual citábamos antes... y ese informe nos dice...
34:08
Speaker 10: que España supera la media de la OCDE... en gasto
34:11
Speaker 10: sanitario privado... llegando hasta un 3% del PIB... el informe
34:15
Speaker 10: que hace la Federación... De este año habla de un
34:18
Speaker 10: incremento de casi un 15% en el grado de privatización
34:21
Speaker 10: en la última década. Sergio, crudos días.
34:24
Speaker 22: Buenos días.
34:26
Speaker 10: Nos puedes resumir qué explica ese avance tan rápido?
34:28
Speaker 22: Hablar de sanidad pública no solo es hablar de centros
34:31
Speaker 22: de salud, de hospitales o de profesionales. Para nosotros es
34:34
Speaker 22: hablar de igualdad, de derechos, de cómo un país cuida
34:38
Speaker 22: a su gente. Y aunque en España tengamos... un sistema
34:41
Speaker 22: nacional de salud, hay enormes diferencias entre comunidades autónomas, tanto
34:45
Speaker 22: en financiación como en grados de privatización. Privatizar la sanidad
34:50
Speaker 22: no siempre significa vender hospitales, ¿no? Hay distintos mecanismos, algunos
34:55
Speaker 22: casi invisibles, por cierto... para la ciudadanía. Es decir, se
34:58
Speaker 22: externalizan o se privatizan servicios como limpieza, laboratorio, radiología, el
35:04
Speaker 22: transporte sanitario, todo gestionado mayoritariamente por empresas privadas. Se llega
35:10
Speaker 22: a los conciertos, es decir, el sistema público paga a
35:13
Speaker 22: hospitales o centros privados para atender pacientes públicos, se gestiona
35:19
Speaker 22: hospitales públicos de manera privada a través de concesiones administrativas,
35:23
Speaker 22: lo comentabais, ¿no? Madrid es uno de los grandes ejemplos, ¿no?
35:27
Speaker 22: Y existen copagos o servicios complementarios, es decir, eso es
35:31
Speaker 22: cuando el ciudadano o la ciudadanía acaba pagando lo que
35:35
Speaker 22: antes no pagaba. Y esto tiene consecuencias claras, ¿no? Varias.
35:40
Speaker 22: En concreto tres vamos a resaltar, que se fragmenta la atención...
35:44
Speaker 22: Se pierden recursos para la sanidad pública y se crea
35:48
Speaker 22: una sanidad a dos velocidades. Una para quien tiene recursos,
35:52
Speaker 22: que es el modelo de gestión privada, y otra para
35:55
Speaker 22: quien depende solo del ámbito público. Madrid y Cataluña, por ejemplo,
36:00
Speaker 22: tienen el PIB más alto del país, pero son las
36:04
Speaker 22: que menos invierten por habitante. Las diferencias están en sus
36:07
Speaker 22: políticas de salud, en una orientación ideológica de los gobiernos, ¿no?
36:12
Speaker 7: Desde muchas comunidades autónomas se está disminuyendo la falta de
36:15
Speaker 7: médicos y especialistas como explicación del empeoramiento de la sanidad pública.
36:20
Speaker 7: José Ramón,¿ hay o no hay médicos?
36:22
Speaker 21: Bien, pues comparado con Europa no estamos mal. Esa es
36:28
Speaker 21: la gran pregunta,¿ dónde están nuestros especialistas? Y bueno, yo
36:32
Speaker 21: creo que en parte hay un deslizamiento hacia el empleo
36:36
Speaker 21: privado y en parte también hay un problema de mala gobernanza.
36:41
Speaker 21: Mala gobernanza en la capacidad de atraer talento... por ejemplo
36:45
Speaker 21: de ofrecerles prolongaciones de jornada... para cubrir tardes... y también
36:51
Speaker 21: el tema de que en los hospitales públicos... se genera
36:56
Speaker 21: un proceso de subespecialización... porque la medicina moderna requiere o
37:01
Speaker 21: está requiriendo... procesos de creación de unidades específicas... pero al
37:07
Speaker 21: no planificar correctamente estas unidades... de alguna manera se está
37:12
Speaker 21: secuestrando internamente un capital profesional. Hace falta buena gobernanza y
37:19
Speaker 21: buena gestión. Y posiblemente también hará falta incrementar especialistas en
37:24
Speaker 21: algunos grupos profesionales.
37:26
Speaker 7: Y crees que ese sistema que también describía Sergio sobre
37:30
Speaker 7: Madrid puede ser el laboratorio de lo que está intentando
37:33
Speaker 7: hacer en otras comunidades del Partido Popular?
37:36
Speaker 21: Bueno, primero tendrían... que enriquecerse las comunidades.
