Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / #61 - Narzissmus

Transcript

#61 - Narzissmus · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

0:02
Border allein. Das Hörbuch eines Depressiven?
0:07
Von und mit Sven. Triggerwarnung dieser Podcast
0:12
enthält sensible Inhalte. Bei manchen Betroffenen kann das
0:16
negative Reaktionen auslösen. Bitte sei achtsam sollte dies
0:19
der Fall sein, ansonsten viel Spaß mit Border allein.
0:25
Herzlich willkommen zu borderline folge 61.
0:30
Folge 61 heißt heute. Narzissmus?
0:37
Und zwar hatte ich von einer. Von einer aus unserer Community,
0:44
die hatte die Bitte geäußert, mich zu Narzissmus zu äußern
0:49
beziehungsweise eine Folge drüber zu machen.
0:52
Jetzt ist es so, dass ich nur folgen darüber mache, über
0:58
Dinge, wo ich mich auch wirklich darüber aus, wo ich mich mit
1:00
auskenne. Und?
1:03
Ja, ich kenne mich mit Narzissmus aus und zwar.
1:08
Bin ich zweimal davon betroffen gewesen, einmal aus dem direkten
1:13
familiären Umfeld und einmal durch eine?
1:18
Ex Freundin von mir aber. 1 nach dem anderen so.
1:25
Der Narzissmus ist ja nichts anderes als als eine eine
1:31
Persönlichkeitsstörung tatsächlich also Artverwandt mit
1:34
dem Borderline und man sagt teilweise auch dem borderliner
1:40
Narzissmus nach. Wobei das absolut nicht
1:46
zutreffend ist, zumal zumeist jedenfalls nicht in den ja im
1:51
Normalfall, sag ich mal ja. Narzissmus was heißt Narzissmus?
1:56
Ich lass das einfach mal ab, so wie es im Internet steht, OK
1:59
also Patienten mit narzisstischer
2:01
Persönlichkeitsstörung, die überschätzen ihre Fähigkeiten
2:05
und übertreiben ihre Erfolge sie denken, Sie sind überlegen,
2:09
einzigartig oder besonders ihre Überschätzung ihrer eigenen
2:13
Werte und Leistungen bedeutet oft eine Unterschätzung.
2:18
Der des Wertes und der Leistungen anderer.
2:23
Was heißt das im Umkehrschluss? So gehen wir jetzt nochmal rein
2:27
faktisch von den von den Tatsachen aus und zwar im
2:30
Narzist wird immer dafür sorgen, dass ihr euch unterlegen fühlt,
2:36
also beziehungsweise nicht ihr euch sondern.
2:39
Der der Betroffene ja der fühlt sich unterlegen.
2:44
Also mit Betroffenen natürlich denjenigen, der Narzissten vor
2:48
sich hat, ja, der fühlt sich unterlegen, der wird gedrückt,
2:53
der wird klein gehalten werden, so Sätze vom Narzissten gesagt
2:57
wie du bist doch einfach nur keine Ahnung Schmutz, sag ich
3:01
jetzt einfach mal. Der Narzisst sagt du, verstehst
3:05
mich überhaupt nicht, keiner versteht mich.
3:08
Keiner kann sich in mich reindenken und so weiter und
3:12
sofort dann sagt der Narzisst die Dinge eigentlich sagt der
3:17
Narzisst immer die Dinge, die eigentlich selber betreffen, die
3:20
aber gar nicht merkt Hör auf, so sensibel zu sein, nimm nicht
3:25
alles immer so so ja so persönlich, ne.
3:32
Du interpretierst viel zu viel in die Dinge hinein und der
3:37
wichtigste Satz des Narzissten meiner Meinung nach ist du
3:42
kannst nicht ohne mich existieren, du kannst nicht ohne
3:45
mich sein so. Jetzt gibt es natürlich so, wie
3:49
ich das erlebt habe und ich erzähl das jetzt ganz bewusst
3:52
nur aus meiner Perspektive ok. Dieses du kannst nicht ohne mich
3:59
sein, du bist ohne mich, nichts ist etwas.
