Latest / Signaali / #28 | Autonomiset asejärjestelmät, modernit sotateknologiat, sotilasinnovaatiot, koneen moraali, logiikka ja palkkiofunktiot. Vieraana everstiluutnantti Petteri Hemminki.

Transcript

#28 | Autonomiset asejärjestelmät, modernit sotateknologiat, sotilasinnovaatiot, koneen moraali, logiikka ja palkkiofunktiot. Vieraana everstiluutnantti Petteri Hemminki. · Signaali

• 0:00
  Me joudutaan ottamaan kantaa sellaisiin asioihin, mihin minkä
• 0:03
  aikaisemmin ollaan voitu jättää se lopullinen vastuun teko
• 0:07
  yksittäiselle ihmiselle tai sotilaalle.
• 0:09
  Puristaako se liipasimesta? Nyt me joudutaan.
• 0:12
  Kun me ohjelmoidaan niin niin kun asioita etukäteen niin me
• 0:15
  joudutaan miettimään jo etukäteen, että että että
• 0:18
  voidaanko me ylipäätänsä käyttää käyttää niin sanotusti
• 0:21
  aseellista voimaa tämmöisessä tilanteessa, eli se tavallaan se
• 0:24
  tilannekohtainen harkinta täytyy tehdä jo etukäteen.
• 0:29
  Niin niin me joudutaan niinku pohtimaan näitä kysymyksiä
• 0:31
  tarkemmin. Ne on ollut ehkä helpompaa vaan
• 0:34
  miettiä, että tai antaa käskyn, että toimikaa sotilaat
• 0:37
  eettisesti ja ja oikeussääntöjen mukaan ja sitten kerrottu, että
• 0:40
  näitä sääntöjä noudatatte. Miten ne sitten oikeasti siinä
• 0:43
  taistelutilanteessa toimii? Kykeneekö ne noudattamaan niitä
• 0:46
  sääntöjä tai muistamaan siinä taistelutilanteessa?
• 0:48
  Niin niin niin se on jäänyt vähän vähemmälle, mutta kun kone
• 0:51
  toimii aina samalla lailla. Ja ja te toistaa käytännössä sen
• 0:55
  ohjelmistonsa mukaisia asioita. Niin meidän pitää nää asiat
• 0:59
  miettiä jo etukäteen hyvin kompleksiset tapaus
• 1:03
  tapahtumayhdistelmät esimerkiksi, että mitä kaikkea
• 1:06
  voi tapahtua, minkälaisia päätöksiä kone joutuu tekemään,
• 1:09
  niin niiden täytyy jo vähän puhua niinku oikeastaan pohtia
• 1:11
  etukäteen. Mutta kun sanot että kone toimii
• 1:14
  aina samalla tavalla, niin päteekö se oikeasti?
• 1:17
  Se on mielenkiintoinen kysymys. Se riippuu ohjelmoinnista ja
• 1:19
  sitten se, että eihän kannata tehdä sellaista konetta joka on
• 1:22
  mekaaninen ja toimii aina ennalta arvattavasti.
• 1:25
  Vaan kannattaa ehkä pohtia sitten sitä, että.
• 1:29
  Sallitaanko sille tämmöinen kognitio eli eli oppiminen, että
• 1:32
  se osaa esimerkiksi muuttaa toimintaansa, jos se näkee, että
• 1:35
  että että sitä vastaan esimerkiksi toimitaan jollain
• 1:37
  tietyllä tavalla, niin se voisi muuttaa itsensä ja tästä nyt
• 1:41
  todella paljon puhutaan, että että ja tutkimus tutkimuksen
• 1:44
  alla että pitääkö? Tämmöisen taistelujärjestelmän,
• 1:48
  joka hyödyntää tekoälyä. Vaikkapa autonomiseksi
• 1:53
  taistelujärjestelmäksi, jos puhutaan tai autonomisia
• 1:56
  piirteitä on, vai onko se taistelujärjestelmäksi, niin
• 1:58
  pitääkö sen noudattaa aina sääntöjä täsmälleen samalla
• 2:01
  lailla, jolloin jolloin siihen tulee tiettyjä haavoittuvuuksia,
• 2:05
  helppo ennakoida ja niin edelleen?
• 2:07
  Vai annetaanko se muuttaa omaa käyttäytymistään ja ja ja nää
• 2:11
  toimintatapamallejaan sen oppimisen perusteella?
• 2:14
  No miten estetään se ettei sovi vääriä asioita ja tää on nää on
• 2:18
  nää on niinku mielenkiintoisia kysymyksiä, että että että me
• 2:22
  joudutaan tässä vielä riittää hieman töitä tutkittavaksi.
• 2:28
  Eläimet parhaillaan tekoälyn suurta vallankumousta ainakin
• 2:33
  yksityisessä firmoissa ja noin oikeastaan niinku yksityisillä
• 2:36
  markkinoilla ylipäätään. Koetko, että myös siellä
• 2:41
  sotilaspuolella on käymässä samanlainen murros vai vai onko
• 2:46
  tämä hype kuitenkin enimmäkseen tuolla?
• 2:49
  Siviilissä no tää oikeastaan liittyy tähän teknologiseen
• 2:52
  kehittymiseen muutenkin. Jos me ajatellaan niinku
• 2:55
  aikaisempaa historiaa historiaa mennään sieltä niinku
• 2:58
  teknologian näiden kehittämisen alkua, josta ajatellaan vaikkapa
• 3:01
  internetin edeltäjä arpannet, joka oli niinku yhdysvaltain.
• 3:07
  Puolustushallinnon kehittämä ohjelmisto luotettavien
• 3:10
  asiakkaiden kesken ja yhtäkkiä se laajeninkin
• 3:12
  maailmanlaajuiseksi internetiksi ja ja ja tavallaan niinku sekin
• 3:17
  alkuperäinen keksintö on ollut sotilas samoin esimerkiksi
• 3:20
  vaikkapa. Joku käyttää nimitystä niin
• 3:24
  kutsuttua jeesusteippiä tai yleisteippiä, joka on alunperin
• 3:27
  ollut sotilaiden käytössä tai woltitolki ex.
• 3:31
  Puhutaan siis tämmöisessä helposti käytettävissä
• 3:34
  käsiradiosta. Ne on alunperin ollut sotilaiden
• 3:37
  tarpeiden mukaan tehtyjä keksintöjä, jotka ovat sitten
• 3:40
  edenneet siviilipuolen. Nykyään tilanne on toisin.
• 3:43
  Suurin osa keksinnöistä applikaatioista tehdään
• 3:46
  siviilimaailmassa ja sotilaat vaan käy oppii soveltamaan
• 3:49
  niitä. Sotilaallisiin
• 3:50
  käyttötarkoituksiin. No sen takia esimerkiksi kun
• 3:52
  puhutaan sotilasteknologiasta, niin ja siviiliteknologian
• 3:56
  välisestä erosta, niin sitten on äärettömän hankala piirtää se
• 3:59
  rajaa, koska sotilasteknologia on kaikki se siviiliteknologia
• 4:03
  mitä sotilaat käyttää sotilaallisiin
• 4:05
  käyttötarkoituksiin eli eli eli eli tavallaan tässä on niinku
• 4:08
  tällainen tän tyyppinen tilanne. Arvoisat katsojat ja kuulijat.
• 4:12
  Tervetuloa uuteen signaalipodcastin jakson pariin
• 4:15
  tällä kertaa. Podcastin vieraana on
• 4:18
  sotatekniikan laitoksen pääopettaja everstiluutnan.
• 4:22
  Petteri hemmetti menikö titterien nimi oikein?
• 4:26
  Kiitos, kyllä se meni ihan oikein ja ja ja paikka jota ei
• 4:29
  edustanut maanpuolustuskorkeakouluja se
• 4:31
  sijaitsee täällä helsingissä. Kyllä tänään haluaisin jutella
• 4:36
  sun kanssa autonomisesta asejärjestelmistä uudenlaisesta
• 4:40
  sotateknologioista, uusista sotateknologioista, tekoälystä
• 4:46
  tietenkin. Ja myös paljonkin etiikasta eli
• 4:51
  mitä kaikkea myös sallimme aseilla.
• 4:53
  Ja pystyn vaikka rajoittamaan niiden toimintaa ja miten ne
• 4:56
  muuttaa myös meitä ihmisinä eli aihekirja on laaja, mutta
• 5:02
  toivottavasti pystymme myös syventämään johonkin asioihin.
• 5:06
  Jos lähdetään liikkeelle tästä termistä kuin autonomiset
• 5:10
  asejärjestelmät, niin mainitsit aluksi että on olemassa
• 5:13
  sellainen termi kuin kaljamakkarataso, niin
• 5:17
  pystymmekö määrittämään. Hyvin mitä autonomiset
• 5:21
  asiajärjestelmät ylipäätään tarkoittaa.
• 5:25
  Joo, käytä käytän, käytämme ilmaisua, kaljamakkara tasoili
• 5:27
  siitä, että että voimme hyvin monimutkaisia kompleksisia
• 5:30
  asioita niin että voimme keskustella ja ja avata
• 5:34
  keskustelua sellaisten henkilöiden kanssa, jotka eivät
• 5:36
  esimerkiksi tunnista teknologiaa tai tekoälyihin liittyviä
• 5:40
  termejä kovin syvällisesti, niin miten me voidaan keskustella
• 5:42
  kuitenkin niistä ydinasioista, jotka näihin asioihin liittyy?
• 5:45
  Automisen asejärjestelmä käytännössä.
• 5:49
  Siinä puhutaan siis teknologian mukanaan tuomasta vaihtoehdosta.
• 5:52
  Jossa ihmisen rooli muuttuu aseellisen voiman käytössä eli
• 5:57
  eli annetaan päätöksenteko vastuuta ja ja tehtävän
• 6:00
  toteuttamisen. Prosessia niin sanotusti
• 6:05
  koneelle tehtäväksi. Eli eli autonominen
• 6:07
  asejärjestelmä on käytännössä koneelle annettu.
• 6:11
  Valtuus käyttää tappavaa voimaa tai se esimerkiksi
• 6:15
  taistelutilanteessa. Voisitko antaa jotain
• 6:17
  esimerkkejä autonomisesti asejärjestelmästä, jotka ovat jo
• 6:20
  tänä päivänä käytössä sotakentillä?