37:40
Speaker 10: Claro
37:40
Speaker 21: porque los gastos
37:40
Speaker 10: sanitarios, perdón, las derivaciones sanitarias son muy caras también, la artesanización.
37:44
Speaker 21: Sí, y el dinero de bolsillo que saca la gente
37:48
Speaker 21: para irse a la sanidad privada. Las comunidades como Andalucía
37:53
Speaker 21: o Extremadura lo tienen muy complicado para comportarse como Madrid.
37:58
Speaker 21: El País Vasco o Navarra podrían, pero no quieren. O sea,
38:01
Speaker 21: Quidecha es quizás un ejemplo de un sistema... Sí, aunque
38:06
Speaker 7: también hay quejas de sanitarios
38:08
Speaker 21: y sanitarias. Pero es que la sanidad moderna es que
38:10
Speaker 21: haciéndolo bien te puede salir mal. Porque es un sistema
38:15
Speaker 21: muy complejo. Es decir, pero bueno, lo que sí es
38:18
Speaker 21: verdad es que para jugar a Madrid hay que tener
38:23
Speaker 21: capacidad económica y también voluntad de quitarse de encima demanda
38:30
Speaker 21: para que la gente... Pues se busque la vida, como
38:33
Speaker 21: decía hace no mucho la presidenta.
38:36
Speaker 10: Desde luego, como se hacen las cosas en Madrid, se
38:38
Speaker 10: hacen en pocos sitios. Sergio, se nos traslada muchas veces
38:41
Speaker 10: a los ciudadanos, a los pacientes, que la privada es
38:46
Speaker 10: más eficiente.¿ Hay datos que prueben eso?
38:48
Speaker 22: Bueno, a día de hoy no conocemos ningún informe que
38:52
Speaker 22: confirme eso. Lo que sí conocemos es que privatizar Mata,
38:55
Speaker 22: lo habéis comentado, lo publicaba The Lancet. Y bueno, esta
38:59
Speaker 22: es la realidad que ahora mismo tenemos. No solo no
39:02
Speaker 22: es más eficiente, sino que además a la población nos
39:06
Speaker 22: cuesta más dinero. Es decir, en términos globales, los conciertos
39:09
Speaker 22: no salen... por desgracia, de los bolsillos de los gestores políticos.
39:16
Speaker 22: Salen también esos costes que cuestan, valga la redundancia, a
39:21
Speaker 22: la ciudadanía. ¿no? Y todos aportamos a la financiación, ¿no? Bueno,
39:29
Speaker 22: la atención, por desgracia, en comunidades autónomas, en algunas comunidades autónomas,
39:32
Speaker 22: depende más del dinero que tengas o del seguro que
39:34
Speaker 22: puedas pagar. Pero esto está claro, se ha comentado, se
39:38
Speaker 22: debilita el sistema público, el conjunto de profesionales se van,
39:43
Speaker 22: no se fidelizan, los recursos se reducen, la confianza se pierde.
39:48
Speaker 22: Es decir, está todo orquestado para que acaben ese beneficio
39:53
Speaker 22: empresarial a costa de la salud de la población. Yo
39:57
Speaker 22: siempre digo lo mismo, la Comunidad de Madrid es un
40:00
Speaker 22: barco a la deriva en la gestión sanitaria pública pero
40:04
Speaker 22: que siempre encalla en el mismo lugar, que es beneficio
40:06
Speaker 22: empresarial a costa de la salud de la población
40:10
Speaker 7: Oye,¿ pero qué pasa en Canarias, que no es una
40:12
Speaker 7: comunidad tan rica como Madrid, sin embargo, está en el
40:17
Speaker 7: puesto número uno de vuestro ranking?
40:18
Speaker 22: Pues, bueno, es difícil, yo la conozco menos, Canarias, pero
40:22
Speaker 22: es difícil de saber. Hay cuestiones concretas que yo creo
40:26
Speaker 22: que sí se pueden analizar. Quizá una de las cuestiones
40:29
Speaker 22: sea la dispersión geográfica, y las políticas de privatización que
40:35
Speaker 22: han realizado en buena parte de las pruebas diagnósticas y
40:37
Speaker 22: cirugías que se realizan en clínicas privadas. Hay que decir
40:42
Speaker 22: que Canarias sí que destina por encima de la media nacional,
40:46
Speaker 22: pero es un ejemplo claro de cómo un presupuesto razonable
40:49
Speaker 22: no garantiza un sistema público fuerte si la gestión
40:54
Speaker 13: no
40:54
Speaker 22: es pública. Quizás sea multifactorial, también las islas, los insulares
41:00
Speaker 22: tienen que ver con la problemática de atraer profesionales, pero
41:05
Speaker 22: volvemos al inicio de la intervención. Es decir, no se
41:11
Speaker 22: realizan políticas atractivas, no se proponen condiciones laborales dignas para
41:17
Speaker 22: atraer profesionales. Comentabais antes el ejemplo, digo esto por hilarlo,
41:22
Speaker 13: el
41:22
Speaker 22: ejemplo del personal de radiología, facultativo de radiólogo en Andalucía,
41:28
Speaker 22: y comentaba la compañera que ha intervenido, Que sí, sí
41:32
Speaker 22: hay radiólogos, pero están en la
41:33
Speaker 10: privada.¿ Qué medidas concretas habría que tomar ya, desde ya,
41:36
Speaker 10: para recuperar la sanidad pública antes de que sea demasiado tarde,
41:39
Speaker 10: de que perdamos la carrera, como tú antes decías?