4:03
Was der Narzisst unheimlich gerne es ist so seine
4:06
Trumpfkarte, wenn alles andere nicht zieht, ist das seine
4:10
Trumpfkarte. Also er fängt an, er fängt im
4:13
Prinzip systematisch an am Anfang ist alles toll, alles
4:17
toll. Da wird eine Basis geschaffen,
4:19
so dass, dass man den Artisten vertraut, dass man, dass man
4:24
glaubt, man wird geliebt, man wird geachtet, man wird
4:27
respektiert, ja und so schafft der Narzisst sich eine Basis,
4:32
auf der er arbeiten kann. Ich möchte ganz klar sagen, dass
4:36
die meisten Narzissten. So wie die Borderline auch, da
4:40
gar nichts für können. Aber es ist eine Eigenschaft,
4:45
die andere Menschen kaputt macht.
4:47
An der anderen Menschen wirklich zugrunde gehen?
4:51
Soll gerade dieses du kannst ohne mich nicht leben.
4:57
Da wird eine Abhängigkeit geschaffen, der wirklich ein ein
5:00
Eindruck vorausging, der den Betroffenen, der mit dem
5:04
Narzissten zu tun hat, einfach suggeriert.
5:06
Ok, ich bin einfach nichts, ich bin nichts wert, ich bin einfach
5:10
nichts wert, ich bin ein Stück Dreck auf Deutsch gesagt ok.
5:14
Ich kann nichts, ich bin nichts und der Partner in dem Fall der
5:18
Narzisst, der kann alles, der weiß alles, der steht über den
5:22
Dingen und er drückt euch von oben.
5:24
Der drückt und drückt und drückt Herr.
5:27
Er hat es selber erfahren. Im ganz engen Familienkreis.
5:34
Das immer wieder das Gefühl vermittelt wurde.
5:39
Ich bin hier der Gold, ich bin hier derjenige, der Macher, der
5:44
ich schaffe ich ja, ich dominiere alles, wenn man sich
5:51
aber die Vita von demjenigen anguckt.
5:55
Da hat er eigentlich nichts geschaffen.
5:58
Eigentlich nicht, sondern ist eigentlich mit allem gescheitert
6:00
mit allem. Ja, das sieht dieser Satz, ist
6:04
aber nicht der denkt ich bin immer noch der Macher ich bin
6:07
immer noch derjenige, der hier. Das Nonplusultra ist, der merkt
6:14
aber nicht, dass er eigentlich mit allem schon längst
6:16
untergegangen ist. Jetzt ist es so, dass man
6:21
natürlich, je länger man mit diesem Narzissten zusammen ist,
6:24
je länger man sich mit diesem Narzissten beschäftigt oder
6:26
beschäftigen muss, dass man dann immer weiter in dessen in dessen
6:30
Strudel in dessen Bann gerät. Ja und gar nicht gar nichts an
6:35
dem Narzissten zweifelt. Ja und auch gar nicht die
6:38
Misserfolge sieht, sondern eigentlich aus dem Misserfolg,
6:42
sich immer noch etwas etwas rausholt, was irgendwie.
6:46
Auf Erfolg hindeuten lässt. In den Narzisst wird niemals
6:50
hergehen und sagen Jo da habe ich versagt, ne das waren die
6:55
anderen Schuld. Das waren grundsätzlich die
6:56
anderen Schuld. Das war der, das war der, das
7:00
war der, die sind daran schuld, dass ich jetzt in der Scheiße
7:03
hänge. Dass er sich vielleicht selber
7:05
in die Scheiße manövriert hat ja und selber für seine Leid für
7:10
sein Versagen oder nennt es wie ihr es wollt verantwortlich ist?
7:14
Das sieht der Narzissten nicht, und die Betroffenen, die unter
7:18
dem Narzissten zu leiden haben, die merken das auch nicht, weil
7:22
der Narzisst steht, immer an erster und an oberster Stelle
7:26
und ist der Anführer der Nahrungskette.
