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Ukraine-Krieg: Sechs Frauen über Verantwortung an der Front und im Alltag · Im Krisenmodus

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Was bedeutet es, im Krieg Verantwortung zu übernehmen?
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Als Abgeordnete, als Kampfsanitäterin, als Unternehmerin, als Wissenschaftlerin oder als Mutter?
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In der Ukraine haben Frauen während des Krieges Aufgaben übernommen,
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die früher oft Männern zugeschrieben wurden.
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Sie fahren Traktoren, führen Unternehmen, arbeiten in der Armee,
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helfen Verwundeten und kümmern sich um Familien, während viele Männer an der
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Front kämpfen. Eine von ihnen sagt...
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Ich glaube, der Wiederaufbau der Ukraine wird nach dem Krieg auf den Schultern der Frauen liegen.
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Anna Potowa ist Abgeordnete im ukrainischen Parlament. Sie arbeitet im Haushaltsausschuss.
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Seit Beginn der russischen Vollinvasion beschäftigt sie sich zusätzlich mit
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Veteranen, mit Kriegsversehrten und mit den Familien von Vermissten und Kriegsgefangenen.
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Ihre Einschätzung ist sicherlich eine politische Aussage, aber sie schreibt
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eben auch etwas, das in vielen persönlichen Geschichten zeigt.
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Frauen übernehmen im Krieg nicht nur neue Aufgaben, sie halten auf gleichzeitig
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mehrere Lebensbereiche zusammen.
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Hallo, ich bin Jan Jessen, Politikchef der NRZ und Kriegs- und Krisenreporter
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für die Funke Mediengruppe.
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Ihr findet meinen Artikel in der NRZ, der WRZ, der Berliner Morgenpost im Hamburger
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Abendblatt und auf unseren Portalen.
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Für diese Folge habe ich mit sechs Frauen in der Ukraine gesprochen.
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Sie leben in der Hauptstadt Kiew, in der Nähe der Front oder im Süden des Landes,
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und ihre Aufgaben könnten unterschiedlicher kommen sein.
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Eine von ihnen arbeitet im Parlament und versucht Familien von Kriegsgefangenen
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zu helfen. Eine andere war als Kampfsanitäterin selber an der Front.
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Eine Professorin entwickelt orthopädische Schuhe für verwundete Soldaten.
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Eine Unternehmerin führt eine Kosmetikmarke durch den Krieg.
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Eine Ziegenfarmerin kämpft um ihre Tiere und ihre Kinder.
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Und eine Meeresbiologin berät Minenenschärfer im Schwarzen Meer.
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Ich möchte mit Anna Portova beginnen, weil sich an ihrer Arbeit besonders deutlich
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zeigt, wie der Krieg im Bereich hineinreicht, die auf den ersten Blick weit
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entfernt am Schlachtfeld liegen.
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Anna Portova ist 44 Jahre alt und stammt aus Njepro. Das ist eine Großstadt,
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im östlichen Zentrum der Ukraine.
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Sie ist Abgeordnete der Partei Diener des Volkes. Das ist die Partei,
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die sich um Volodymyr Zelensky gebildet hat, den Präsidenten,
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also auch die Regierungspartei.
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Sie arbeitet im Haushaltsausschuss des ukrainischen Parlaments.
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Vor ihrer politischen Tätigkeit hat sie Unternehmen beraten,
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vor allem bei Fragen der Digitalisierung.
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Seit der russischen Invasion kümmert sie sich zusätzlich um die Folgen des Krieges.
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Besonders beschäftigt sie der Umgang mit Menschen, die aus der Gefangenschaft
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zurückkommen, mit Verwundeten und mit den Angehörigen von Soldaten,
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deren Schicksal ungeklärt ist.
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Wenn Frauen oder Mütter sie fragen, ob sie weiß, wo ihre Männer und Söhne sind,
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kann sie oft keine Antwort geben.
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Russland bestätigt nach ukrainischen Angaben nicht zuverlässig,
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welche Soldaten sich in Gefangenschaft befinden.
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Internationale Organisationen haben nur einen geschränkten Zugang.
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Das haben wir auch immer wieder auf unseren Reisen gehört, wenn wir mit ehemaligen
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ukrainischen Kriegsgefangenen geredet haben.
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Entsprechende Folge können wir euch in die Shownotes reinpacken.
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Anna spricht deshalb nicht nur über einzelne Fälle, sie spricht über ein politisches
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System, das sein Schutzversprechen für die Kriegsgefangenen nicht einlöst.
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Wir haben viel Arbeit zu machen hier in der Lande. Wir müssen die Bescheinungen
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zu helfen, die Familien zu organisieren, die medizinische Unterstützung für sie und andere Dinge.
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Aber das ist die Arbeit, die wir uns selbst machen können.
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Wir versuchen alles zu organisieren. Für mich ist die größte Herausforderung,
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die mit internationalen Organisationen.
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Wir haben im Land noch viel zu tun. Wir müssen spezielle Gesetze verabschieden,
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um die Familien zu unterstützen, ihre medizinische Versorgung zu organisieren
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und andere Hilfen bereitzustellen.
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Das sind Aufgaben, die wir selbst erledigen können und wir versuchen, alles zu organisieren.
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Für mich besteht die größte Herausforderung darin, mit internationalen Organisationen
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und Partnern in anderen Ländern zusammenzuarbeiten.
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Weltweit glauben viele Menschen noch immer, dass die Genfer Konvention die Regeln
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dafür festlegen, wie Staaten mit Kriegsgefangenen umgehen.
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Aber diese Regeln funktionieren nicht mehr. Russland hat sie vor vielen Jahren
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unterzeichnet, aber wir sehen, dass es sich einfach nicht darum kümmert.