41:41
Speaker 21: Bueno, yo creo que hay dos planos de trabajo. El
41:44
Speaker 21: primero es el autonómico. Y en el autonómico hay que
41:47
Speaker 21: partir de la base de que los gobiernos regionales, los
41:51
Speaker 21: gobiernos de comunidades autónomas, tienen una amplísima autonomía para organizar
41:56
Speaker 21: sus servicios. Y esto es la realidad. Por lo tanto,
41:59
Speaker 21: yo diría que una parte importante de la solución la
42:03
Speaker 21: tienen los votantes. Y en el plano nacional, yo creo
42:08
Speaker 21: que habría que trabajar por crear unas condiciones de buen
42:12
Speaker 21: gobierno para que la gestión, bien sea la gestión pública
42:17
Speaker 21: y la privada, cubriera unos requisitos de transparencia, rendición de
42:22
Speaker 21: cuentas y, por otro lado, también generar, digamos, una mejora
42:28
Speaker 21: en los instrumentos de gobernanza públicas. Hablaban antes de que
42:35
Speaker 21: era más eficiente la pública o la privada en términos
42:38
Speaker 21: de productividad. El experimento, que además tuvo mucha importancia en
42:42
Speaker 21: Andalucía de crear nuevas formas de gestión, demostró que cuando
42:47
Speaker 21: desatamos las manos de los gestores públicos se gana un
42:51
Speaker 21: 11 o 12% de productividad pública.¿ Y qué ha ocurrido?
42:55
Speaker 21: Que esas formas de gestión con más autonomía se han
42:58
Speaker 21: ido quitando. Por lo tanto, ha habido una regresión en Galicia,
43:02
Speaker 21: en Madrid, en Andalucía. Por lo tanto, se han ido
43:07
Speaker 21: quitando herramientas de gestión a los gestores públicos. Yo creo
43:11
Speaker 21: que en ese sentido… la Administración Central y el Ministerio
43:14
Speaker 21: podrían habilitar nuevas herramientas de gobernanza de las instituciones y
43:19
Speaker 21: de gestión de personal.
43:20
Speaker 7: Pues ojalá os hayan escuchado, porque para nosotros ha sido
43:23
Speaker 7: un gusto hacerlo. José Ramón Repullo, Sergio Fernández, muchísimas gracias
43:26
Speaker 7: a los dos.
43:26
Speaker 22: Muchísimas gracias a ustedes.
43:28
Speaker 7: Gracias. Recortar, degradar, saturar y después ofrecer como salvación la
43:32
Speaker 7: sanidad privada. Hoy hemos intentado dar algunas claves para resistirnos
43:35
Speaker 7: a esta estrategia del colapso en la que muchos quieren
43:38
Speaker 7: convertir nuestro bien más preciado, la salud, Y el sistema
43:42
Speaker 7: público que la protege
43:44
Speaker 10: Yo quería hacer un pequeño alegato porque...
43:46
Speaker 7: Por supuesto
43:47
Speaker 10: Sabes qué pasa? Que no hay que estar enfermo para
43:49
Speaker 10: preocuparte por la sanidad pública, la sanidad de todos. Igual
43:52
Speaker 10: que no hay que ser madre para horrorizarte por lo
43:55
Speaker 10: que hacen con los niños en Gaza o Sudán. Pero
43:58
Speaker 10: a veces nos pasa. Como yo no veo la comida
44:00
Speaker 10: que ponen en la residencia, pues no me preocupa. Como
44:02
Speaker 10: no veo el estado en el que están... he estado lamentable,
44:05
Speaker 10: sin aire, sin acondicionamiento, sin una mísera estantería para colocar
44:08
Speaker 10: libros de hace 10 años rotos, juguetes rotos. Eso pasa
44:11
Speaker 10: en nuestros colegios. Como no lo veo, pues no pasa nada.