7:28
Ja um das mal. Aus dem Reich der der.
7:34
Ja, der Tiere. Darzustellen Nahrungskette der
7:39
stärkste Löwe frisst zuerst, Narzisst wird niemals ein guter
7:44
Wolf sein. Ein guter Wolf teilt seine
7:46
Beute, der Löwe frisst alleine ok so und der Narzisst frisst
7:52
immer alleine und wenn er satt ist, dann bleibt so ein kleiner
7:55
spucki Rest bleibt übrig. Ja, und dann können die anderen
7:59
haben. Und wenn zum Beispiel
8:02
Familienoberhaupt ich werde jetzt sei es Vater oder Mutter
8:05
oder wie auch immer Narzisst ist, leidet der ganze Rest, der
8:10
in seinen Augen unter ihm steht darunter ja.
8:13
Es ist nicht immer direkt auf eine Person zu Münzen, die
8:16
darunter leidet. Das ist, wenn man eine Beziehung
8:18
mit einem Narzissten führt, aber ein Narzisst kann durchaus das
8:22
Oberhaupt der Familie sein und natürlich kann es auch ein Chef
8:24
sein ja, unter dem man arbeiten muss da und da hat man natürlich
8:29
richtig schlechte Karten, weil da wird man niemals auf einen
8:32
grünen Zweig. Nur Firma niemals überhaupt
8:34
keine Chance. Ja, weil jeder normal
8:37
Sterbliche, der sagt dann auch irgendwann so Pass mal auf, wenn
8:39
ich kenne das hatte ja machst ist einfach Driss ja und dann
8:43
sind die ich sag mal, sei es Aufstiegschancen oder
8:46
Annehmlichkeiten, die sie dann sofort futsch, weil der Narzisst
8:48
sich das einfach nicht gefallen lässt, ja, da lässt sich das
8:51
nicht gefallen, so in der Familie genau dasselbe.
8:54
Er lässt es sich einfach nicht gefallen.
8:56
Er lässt nicht an seinen Thron rütteln, schütteln oder sonst
9:00
irgendwas. Sondern er wird immer wieder in
9:03
seinem größten Versagen wird er euch darunter leiden lassen?
9:07
Er wird es an euch auslassen und im schlimmsten Fall seid ihr es
9:12
schuld. Ich sag mal ein blödes Beispiel
9:15
in der Partnerschaft? Ja, der Narzisst ist impotent
9:21
oder er kann gerade nicht, er würde niemals zugeben, dass es
9:24
sein Problem ist, sondern ihr seid Schuld ihr als Frau in dem
9:29
Fall seid dann schuld, weil ich es nicht hingekriegt habt.
9:32
Das Senats ist spitz. Auf euch wird nur ein ganz
9:35
doofes Beispiel, um das mal ganz faul zu veranschaulichen, was
9:39
ich damit meine ja. Oder der Narzisst fährt sein
9:44
Auto kaputt und ihr wart mit dabei, dann wart ihr Schuld,
9:48
weil ihn abgelenkt habt, weil ihr nicht mit ihm gesprochen
9:51
habt, weil ihr mit ihm gesprochen habt, weil ihr euch
9:53
umgedreht habt, weil ihr genossen habt, weil ihr gehustet
9:55
habt, weil ihr da seid ja, das ist das typische Zusammenleben
10:01
mit einem Narzissten, und ich sage euch 1 ja, jetzt viele
10:06
Beispiele ist auch im Zuge meiner ich nenne es, ich nenne
10:09
es nicht Arbeit, aber ihr wisst, was ich damit meine in meiner
10:12
Arbeit mit dem Borderline Projekt habe ich zum größten
10:17
Teil Frauen kennengelernt, die an Trennung von Narzissten
10:21
leiden oder unter einem Narzissten leiden.
10:24
Und eine Userin zum Beispiel die arbeitet seit 3 Jahren daran.