• 6:23
  Tällä hetkellä kaikki. Autonomisesta järjestelmistä kun
• 6:28
  puhutaan niin niin täysin autonomisen järjestelmiä ei ole
• 6:31
  vielä tällä hetkellä olemassa. Me puhutaan tällä hetkellä
• 6:34
  autonomisia piirteitä omaavista järjestelmistä.
• 6:37
  Eli eli se tarkoittaa sitä, että vain tietyt osa-alueet
• 6:41
  esimerkiksi vaikkapa navigointi tai tai jonkin tyyppinen
• 6:45
  päätöksentekosuositus järjestelmä tai joku muu
• 6:48
  vastaava toimii osana sitä järjestelmää.
• 6:51
  Meillä on äärettömän hankala niin sanotusti ainakaan
• 6:54
  tämmöisenä länsimaisena demokraattisena sääntö
• 6:57
  noudattavana yhteiskuntana tehdä täysin.
• 7:01
  Autonomista asejärjestelmää, koska täysin autonominen
• 7:03
  asejärjestelmä olisi sellainen, että se itse valitsisi itselleen
• 7:06
  tehtäviä. Alkaisi niitä suorittamaan,
• 7:08
  tekisi päätöksentekoa ja kuuntelematta ihmistä ja tähän
• 7:11
  me ollaan jopa jopa sitouduttu, että tän tyyppistä
• 7:13
  asejärjestelmää me emmehän edes halua tehdä.
• 7:16
  No onko mahdollista, että sellainen asejärjestelmä olisi
• 7:19
  olemassa jo 2030 luvulla? Jos puhutaan niinku
• 7:23
  päätöksenteon tai autonomian tasosta, niin niitä on hyvin eri
• 7:25
  tasoisia juttuja. Tällä hetkellä jo voidaan tehdä
• 7:28
  niin sanotusti asejärjestelmä joka käyttää.
• 7:31
  Vaikkapa kineettisestä vaikuttamista ampuu luote ja tai
• 7:34
  muuta vastaavaa, niin esimerkiksi lämpöherätettä
• 7:37
  kohtaan, mutta se ei pysty tunnistamaan, että onko se
• 7:40
  lämpöherätteen kohteena oleva vihollisen sotilas vai alueelle?
• 7:44
  Eikö se nyt hirvi tai marjastaja ja tää aiheuttaa sen ongelman,
• 7:48
  että että jos tehdään tämmöisellä kevyemmän.
• 7:52
  Sofisticautuneisuus tason järjestelmällä jonkin tyyppinen
• 7:57
  tulen käyttöjärjestelmä, niin se ei osaa huomioida
• 8:00
  käyttöympäristössä tapahtuvia muutoksia.
• 8:02
  Tekoäly avaa tähän uuden mahdollisuuden.
• 8:05
  Tekoäly kykenee erottamaan, että onko kyseessä eläinsotilas tai
• 8:09
  niin sanotusti laillinen kohde vai laiton kohde esimerkiksi.
• 8:13
  Mitkä ovat sellaiset järjestelmät, jotka ovat
• 8:15
  kaikkein lähimpänä tätä määritelmää?
• 8:18
  Autonomiset. No tänä päivänä varmaan tällä
• 8:20
  hetkellä kovasti tutkitaan niin sanottua.
• 8:24
  Puhutaan tällaisista niinku kapean tekoälyn sovelluksista.
• 8:27
  Usean kapean tekoälysovelluksen yhdistäminen samaan lavettiin.
• 8:32
  Saattaa muodostua autonomisia piirteitä omaavan järjestelmän.
• 8:36
  Siinä on kuitenkin yleensä ihminen lähettää sen tehtävän ja
• 8:38
  jos nyt puhutaan vaikkapa lentävästä dronesta, jolle maa
• 8:43
  tota annetaan maalikirjasto, jossa tekoäly tekee tunnistuksen
• 8:47
  esimerkiksi vaikkapa panssarivaunusta
• 8:49
  taistelukenttäalueella, etsi tämäntyyppinen kohde ja jos se
• 8:53
  löytää sen tyyppisen kohteen, niin siinä käsketään lentää
• 8:55
  päjäräjäyttää ja tän tyyppisiä. Autonomisia piirteitä omaavia
• 9:00
  järjestelmiä on jo olemassa, mutta täytyy huomioida.
• 9:02
  Ihminen laittaa sen liikkeelle ja aloittaa tän prosessin.
• 9:05
  Se ei ole autonominen, koska ihminen on mukana tekemässä sitä
• 9:08
  päätöstä ja ja tavallaan tavallaan meidän täytyy niinku
• 9:11
  erottaa että tota noin niin mikä on täysin autonominen mikä on
• 9:15
  autonomisisia piirteitä omalla. Järjestöllä voisin kuvitella,
• 9:18
  että sellaisia ratkaisuja on käytössä esimerkiksi ukrainan
• 9:21
  tai sitten lukentillä tänä päivänä vai?
• 9:24
  Sanotaan näin, että molemmat osapuolet kyllä kumminkin
• 9:26
  haluavat tän tyyppisiä kehittää, kehittää ja ja uskoisin, että
• 9:30
  näitä on jo tämmöisiä autonomisia piirteitä.
• 9:32
  Omaavia järjestelmiä on jo kä. Tällä hetkellä kun sanoit että
• 9:35
  uskoisit niin ei eikä me pystytä tunnistamaan, että onko niitä
• 9:38
  olemassa. Sanotaan näin, että että, että
• 9:41
  tällaisessa avoimessa podcastissa me emme halua ihan
• 9:43
  kaikkea kertoa. Me emme halua kertoa, mitä
• 9:45
  kaikkea me jo tiedämme. Tiedämme tavallaan.
• 9:48
  Meidän täytyy aina aina miettiä sitten sitä, että että kyllä me
• 9:50
  tiedetään aika paljon aihealueesta, mutta kaljamakkara
• 9:53
  tasolla me voimme puhua tästä vain.
• 9:55
  Yleisesti kyllä, jos vertaamme tätä kaikkea edistyneitä
• 9:59
  sotatekniikkaa, niin onko SUOMI samalla viivalla ja tasolla
• 10:03
  esimerkiksi ukraina? Kanssa tänä päivänä vai onko
• 10:05
  ukraina kuitenkin treenannut niin pitkällä näitä, että että
• 10:08
  mä, jolloin mä otan vielä takana kehityksessä?
• 10:11
  Ukraina on implementoinut todella nopeasti niin sanotusti
• 10:14
  vaikkapa jota me sitten lentäviin drooneihin erinäköisiä
• 10:16
  pomminpudotuslaitteita ja muita ja ja tavallaan puhutaan siitä,
• 10:20
  että he ovat erittäin ketterästi kyenneet ottamaan käyttöön
• 10:24
  tekoälysovelluksia esimerkiksi tämän tyyppisiin tehtäviin.
• 10:28
  Toisaalta jos puhutaan, että että uusin teknologia on sitä
• 10:31
  mitä esimerkiksi erilaiset yliopistot, huippuyliopistot ja
• 10:37
  yritykset niin sanotusti omilla tuotekehitys ja
• 10:39
  tutkimuslaboratoriossaan kehittävät niin sitä ihan
• 10:42
  uusinta teknologiaa ei ole. Nää on yleensä vähän vähän niin
• 10:45
  kun jo koeteltua vanhempaa teknologiaa, jossa vaan
• 10:49
  yhdistetään uudella uudella tavalla vaikkapa tavallisen.
• 10:53
  Kaupasta ostettavan lennokin ja ja ja käsikranaatin laittaminen
• 10:56
  samaan kohteeseen ja ja ja käsikranaatin tiputtaminen
• 10:59
  radiokomennolla. Tota tietyssä kohteessa kun
• 11:03
  kamerasta näkyy että tota noin nyt ollaan kohteen päällä niin
• 11:06
  nää on aika yksinkertaisessa teknologiassa.
• 11:08
  Ei siellä vielä ihan hillittömästi sitä niinku sitä
• 11:11
  uusinta teknologiaa näy, mutta se mitä mitä ehkä tässä molemmat
• 11:15
  osapuolet tai oikeastaan kaikki tällä hetkellä pohtii on se,
• 11:19
  että kun dronessa saataisiin autonominen niin sitä ei
• 11:23
  tarvitsisi enää ohjata sillä ja nää ohjaukseen liittyvät
• 11:27
  haavoittuvuudet mitkä liittyy esimerkiksi vaikkapa
• 11:30
  ohjauskomentoihin. Mitä sille dronelle täytyy antaa
• 11:33
  tai sen paikannukseen GPS paikannukseen että se tietää
• 11:36
  missä se on tai ylipäätänsä sen sen kuvan välittämiseen miten se
• 11:41
  näkyy niin nää on sellaisia haavoittuvuuksia että täysin
• 11:44
  autonomista dronea ei tarvitsisi ohjata sen kuvan ei tarvitsisi
• 11:47
  nähdä. Voitaisiin luottaa siihen, että
• 11:49
  se tekee tehtävänsä ilman näitä 3.
• 11:51
  Haavoittunvuutta, jos venäjä päättäisi hyökätä suomeen näillä
• 11:57
  autonomisilla tämän tapaisilla autonomisilla asejärjestelmillä
• 12:01
  niin. Kunnossa suomen armeija on
• 12:03
  pystyisikö se vastaamaan samalla tavalla takaisin?
• 12:06
  Kyllä meillä ollaan oltu ehdottomasti ollaan, ollaan
• 12:09
  ollaan valmiita. Kaikki kuulijat voivat nukkua
• 12:12
  yönsä siinä mielessä hyvin, että me olemme varmasti paljon
• 12:15
  oppineet oppineet ja ja pidämme kyllä silmät auki, että mitä
• 12:18
  maailmalla tapahtuu. Ja ja meidän oma tutkimus on
• 12:20
  hyvin pitkällä, pitkällä tässä tulee vaan semmoinen
• 12:23
  mielenkiintoinen tilanne, että että.
• 12:27
  Me emmeitse länsimaana tosiaankaan pysty.
• 12:31
  Kun me noudatamme sääntöjä yhteis niinku yksi sovittuja
• 12:34
  sääntöjä ja julkilausumia, niin me emme pysty koskaan
• 12:37
  rakentamaan täysin autonomista asejärjestelmää, vaan siellä
• 12:41
  tulee esimerkiksi aina olemaan ihminen mukana päätöksenteossa.