44:15
Speaker 10: Ya me tocará, ya tendré un hijo, ya me haré
44:16
Speaker 10: vieja y ya me preocuparé. Y lo que querría decir es,
44:19
Speaker 10: no esperes, amiga, porque cuando lo hagas quizás no queden
44:24
Speaker 10: ni las migajas. Y en concreto me duele estos días
44:26
Speaker 10: ver cómo la sanidad de mi tierra, que ha ido
44:28
Speaker 10: desmejorándose a lo largo de los años, en los últimos
44:30
Speaker 10: años ha sido... brutal, aunque ya venía de antes, no
44:33
Speaker 10: nos engañemos, que en todos los partidos cuece nada, me
44:37
Speaker 10: da mucha pena volver y escuchar noticias de diagnósticos que
44:40
Speaker 10: se retrasan meses, pruebas que no llegan, citas médicas que
44:44
Speaker 10: llegan por carta, señora, que es que tú te mudas
44:46
Speaker 10: y a lo mejor no te llega la cita que
44:47
Speaker 10: llevas un año esperando, entonces desde aquí a mis paisanos
44:51
Speaker 10: y paisanas, pelearlo, Estad pendientes de los recortes, de las privatizaciones, luchadlos,
44:57
Speaker 10: salid a la calle e informaros. Dar voz a los
45:00
Speaker 10: medios que están contando esto y, bueno, arriba Andalucía.
45:06
Speaker 7: Y no solo ocurre en Andalucía. Queremos recordar que, a
45:08
Speaker 7: nivel nacional, los sindicatos médicos han convocado cuatro días de
45:11
Speaker 7: huelga en diciembre en protesta por el Estatuto Marco. Denuncian
45:15
Speaker 7: exceso de trabajo y falta de diálogo con Sanidad. Acusan...
45:18
Speaker 7: al departamento que dirige la ministra Mónica García de ignorar
45:22
Speaker 7: sus reivindicaciones. Este paro tendrá lugar el 9, 10, 11
45:25
Speaker 7: y 12 de diciembre.
45:27
Speaker 2: Carne cruda, carne cruda, la república independiente de la radio.
45:32
Speaker 2: Vamos a escucharnos
45:35
Speaker 7: Lo que no privatizamos en carne cruda es el humor.
45:38
Speaker 10: Con nuestra pareja de moda queremos repasar otros temas de actualidad.
45:42
Speaker 2: La República Independiente de la Radio presenta Sabor carne al
45:48
Speaker 2: pil pil, pil pil, pil pil Una sección muy picadita, picadito, picadito,
45:52
Speaker 2: picadito Sobre la jugosa actualidad Y
45:56
Speaker 7: aquí están de nuevo,¿ qué tal?¿ Cómo estáis? Prudos días
45:58
Speaker 7: Prudos días,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?¿ Cómo estamos? Están concentrados
46:02
Speaker 7: como los gemelos, ¿no? Sí, sí, son dos Prudos
46:05
Speaker 20: días
46:05
Speaker 10: Está ensayado, Lucas y Adrián son ahora mismo la misma
46:07
Speaker 10: persona
46:08
Speaker 20: Totalmente Sí, yo un poco más malito que él Sí,
46:10
Speaker 20: la verdad Bueno,¿ qué tal? Pues bueno, a ver, hoy
46:14
Speaker 20: no somos la mejor versión de nosotros mismos. Vaya. La verdad,
46:16
Speaker 20: no nos vamos a engañar. Sí, bueno, yo nunca soy
46:18
Speaker 20: la mejor versión de mí mismo, eh. Lo corroboro. Así que, bueno,
46:22
Speaker 20: os tenemos que decir que esta semana estrenamos nuestro show.
46:25
Speaker 10: Bueno.
46:26
Speaker 20: Momento publicidad. Dale, dale, dale. A ver
46:29
Speaker 20: Y estamos muy cansados. Claro.¿ Por qué? Pues bueno, porque
46:32
Speaker 20: trabajar es una mierda, la verdad. Sí. Y de eso
46:36
Speaker 20: trata la sección de hoy, sí. De lo poco que
46:38
Speaker 20: me gusta trabajar. Le gusta poco, la verdad. Estamos contigo.
46:41
Speaker 20: Doy fe. Lo siento en el alma, pero no me gusta,
46:44
Speaker 20: no lo disfruto y, si me lo permitís, no me
46:46
Speaker 20: parece ni ético. No. Dicen que el trabajo es salud.
46:49
Speaker 20: Yo tengo dos trabajos. Sí. A alguno de los dos
46:51
Speaker 20: le parece que estás en la cara de la salud. No.