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Wir wissen noch immer nicht, wie viele Menschen in russischen Gefängnissen festgehalten werden.
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Russland nennt uns ihre Namen nicht. Nach den Genfer Regeln müsste Russland
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bestätigen, wie viele Gefangene es gibt und wer sie sind.
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Das geschieht nicht. Wir haben keinen Zugang, um ihre Situation und die Bedingungen
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in den Gefängnissen zu überprüfen.
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Wir müssen deshalb mit anderen Ländern, mit der Europäischen Union,
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den Vereinigten Staaten und internationalen Organisationen zusammenarbeiten,
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damit diese Regeln wieder funktionieren.
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We have this and we need to work together with other countries,
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with the European Union, United States and international authorities to change
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these old protocols and start them to work.
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Anna beschreibt damit ein sehr konkretes Problem.
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Russland nennt die Namen der Gefangenen nicht und bestätigt auch nicht,
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wie viele Menschen eigentlich in russischen Gefängnissen festgehalten werden.
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Das ist ein Riesenproblem, weil aktuell um die 100.000 ukrainische Soldatinnen
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und Soldaten als vermisst gelten und,
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natürlich die Angehörigen gerne wissen würden, wie es um deren Schicksal bestellt
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ist, wo die eigentlich abgeblieben sind, ob die als Leichen im Schlachtfeld
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liegen oder im russischen Kriegsgefangenen lagern sind.
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Die Genfer Konvention und das humanitäre Völkerrecht legen Mindeststandards
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für den Umgang mit Kriegsgefangenen fest.
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Dazu gehören eben auch die Erfassung von Kriegsgefangenen und der Zugang des
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internationalen Komitees vom Roten Kreuz.
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Wenn diese Regeln nicht durchgesetzt werden, entsteht für die Angehörigen eine
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doppelte Unsicherheit. Sie wissen, wie gesagt, nicht, ob ihre Familienmitglieder
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tot sind, ob sie verwundet wurden, ob sie in russischer Kriegsgefangenschaft festgehalten werden.
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Anna versucht auf nationaler Ebene zu helfen. Sie arbeitet an Gesetzen,
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an medizinischer Versorgung und an finanzieller Unterstützung für die betroffenen Familien.
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Gleichzeitig stößt sie international auf ein Problem, das sie kaum selbst beeinflussen kann.
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Die Regeln existieren, aber Russland missachtet sie. Und das gilt ja eben nicht nur für Russland.
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Auch in anderen Krisen- und Konfliktgebieten erleben wir das ja immer wieder,
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dass das internationale Völkerrecht mit Füßen getreten wird.
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Ob das Kriege, was es nicht in Afrika sind, ob das der Krieg in Gaza ist,
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ob der Krieg jetzt auch aktuell gegen den Iran ist, der Amerikaner,
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überall erodiert das Völkerrecht eben.
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Bei ihrer Arbeit begegnet sie auch Menschen, die im Krieg ihr Augenlicht verloren haben.
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Einer von ihnen, ein junger Mann namens Nikola, das war sozusagen die Initialzündung
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für ihre Tätigkeit, das hat sie mir erzählt, den hat sie relativ zu Beginn der
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russischen Invasion getroffen.
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Er ist also kurz nachdem er sich freiwillig gemeldet hat, schwer verwundet worden
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im Krieg, hat er beide Arme und sein Augenlicht verloren.
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Anna hat die Prothesen besorgt, aber sein Augenlicht, das kann sie ihm natürlich nicht zurückgeben.
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Aber sie versucht dafür zu sorgen, dass Menschen wie er nicht aus dem politischen
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Blickfeld verschwinden.
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Dann spricht Anna über die Rolle der Frauen. In der Ukraine dienen inzwischen
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zehntausende Frauen in den Streitkräften.
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Andere übernehmen Tätigkeiten in der Landwirtschaft, in Unternehmen oder in
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der Versorgung ihrer Familien.
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Es ist eine sehr große Herausforderung, weil die Männer ein tolles Job machen,
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um unser Land zu beschützen.
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Aber jetzt ist Ukraine der Nummer 1 in der Welt mit der Zahl der Frauen,
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die auch in Deutschland servieren.
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Frauen spielen heute eine sehr große Rolle, während die Männer unser Land schützen.
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Die Ukraine ist inzwischen das Land mit der weltweit größten Zahl an Frauen
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in den Streitkräften. Wir haben inzwischen mehr als 70.000 Frauen in der Armee.
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Frauen gründen und unterstützen Unternehmen und tragen zur Wirtschaft bei.
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Wir übernehmen viele Aufgaben, die wir vor dem Krieg nicht übernehmen mussten.
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Männer haben zum Beispiel als Klempner oder in der Landwirtschaft gearbeitet.
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Jetzt haben Frauen gelernt, diese Arbeiten selbst zu übernehmen.
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Gleichzeitig kümmern sich Frauen weiterhin um die Kinder, obwohl sie immer mehr arbeiten müssen.
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Und ich persönlich glaube, dass der Wiederaufbau und die Rekonstruktion der
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Ukraine nach dem Krieg auf den Schultern der Frauen liegen werden.
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Das ist natürlich keine Aussage darüber, dass Frauen grundsätzlich stärker sind als Männer.
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Es geht einfach um die Folgen des Krieges. Viele Männer kämpfen,
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sind verwundet, gefallen oder in Gefangenschaft.
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Und Frauen müssen deshalb Aufgaben übernehmen, die vorher häufig auf mehrere
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Menschen verteilt waren.
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Anna sagt, die Ukraine wird nach dem Krieg nicht nur Häuser,
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Straßen und Brücken wieder aufbauen müssen. Es geht auch um die Familien,
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um Unternehmen, um die Rückkehr von Veteranen und um die Integration von Menschen,
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die schwer verletzt wurden.