• 12:44
  Sen sijaan muut toimijat valtiot, jotka eivät noudata
• 12:48
  näitä kansainväliseen sodankäyntiin tai muihin
• 12:50
  liittyviä sääntöjä, niin heillä voi olla tota mahdollista.
• 12:53
  Se, että että meillä tulee taistelukentällä ensimmäistä
• 12:55
  kertaa vastaan. Sen tyyppinen järjestelmä, mutta
• 12:58
  me emme itse pysty rakentaa ja tää korostaa nimenomaan.
• 13:02
  Meidän oman puolustus tutkimuksen merkitystä.
• 13:04
  Meidän pitää koko ajan tutkia sitä, että miten jos saadaan
• 13:07
  vastaan sellainen autonominen järjestelmä, miten sitä vastaan
• 13:11
  toimitaan, koska niissäkin on heikkouksia ja tää tutkimus on
• 13:13
  on voimakkaasti käynnissä jo jo tänä päivänä meillä.
• 13:16
  Mikä maa on sun mielestä? Tänä päivänä johtava maa
• 13:21
  tutkimuksen tutkimusten osalta autonomisessa asejärjestelmässä.
• 13:25
  Tota on vähän vaikea sanoa, tietenkin tietenkin, mutta mutta
• 13:28
  ylipäätäänsä sellaiset maat jotka tekee paljon
• 13:31
  tekoälytutkimusta. Tällä hetkellä on ehkä vähän
• 13:34
  hankala sanoa sanoa, että tota tai tai me puhutaan tällä
• 13:38
  hetkellä, että tekoäly vaatii paljon dataa.
• 13:40
  Sen yleensä opettaminen riippuen tietysti minkä
• 13:42
  käyttötarkoituksen ja sieltä ne maat joilla on mahdollista saada
• 13:46
  dataa. Käyttöön niin pari pärjää
• 13:49
  yleensä tässä kilpailussa paremmin, mutta tämähän
• 13:52
  aiheuttaa nyt mielenkiintoisen kysymyksen, että onko dataa
• 13:55
  oikeasti valtiollisilla toimijoilla vai onko sitä
• 13:58
  esimerkiksi suuryrityksillä puhutaan vaikkapa google tai
• 14:01
  microsoft tyyppiset, jotka ovat kauan aikaa toimineet paljon,
• 14:05
  niin kyllä kyllä niin voidaan niinku miettiä että.
• 14:09
  Että että onko onko ne kuitenkin sitten suurvalta?
• 14:11
  Voidaanko enää puhua datan suurvallasta valtiollisena
• 14:15
  toimijana vai pitäisikö maa ajatella sitä, että että
• 14:17
  suurimpia toimijoita ovat tän tyyppiset yritykset, joilla on
• 14:20
  valtavasti opetusdataa käytössä? No onko tämä sun mielestä
• 14:24
  ongelma? Se, että me ollaan tässä nyt.
• 14:27
  EU, ssa ja ja joudumme noudattamaan EUN sääntelyä, joka
• 14:31
  rajoittaa autonomisten asejärjestelmien kehitystä.
• 14:34
  Olisitko sillä kannalla, että sitä pitäisi keventää sitä
• 14:37
  sääntelyä, jos mietimme ihan omaa maanpuolustusta?
• 14:42
  No tää tää on. Tää on mielenkiintoinen ja ja
• 14:44
  hyvin monitahoinen kysymys. Mä mä niinku totesin tässä
• 14:47
  kohtaa että että että että on hyvä että SUOMI säilyttää
• 14:51
  tällaisen statuksensa sääntöjä noudattavana yhteiskuntana
• 14:55
  demokraattisena maana, jossa ihmisoikeudet ja ja muut asiat
• 14:58
  on niinku korostettuja koska se on meidän niin kuin niin kuin
• 15:02
  sitä ydinjuttua ja siitä meillä on turha niin kuin tota noin
• 15:06
  niin lähteä niin kuin sitä millään tavalla lieventävään tai
• 15:09
  tai ainakaan mustaamaan sitä mainetta.
• 15:11
  Me halutaan toimia noudattaa sääntöjä, mutta meidän täytyy
• 15:15
  muistaa, että esimerkiksi euroopan unionin säännöissä
• 15:17
  kovin usein annetaan niin sanotusti tällainen klausuuli,
• 15:22
  jossa todetaan, että tämä ei koske kansallista varautumista
• 15:26
  tai puolustusmateriaalia. Nää nää ohjeet me me pyrimme
• 15:30
  kyllä lähtökohtaisesti noudattamaan kaikkia näitä
• 15:32
  ohjeita, mutta esimerkiksi vaikkapa tämmöinen tutkinnan
• 15:35
  vapaus, että saadaan tehdä tutkimusta sellaisilla alueilla,
• 15:39
  jotka jotka tota noin niin. Vaikka tiedetäänkin, että ei me
• 15:42
  itse tule koskaan tällaista järjestelmää rakentamaan.
• 15:45
  Mutta jos me tiedämme, kuinka tämmöinen järjestelmä
• 15:47
  rakennetaan, me pystytään huomattavasti tehokkaammin
• 15:50
  keksimään esimerkiksi vastakeinoja tän tyyppisessä
• 15:54
  tilanteessa ja sen takia mä sanoisin, että niin kauan aikaa
• 15:57
  kun sääntely ei. Katkaise tai tai estä?
• 16:03
  Tutkimuksentekoa tällä alueella. Niin niin niin niin kauan menee
• 16:06
  hyvin, mutta siinä vaiheessa jos tehdään tämmöinen kategorinen
• 16:09
  kielto, että ette saa millään millään millään tavalla tutkia
• 16:13
  esimerkiksi tekoälyä ja sen sen hyödyntämismahdollisuuksia, niin
• 16:16
  me tullaan jäämään kyllä takaa altavastaajaksi tässä
• 16:19
  tilanteessa. Eihän EU, lla ole itse asiassa
• 16:22
  virallisesti yhteistä maanpuolustuspolitiikkaa niin.
• 16:28
  On se kuitenkin tavallaan niinku.
• 16:30
  Onhan kaksinaismoralismia, et toisaalta EU rajoittaa
• 16:34
  sääntelua, mutta toisaalta EUEU, lla ei olekaan vastuuta siitä
• 16:37
  yhtenäisestä maanpuolustuspolitiikasta.
• 16:39
  Eikö tässä ole eräänlainen? Kyllä euroopan unionin on
• 16:42
  tavallaan komission julkilausumilla ja muilla tuonut
• 16:45
  esiin esimerkiksi huolensa nimenomaan näistä autonomista
• 16:48
  asejärjestelmistä, niiden kehittämisestä ja siitä
• 16:51
  esimerkiksi pariisin julkilausuma, mikä mikä tässä
• 16:53
  vähän aikaa sitten tuli niin tuota.
• 16:56
  Sitä myötä ajatuksesta siitä, että ihmisen täytyy olla aina
• 16:59
  mukana tässä päätöksentekoketjussa.
• 17:02
  Ja tavallaan niinku kannetaan kannetaan huolta että tää
• 17:05
  länsimainen ajattelu, jota nyt tavallaan niin kuin euroopan
• 17:08
  unioni. Näiden eri julkilausumien mukaan
• 17:12
  tulee niin toimisi. Ja kyllä SUOMI on niihin
• 17:14
  sitoutunut ja ja siis. Kuinka niin kuinka sitä vielä ne
• 17:18
  on muuten jos jos SUOMI lähti suomille linjoilla ja tässä onko
• 17:21
  tässä nyt ne on harmaita. Alueita normaaliolojen aikana.
• 17:23
  Ne ovat erittäin sitovia, että kyllä kyllä niihin niitä
• 17:25
  tehdään. Mutta mutta tietenkin voidaan
• 17:27
  niinku miettiä, että että onhan ukrainakin niin käsitykseni
• 17:30
  mukaan. Mukana ottavan
• 17:34
  velkaväkimiinakieltosopimuksessa, mutta nyt kun kansakunta
• 17:37
  taistelee hengestään niin niin niin kyllä he ovat niin kun.
• 17:42
  Sen sen sopimuksen, vaikka ovat aikanaan ratifioineet, niin
• 17:46
  tällä hetkellä katsovat sitä hieman sormien lävitse ja
• 17:48
  käyttävät kaikkia niitä keinoja kuten jalkaväkimiinoja oman
• 17:52
  kansansa pelastamisessa. Niin eli tuohon voi kommentoida,
• 17:55
  että oikeastaan niinku sopimukseton yksi asia rauhan
• 17:59
  aikana ja sitten. No ei välttämättä ollakaan niin
• 18:02
  niin sitovia sitä sota-aikana, eikö niin?
• 18:05
  No sanotaan näin, että kyllä sodankäynnin oikeussäännöt, niin
• 18:09
  kyllä niiden pitäisi olla niinku myös sodan aikana sitovia.
• 18:13
  Tää on niinku varmaan tämmöinen tämmöinen niin kuin
• 18:16
  jaloperiaate, koska koska se siinä puhutaan niin kuin
• 18:19
  tietyistä humaanista käsitteistä eettisistä näkökulmista ja
• 18:21
  muista. Ja näinhän sen pitäisi olla,
• 18:24
  mutta aika monet viimeaikaiset konfliktit ovat osoittaneet,
• 18:27
  että jostain syystä nämä säännöt menevät romukoppaan kun halutaan
• 18:31
  esimerk. Tilallista tehokkuutta.
• 18:33
  Se on aikaiseksi ja ja toivon että ainakaan SUOMI ei koskaan
• 18:36
  tulisi olemaan siinä tilanteessa, että me joutuisimme
• 18:39
  edes harkitsemaan sodankäynnin oikeussäännöistä luopumista.
• 18:43
  Mun oma näkemys on se, että me ollaan kovasti menossa kohti
• 18:46
  autonomisen asejärjestelmää ja eikä meitä mikään enää estä.
• 18:49
  Jaatko tämä ajatukset? Toi on erittäin.
• 18:53
  Tässä on monta eri näkökulmaa minkä minkä voitaisi voi tasata.
• 18:57
  No sanotaanko näin, että että kyllä meidän täytyy ainakin
• 19:00
  olla. Jonkun muun jossain muussa
• 19:02
  roolissa kuin kanssamatkustajan roolissa.