46:53
Speaker 20: Os
46:54
Speaker 9: lo
46:54
Speaker 20: dejo en serio. Mi vida, tú eres perfecto. Lo podéis
46:56
Speaker 20: ver en el YouTube. Está performando muy bien. No está
46:59
Speaker 20: saludable este hombre. Muchas gracias, gordito. Lucas no está bien.
47:02
Speaker 20: Yo sé que eso se lo dice porque está en
47:03
Speaker 20: el guión. Totalmente. Pero bueno. Momento,¿ sabéis quién no tiene salud? ¿Quién?
47:08
Speaker 20: Mi abuela. Ahí vaya.¿ Por qué? Pues porque está muerta.
47:11
Speaker 20: En paz descanse. En paz descanse. Perdón por haberme reído
47:15
Speaker 20: de esto, lo siento. No te preocupes.
47:16
Speaker 13: La música
47:16
Speaker 20: también
47:17
Speaker 10: acompaña, está
47:19
Speaker 20: todo bien. Yo sí que no me reí cuando solo
47:21
Speaker 20: tuve dos días en el trabajo para ausentarme. Y¿ quién
47:24
Speaker 20: viene ahora? El Garamendi, de los cojones, a vacilar con
47:28
Speaker 20: la propuesta de los 10 días. Vamos a ver. Garamendi,
47:32
Speaker 20: hijo de puta, deja de dar por culo.
47:36
Speaker 17: Si
47:36
Speaker 20: tú eres feliz sacando el ex en el tanatorio, es
47:39
Speaker 20: tu movida. A los demás, déjalos en paz. Que dice
47:42
Speaker 20: que necesita un descanso en las ideas de la ministra.
47:44
Speaker 17: Yo pedí un permiso del permiso de la ministra.
47:47
Speaker 20: Mira qué cachondo. Pues bueno, aquí vienen nuestras ideas para
47:51
Speaker 20: que el trabajo sea mejor. Venga,
47:53
Speaker 9: vamos.
47:54
Speaker 20: Primero de todo, vamos a dejar claro que lo ideal
47:56
Speaker 20: sería no trabajar. Por supuesto. Pero puesto que no nos
47:59
Speaker 20: queda otra, vamos a hacer una propuesta entrando en vuestro
48:02
Speaker 20: juego llamado sociedad. por el cual hay que trabajar con
48:05
Speaker 20: tal de poder comer y no morirte. Eso, en mi
48:07
Speaker 20: pueblo es chantaje. Primera propuesta. Que ningún jefe pueda hablarte
48:13
Speaker 20: de temas que no sean estrictamente laborales. Así de claro.
48:17
Speaker 20: No quiero oír cómo te ha sido este fin de semana.
48:18
Speaker 20: Habrá que ir a ver con los niños, mientras que
48:20
Speaker 20: lo más excitante que he hecho yo ha sido ponerme
48:22
Speaker 20: al día con One Piece con mi gata comiendo comida grasienta.
48:26
Speaker 10: Key Bridget Jones!
48:27
Speaker 20: Bridget Jones, te amo. Segunda propuesta. Dale, dale. El team building, ¿vale?
48:32
Speaker 20: Team building de los cojones. El único team building que
48:35
Speaker 20: debe estar permitido es criticar a la empresa con los
48:37
Speaker 20: demás empleados. Vale. Que llevas cuatro años en la empresa
48:40
Speaker 20: y no te han aumentado el sueldo los hijos de puta.
48:42
Speaker 20: Pues me lo cuentas a mí. Que el jefe se
48:44
Speaker 20: pilló un mocazo y se iba cayendo por los suelos
48:46
Speaker 20: tanto que tuvo que venir su mujer a recogerlo. A
48:48
Speaker 20: mí me lo contáis todo. No, no, de verdad, no
48:51
Speaker 20: hay mejor forma de te embuildear que el sindicalismo. Y
48:53
Speaker 20: lo voy a decir, prefiero tirarme de un quinto que
48:55
Speaker 20: tirarme en tirabilidad con vosotros. Yo también.
48:58
Speaker 13: Lo he
48:58
Speaker 20: dicho y no me escondo. Sí, había que decirlo
49:00
Speaker 13: Totalmente
49:01
Speaker 20: Qué más tenemos, Lucas, mi vida?
49:02
Speaker 13: A
49:02
Speaker 20: ver, tercera, los pelotas. Voy a decirlo, dais mucha pena,
49:07
Speaker 20: no le caéis bien a nadie, que lo sepáis, ni
49:09
Speaker 20: siquiera a los jefes. Y te voy a mandar un mensajito, Ana,
49:12
Speaker 20: no es necesario que si ha llegado cinco minutos tarde
49:14
Speaker 20: lo grites en medio de la oficina para que se
49:16
Speaker 20: enteren
49:16
Speaker 9: todos
49:17
Speaker 20: ¿Vale? Por favor. Así que todo el mundo en la
49:20
Speaker 20: empresa tiene derecho a escupirles a placer en cualquier momento. Y...