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Was übrigens auch ganz spannend sein wird nach dem Krieg, ist die Frage,
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was passiert eigentlich, wenn die ganzen Menschen, die sich ins Ausland geflüchtet
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haben, also auch Frauen wie Männer, wie Kinder,
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wenn die zurückkommen in die Ukraine und da eben auf eine Gesellschaft treffen,
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die vier Jahre oder wahrscheinlich wesentlich mehr,
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Zeit im Krieg verbracht haben und wie die Gesellschaft dann,
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funktionieren wird und auch da werden sicherlich Frauen eine große Rolle spielen.
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Ich habe in der Vergangenheit immer wieder mal auch Psychologinnen,
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Psychiaterinnen getroffen und mit denen eben genau über dieses Problem gesprochen.
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Und ich glaube, das wird eine sehr herausfordernde Aufgabe für die gesamte Gesellschaft,
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aber vor allem auch für die Frauen in der Ukraine.
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Die nächste Frau, mit der ich gesprochen habe, arbeitet dort,
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wo Verletzungen jeden Tag unmittelbar sichtbar werden, bei der militärischen Ausbildung.
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Olena Dembitska nennt sich selbst Lena. Ihr Rufname beim Militär ist Lisa.
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Lisa steht für Füchschen.
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Sie ist Gefechtsmedizinerin in der 3. Kompanie der 31. Mechanisierten Brigade,
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bildet heute neue Soldatinnen und Soldaten in taktischer Medizin aus.
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Früher, hat sie erzählt, ist sie selbst auf die Position gegangen.
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Sie hat Verwundete versorgt und Menschen aus gefährlichen Situationen geborgen.
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Heute hat ihr Bataillonskommandeur entschieden, dass sie ihre Kampferfahrung
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an jüngere Kameradinnen und Kameraden weitergeben soll.
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Wir haben sie in der Nähe eines Ausbildungszentrums getroffen.
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Da hat sie uns erzählt über ihre Vergangenheit, warum sie sich eigentlich entschieden
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hat, zum Militär zu gehen. Das war für sie wohl immer eine Herausforderung,
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das hat sie uns erzählt im Vorgespräch, bevor wir dann die Audio aufgenommen haben.
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Und dass sie eigentlich auch immer fasziniert gewesen sei von Medizin.
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Und naja, dann hat sie sich irgendwann mal freiwillig gemeldet,
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hat aber auch ihren Mann kennengelernt.
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Der selber auch in der 31. Brigade ist. Und ja, dann hat sie,
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wie gesagt, erst mal als Kampfsanitäterin gearbeitet, da einige krasse Erfahrungen gemacht.
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Jetzt, weil ihr Bataillonskommandeur ihr gesagt hat, sie solle eben nicht mehr
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nach vorne gehen, unterrichtet sie nicht einfach nur nach festem Schema,
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sondern sie arbeitet mit dem March-Protokoll der taktischen Medizin,
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passt es aber auch an die Bedingungen an, die sie selbst in der Front erlebt hat.
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Früher war ich draußen an den Positionen, habe medizinische Hilfe geleistet und Menschen gerettet.
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Aber mein damaliger Bataillonskommandeur hat entschieden, dass ich genug geleistet
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habe und es Zeit ist, meine Kampferfahrung an die jüngeren Soldaten weiterzugeben.
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Ich unterrichte nicht nur streng nach dem March-Protokoll der taktischen Medizin.
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Ich beziehe auch meine eigenen Erfahrungen und was ich gelernt habe mit ein.
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Wo es nötig ist, nehme ich Anpassungen vor, damit die Ausbildung so nah wie
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möglich an den tatsächlichen Bedingungen an der Front ist.
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Lena betont, dass sich die Bedingungen ständig verändern. Neue Drohnen,
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neue Waffen, andere Wege zur Evakuierung.
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Was gestern funktioniert hat, kann heute schon nicht mehr ausreichen.
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Darüber haben wir auch schon oft in diesem Podcast gesprochen,
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was sich alles verändert hat an der Front, insbesondere durch die Drohnenkriegsführung.
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Auch da können wir entsprechende Folgen in die Shownotes packen.
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Zu ihrer Aufgabe gehört deshalb nicht nur die medizinische Ausbildung,
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sie versucht auch, die Soldatinnen und Soldaten mental auf ihren Einsatz vorzubereiten.
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Manche sind verängstigt, andere verdrängen die Gefahr, einige sagen offen,
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dass sie nicht kämpfen wollen.
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Genau das ärgert Lena, besonders dann, wenn mobilisierte Männer in ihre Ausbildung
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kommen und sagen, das ist nicht mein Krieg.
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Trotz ihrer Enttäuschung arbeitet sie aber weiter mit ihnen,
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denn sie weiß, dass ein solcher Soldat im Ernstfall nicht nur sich selbst gefährdet,
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wenn er nicht hilft, kann das für einen verwundeten Soldaten unter Umständen tödlich sein.
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Lena sagt auch, Frauen und Männer sollten im Krieg grundsätzlich die gleichen
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Rechte und Pflichten haben.
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Die Rolle von Mann und Frau, im Grunde sollten wir absolut gleiche Rechte und Pflichten haben.
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Es gibt hier keinen Unterschied zwischen einem Jungen und einem Mädchen.
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Frau zu sein bedeutet nicht, dass man nicht an die Positionen geht.
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Wenn die Aufgabe ist verlangt, dann geht man.
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Wenn ich den Männern helfen muss, auch den Männern aus meiner Einheit sie rausholen
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und retten muss, dann tue ich das.
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Und wie es dann am Ende ausgeht, ob es unsere Männer sind oder nicht,
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ist eine andere Frage. Wer sonst soll gehen?