• 19:05
  Matkalla kohti tulevaisuutta me itse aktiivisesti osallistumme
• 19:09
  tulevaisuuden tekemiseen ja se kovin usein tässä niinku
• 19:12
  unohdetaan. Mikä on meidän rooli esimerkiksi
• 19:15
  suomena osana EU, ta osana nato-liittoumaa osana maapallon
• 19:20
  jäsenenä, niin niin kyllä me itse muokkaamme oman
• 19:24
  tulevaisuutenne myös näiden autonomisten järjestäminen
• 19:26
  osalta kyllä erinäköiset dystooppiset elokuvat.
• 19:31
  Science fictions elokuvat esimerkiksi siitä skynetin
• 19:35
  noususta tai robottien kapinasta tai jostain siitä, että.
• 19:38
  Että että että tän tyyppiseen asejärjestelmiin kun annetaan.
• 19:42
  Sitä päätöksentekokykyä roboteille niin niin minkälaisia
• 19:46
  uhkakuvia se muodostaa ja tää tavallaan ymmärrys näistä
• 19:49
  uhkakuvista aiheuttaa meille kuitenkin semmoisen takaraivoon
• 19:53
  semmoisen ajatuksen, että täytyy hyvin tarkkaan miettiä missä ja
• 19:57
  kuinka syvälle me voidaan tässä asiassa edetä.
• 20:00
  Kuinka paljon valtaa meikä päätöksentekokykyä me voidaan
• 20:03
  ylipäätään koneelle antaa. Meidän täytyy kuitenkin
• 20:06
  ymmärtää, että sotilaallisen tehokkuuden kannalta meidän
• 20:09
  täytyy joissain tilanteissa antaa päätöksentekokykyä
• 20:12
  koneille. Päätöksenteko tarkoittaa
• 20:15
  esimerkiksi sellaista tilannetta, että meitä ammutaan
• 20:17
  hypersonisella ilmatorjuntaohjuksella ja olet
• 20:20
  lentämässä pilottina lentokoneella ja ja ja ohjus
• 20:24
  lähestyy hyvin nopealla nopeudella, niin niin silloin
• 20:27
  tämmöinen autonominen järjestelmä kykenee tekemään
• 20:30
  paljon nopeammin oikeat päätökset ja sitten se tempaa.
• 20:35
  Pilotilta oikeuden niinku ohjata konetta tehdä väestöliikkeet ja
• 20:38
  tarvittavat vastatoimenpiteet. Koska aika joka pilotilla menee
• 20:42
  silleen, että hän itse painaa sitä.
• 20:44
  Nappia on liian pitkä ja tällaisessa aikakriittisissä
• 20:47
  tehtävissä niin niin meidän pitää pystyä antaa niin kuin
• 20:50
  esimerkiksi hetkellisesti. Päätöksenteko ja ohjausvaltuus
• 20:55
  niin sanotusti koneelle toisessa asioissa tekoäly on erittäin
• 20:59
  huono vielä ainakin toistaiseksi tekoälyt, jotka rakentuvat
• 21:03
  näiden kapeisiin kapeisiin. Ominaisuuksiin esimerkiksi
• 21:07
  kykene yksi ohjelmistokyky kykenee näkemään kohteen
• 21:11
  tunnistamaan oikean kohteen. Toinen toinen ohjelmisto kykenee
• 21:14
  saattamaan esimerkiksi vaikkapa ohjuksen sen kohteen luokse ja
• 21:18
  räjäyttämään sen optimaalisella olosuhteilla.
• 21:21
  Niin niin, 2 tällaista kapean tekoälyn sovellusta ei ota
• 21:24
  huomioon sitä, että se kyseinen esimerkiksi polttoainerekka on
• 21:29
  päiväkodin takapihalla. Eikä kykene ymmärtämään
• 21:31
  seurannaisvaikutusta, mikä siitä aiheutuu jos päiväkodissa on
• 21:35
  lapset sisällä. Eli eli vaikka maali olisi niin
• 21:38
  kuin. Sotilaskuorma-auto joka olisi
• 21:41
  niinku niinku niinku laillinen maali ja se on niinku löytyy
• 21:45
  maalikirjastosta ja siihen on mahdollisuus vaikuttaa niin ne
• 21:49
  ei ota huomioon niitä taustalla olevia muuttujia ja tekijöitä
• 21:53
  jotka pitäisi aina ihmisen ottaa sitten loppujensä huomioon.
• 21:57
  Ihmisen kyky tällaisten niin kuin syy-seuraussuhteiden
• 22:01
  ymmärtämiseen on tällä hetkellä ehkä ehkä konetta parempi
• 22:04
  ainakin ainakin tahdistelukentällä ja sitten
• 22:06
  tietenkin tuota tämmöinen tietynlainen luovuus, että
• 22:09
  ymmärrys siitä, että että miten esimerkiksi vastustaja
• 22:13
  harhautetaan tai hämätään, niin niin se on tällä ihmisellä
• 22:17
  luonnollista. Ja ehkä nämä kyvyt vielä
• 22:19
  toistaiseksi meidän pitää säilyttää itsellä, vaikka
• 22:21
  tiedänkin, että tekoäly osaa jo. Säveltää eri näköisiä kappaleita
• 22:25
  ja tehdä suuret kielimallit osaa tehdä jopa runoja ja niin
• 22:29
  edelleen. Niin niin meidän täytyy
• 22:31
  kuitenkin pitää tää luovuus ainakin minun mielestäni niin
• 22:35
  ihmisen ihmisenkin tärkeimpänä tehtävänä.
• 22:39
  Totta, mut esimerkiksi israelin ja palestiinan konfliktissa vaan
• 22:44
  monesti nähty, että israel on hyökännyt sivilisaatto vastaan.
• 22:49
  Eli siinä on esimerkki, että myös ihmiset tekee virheitä ja
• 22:53
  itse asiassa joskus tekevät jopa tarkoituksella.
• 22:55
  Sitä voi tietää, mutta jos riisutaan pois, tällainen
• 23:00
  tekninen ongelma ja kuvitellaan että tekoälyt pystyisi
• 23:03
  tunnistamaan. Hyvin hyökkääviä kohteita niin
• 23:07
  voitaisiinko me ihan vaan suomen rajalle rakentaa?
• 23:10
  Niinku pitkin itärajan vaikkapa tämmöinen autonominen
• 23:13
  asejärjestelmä suojaamaan meidän maata.
• 23:18
  Jos toistan vielä. Oletamme, että tekoäly pystyy
• 23:23
  tunnistamaan, niin aiheutuuko siitä kuitenkin jotain ongelmia
• 23:27
  edelleen vaikka sä pystyisit tunnistamaan oikeita kohteita.
• 23:30
  No tällä hetkellä me puhutaan niin sanotusta sandbox
• 23:33
  ajattelusta, eli me halutaan rajoittaa tän tyyppisessä
• 23:37
  käyttötarkoituksessa niin kun sitä koneen tekemää
• 23:41
  päätöksentekoa jollekin tietylle alueelle tai ajallisesti.
• 23:46
  Ja ja jos nyt puhutaan vaikkapa jostain rajapuolustuksesta.
• 23:50
  Jossa tiettyä aluetta halutaan puolustaa, niin silloin se
• 23:53
  järjestelmä saisi toimia vaan jollain tietyllä alueella jonkun
• 23:57
  tietyn aikaa, jonka jälkeen se tarvitsee esimerkiksi uudestaan
• 24:00
  vahvistuksen, että jatketaanko tätä tätä tai ei, mutta jollain
• 24:03
  tavalla ihmisen täytyy olla muka mukana ja se rooli on niinku
• 24:07
  mielenkiintoinen, että että miten miten hyvin se
• 24:09
  määritetään, onko ihminen aktiivisena napin painajana vai
• 24:13
  onko ihminen vaan se. Seuraaja, joka katselee, että
• 24:17
  miten tää järjestelmä toimii, minkä näköisiä tuloksia se saa
• 24:20
  aikaiseksi. Ja silloin kuitenkin kyky
• 24:22
  puuttua tai keskeyttää se järjestelmän toiminta.
• 24:26
  Ja mä luulen, että että että nää on ne 2 niinku tietynlaista
• 24:30
  helpompaa tapausta käsiteltäväksi, mutta sitten jos
• 24:33
  me annetaan mahdollisuus koneelle itse suunnitella, että
• 24:35
  miten se, miten se määrittää oman toiminta-alueensa tai
• 24:39
  minkälaisia, minkälaisia kohteita se pitää maaleina
• 24:42
  jolloin puhut aletaan puhumaan täysin automaattisesta
• 24:44
  järjestelmästä, niin meillä tulee olemaan järjettömiä
• 24:47
  vaikeuksia tehdä niin tarkkaa vaatimusmäärittelyä, että me
• 24:50
  siinä onnistutaan. Ja sen takia mä uskon, että
• 24:53
  ainakin toistaiseksi vielä menee vuosia, että että ihminen tulee
• 24:57
  aina olemaan mukana tän tyyppisissä paikoissa.
• 25:00
  No millä kehitysasteella tällaiset tasejärjestelmät on
• 25:02
  esimerkiksi jos. Sotilas on vaikkapa 30 tai 40
• 25:07
  vuotias. Niin millä millä kehitysasteella
• 25:10
  olisi sitten autonominen asiajärjestelmä 3 vai 4 vuotias
• 25:13
  lapsi vai se? Se se vähän riippuu että tota
• 25:17
  tota käyttöympäristössä missä me mennään että että kyllä se
• 25:20
  neljäkymmentävuotias taistelija niin se on todella huono.
• 25:23
  Tuolla itämeren pohjassa niin mä en eteenpäin, mutta robotti
• 25:27
  robotti tota noin niin tämmöinen vedenalainen drone niin sehän on
• 25:31
  huomattavasti parempi ja ketterämpi esimerkiksi uimaan
• 25:33
  siellä ja tää on se hyvyyden määrittely on äärettömän
• 25:36
  hankalaa tässä tilanteessa, että mikä on hyvä, mutta jos tässä
• 25:39
  nyt heittäisi jonkinnäköisen arvion, niin jos me otetaan
• 25:42
  tämmöinen taistelurobotti vaikkapa raskaalla
• 25:46
  konekiväärillä varustettu kev. Yt maakäyttöinen.