49:23
Speaker 20: Escuchadme lo que os voy a decir. A ver. Si
49:25
Speaker 20: Leire Martínez no ha heredado la empresa, vosotros menos. Igual
49:30
Speaker 20: Leire la acaba heredando. Aquí
49:32
Speaker 23: yo tengo... que hacer un apunte. Vale. Cosa seria, ¿vale? Vale.
49:38
Speaker 23: Miro a cámara. Esto ha pasado hace unos días. Sí.
49:41
Speaker 23: Se ha anunciado el regreso de la oreja de Van
49:43
Speaker 23: Gogh con Amaya. ¿Qué? Pablo Venegas. Chavis San Martín. Álvaro Fuentes.
49:51
Speaker 23: Y el otro… Aritzgarri. Vaya nombre, chaval
49:55
Speaker 23: Escúchame bien. Qué
49:58
Speaker 10: vasco. De verdad, se llaman como quieren.
50:01
Speaker 23: Por favor. Os está hablando un fan. Un fan aférrimo
50:04
Speaker 23: de la oreja de Van Gogh
50:05
Speaker 20: Lo es,
50:05
Speaker 23: eh. Lo es. Si existe un dios ahí arriba, al
50:09
Speaker 23: cual no le tenéis miedo, la vista está, el día
50:12
Speaker 23: que vayáis a hacer el primer concierto os dará tal retortijón,
50:16
Speaker 23: pero tal retortijón que no os quedará otra que aplazarlo
50:20
Speaker 23: y encima no tendréis un bide cerca. Ya
50:22
Speaker 20: está con las maldiciones.
50:25
Speaker 23: Yo he estado con vosotros en todo momento. Soy un
50:27
Speaker 23: fan que me sé la canción Flash, inédita, en ningún
50:30
Speaker 23: álbum de estudio. Me sé hasta la versión que tenéis
50:33
Speaker 23: en el idioma de los Sims que sacasteis para el
50:35
Speaker 23: videojuego de Dulce Locura.
50:36
Speaker 19: Eso sí que es saberse. No, cuidado. Esto
50:38
Speaker 23: es totalmente cierto. Es muy freaky. No voy a permitir
50:42
Speaker 23: lo que estáis haciendo. Nunca me he sentido tan estafado.
50:46
Speaker 23: Adri
50:46
Speaker 9: tranquilo. Tranquilo
50:49
Speaker 23: tío. Quítame la canción. Quítamela. Nunca me he sentido tan estafado,
50:54
Speaker 23: ni siquiera cuando Pedro Sánchez dijo que esta era la
50:57
Speaker 23: legislatura de la
50:57
Speaker 9: vivienda.
51:01
Speaker 23: Todo bien, Chulito? No, no estoy bien.
51:03
Speaker 20: No te preocupes.¿ Cómo va a estar bien?¿ Podemos seguir?
51:06
Speaker 23: Sí.
51:07
Speaker 20: Vale. Bien dicho, ¿eh? No te preocupes. Después de este
51:10
Speaker 20: arrebato de mi querido llamado Adrián, vamos con la cuarta propuesta. Vale.
51:15
Speaker 20: Que son todos los apadrinados. Hijos de conocidos, cuñados o
51:20
Speaker 20: amigos de amigos de los jefes deberán llevar un cartel
51:23
Speaker 20: luminoso donde ponga no critiques al jefe conmigo que me
51:25
Speaker 20: voy a chivar. Muy bien.¿ Por qué digo esto? Porque
51:29
Speaker 20: me ha pasado. Vale. Entonces, yo también tengo que decir
51:31
Speaker 20: otra cosa, cámara. Perdóname, José María, yo no quería decir
51:34
Speaker 20: esas cosas tan feas sobre tu padre. No lo sabía,
51:36
Speaker 20: de verdad. José
51:38
Speaker 13: María.
51:39
Speaker 20: Así que...
51:40
Speaker 13: José María,
51:41
Speaker 20: un besito. Un besito, José
51:42
Speaker 13: María
51:43
Speaker 20: Para tu padre, no tanto. Para tu padre, mi jefe,
51:47
Speaker 20: no tanto. Y con esto, no hacer horas extras, ni
51:50
Speaker 20: cobrar en B, ni ser asediado, abusado, chantajeado o maltratado
51:53
Speaker 20: en el trabajo... Yo creo que tendríamos el puesto de edad.