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Also das hat Lena ohne große Geste formuliert. Also für sie ist die Frage nicht,
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ob eine Frau an die Front gehört. Die Frage ist, welche Aufgabe sie hat und
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ob sie diese Aufgabe erfüllen kann.
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Ihre Arbeit hat sich aber trotzdem verändert und merkte daran,
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dass das hat ihr nicht ganz gut gefallen,
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Das zu erzählen, also sie war lange im Dauereinsatz, hat mehr als 300 Verwundete,
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versorgt und wurde selbst durch einen Splitter am Knie verletzt und seitdem
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sagt sie, das ist eben auch einer der Gründe, warum ihr Bataillonskommandeur
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ihr gesagt hat, sie soll jetzt bitte nur noch Ausbildung machen,
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bekommt sie manchmal Panikattacken oder zumindest zittrige Hände.
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Und, naja, dann sagt sie, sie kann eben aufgrund dieses ganz offensichtlich
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posttraumatischen Belastungssyndroms nicht mehr vorne arbeiten.
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So ein Einsatz, von dem sie erzählt hat, das war der erste Einsatz,
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den sie mitgemacht hat, dass ihr Zugführer durch eine Schraubnell am Bein schwer verletzt worden ist.
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Sie hat sich dann unter Mörserbeschuss ganz nach vorne gearbeitet,
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hat ihn versorgt, hat ihn zurückgebracht und seitdem nennt er sie seine kleine Schwester.
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Und ein paar Monate später, also sie war knapp anderthalb Jahre wirklich hart
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im Gefecht drin, war sie dann eben in so einer Schlachtsituation bei Bukrovsk.
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Und das war wohl so heftig, weil einfach so viele Drohnen unterwegs waren und
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so viele Explosionen um sie herum waren, dass sie da eben offensichtlich ein
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mentales Trauma mitgenommen hat. Und wie gesagt, deswegen kann sie eben jetzt
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nicht mehr vorne arbeiten.
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Aber diese Einsätze, die sie da erlebt hat, das ist eben auch der Grund,
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warum sie ihre Kameradinnen und Kameraden nicht nach dem Lehrbuch ausbildet.
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Sie weiß, wie schnell sich eine medizinische Lage unter Beschuss verändert.
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Und gleichzeitig sagt sie, und das fand ich halt spannend, dass sie durch den
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Krieg offener und selbstbewusster geworden ist.
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Nun, natürlich verändert der Krieg jeden Menschen. Was mich betrifft,
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würde ich sagen, dass ich wahrscheinlich immer noch dieselbe Person bin wie
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früher, aber vielleicht bin ich offener und selbstbewusster geworden.
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Ich fühle mich mutiger und stärker. Ich fühle mich insgesamt viel besser in meiner Haut.
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Im zivilen Leben ist man ruhiger und gelassener. Hier kann man immer noch so
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sein, aber gleichzeitig stärker, härter und belastbarer und niemals Schwäche zeigen.
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Selbst wenn es schwer ist, wenn man keine Kraft mehr hat und denkt,
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ich kann das nicht, ich will das nicht, dann reißt man sich zusammen,
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atmet ein und aus und erinnert sich daran, dass es getan werden muss.
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Wenn es getan werden muss, dann muss es getan werden. Ich nehme die Hand und,
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nehme die Hand und nehme die Hand. Es braucht. Es braucht, es braucht.
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Natürlich ist das jetzt keine Verklärung des Krieges. Also Lena sagt nicht,
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dass die Angst verschwunden ist. Sie sagt, dass sie gelernt hat,
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trotz der Angst zu handeln. Heute besteht ihre Arbeit aus Ausbildung,
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Materialbeschaffung und Organisation.
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Nach den Lehrgängen fährt sie von einem Truppenstandort zum nächsten.
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Sie stellt medizinische Rucksäcke zusammen und versucht, zusätzliche Verbandsmittel zu bekommen.
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Dabei ist sie allerdings auch auf Freiwillige angewiesen.
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Ich versuche mit Freiwilligen in Kontakt zu bleiben, bitte um Hilfe und manchmal flehe ich fast darum.
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Sie helfen nach und nach, aber natürlich würde ich mir wünschen,
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dass unser Staat uns mit dem versorgt, was wir brauchen, anstatt dass wir ständig darum bitten müssen.
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Lina arbeitet also an einer Schnittstelle zwischen Front und Hinterland.
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Sie bildet Soldaten für den Einsatz aus, aber sie muss sich auch zugleich darum
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kümmern, dass diese Soldaten überhaupt ausreichend medizinisches Material mitnehmen können.
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Und eine ähnliche Verbindung zwischen Fachwissen und praktischer Hilfe gibt
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es bei Lilia Tchertenko in Kiew.
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Lilia ist außerordentliche Professorin am Lehrstuhl für Modetechnologie der
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Nationalen Universität für Technologien und Design.
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Sie forscht zu orthopädischen Schuhen.
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Seit Beginn des Krieges entwickelt und produziert sie Schuhe für Menschen,
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die durch Verletzung Teil ihrer Füße verloren haben. Auch das passiert natürlich
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immer wieder in diesem Krieg, dass Soldaten an der Front verletzt werden,
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dass sie ihre Gliedmaßen verlieren.
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Auch darüber haben wir schon in diesem Podcast öfter mal gesprochen.
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Auch da packen wir euch entsprechende Folgen in die Shownotes rein.
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Sie kümmert sich allerdings nicht um diejenigen, die Prothesen brauchen,
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also denen beispielsweise der
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komplette Fuß abgenommen worden ist oder das komplette Bein oder die Arme,
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sondern wenn Teile der Füße verloren gegangen sind und für die baut sie eben
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oder fertigt sie orthopädische Schuhe an.