• 25:52
  Järjestelmä tuommoinen kottikärryn kokoinen
• 25:53
  järjestelmä, joka ampuu havaittuja käskettyjä kohteita.
• 25:58
  Niin niin sen ehkä ymmärrys taso on.
• 26:02
  On hyvin lähellä sitä mitä tällä hetkellä puhutaan eri
• 26:05
  tekoälysovelluksista. Eli puhutaan noin kuusivuotiaan
• 26:08
  ihmisen tasolla oleva ymmärrys asiasta.
• 26:11
  Mutta se keskeinen kysymys. On 6 6 vuotta tulee.
• 26:14
  Se se on varmaan se, että että mitä niinku maailmalla tällä
• 26:17
  hetkellä eri tekoälysovelluksista ajatellaan
• 26:19
  että. Millä että melkein
• 26:23
  peruskoululainen mutta ei. Melkein peruskoululainen ei
• 26:26
  ihan, mutta se keskeinen kysymys mitä sotilaat tällä hetkellä
• 26:28
  pohtii, että jos sen sallitaan oppia, jos se kognitio tulee
• 26:32
  mukaan niin kuinka lyhyessä ajassa, varsinkin jos se saa
• 26:36
  oppia myös muiden järjestelmäyksiköiden tekemistä
• 26:38
  virheistä, niin kuinka nopeasti siitä tulee?
• 26:42
  Taisteluiden koventama neljäkymmentävuotias
• 26:44
  sotaveteraani eli eli ja se sen sen ajan epäillään, että se voi
• 26:48
  olla. Aika tietysti se liikkuu
• 26:49
  taistelutten intensiteetistä ja monesta muusta reunatekijästä,
• 26:52
  mutta tuota tää kognitio on sen takia niin kun yks yks keskeisiä
• 26:56
  tutkimuskohteita tällä hetkellä. Mutta ne reunaehdot, mitä me
• 27:00
  asetamme autonomisella asejärjestelmälle tänä päivänä,
• 27:03
  niin esimerkiksi sääntelyn voimin ja ja erilaisten.
• 27:07
  Poliittisten päätösten voimin niin.
• 27:10
  Rajoittaako se itse teknistä kehitystä tällä hetkellä vai
• 27:14
  rajoittaako se kuitenkin sitä lopullista käyttöä?
• 27:17
  Näillä teknologialla no sanotaan näin, että että yleensä kun
• 27:21
  tällaista tämän tyyppistä tutkimusta tehdään, me tehdään
• 27:23
  tällaista soveltavaa tutkimusta, jossa me pyritään rakentamaan
• 27:25
  prototyyppi, että me nähdään ylipäätänsä mitä mitä se toimii.
• 27:29
  Minkälaisia rajoitteita tulee, niin me joudutaan jo tiettyjä
• 27:32
  eettisiä ratkaisuja tekemään siinä ohjelmointivaiheessa.
• 27:35
  Ja ja tavallaan joudutaan ottamaan kantaa jo siinä
• 27:38
  vaiheessa, että miten esimerkiksi vaikkapa
• 27:41
  asemovirobotiikan laittolan ottamaan huomioon huomioon tämän
• 27:45
  järjestelmän käytössä, että että yksi kone kone ei saa koskaan
• 27:50
  vahingoittaa ihmistä ja 2 sen pitäisi aina totella ihmistä,
• 27:53
  jollei se ole ristiriidassa ykkössääännön kanssa ja 3 sen
• 27:56
  pitäisi suojella itseänsä, ellei se ole näiden 2 edellisen
• 27:59
  säännön. Tota noin niin ristiriidassa,
• 28:01
  niin nää on kaikki sellaisia asioita.
• 28:03
  Ne täytyy siihen järjestelmään ohjelmoida.
• 28:06
  Miten me voimme ohjelmoida sitä, että että se ei hyökkäisi
• 28:09
  ihmistä vastaan? Miten mä tarkoitan siis miten me
• 28:11
  voimme testata sitä käytännössä muuten kuin taistelukentällä?
• 28:15
  No tässä tulee näitä mielenkiintoisia ja haastavia
• 28:17
  ohjelmointi ongelmia, jotka eivät ole ainoastaan teknisiä,
• 28:21
  vaan ne ovat myös eettisiä. Ja nyt sitten jos mietitään
• 28:24
  tällaista tilannetta, että että jos ei ihmistä vastaan sallita
• 28:28
  järjestelmän toimia, se on kuitenkin järjestelmä, jonka
• 28:31
  tarkoitus on niin sanotusti käyttää aseellista voimia
• 28:33
  ihmistä vastaan. Niin meidän täytyy pystyä
• 28:36
  kirjoittamaan sinne sääntö koodistoon.
• 28:37
  Poikkeus poikkeus tarkoittaa sitä, että silloin se ei pidä
• 28:43
  vihollista ihmisenä. Ja silloin vihollista vastaan
• 28:47
  saadaan toimia, mutta ei ihmistä vastaan.
• 28:49
  No tässä tulee mielenkiintoinen tilanne, että.
• 28:52
  Kuitenkin siellä on mukana säännöstö esimerkiksi vaikka
• 28:55
  sodankäynnin säännöstö. Sotavankien kohtelu niin miten
• 29:00
  vihollinen joka antautuu niin sehän täytyy nostaa takaisin
• 29:03
  ihminen luokkaan. Koska hän on ihminen, jota pitää
• 29:07
  suojella sen perustarpeesta pitää pitää huolta.
• 29:10
  Ja tavallaan palautetaan se vihollinen ihmiseksi ja tää
• 29:13
  täytyy jotenkin olla ohjelmoituna jo etukäteen, että
• 29:15
  miten tää järkeily siinä järjestelmässä tehdään.
• 29:19
  No entä jos nämä vangit alkavat kapinoimaan ja ja käyttämäänkin
• 29:23
  aseellista voimaa yhtäkkiä tota noin niin niin niin niin
• 29:26
  vartijoita on vastaan, niin pitäisi olla taas
• 29:29
  takaisinkytkentä siihen, että että vangit voidaankin
• 29:32
  sotavangit voidaankin kääntää takaisin ja takaisin esimerkiksi
• 29:35
  vihollismoodiin, että että järjestelmässä voi olla niinku
• 29:37
  tukea. Tilannetta no tää saattaa
• 29:40
  aiheuttaa sellaisen sekaannuksen, että kone lopulta
• 29:43
  joutuu hämmennyksiin. Se ei enää tiedä mitä vastaan se
• 29:46
  voi toimia toimia ja silloin se pystyy nyt toteuttamaan
• 29:49
  ainoastaan kolmatta ohjesääntöä eli suojele itseäsi jos et tiedä
• 29:55
  mitä teet, niin pidä kaikkia muita vihollisena ja tää on ehkä
• 29:58
  se mitä pelätään, että varsinaista ehkä sellaista.
• 30:02
  Skynetin tyyppistä koneiden älyn tota noin niin niin
• 30:09
  singulariteettia jossa koneiden äly nousee ihmistä paremmaksi,
• 30:12
  ei tarvitsekaan tapahtua, vaan katastrofin voi tapahtua
• 30:15
  ainoastaan sen takia, että koneen ymmärrys loppuu ja se
• 30:18
  saattaa sen takia kääntyä tota noin niin isäntänsä vastaan.
• 30:22
  Ja tietenkin nää on sellaisia asioita, että nää nää edellyttää
• 30:25
  aivan mielettömästi tutkimusta, kenttäkokeita ja muun tyyppistä
• 30:29
  toimintaa, että me pystytään varmistumaan.
• 30:31
  Ennen näitten käyttöönottoa. Ja jos puolustusvoimat on
• 30:35
  jossain hyvä niin kyllä me ollaan erittäin erittäin
• 30:37
  voimakkaasti suhtaudutaan vakavuudella siihen, että
• 30:41
  käyttöönotto. On varmasti turvallista.
• 30:45
  Me käytetään kuitenkin meidän harjoituksissa.
• 30:50
  Varusmiehiä ja me emme halua joutua tilanteeseen, että siellä
• 30:53
  on yksi. Turvallisuutta vaarantava laite
• 30:58
  ja me emme ota mitään riskejä sen suhteen ja sen takia tää
• 31:01
  tulee olemaan erittäin kova, kova kova niin kun niin kun.
• 31:06
  Kynnys meille, että että pystymmekö koskaan ottamaan
• 31:09
  minkään tyyppistä tekoälyllä varustettua järjestelmää, joka
• 31:13
  käyttää aseellista voimaa käyttöön, kun me halutaan olla
• 31:16
  täysin varma, että oli tilanne mikä tahansa oli oli olosuhde
• 31:21
  mikä tahansa, vaikka sensorit peittyisi räntäsateeseen tai tai
• 31:25
  sähkövirrassa tulisi impulsseja, niin kone toimii kuitenkin
• 31:28
  turvallisesti. Ja.
• 31:31
  Säällä aika kova. Vaatimus kyllä, varsinkin kun
• 31:33
  kyseessä on järjestelmä, jonka on tarkoitus tuottaa tuota noin
• 31:36
  niin niin niin esimerkiksi ampumalla reikiä ihmiskeholle.
• 31:39
  Niin niin niin tietenkin siellä on niinku se energiaeettiset
• 31:42
  taseet ja muut, jotka on tässä mukana tässä yhtälössä niin tää
• 31:46
  vaan aiheuttaa tämmöisen äärettömän haastavan
• 31:48
  suunnitteluongelman. Mun mielestä tähän liittyy nyt
• 31:52
  eräässä sellainen tekninen ongelma, joka on oikeasti
• 31:55
  vakava, joka aiheuttaa eettisen dilemman.
• 31:58
  Eli se, että nykyiset teknologiat eivät ole niin
• 32:01
  yksinkertaisia if ISKD enää että niitä voisi avata ja katsoa se
• 32:06
  logiikan käydä logiikan läpi sen algoritmin näkiset.
• 32:09
  Ahaa jos. Jos kone tekee niin tai jos
• 32:12
  tapahtuu niin niin kone tekee niin niin se ei ole enää
• 32:15
  mahdollista vaan nykyinen tekniikka joka perustuu
• 32:17
  esimerkiksi euro verkkoihin on enimmäkseen musta laatikko mut
• 32:20
  konepellin alla siellä asuu kuitenkin sellainen piru, joka
• 32:25
  voi sieltä tulla ulos päälle minä hyvänsä.