51:55
Speaker 20: Muy
51:56
Speaker 10: bien, muy
51:57
Speaker 9: buena propuesta
51:58
Speaker 10: Presidente.
52:00
Speaker 23: La patronal no, pero presidente. Con esto último que ha
52:04
Speaker 23: dicho Lucas, no lo de no ser asediado y maltratado
52:06
Speaker 23: en el trabajo, que eso está muy bien, sino lo
52:08
Speaker 23: de reconocer a los Nepo Babies. Yo aquí quiero hacer
52:11
Speaker 23: un apunte porque esto me parece muy importante. Ya que
52:14
Speaker 23: ahora está todo como muy democratizado, es difícil reconocer quién
52:16
Speaker 23: viene de alto copete y no.
52:18
Speaker 9: Sí
52:18
Speaker 23: Entonces yo he traído la lista definitiva y verdadera para
52:22
Speaker 23: saber cuándo alguien viene de familia de paz. Niña, sacar
52:25
Speaker 23: el lápiz y el papel
52:27
Speaker 10: Esto no interesa. Vale. Primero
52:30
Speaker 23: que hable de vacaciones en familia. Esto es signo de pasta,
52:34
Speaker 23: pero vamos, infalible. Si alguien, tú ves que habla de
52:38
Speaker 23: vacaciones con toda la familia y dice mierdas como cuando
52:41
Speaker 23: estuvimos en Egipto o mi hermano en Perú se puso malísimo,
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Speaker 23: quiere decir que hay billetes. Por mucho que ahora vengas
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Speaker 23: con la riñonera, las rastas y sin ducharte,
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Speaker 10: es
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Speaker 23: que vienes de familia de billetes. Eso no es ser clasobrera,
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Speaker 23: es ser guarro. Vale
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Speaker 10: vale, vale.
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Speaker 23: Luego, si le tiene cariño a sus años de estudiante.¿
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Speaker 23: Por qué? Esto vamos a matizarlo. Yo no hay nada
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Speaker 23: que soporte menos que la gente que recuerda la carrera
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Speaker 23: con muchísimo cariño. Mis amigas y yo recordamos la carrera
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Speaker 23: como lo que verdaderamente fue. Una mierda. Porque nadie que
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Speaker 23: estuviese trabajando 40 horas y estudiando le tiene un mínimo
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Speaker 23: de cariño a sus años de estudiante. Eso es
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Speaker 10: verdad.
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Speaker 23: Lo demás es mundo colegio mayor, mundo me lo pagan todo.
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Speaker 23: Ahí hay también dinero. Tampoco nos la cuelan. Muy bien,
53:30
Speaker 23: muy
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Speaker 20: bien. Ni a Noelia Núñez ni siquiera. No, a
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Speaker 10: Noelia Núñez no, tampoco.
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Speaker 23: Pero es que ella no hizo la carrera. Claro, eso
53:36
Speaker 23: también
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Speaker 20: es verdad.
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Speaker 23: No puede recordar.
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Speaker 20: Pero
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Speaker 23: dinero tiene. Luego, otros... Otro signo infalible. Si con veintipico
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Speaker 23: años no tiene deudas. Aquí igual me estoy pasando, pero cuidado.
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Speaker 23: Veintipico años y no tienes deudas, si tienes un máster,¿
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Speaker 23: cómo te lo has pagado?¿ Y el coche?¿ Y el dentista?¿
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Speaker 23: No tienes nada pendiente que hacerte?¿ Lo has pagado a tocateja?¿
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Speaker 23: No tienes nada financiado? Allí hay un extraño income que
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Speaker 23: no se explica. No se explica. Yo le debía un
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Speaker 23: portátil a la Junta de
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Speaker 10: Andalucía. ¡Ja, ja, ja!
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Speaker 23: No lo digas, que estás en público
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Speaker 10: Perdón, sigamos.
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Speaker 23: Me estoy dando cuenta con esto que igual lo que
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Speaker 23: estoy diciendo no son tanto lujos, pero yo soy un
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Speaker 23: muerto de hambre. A
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Speaker 9: lo
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Speaker 23: mejor ellos no son tan ricos, pero tú sí eres
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Speaker 23: muy pobre. Luego, la gente que te propone escapadas baratas. Vale,
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Speaker 23: con esto, esta gente que te dice, no, pero si
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Speaker 23: entre que vamos a un camping y la gasolina es
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Speaker 23: lo mismo que si te quedas en Madrid. No. No
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Speaker 23: es lo mismo,¿ sabes por qué?, Porque yo el fin
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Speaker 23: de semana me quedo en mi casa descongelando comida y
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Speaker 23: gasto cero euros. Y por mucho camping que me ofrezcas,
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Speaker 23: cien euros no son lo mismo que cero euros. O sea,
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Speaker 23: es que es matemática. Sí, sí, sí.