10:29
Die Trennung zu verarbeiten, irgendwie zu verarbeiten
10:32
hinzubekommen sie schafft es nicht, weil sie immer noch immer
10:35
noch unter der Fittiche sei, es aufs aus psychologischer
10:39
Abhängigkeit, sei es aus körperlicher Abhängigkeit, sei
10:43
es, aus welcher Abhängigkeit dem Narzissten gegenüber sie ist
10:47
immer noch nicht nach 3 Jahren durch mit dem Thema, ja mehr
10:51
weiß ich darüber nicht, deswegen kann ich doch nicht weiter
10:53
drüber urteilen, so, dann habe ich einen anderen Fall.
10:56
Die lebt mit einem Narzissten zusammen.
10:59
Kommt ja auch nicht von los, weiß weiß um Weiß, um den
11:02
Narzissmus ihres Partners, aber ihr ist einfach jetzt über
11:06
viele, viele Ehejahre eingetrichtert worden du bist
11:10
einfach nichts wert. Ja.
11:14
Mhm nennen wir aus dem kann ich 1000 Beispiele nennen ich ziehe
11:20
ein anderes Beispiel ich ziehe ein anderes Beispiel, von dem
11:22
ich selber weiß, dass es so passiert ist und zwar stellt
11:25
euch vor als Frau ihr zieht euch eure schönste Reis Euro schönste
11:28
Reizwäsche an. Ja, der Partner in dem Fall der
11:32
Narzisst sitzt auf der Couch, guckt Fernseh, sitzt an seiner
11:36
Xbox Whatever und ihr als Frau. Mal hab dich fest vorgenommen,
11:41
so heute verführe ich meinen Partner machen.
11:43
Heute zeig ich immer, wie hübsch ich eigentlich wirklich bin, wie
11:46
toll ich bin. Wieviel Mühe ich mir gebe?
11:49
Ihr kommt ins Wohnzimmer, stellt euch vor dem Partner und was
11:52
sagt der oder wie siehst du denn aus?
11:54
Du siehst aus wie eine billige Nutte?
11:57
Und außerdem bist du Fett geworden.
12:00
Das ist mein Bestes, ist eines der besten Beispiele, was ich
12:02
jemals gehört habe, wie man einen Menschen unten hält, wie
12:06
man ihn drückt, weil eben zeigt, dass du wirklich nichts wert
12:09
bist. Gerade bei einer Frau, wenn man
12:11
einer Frau dann sagst du Pass mal auf deine Oberweite sieht
12:14
Scheiße aus, dein Arsch ist zu fett aussehen machst du hier du
12:16
hast Cellulite, ja und aus den Kratern im Arsch kann man ja
12:21
Sekt saufen so solche Sachen werden dann gesagt und so werdet
12:25
ihr klein gehalten. Ja, weil im Normalfall ist es
12:28
so, dass ein Partner seinen Partner liebt, so wie er ist ja
12:32
und wenn dann trocken trinkt man gerne zusammen.
12:34
Insekt aus dem Krater, wenn er da ist, aber man liebt auch den
12:36
Krater. Das ist der Normalfall der
12:38
Idealfall ok, so der Narzisst. Wird euch das aber immer?
12:44
Ja zum Nachteil auslegen, um euch auf jeden Fall gedrückt zu
12:49
halten, immer schön gedrückt zu halten, ja, und da lässt er
12:55
narzist auch keinen Raum. Sie und mal um mal zu atmen und
13:00
ihr werdet in jeder Situation werdet ihr gedrückt.
13:05
Und dann kommt irgendwann der Punkt.
13:08
Wo derjenige, der unter den Artisten leidet, wo der sagt Ich
13:11
kann nicht mehr. Und dann dreht sich der Narzisst
13:15
und da kommen wir auch zu der Persönlichkeitsstörung, nochmal
13:18
das alles hier fundiert jetzt nicht auf irgendwelche
13:21
psychologischen Wissen oder Halbwissen von mir nein, nein,
13:24
nein, nein, nein das ist meine logische Erklärungsweise das was
13:28
ich mitbekommen habe das, was ich selber erlebt habe aus dem
13:32
direkten Umfeld erlebt habe und und, und das ist mein Resümee
13:36
und meine Art das zu erklären ok.