• 32:29
  Dilemmän mua emme tiedä mitä sen sisällä tapahtuu.
• 32:32
  Me. Puhutaan niinku niinku tässä
• 32:34
  yhteydessä tätä tässä niinku niinku mustan laatikon tai tai
• 32:38
  blackboksin tai miten miksi ikinä haluatkaan puhua tätä
• 32:41
  nimenomaan euroverkkoihin liittyvästä.
• 32:43
  Haasteista, kun me käytetään vaikkapa multidimensialisessa
• 32:47
  dataa. Multinimessään oleva data
• 32:49
  saattaa tarkoittaa esimerkiksi sitä, että kerätään useista
• 32:52
  erilaisista sensoreista useilla eri aallonpituusalueilla.
• 32:55
  Esimerkiksi jotain. Havaintoja siitä
• 32:58
  taistelukentästä, ja jos havaitaan siellä
• 33:01
  taistelukentällä kohde, niin tää järjestelmä oppii hyvin
• 33:04
  nopeasti, että miten. Kyetään parhaiten tunnistamaan
• 33:08
  se kohde ja luokittelemaan se vihollisuus kohteeksi, mutta me
• 33:12
  ei pystytä näkemään, että mihinkä arvioisi perustuu.
• 33:15
  Käyttääkö se juuri sillä hetkellä äänisensoria vai
• 33:18
  käyttääkö se infrapunaisensoria vai mitenkä minkä yhdistelmistä?
• 33:22
  Koska näitä yhdistelmiä voi olla satoja, jopa tuhansia.
• 33:24
  No me ei ihmisten käsityskyky ei riitä ymmärtämään sitä mitä
• 33:29
  siellä on. Me puhutaan tällä hetkellä
• 33:31
  läpinäkyvyyden lisäämisestä. Eli meidän pitäisi kyetä myös
• 33:36
  neuroverkoista löytämään, että että millä perusteella se teki
• 33:40
  tämän ratkaisun, mutta mutta se voi olla hyvin tämmöisessä
• 33:43
  kompleksisessa jutuissa, niin se voi olla äärettömän vaikea
• 33:47
  ratkaisu löytää, että että löydetäänkö me ylipäätään niinku
• 33:50
  sitä ratkaisua ja jos sinne jää piiloon tämmöinen ratkaisu, että
• 33:54
  vaikka se näyttääkin kaikissa kenttäkokeissa toimivan
• 33:56
  täydellisesti, niin voiko tulevaisuudessa tulla sellainen
• 34:00
  tilanne? Esimerkiksi salamanisku juuri
• 34:03
  pahimmalla hetkellä, joka hämää sen avainsensorin toiminnan ja
• 34:07
  aiheuttaa sen, että se tekeekin väärän tulkinnan.
• 34:10
  Ja mikä on semmoinen alhaisin hyväksyttävyyden taso?
• 34:13
  Kuinka usein se saa tehdä virheen?
• 34:16
  No tää nyt vaikka näkyy kun ajatellaan vaikkapa meidän tota
• 34:19
  autonomisten autojen kehittämistä.
• 34:21
  Jos me ajatellaan, että että että halutaan kehittää auto,
• 34:24
  joka varmasti ajaa turvallisesti eikä koskaan aja
• 34:27
  jalankulkijoiden päälle. Niin niin 1% virhe tarkoittaa
• 34:31
  sitä, että Helsingin keskustassa se ohittaa 99 jalankulkijaa.
• 34:34
  OK, mutta ajaa yksi jalankulkijan päälle.
• 34:36
  Me emme tulla koskaan hyväksymään 1%
• 34:38
  virhemarginaalilla toimivaa järjestelmää, mutta mikä on se
• 34:43
  hyväksyttävä virhemarginaalitaso ja tää koska aina sinne liittyy
• 34:47
  se mahdollisuus siitä, että että ohilentävä lokki saattaa heittää
• 34:50
  läjäyksensä siihen sensoriin ja aiheuttaa sen hetkellisen
• 34:54
  pimennyksen ja se on hetkellisesti poissa pelistä.
• 34:59
  Ja nää käyttöympäristön monimutkaiset vaatimukset, niin
• 35:03
  niitä on todella vaikea peilata. Me tullaan aina näiden
• 35:06
  tekoälyjärjestelmien kanssa. Kamppailemaan todennäköisyyksien
• 35:11
  kanssa. Ja mikä on se alhaisin pienin
• 35:14
  mahdollisin hyväksyttävä virhemarginaali, mikä siellä
• 35:17
  liittyy? Ja jos me halutaan järjestelmä
• 35:20
  joka ei tee varmasti virheitä, niin eihän me löydetä edes
• 35:24
  sellaista ihmistä täältä maapallolta.
• 35:26
  Ja nyt mielenkiintoinen kysymys on tässä se, että jos tehdään
• 35:31
  vaikkapa ajoneuvo joka ajaa tuolla tiellä, niin me kyetään
• 35:35
  ehkä rakentamaan tulevaisuudessa ajoneuvo, joka pääsee hyvin
• 35:39
  pieniin. Virhemarginaaleihin.
• 35:43
  Ja me emme kuitenkaan kykene ottamaan sitä käyttöön, koska se
• 35:46
  pieni virhemarginaali siellä samanaikaisesti tuolla tien
• 35:49
  päällä ajaa kaikennäköisiä rattijuoppoja ja ja ja
• 35:53
  henkilöitä, joilla on silmäsairauksia, jotka joilla ei
• 35:55
  ole täydellistä kykyä enää ajaa ja lupahtuu onnettomuuksia,
• 35:59
  mutta ne me sallitaan, koska ne on ihmisen tekemiä virheitä.
• 36:03
  Mutta tässä on tullaan niinku tämmöiseen mielenkiintoiseen
• 36:05
  niinku dualismiin siitä, että että miksi me olemme tiukempia
• 36:10
  vaatimusten suhteen koneille kun ihmiset jotkut suhteen.
• 36:14
  Tietysti pitkällä kehittynyt kone on salinen, joka pystyy
• 36:17
  myös vahinkotilanteessa hämäämään ja kääntämään sen
• 36:21
  tilanteen sillä tavalla, että ei ollut mun syy.
• 36:26
  EE en usko että niinku niinku niinku jatkossa ainakaan
• 36:29
  järjestelmä yleensä niihin jää järjestelmä logi jää
• 36:32
  jokimerkintä siitä, että mitä tuli tehtyä niin kyllä kyllä se
• 36:36
  yksi yksilö saadaan niinku sieltä löydät sä.
• 36:38
  Sanotaan ja silloin ei olisi mitään insentiiviä tehdä niin,
• 36:41
  koska sillä ei ole moraalia. Paitsi jos pystymme jotenkin
• 36:45
  rakentamaan sitä moraalia, en tiedä miten se on.
• 36:47
  Se on se on taas ihan oma juttunsa, että miten se
• 36:50
  pystytään tekemään jos tällä hetkellä jos ajatellaan vaikka
• 36:53
  että tämmöisiä roboteilla tehtyjä kokeita niin niin niin
• 36:57
  se moraalikäsitys jos puhutaan vaikka vaikka callbergin
• 36:59
  kuusitasoisesta moraalikäsityksestä, niin se
• 37:02
  moraali on hyvin pienellä tasolla.
• 37:04
  Esimerkiksi sehän perustuu yleensä johonkin
• 37:05
  palkkiofunktioon tai tai sitten siihen että.
• 37:10
  Että jos kone kääntyy väärään suuntaan niin sille annetaan
• 37:12
  sähköisku, jolloin se oppii kivun kautta.
• 37:16
  Että että näitä asioita ei kannata tehdä, mutta se oppii
• 37:18
  todella nopeasti sallitut reitit, koska se saa samantien
• 37:22
  niinku rangaistuksen siitä jos se menee väärälle reitille aika
• 37:25
  nopeasti tän tyyppinen järjestö on toiminut, mutta kuinka
• 37:28
  eettinen ja ja moraalisesti oikein toimiva järjestelmä, joka
• 37:33
  tekee kaiken toimintaa ainoastaan sen takia, ettei
• 37:35
  sille sitä sattuisi, koska sodassa ihmiset joutuu ottamaan
• 37:39
  ainakin toistaiseksi vielä riskejä ja menemään paikkoihin,
• 37:42
  jossa he tietävät että tässä voi sattua.
• 37:44
  Mutta jos kone ei halua mennä paikkaan, jossa se ei haluaisi
• 37:47
  satuttaa itseänsä, niin mä en ainakaan hillittömästi luottaisi
• 37:50
  tämän taistelutoveriin. Se on hyödyttää.
• 37:53
  Ihan totta. Sen takia varmaan tässä niinku
• 37:56
  niinku tää aikaisemmin puhuttiin tää hiekkalaatikko ajatus, että
• 37:59
  annetaan sille sellainen hiekkalaatikko, jossa se voi
• 38:02
  vähän pienemmällä toimintavarmalla toimia.
• 38:04
  Se voi olla esimerkiksi se, että että jatkossa.
• 38:08
  Autonomisen autoilu voidaan toteuttaa vain moottoritiellä,
• 38:11
  missä ei ole mitään eritasoliittymiä, että sinne ei
• 38:13
  tule mitään ylimääräistä. Ja sitä tietä valvotaan koko
• 38:16
  ajan. Kaistamerkinnät on näkyviä myös
• 38:19
  talvella pakkasella ja ja toteutetaan sellaisia kaistoja,
• 38:23
  jossa luodaan tämmöinen keinotekoinen hiekkalaatikko.
• 38:27
  Siellä voidaan toimia 99% varmuudella kun tiedetään, että
• 38:30
  sille tielle ei tule eksy ketään ulkopuolista.
• 38:34
  Ehkä en tiedä mikä en. En pysty sanomaan, että mikä
• 38:37
  olisi semmoinen sopiva varmuus siinä.
• 38:39
  Siis mitä hyötyä tällaisesta? Olisi, no mä käytän.
• 38:42
  Käytän jälleen kerran tätä kaljata tässä makkaratason
• 38:45
  esimerkki ja huomattavasti helpompi on hautomatisoida
• 38:48
  esimerkiksi raideliikenne. Koska raideliikenteessä ne
• 38:52
  voivat liikkua ainoastaan raiteella.