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Speaker 7: Esa asignatura te la sacaste, sí.
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Speaker 23: Esa sí,
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Speaker 7: las otras
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Speaker 23: no, pero esa sí. Y luego, por último… La gente
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Speaker 23: que le gustan los planes humildes
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Speaker 23: Aquí también hay que decir que yo peco de chivarita
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Speaker 23: porque yo soy un quiero y no puedo en todas
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Speaker 23: reglas
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Speaker 23: Pero la gente que dice, no, si yo con unas
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Speaker 23: litronas en el banco ya estoy bien. No, tú no
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Speaker 23: me digas eso. Tú que te vas la semana que
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Speaker 23: viene a esquiar a Formigal, no me digas lo de
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Speaker 23: las litronas en el banco. O sea, yo he ido
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Speaker 23: una vez... De hecho, solamente…¿ A
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Speaker 10: Formigal o a las litronas?
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Speaker 23: Pues mira, no he estado ni en Formigal y me
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Speaker 23: da alergia a la cerveza. No, he estado una vez
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Speaker 23: en la nieve, que me llevó mi hermana con mi cuñado,
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Speaker 23: me llevaron en coche, y el uso de mí yo
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Speaker 23: pensaba que íbamos a esquiar. Y cuando llegamos, pero que
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Speaker 23: yo convencido, le digo, vamos a esquiar. Y de repente
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Speaker 23: yo veo pasar por mi hermana como todo un razonamiento
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Speaker 23: de decir, ah, claro, que aquí la gente viene a eso.
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Speaker 23: Y mi hermana, muy tibia, me dice, no, no, no.
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Speaker 23: Y me tiré media hora jugando con la nieve pisada.
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Speaker 23: Y volvimos a coger el cochino. Bueno, sacó una bolsa
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Speaker 23: del supermercado y ahí tienes el trineo. Adrián, tírate.
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Speaker 10: Tírate un poquito que nos vamos ya mismo.
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Speaker 23: Ese es otro ejemplo de plan humilde que a mí
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Speaker 23: no me gusta, coño.
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Speaker 10: Bueno, pues son bastantes pistas que podemos seguir bien, porque
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Speaker 10: hay mucho Nepo Baby a nuestro
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Speaker 7: alrededor.
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Speaker 23: Cuidado, cuidado. Y de quién menos te lo esperas, ¿eh?
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Speaker 23: No os
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Speaker 7: fíéis de nadie.
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Speaker 20: Un
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Speaker 10: momento,¿ Nepo Baby qué quieren ir a ver a vuestro show? ¿Cuándo, dónde?
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Speaker 20: Bueno, el 24 estrenó ya nada porque está full. Pero
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Speaker 20: el 21 de noviembre... Se lía. ¿Dónde? En la Sala Galileo.
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Speaker 20: En Moncloa, ¿no? En la sala Galileo
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Speaker 23: Galilei, en Madrid. En Moncloa quedan entradas para el 21
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Speaker 23: de noviembre. Luego nos vamos de gira. Podéis
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Speaker 20: mirar las
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Speaker 23: fechas en nuestro Perpil
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Speaker 23: Valencia,
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Speaker 20: Vitoria,
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Speaker 23: Barcelona… León, León…
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Speaker 20: A lo loco. Pero
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Speaker 23: si tenéis más fechas que la oreja de Van Gogh.
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Speaker 20: Total. Y
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Speaker 23: mejor gente. Eso seguro. Lo del León lo digo… No sé,
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Speaker 23: cada vez que pienso en la de León estoy muy
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Speaker 23: excitado por si viene café Quijano. Bueno, la que puede
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Speaker 23: ir es que es leonesa. Es
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Speaker 7: verdad.
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Speaker 10: Bueno, pues
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Speaker 23: ahí estaremos. Sí, eso sería todo. Muchísimas gracias. A vosotros. No,
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Speaker 23: no
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Speaker 7: No, que lo acaba de meter a Café Quijano en
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Speaker 7: carne cruda.
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Speaker 10: Vámonos.
57:05
Speaker 7: Hay que irse.
57:05
Speaker 10: Vámonos.
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Speaker 7: Y si quieres que esto no vuelva a suceder, lo
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Speaker 7: que necesitamos es ser 12.000 productores. 12 temporadas, 12.000.
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Speaker 10: Más dinero, mejor música. Eso
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Speaker 7: seguro. Hasta mañana. Salud y república. Y que la radio
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Speaker 10: os acompañe.