13:40
Ja, das ist nicht hier, das ist kein, kein kein psychologischer
13:44
Text, den ich hier irgendwo ablesen oder sonst irgendwas,
13:47
sondern es ist wirklich meine Einschätzung so und dann kommt
13:50
der Punkt wie gesagt, man will sich trennen oder man sagt ich
13:54
kann nicht mehr, ich kann dich nicht mehr ertragen, du drückst
13:56
mich, du nimmst meine ganze Persönlichkeit ja und wirf sie
14:01
einfach in den Müll. Dann dreht sich der Narzisst,
14:05
dann merkt er k at muss was tun. Und dann kommt es dann werdet
14:11
ihr beschenkt, dann werdet ihr werdet ihr auf Händen getragen,
14:16
dann zeigt er euch, wie wie wie, wie sehr er euch liebt in
14:20
Anführungszeichen, weil für Liebe ist eigentlich kein Platz,
14:23
aber das ist ein anderes Thema, weil er liebt, nur sich selbst
14:26
erlebt, tatsächlich nur sich selbst und seine Belange.
14:29
Aber er wird euch zeigen, wie sehr er euch doch liebt.
14:31
Wie sehr euch braucht, wieviel Halt ihr ihm doch gibt, wie toll
14:36
ihr eigentlich seid. Die nächsten sexuellen
14:38
Erlebnisse werden der Hammer sein.
14:40
Wenn ihr das nächste Mal vor ihm steht, in in Reizwäsche oder wie
14:44
auch immer, wird er sagen Wow so, bis ich wieder soweit habt.
14:49
Das ihr sagt? Gott sei dank jetzt habe ich
14:52
meinen Partner, so wie ich ihn kennengelernt habe.
14:55
Bei den der Kennenlernphase verhält sich der Narzisst genau
14:57
so. Jetzt hab ich meinen Partner
15:00
wieder. Sobald dieser Punkt erreicht
15:04
ist. Kat.
15:07
Und alles beginnt von vorne. Und?
15:12
Die Gefahr, dass ein Partner von einem Narzissten in eine tiefe
15:17
tiefe Depression gestürzt wird, in ein tiefes, tiefes
15:23
Fehlverhalten, ja in eine Psychose in in nennt es wie ihr
15:27
wollt, ich meine, dass ich dir auf der Hand, ja, dass das was
15:31
mit der Psyche macht, darüber brauchen wir nicht reden dass
15:34
das das Schlimmste ist, was einem angetan werden kann, dass
15:38
man so in seinem in seiner Persönlichkeit in seinem in
15:41
seinem in seinem Ganzen sein gedrückt wird.
15:45
Also Leute bei aller Liebe? Ich kann nur jedem jedem
15:50
wärmstens ans Herz legen wirklich wärmstens.
15:54
Wenn ihr mit einem Narzissten zusammen, seit der es nicht
15:57
einsieht, dass er einer ist es gibt natürlich auch die
15:59
Narzissten, die die um ihre Krankheit wissen, die sich in
16:02
Therapie begeben, die alles dafür tun, um Gottes Willen.
16:05
Hut ab allerhöchsten Respekt, dass man als Narzisst hergeht
16:08
und sagt die Jo, Ich habe eine Persönlichkeitsstörung, ja, Hut
16:12
ab vor jedem Borderline erhu tapfer jedem depressiven Hut ab.
16:15
Vor jedem, der sich eingesteht, verdammt ich habe eine Schwäche
16:18
und gerade beim Narzissten ist es wahnsinnig schwer, dass er
16:22
sich überhaupt eingestehen ich habe eine Schwäche.
16:24
Das überhaupt begreift? Ja.