• 38:54
  Ne eivät ne eivät hyppää missään kaarteessa pois sieltä raiteelta
• 38:57
  tai tai tee jotain erikoista, vaan ne ovat se raiteiden
• 39:01
  vankina tavallaan ja sellaisissa järjestelmissä on helppo niin
• 39:05
  sanotusti tehdä, tehdä ratkaisuja vaikka kuski kuinka
• 39:08
  lujaa kääntäisi rattia, niin se silti pysyy raiteillaan eli eli
• 39:11
  eli tavallaan se hiekkalaatikko aiheuttaa niin selkeät rajat,
• 39:14
  että siellä voidaan niinku sääntöpohjassa toimia.
• 39:17
  Puhutaan, että esimerkiksi vaikkapa taistelukenttää se on
• 39:19
  kovin monesti yritetty. Jos sulla operaatioanalyyttisti
• 39:22
  sillä toimenpiteillä niin sanotusti mallintaa ja
• 39:26
  yksinkertaistaa niin, että me kyettäisiin kaikkia eri
• 39:29
  olosuhteita ja siihen liittyviä tekijöitä.
• 39:31
  Hallitseen joku voisi sanoa, että esimerkiksi shakkibeli,
• 39:34
  niin sehän on niinku taistelukenttä.
• 39:37
  Se on vaan tehty 64 ruutuun ja siellä on niinku sotilaita ja
• 39:40
  siellä on siellä on lähettäjä ja ja ja kaikennäköisiä ratsuja ja
• 39:43
  ja niillä on tietyt toimintatavat mitä ne tekee ja
• 39:46
  ja se on niin kuin mallinnettu taistelukenttä.
• 39:50
  Ja semmoisen on helppo opettaa tota noin niin tekoälylle, mutta
• 39:55
  sitten kun se taistelukenttä onkin niin siellä on viivaa ja
• 39:58
  siellä on sadetta ja siellä on. Siellä on maannousemia ja ihan
• 40:02
  mitä vaan ilmiöitä niin se tekee siitä liian monimutkaisen niinku
• 40:07
  niin kun ja varsinkin kun se voi olla vielä dynaaminen.
• 40:10
  Eli kun vastustaja ampuu tykistöllä ja puita kaatuu niin
• 40:13
  se maaperä muuttuu niin se aiheuttaa semmoisen haasteen.
• 40:16
  Roolit muuttuu päästävät kääntymään ja sloot-nappi
• 40:19
  menehtyy niin vänrikki ottaa. Sen vastuun että ei tota
• 40:24
  shakkilaudalla ei voi käydä. Ei ei, ei, ei, ei hyvin hyvin
• 40:27
  harvoin tornista tulee kuningatar.
• 40:32
  Me ollaan nyt siinä hiekkalaatikolla kuvitellaan,
• 40:34
  että meillä on joku raitiovaunu, jotka liikkuu siinä pitkiä
• 40:37
  raiteita. No mitä hyötyä siitä on edelleen
• 40:40
  kun meidän pitäisi lisätä sitä kompleksisuutta, niin niin miten
• 40:44
  me lisätään siihen sitä kompleksisuutta?
• 40:45
  Miten me päästään ylipäätään autonomisiin aidosti
• 40:50
  autonomisiin järjestelmiin siihen?
• 40:51
  No. Siis siis mun mielestä tässä
• 40:52
  niinku keskeinen kysymys on siitä, että.
• 40:55
  Pitää ylipäätään ymmärtää, että saavutetaanko me jotain sillä
• 41:00
  autonomisuudella? Mikä on se hyöty, että siihen
• 41:03
  kannattaa niinku panostaa aivan älyttömästi.
• 41:06
  Jos nyt mietitään vaikkapa automaattista raitioajoneuvoja,
• 41:10
  niin tota raitiovaunu, joka kulkee raiteillaan ja siinä on
• 41:14
  törmäysvaroittimet. Se pysyy aikataulussa.
• 41:17
  Se katsoo että onko ovet auki, onko matkustajat kyydissä.
• 41:19
  Siinä on hyvin yksinkertaista henkilön kanssa mitä siinä
• 41:22
  saavutetaan niin se saa siinä saavutetaan ehkä se.
• 41:25
  Sieltä puuttuu se ihminen, jonka palkka täytyy maksaa.
• 41:28
  Se on ehkä taloudellinen peruste tai me voidaan lisätä nopeutta.
• 41:32
  Jos raitiovaunu ei koskaan aja samoilla kaistoilla kuin
• 41:35
  esimerkiksi tota noin niin niin niin henkilöaut niin me voidaan
• 41:40
  niinku kasvattaa raitiovaunujen nopeutta kun kun se kone ajaa
• 41:43
  aina yksi hyvin. Sillä ei ole huonoa päivää,
• 41:46
  sillä ei ole tota noin niin dagenefteriä tai jotain muuta
• 41:50
  syytä, minkä takia se sen suorituskyky.
• 41:53
  Laskisi jonain jonain päivänä se ei he koskaan herpaannut, se ei
• 41:56
  väsy jossain. Ja ja nää on niitä hyviä puolia
• 41:59
  ja meidän täytyy nyt löytää että että missä missä on ne paikat
• 42:03
  jolla on tää hyöty kannattaa niin sanotusti niin kun tuoda
• 42:07
  konkretiaksi ja tää on ihan sama mitä tällä hetkellä sotilaat
• 42:10
  pohtii että mihinkä paikkaan meidän kannattaa laittaa
• 42:15
  tekoälyä ja autonomiaa mitkä on sellaiset asiat jossa me niinku
• 42:18
  saavutetaan suurinta hyötyä ja tässä on eri maissa on tietysti
• 42:21
  erilaisia strategioita, että että mikä on se suurin hyöty
• 42:26
  mihin mihinkä kannattaa laittaa missä se saa.
• 42:28
  Otetaan ja jos nyt ajatellaan tämmöisen perinteinen.
• 42:32
  Robotiksen autonomistem tyyppinen strategia niin niin
• 42:36
  hyvin usein se on sitä, että halutaan korvata ihminen ja
• 42:40
  poistaa se sieltä vaarallisesta paikasta ei haluta enää
• 42:43
  sinkkiarkkuja kotiin halutaan ennemminkin niinku
• 42:45
  kaukokäyttöisesti taistella ilman että meidän omia joukkoja
• 42:50
  joutuu niin kun hengenvaaraan ja tavallaan mä ymmärrän.
• 42:53
  Ymmärrän hyvin sen, että että että tää on niinku tämmöinen
• 42:55
  hyvin länsimainen tapa tapa että ulkoistetaan vaara koneen
• 42:59
  tehtäväksi. Ja ja se on yksi niistä
• 43:02
  keskeisistä juttuja. Niitä vaihtoehtoja mitä me
• 43:04
  pohditaan. Sitten se voi olla se
• 43:07
  toisenlaisiakin näkemyksiä toisilla mailla.
• 43:10
  Ehkä ehkä voi olla semmoinen, että korvataankin ihminen niissä
• 43:14
  tehtävissä missä ihminen on tosi huono tai ei kykene toimimaan.
• 43:18
  Laitetaan sitä autonomista järjestelmää menemään meren
• 43:21
  pohjassa, jossa on erittäin hankala ihmisen toimia tai
• 43:25
  avaruudessa, josta jossa jossa niinku niinku ihmisen
• 43:29
  elintoimintojen ylläpitäminen on äärettömän hankalaa ja vie
• 43:31
  runsaasti energiaa, niin laitetaankin ne sinne.
• 43:34
  Ja nyt sitten riippuu siitä, että että että mikä on minkäkin
• 43:38
  joukon strategiaa, ajatus siitä, että missä se hyöty saavutetaan
• 43:42
  ja onko se pelkkä taloudellinen hyöty vai onko siellä tämmöisiä
• 43:46
  korkeampia, moraalisia hyötynäkökohtia olemassa?
• 43:50
  Mitä tässä pohditaan ja tää tekee tästä hankalan, koska eri
• 43:53
  toimijoilla saattaa olla hyvin erinäköiset tarkoitusperä omassa
• 43:57
  kehitystyössä. Joo, se on mielenkiintoinen
• 43:59
  näkökulma, että että. Aalto on mun mielestä tässä
• 44:03
  järjestelmässä, mutta ja tekoäly laajentaisi meitä
• 44:05
  mahdollisuuksia sen sijaan, että korvaisivat näitä.
• 44:09
  Tai osittain korvaisivat tietysti niiltä osin, kun kun me
• 44:12
  emme ole riittävän hyviä niissä ja mä oon yhä enemmän sillä
• 44:16
  kannalla, kun tässä muutamia keskustelua käynyt, että että
• 44:19
  teknologia on on meidän jätkä tavallaan tai toisella.
• 44:24
  Se on sillä alkaa olla vaan niin niin.
• 44:29
  Dystooppisia uhkakuvia, että me ajattelemme monesti, että se on
• 44:34
  meistä erillinen asia, mutta mutta tuota kyllä se käytännössä
• 44:38
  on meidän. Jätkä ihmisyyden jatkuu, mutta
• 44:40
  onko nää dystopiat niin onko nää johdannaisia erinäköisistä
• 44:44
  hollywood-kulttuurin niin kuin science fiction elokuvassa me
• 44:46
  ajatellaan aina pahinta. No meillä voi olla koskaan
• 44:49
  ajatella sitä, että jos me mennään historiassa taaksepäin
• 44:52
  jonnekin james potin keksimään höyrykoneeseen.
• 44:56
  Jamesfot ehkä ajatteli silloin, että nyt keksitään kone.
• 44:59
  Joka tekee kaikki työt ja me voitaisi vapautua tästä, että
• 45:02
  ihmiset voisi tehdä vaan pelkästään kivoja juttuja.
• 45:06
  Harrastaa taidetta ja perhokalastusta vaikkapa eli eli
• 45:09
  mitä kukin ihminen haluaa? Mitä jos sodankäynti
• 45:12
  laitettaisiin täysin autonomisten järjestelmien
• 45:14
  hoidettavaksi, niin ei tarvitsisi kenenkään ihmisen
• 45:16
  kärsiä. Entäs jos tää olisikin niinku
• 45:18
  ideaali maailmankuva? Mutta tässähän käy vaan se, että
• 45:22
  että silloin alkaa raha ratkaisee.