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In ihrer Werkstatt stehen ein 3D-Scanner und eine Messplatte,
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auf der die Patientinnen und Patienten laufen. So kann Lilia genau erkennen,
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wie sich die Verletzung auf den Gang auswirkt.
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Daraus entstehen dann individuell angepasste Schuhe.
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Für einen Soldat mit einer Teilamputation beispielsweise waren ihre Schuhe die
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ersten, in denen er nicht ständig gerutscht ist.
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Für Lilia ist das also auch keine abstrakte Forschungsarbeit, die sie betreibt.
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Ich beschäftige mich mit der Erforschung orthopädischer Schuhe.
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Besonders verbunden fühle ich mich mit der Hilfe für Menschen,
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die ihre Gesundheit für die Ukraine geopfert haben.
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Deshalb versuche ich, Menschen zu unterstützen, die diese Hilfe brauchen,
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durch die Entwicklung und Herstellung orthopädischer Schuhe.
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Oder,
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orthopedischem zu erforschen.
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Wird, also biomechanische Prothesen,
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die mit den Gedanken gesteuert werden können und alles mögliche.
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Also das ist wirklich schon spannend, was da gerade entsteht,
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was es da mittlerweile für Möglichkeiten gibt, aber da wird immer auch sehr
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viel Geld reingepumpt, sehr viel geforscht, Das ist in dem Bereich,
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in dem Lilia arbeitet, nicht so.
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Und trotzdem ist es natürlich ganz wichtig, dass es eben diese orthopäische
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Schuhe gibt. Viele Verbundete brauchen eben einfach keine Prothese,
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sondern haben eben nur einen Teil des Fußes verloren, können aber in normalen
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Militärstiefeln nicht laufen und verlieren durch die Belastung weitere Gesundheit.
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Andere Soldaten wiederum bleiben an der Front tagelang in ihren Stiefeln.
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Auch darüber haben wir schon öfter mal gesprochen, dass es mittlerweile sehr,
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sehr schwierig ist für die Soldaten, ihre Position zu verlassen aufgrund der
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ganzen Drohnen, die in der Luft sind.
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Manche Soldaten sind dann eben 200 Tage in ihrer Position.
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Und da kann man sich ungefähr vorstellen, wenn die ihre Stiefel ausziehen,
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ist das etwas schwierig. Wenn du eine normale Stiefel anhast,
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kann es natürlich auch sein, dass der Fußteil schwer in Mitleidenschaft gezogen wird.
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Und Lilia forscht deshalb auch an Schuhen, die unter Extrembedingungen getragen werden können.
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Ihre Arbeit wird allerdings vom ukrainischen Staat bislang nur begrenzt unterstützt.
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Sie ist auf private Hilfe, ausländische Unterstützung und Fachleute angewiesen,
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die Material oder Schulung zur Verfügung stellen.
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Lilia sagt deshalb, dass kein Projekt allein entsteht.
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Ein einzelner Mensch kann in Wirklichkeit nicht viel erreichen.
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Weder eine Frau noch ein Mann. Aber gemeinsam sind wir stark.
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Durch gegenseitige Unterstützung und Kommunikation entstehen verschiedene Projekte,
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Form der Hilfe und Form der Zusammenarbeit.
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Durch diese Zusammenarbeit können wir unseren Beitrag zu unserem künftigen Sieg leisten.
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Lilia beschreibt damit nicht nur ihre eigene Arbeit. Sie beschreibt ein Netzwerk
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aus Menschen, das dort einspringt, wo staatliche Strukturen nicht ausreichen.
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Gleichzeitig ist sie Mutter, ihre Tochter ist jetzt neun Jahre alt und wegen
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der Drohnenangriffe schlafen die beiden in Kiew immer wieder im Korridor ihrer Wohnung.
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Der Korridor schützt nicht vor einem direkten Treffer.
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Er soll aber verhindern, dass Glassplitter durch die Druckwelle in den Raum
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geschleudert werden. Wie er sagt, Der Das ist, auf jeden Fall, auf alle ukrainien.
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Ich glaube, es ist alles anders.
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Frau, sie ist erst mal eine Mutter. Ich kann sagen, dass meine Hauptsache und
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meine Hauptsache ist. betrifft leider alle Ukrainerinnen und Ukrainer.
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Wahrscheinlich betrifft er Männer und Frauen unterschiedlich.
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Eine Frau ist in erster Linie Mutter und als Mutter kann ich sagen,
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meine wichtigste Aufgabe und meine größte Sorge ist mein Kind.
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Aber ich bin auch berufstätig. Deshalb versuche ich, an meinem Arbeitsplatz
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zu helfen und in der Zeit, die mir neben der Arbeit und der Betreuung meines
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Kindes bleibt, ebenfalls.
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Diese Sorge steht neben ihrer Arbeit, nicht an ihrer Stelle.
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Lilia hilft verwundeten Soldaten und versucht zugleich ihre Tochter durch einen
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Alltag zu bringen, in dem Drohnenangriffe zu Familienleben gehören.
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Ihr habt ja vielleicht auch in den vergangenen Tagen mitbekommen,
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dass Kiew gerade jetzt die letzten Wochen massiv angegriffen wird.
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Also wir waren im Juni zuletzt da, da haben wir eben auch Lilia getroffen und
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seitdem hat sich die Situation in Kiew sogar noch verschärft.
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Also es gibt jetzt ganz, ganz häufig Angriffe mit ballistischen Raketen,
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also mit schweren Geschossen,
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deren Sprenggriff zu hunderte Kilo schwer sind und die von der ukrainischen
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Luftabwehr, die ziemlich ausgedünnt ist, weil Patriot-Raketen fehlen,
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also die Luftabwehrraketen eben nicht abgefangen werden können.