16:27
So. Die schließe ich jetzt auch
16:30
einfach mal komplett aus, ich nehme jetzt nur die Lasten mit
16:32
ins Boot, die ihren Partner so so derbe nach unten drücken und
16:36
kaputt machen, dass er einfach nur noch auf dem Zahnfleisch
16:40
geht und zwar auf dem auf dem psychologischen Zahlen falsch
16:43
auf der Psyche wirklich. Auf dem blanken Zahnfleisch geht
16:47
ja und einfach nicht mehr weiter kann und glaubt mir, da ist dann
16:53
irgendwann, ist dann die Persönlichkeitsstörung.
16:55
Von dem Narzissten ist ein Dreck gegen gegen das, was ihr dann
16:58
habt ja, ich sag euch nur, wenn ich meine wenn jemand 3 Jahre
17:01
braucht, nur um aus den Fängen des Narzissmus rauszukommen.
17:06
Es gibt es geht ja gar nicht um die Person per.se.
17:08
Sondern um das um diesen Druck um diesen mentalen Druck dieser
17:12
Narzisst ausübt, darum geht es ja ja, und das ist eine ganz
17:18
harte Nummer, eine ganz, ganz harte Nummer.
17:20
Und ja. Ich kann nur jedem Betroffenen
17:26
raten sucht euch Hilfe, sucht euch vielleicht dann auch eine
17:29
Paartherapie. In der Hoffnung, dass der
17:33
Narzisst begreift, was er anrichtet und wenn das alles
17:36
nichts hilft, müsst ihr den Cut machen ihr müsst den Cut machen
17:40
und diesen Menschen komplett aus eurem Leben verbannen komplett.
17:44
Mit allem, was dazugehört, sei es Telefonnummer löschen dies
17:48
das löschen, da keine Ahnung, irgendwas alles Social Media
17:52
erstmal weg, whatever bis ihr Ruhe gefunden habt ja.
17:57
So auch ich ich habe mir jetzt eine Woche Social Media Auszeit
18:01
genommen, einfach weil ich es gebraucht habe, einfach weil es
18:04
nötig war und das wird dann für euch auch nötig sein.
18:06
Ihr müsst sämtliche sämtliche Quellen, die der Narzisst
18:10
anzapfen könnte, müsst ihr eliminieren und ganz wichtig
18:14
vertraut Euch Freunden oder Familie an sprecht, mit denen
18:18
über eure Lage, sodass die euch unterstützend, dann ja, dass sie
18:23
unterstützend eingreifen können. Das wenn Narcis keine Ruhe gibt,
18:25
er auch mal von außen Druck kriegt und pass mal auf
18:27
Freundchen bisher noch nicht weiter.
18:29
Ja, wenn du jetzt nicht aufhörst, dann passiert was weiß
18:32
ich das und das ja so. Das ist ein harter, schwerer
18:38
weg, sich auch mental von diesen Menschen zu lösen.
18:42
Aber es ist so wie mit allem, wenn man wirklich will, dann
18:46
schafft man das auch und Leute lasst euch bitte gesagt sein,
18:49
kein Mensch auf dieser Welt ist es wert.
18:53
Dass man sich runter drücken lässt.
18:57
Dass man sich klein halten lässt, dass man sich einreden
19:00
lässt, man ist Dreck, man ist nichts wert, man ist weiß ich
19:03
nicht, was ja kein Mensch dieser Welt ist das werd ok.
19:10
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen anschaulich aus
19:15
meiner Sicht erklärt. Und ich hoffe, dass vielleicht
19:20
der ein oder andere oder die ein oder andere oder wie auch immer
19:25
der, die das unter euch ist, der das so ein bisschen weiterhilft.
19:30
Und ja, es ist Freitag. Und ich wünsche euch ein schönes
19:36
Wochenende wir hören uns nächste Woche wieder ich danke euch viel
19:40
vielmals fürs Zuhören und habt ein schönes Wochenende, bis dann
19:44
euer Sven.