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Und das führt natürlich dazu, dass es da.
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Wirklich sehr, sehr schwierige Nächte für die Menschen in Kiew gibt zurzeit.
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Auch Alina Maximenko kennt diese Verbindung von beruflicher Verantwortung und familiärer Sorge.
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Alina ist 38 Jahre alt und lebt im Stadtteil Solomjanka in Kiew.
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Gemeinsam mit einer Partnerin führt sie die Kosmetikmarke M2O.
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Das Unternehmen produziert Pflegeprodukte für Gesicht, Haare und Körper.
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Der Krieg hat das Geschäft zunächst beschleunigt. Viele Kundinnen und Kunden
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wollten Produkte unterstützen, die in der Ukraine hergestellt wurden.
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Das Unternehmen wuchs also entsprechend schnell. Aber 2023 traf Alina eine Entscheidung,
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die direkt mit dem Krieg zusammenhing.
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Die eigene Produktion sollte nicht weiter ausgebaut werden. Stattdessen lagerte
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das Unternehmen die Herstellung an Vertragsproduzenten aus.
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Das hat sie deswegen gemacht, weil sie eben in Sorge war, dass ihre Lager getroffen
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werden könnten und dann eben alles zerstört würde.
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Das ist ein Beispiel dafür, wie der Krieg wirtschaftliche Entscheidungen verändert.
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Wachstum ist möglich, aber Investitionen in eigene Produktionsstrukturen werden riskanter.
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Seit Anfang 2022 hat sich unser Geschäft stark beschleunigt,
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weil die Kundinnen und Kunden sehr loyal gegenüber allem waren,
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was in der Ukraine hergestellt wurde.
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Wir haben sehr hart gearbeitet und es gab ein sehr schnelles Wachstum.
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Aber 2023 haben wir unter dem Einfluss des Krieges entschieden,
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unsere eigene Produktion nicht weiter auszubauen, sondern die Herstellung der
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Kosmetik an Vertragsproduzenten auszulagern.
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Diese Entscheidung wurde direkt durch den Krieg beeinflusst.
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Aline erzählt aber nicht nur von wirtschaftlichen Entscheidungen.
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Zu Beginn der Vollinvasion ist sie mit ihrer Familie für einen Monat nach Beniza gegangen.
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Das ist eine Stadt, die im westlichen Zentrum der Ukraine liegt und eigentlich
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vom Krieg nicht wirklich krass betroffen ist. Auch da gibt es immer wieder mal
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Angriffe, aber eben bei Weitem nicht so viel wie in Kiew oder in Städten wie
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Odessa, Dnipro, Kharkiv und anderen.
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Sobald es möglich war, kehrte sie nach Kiew zurück.
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Heute lebt sie mit den Angriffen auf die Hauptstadt. Sie spricht von Tagen der
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Verzweiflung und davon, dass Menschen manchmal erst wieder Kraft sammeln müssen,
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bevor sie weitermachen können.
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Ich sehr viel und sehr schwer zu beurteilen den ersten Jahrzehnten im Jahr 2022 wir haben.
24:46
Der Beginn der Vollinvasion im Jahr 2022 war für mich sehr schwer.
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Wir mussten für einen Monat nach Venezia gehen und ich wollte unbedingt nach
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Hause, nach Kiew zurück. Bei der ersten Gelegenheit haben wir das getan.
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Danach haben wir uns an die Bedingungen angepasst, die Angriffe auf Kiew,
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die sehr häufig und massiv sind.
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Wir machen uns alle große Sorgen. Es gibt Momente der Verzweiflung und Tage,
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an denen man sich erholen und Kraft sammeln muss, um weiterzumachen.
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Aber insgesamt kämpfen wir und glauben an eine bessere Zukunft.
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Wir glauben daran, dass wir alle Hindernisse überwinden und in einem friedlichen Land leben können.
25:30
Aline erlebt den Krieg nicht nur als Unternehmerin. Vor kurzem ist eine Drohne
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in ihrem Wohnblock eingeschlagen, nur zwei Stockwerke über ihrer Wohnung.
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Sie hat sich schützend über einen zwölfjährigen Sohn geworfen und natürlich
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ist das schwierig für den Jungen. Sie hat gesagt, er kommt damit eigentlich
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ganz gut so ran, aber man hat ihr
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auch schon angemerkt, dass sie natürlich große Angst um den Jungen hat.
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Gleichzeitig versucht sie, ihr Unternehmen weiterzuführen. Sie sagt,
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Frauen trügen heute einen besonders großen Teil der Verantwortung im Hinterland.
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Ich fühle mich, dass Frauen jetzt sehr.
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Antworten für die, wie wir alle leben Ich habe das Gefühl, dass Frauen heute
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sehr stark dafür verantwortlich sind, wie wir alle hinter der Front leben.
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Viele Frauen dienen beim Militär und schützen uns ebenfalls.
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Aber wie sich ja alles entwickelt, die Unternehmen, die Betreuung unserer Kinder,
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die Pflege unserer Familien und unser emotionaler Einsatz, um die Lage hinter
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der Front zu stabilisieren, das liegt sehr stark auf den Schultern der Frauen.
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Das ist schwer, aber gleichzeitig gibt es uns auch Kraft, weil jede von uns
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die Aufgabe hat, alles zu tun, damit unser Land weiter existiert,
26:45
aufblüht und sich nach dem Ende des Krieges entwickelt.
26:49
Und sie werden sich dann eine schöne Atmosphäre in einer Lande,
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die alles wieder weitergeht, um sich zu erzeugen und zu entwickeln,
26:59
um sich zu erzeugen, um zu erzeugen.
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Alina spricht über das Hinterland nicht als ruhigen Gegenpol zur Front.
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Kiew wird angegriffen. Unternehmen müssen sich mit Stromausfällen,
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Luftalarmen und veränderten Lieferketten anpassen.
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Familien müssen mit Angst umgehen. Im Süden der Ukraine ist der wirtschaftliche
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Druck noch wesentlich unmittelbarer.
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Imuzi Kivka im Dorf in der Nähe von Kherson betreibt Tatjana Stramnova die Ziegenfarm Amalthea.
27:25
Früher hat sie dort Ziegen gezüchtet, Käse hergestellt, Verkostung angeboten und Besucherempfang.
27:30
Kherson, darüber haben wir auch schon mehrfach gesprochen in diesem Podcast,
27:34
das ist eine Stadt, wie gesagt, im Süden der Ukraine, die ständig eben von den
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Russen angegriffen wird.
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Die liegen also direkt auf der anderen Seite des Flusses, der Kherson vom weiten
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südlichen Hinterland trennt.
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Und diese Stadt wird eben ständig attackiert. Mit Drohnen, mit Attlerie,
27:51
mit allem Möglichen. Da sterben ständig auch Menschen, leider Gottes.
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Und dieses Dorf war ganz in der Nähe. Also wir haben auch immer wieder da Geschützdonner
28:01
gehört, als wir da waren.
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Und ja, Tatjana hatte eben das Problem, dass inzwischen vieles von dem,
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was sie früher gemacht hat, schlicht nicht mehr möglich ist.
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Der Strom reicht nicht aus, um Käse zu produzieren. Sie kann das Futter für
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die Ziegen kaum noch bezahlen.
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Kunden und Touristen bleiben natürlich aus. Und Tatjanas Mann ist mobilisiert
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worden, heißt, er ist kürzlich eingezogen worden.
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Sie ist nun allein für die Farm, die Tiere und ihre beiden Kinder mit Behinderung verantwortlich.
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Wir befinden uns im Dorf Musikivka auf der Amalthea-Ziegenfarm.
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Mein Name ist Teriana Sramnova und ich bin die Eigentümerin und Gründerin dieser Farm.
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Wir beschäftigen uns mit der Ziegenzucht und der Käseproduktion.
28:44
Früher haben wir auch Verkostungen, touristische Angebote und inklusive Programme organisiert.
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Im Moment konzentrieren wir uns jedoch ausschließlich auf die Ziegenzucht.
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Der Neonkis. Die Ziegen und der Käse waren Teil eines Geschäftsmodells,
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das Landwirtschaft mit Begegnung verbunden hat.
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Es gab unter anderem dabei auch Yoga-Kurse mit Ziegen.
29:13
Da konnte man Yoga-Kurse machen, dann hat man so kleine, total süß,
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Kamerun-Ziegen, die offensichtlich sehr lieb sind und mit denen konnte man dann
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gemeinsam Yoga machen. Also das war schon irgendwie ganz...
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Sie hat da auch mit Begeisterung von erzählt und hat wirklich davon geschwärmt,
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was sie da früher gemacht hat.
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Der Krieg zerstört dieses Modell nicht mit einem einzigen Angriff.
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Er macht es Schritt für Schritt unmöglich. Durch Besatzung, fehlende Kunden,
29:36
Stromprobleme, steigende Kosten und die Mobilisierung ihres Mannes.
29:47
Es scheint vielleicht, als wären wir an einem ruhigen und friedlichen Ort.
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Aber vor dem Hintergrund dieser ganzen Aggression ist es hier nicht besonders fröhlich.
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Wir haben sehr ernste Probleme. Mit den Finanzen, mit dem Futter und mit allem anderen.
30:00
Im Moment stellen wir keinen Käse her, weil wir nicht genügend Spannung im Stromnetz haben.
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Außerdem wurde mein Mann mobilisiert. Deshalb können wir die Produkte derzeit
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nicht ausliefern. Es gibt niemanden, der sie zu den Kunden bringt.
30:12
Wir haben zwei Kinder mit Behinderungen und ich kann sie nicht alleine zu Hause lassen.
30:25
Das ist der Punkt, an dem sich Krieg und Familienalltag direkt verbinden.
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Tatjana kann nicht einfach länger arbeiten, ihre Produkte weiter wegverkaufen
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oder die Kinder alleine lassen.
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Die Mobilisierung ihres Mannes verändert nicht nur die Familie,
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sie verändert auch die wirtschaftliche Existenz der Fahnen.
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Sie sagt in einem der Gespräche, dass sie Dinge tun muss, die früher Männer gemacht haben.
30:47
Gleichzeitig ist sie nicht nur Landwirtin, sie ist Mutter, Unternehmerin und,
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Betreuerin ihrer Kinder.
30:55
Tatianas Geschichte zeigt, wie der Krieg in einen landwirtschaftlichen Betrieb,
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und in eine Familie hineinwirkt.
31:00
Bei Natalia Dicol verändert er dagegen den Zusammenhang, in dem sie ihren Beruf ausübt.
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Die Ozeanografin arbeitet heute nicht nur an Klimaforschung,
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sondern auch an den Gefahren, die der Krieg im Schwarzen Meer hinterlassen hat.
31:16
Natalia Dicoul ist Ozeanografin am Antarctic Center of Ukraine.
31:22
Sie forscht normalerweise auf dem Forschungsschiff NOSFERA zur Meeresströmung
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und zum Klimawandel im südlichen Ozean.
31:30
Sie war zweimal in der Antarktis. Heute arbeitet sie zusätzlich als Beraterin
31:34
des UNDP für die Unterwasserminenräumung.
31:37
Das Schwarze Meer ist durch Minen, nicht explodierte Munition und andere gefährliche
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Überreste des Krieges gelastet.
31:44
Ich bin Natalia Dikul und arbeite als Ozeanografin am Antarctic Center of Ukraine.
31:49
Außerdem bin ich als unabhängige Beraterin für das UNDP im Bereich der Unterwasserminenräumung tätig.
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Natalia arbeitet damit an zwei sehr unterschiedlichen Orten.
32:01
In der Antarktis untersucht sie Strömungen und die Folgen des Klimawandels.
32:05
Im Schwarzen Meer geht es um konkrete Gefahren für Menschen,
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Schiffe und Einsatzkräfte.
32:09
Das war übrigens auch ganz spannend, als ich da mit ihr geredet habe und sie
32:12
eben auch gefragt habe zu ihrer Arbeit in der Antarktis, wo die Ukraine übrigens
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nicht nur ein Forschungsschiff hat, sondern auch eine eigene Station,
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also eine Forschungsstation.
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Und ich habe sie dann eben gefragt, was sie da für Entdeckungen gemacht hat.
32:25
Und sie hat da insbesondere an irgendwelchen Gletschern gearbeitet und sagt,
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wir seien jetzt, also was das Klima angeht, an einem Kipppunkt angelangt.
32:33
Und eigentlich müsse man global handeln. Dann habe ich gesagt,
32:35
naja, wir saßen eben auch am
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Ufer des Schwarzen Meeres in Odessa und war gerade wieder Luftanahmen und,
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ich habe dann auch gefragt, naja, also irgendwie saß doch eine globale Aufgabe
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und die müssen wir doch alle global angehen und es sei doch schon ziemlich schräg,
32:49
dass wir uns als Menschen stattdessen die Köpfe einhauen,
32:52
eben nicht nur in der Ukraine, sondern auch in so vielen anderen Ländern.
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Dann hat sie nur mit den Schultern gezogen und hat gesagt, naja,
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es ist möglicherweise auch deshalb, weil wir dumm sind.
33:02
Die Arbeit der Minenschärfer, die ist besonders schwierig, weil die Sicht unter
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Wasser im Schwarzen Meer oft sehr schlecht ist.
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Natalia berät sie deswegen zu Strömungen und Wasserschichten.
33:12
Sie hilft dabei, die Bedingungen zu verstehen, unter denen die Männer und Frauen unter Wasser arbeiten.
33:21
Es gibt unterschiedliche Arten von Unterwasserexplosivstoffen und Landminen.
33:25
Der Krieg hat mir ehrlich gesagt mehr Arbeit gegeben und viel mehr Verantwortung für diese Arbeit.
33:34
Der Krieg hat ihre wissenschaftliche Arbeit also nicht ersetzt.
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Er hat sie in einen anderen Zusammenhang gestellt.
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Die Kenntnisse, die Natalia für die Meeresforschung braucht,
33:44
werden jetzt auch für die Beseitigung von Kriegsgefahren eingesetzt.
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Sie sagt, das Schwarze Meer sei voller Gefahren, die man von der Oberfläche aus nicht sehen könne.
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Die Gefahr endet deshalb nicht mit dem Beschuss. Minen und nicht explodierte
33:56
Munition bleiben auch dann eine Bedrohung, wenn es an der Oberfläche gerade ruhig ist.
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Natalia hat natürlich auch über die Rolle von Frauen im Krieg gesprochen.
34:08
Der Krieg beeinflusst uns, weil wir ebenfalls im Krieg kämpfen und gleichzeitig
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das friedliche Leben unterstützen. Das sind zwei Aufgaben in einer.
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Diese sechs Frauen erzählen keine gemeinsame Geschichte. Sie kämpfen nicht alle
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an der Front, sie übernehmen nicht dieselben Aufgaben. Natürlich sind diese
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Geschichten auch nicht exemplarisch für alle Frauen in der Ukraine.
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Anna arbeitet für Familien von Vermissten und Kriegsgefangenen.
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Lena bildet Soldaten aus. Lilia hilft Verwundeten.
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Alina hält ein Unternehmen am Laufen.
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Tatjana kämpft um ihre Farm und ihre Kinder.
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Natalia setzt wissenschaftliches Wissen gegen die Gefahren des Krieges ein.
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Gemeinsam ist ihnen nicht, dass sie keine Angst haben. Gemeinsam ist ihnen,
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dass der Krieg ihre Verantwortung vergrößert hat und dass sie handeln,
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obwohl sie diese Verantwortung erschöpft.
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Anna Portova sagt, der Wiederaufbau werde auf den Schultern der Frauen liegen.
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Vielleicht ist das weniger eine Prognose als eine Beschreibung der Gegenwart,
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denn dieser Wiederaufbau hat längst begonnen in Parlamenten,
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Werkstätten, Unternehmen, Stellen und Laboren.
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Die offene Frage ist, ob Frauen nach dem Krieg aus diesen neuen Verantwortungsbereichen
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herausgedrängt werden oder ob sich die ukrainische Gesellschaft dadurch dauerhaft verändert.
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Das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus.
35:25
Dieser Podcast wurde produziert von Alexander Baumeis, der ist auch Journalist
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und arbeitet beim Radiosender der Funke Mediengruppe.
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Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, liked und folgt uns, das hilft in jedem
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Fall, unsere Arbeit sichtbarer zu machen.
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Schreibt mir auch gerne, wenn ihr einen Vorschlag für eine unserer Folgen habt,
35:40
ihr erreicht uns unter krisenmodus.funkemedien.de Und vielleicht denkt ihr noch
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einmal über die Frage nach, welche Aufgaben Menschen übernehmen,
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wenn der Krieg ihre bisherigen Rollen verändert.
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Was bleibt von diesen Veränderungen, wenn der Krieg irgendwann endet?
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Passt auf euch auf, bis dann, ciao, ciao.