• 45:24
  Se valtio tai se toimija se voi olla myös ei-valtiollinen
• 45:27
  toimija. Joku suuryritys, jolla on
• 45:29
  kaikista eniten laittaa rahaa, niin silloin viimeisin
• 45:32
  päivityspaketti ja kaikista paras tekoäly ja sen jälkeen
• 45:36
  joudutaan todella eriarvoiseen maailmaan.
• 45:39
  Siinä maailmassa pärjää ainoastaan se, kenellä on varaa
• 45:42
  ostaa uusin päivityspaketti ja halutaanko me tän tyyppiseen
• 45:45
  maailmaan mennä. Niin matala parlamentarismin
• 45:47
  taso plus isot pääomat. Eli tää on sellainen yhdistelmä,
• 45:52
  joka altistaa autonomiasta asejärjestelmää väärinkäytöllä.
• 45:56
  Luultavasti. Mutta silti sanoisin että ei, ei
• 45:58
  aina pidä ajatella sitä pahinta mahdollista, vaan pitäisi nähdä,
• 46:02
  että täähän on tää tää on teknologian kehittymisen suurin
• 46:06
  aste autonomia, jolloin me voitaisiin päästä irti työn
• 46:09
  ikestä. Meidän täytyisi löytää ne
• 46:11
  mahdollisuudet missä me kyettäisiin niinku parhaiten
• 46:14
  hyödyntämään tätä ja tää on ehkä tällä hetkellä ihmiskunnan
• 46:18
  suurin löytöretki, miten me kyetään löytämään meitä
• 46:22
  ihmiskuntaa parhaiten auttavat tekoälyn toiminnallisuudet.
• 46:27
  Eikä suinkaan mietitä sitä, että miten me saadaan parhaiten
• 46:30
  nirhattua joku hengiltä, koska koska se se kertoo meidän
• 46:33
  yhteiskunnasta niin paljon, että ollaanko me edes tämmöisen
• 46:36
  tekoälyn arvoisia? Ihmisiä enää.
• 46:39
  No kun puhuttiin jo aiemmin sun kanssa hiekkalaatikosta, niin mä
• 46:42
  palaisin siihen vielä sen verran, että onko näitä
• 46:45
  käytännössä olemassa. Tällaisia hiekkalaatikoita.
• 46:47
  Onko esimerkiksi suomessa jotain tällaisia koe tais tulla
• 46:50
  kenttiä. Kyllä meillä on tiettyjä
• 46:52
  tiettyjä tämmöisiä. Alueita.
• 46:56
  Tai tai tai hiekkalaatikoita. Nehän voi olla myös virtuaalisia
• 47:00
  hiekkalaatikoita eli eli eli eli tavallaan hyvin usein moni
• 47:03
  kehitystyö ainakin tällä hetkellä ollaan huomattu, että
• 47:06
  tehokkainta on, että ensiksi testataan sitä virtuaalisesti,
• 47:10
  koska silloin bittien rakentaminen huomattavasti
• 47:12
  halvempaa kun tota eri näköisten hartware-tuotteiden piirilevyjen
• 47:18
  juottaminen johonkin johonkin robotin runkoon, niin kannattaa
• 47:21
  ensiksi testata sitä asiaa esimerkiksi virtuaalisesti.
• 47:25
  Ja ja sillä tavalla ollaan niinku tämmöisen tän tyyppiset
• 47:28
  niinku virtuaaliset konnat. Mutta tietenkin sitten kun me
• 47:30
  saadaan joku prototyyppi rajattua niin niin kyllä me
• 47:32
  sitten viedään se sellaiselle harjoitusalueelle tai tai tai
• 47:36
  paikkaan, jossa me voidaan oikeasti sen toiminnallisuuksia
• 47:39
  niinku valvoa. Mutta yleensä sitten me me
• 47:42
  laitetaan tämmöinen esimerkiksi vaikkapa kuolleen miehen kytkin
• 47:46
  sinne sinne paikalleen, että jos me huomataan että järjestelmä ei
• 47:49
  toimi niin voi me voidaan katkaista sen toiminta sitten
• 47:52
  samantien samantien ilman että mitä vaaratilanne aiheutuu ja.
• 47:56
  Ja tämmöinen on tää niinku sanotaan näin ainakin
• 47:59
  tutkimuksen turvallisuuden takia.
• 48:02
  Niin niin niin, niin me me suositaan tän tyyppistä juttua,
• 48:05
  että että että varmistetaan se, että yksikään meidän härveli ei
• 48:09
  karkaa meidän koekäyttöalueelta mihinkään.
• 48:12
  Onko meillä olemassa? Hyvä ymmärrys suomessa, että
• 48:15
  ketkä mitkä maat ovat edelläkävijöitä autonomisissa
• 48:19
  auton on täysin autonomiseen asejärjestelmiä kun ei vielä
• 48:22
  ole, mutta jotka ovat kaikkein parhaiten edenneet tässä
• 48:26
  kehitys. Esimerkiksi voisin olettaa, että
• 48:28
  israel on yksi niistä ihan omalla mututuntumalla.
• 48:32
  Entä kiina jenkit? Onko meillä hyvä ymmärrystä,
• 48:35
  että ketkä ovat tässä johtajina? Kyllä me tässä niinku tätä asiaa
• 48:39
  asiaa niin kun eri eri eri tutkimusorganisaatiot meidän
• 48:43
  organisaatiossa niin pyrkii löytämään, löytämään ja ja
• 48:47
  pysymään kärryillä, että me tehdään hyvää kansainvälistä
• 48:49
  yhteistyötä työtä ja ja me me ollaan niin kun aika hyvin tässä
• 48:53
  mukana. Mielenkiintoinen vaan tässä
• 48:55
  tekee se, että että että ei me ei me vaikka SUOMI on pieni maa
• 48:58
  ja meillä meillä niinku tiettyjä resurssirajoitteita on niin ei
• 49:02
  meidän kannata niin sanotusti yhtään häpeillä.
• 49:05
  Me ollaan melko innovatiivisia toimijoita ja me löydetään
• 49:08
  esimerkiksi uusia ratkaisuja. Nyt jos ajatellaan vaikkapa
• 49:12
  meidän peliteollisuutta niiden kykyä luoda uusia innovatiivisia
• 49:16
  pelejä tai tai joku keksii hienon applikaation, joka
• 49:20
  tunnistaa suppilovahverot metsästä.
• 49:23
  Tai sienet niin hyvin nopeasti niin kuin ollaan ymmärretty se,
• 49:26
  että hetkinen tää sotilashan voisi käyttää tätä samaa
• 49:28
  ominaisuutta. Applikaatiota vaihtaa vaan sen,
• 49:31
  että mitä sillä etsitään jos ei etsitäkään enää
• 49:33
  suppilovahveroita, vaan esimerkiksi sotilasjalkineiden
• 49:37
  jälkiä maastosta ja tavallaan niinku ymmärrys siitä, että
• 49:40
  tämmöinen ketteryys niin tää tälle olisi nyt tilaa miten me
• 49:44
  hyödynnetään tätä meidän teknologista.
• 49:48
  Osaamista, mikä meidän yhteiskunnassa tällä hetkellä
• 49:51
  on? Koska mä luulen, että se se on
• 49:53
  sellainen juttu. Se on ehkä suomen tuleva uusi
• 49:56
  raskas metalliteollisuus tai paperiteollisuus, joka
• 50:00
  tulevaisuudessa toisi veromarkkoja aika paljon
• 50:02
  suomeen. Jos me saataisiin se sille
• 50:04
  alueelle vientiä ja lyhyt. Jos mä jos puolustusteollisuus
• 50:07
  on ehkä herännyt tähän, että kannattaisiko ehkä tehdä
• 50:10
  tämmöisiä korkean teknologian tuotteita, ne voi olla hyvin
• 50:13
  rajallisesti. Rajallisia tuotteita ne voi olla
• 50:15
  jonkun kohteen valvontaan tai. Tunnistamiseen liittyviä
• 50:20
  järjestelmiä. No vaikkapa ice i tyyppinen
• 50:23
  ratkaisu, ratkaisu, satelliitti ja valvontaan niin niin
• 50:27
  tämmöisiin kannattaa panostaa, koska niille on tulee olemaan
• 50:30
  kysyntää. Ainakin näillä näkymin.
• 50:32
  Meillä on niinku esimerkkejä olemassa siitä, että että
• 50:36
  kaksoiskäyttötuote niin niin niin se sitä voidaan niin kuin
• 50:39
  hyvin nopeasti ohjelmoilla muuttaa sen käyttötapaan ja
• 50:41
  täähän olisi kansalliseen puolustukseen hyvä asia, jos
• 50:44
  meillä olisi tällaisia maatalousrobotteja, joilla
• 50:46
  voidaan sen tarvittaessa sodan aikana.
• 50:49
  Muuttaa niiden toimintaa. Esimerkiksi
• 50:51
  maanpuolustukselliseen työhön, niin täähän olisi kannattavaa
• 50:54
  niinku niin kun jos halutaan niin koko maata puolustaa niin
• 50:57
  niin niin miksei tämmöistä kannattaisi tehdä.
• 51:00
  Sen tehtävä voidaan kuitenkin muuttaa nopeasti muutamalla
• 51:03
  klikkauksella. Jos nyt ajatellaan, että meidän
• 51:06
  varusmies, joka erikoistuu vaikkapa viestimieheksi niin
• 51:09
  niin sen koulutus kestää minimissään 6 kuukautta.
• 51:12
  Niin se sama asia kun se robotti muuttaa itsensä.
• 51:17
  Viestimiehessä vaikkapa panssarintorjuntamieheksi.
• 51:20
  Niin hänen ei tarvitse käydä 6 kuukauden kurssitusta, vaan hän
• 51:23
  voi niin sanotusti ohjelmoinnilla tehdä sen
• 51:26
  muutamassa minuutissa muuttaa käyttötarkoitusta ja tää
• 51:29
  tavallaan avaa niin kun uusia mahdollisuuksia myös samalla
• 51:32
  tavalla, jos se jos se kone kerää esimerkiksi vaikkapa
• 51:36
  käpyjä tai tai tai marjoja metsästä, niin ihan samalla
• 51:39
  lailla sä voit kerätä vaikkapa tuota noin niin
• 51:43
  sirotempiinotteita pelloilta. Eli eli eli kun se on
• 51:47
  ohjelmoimana tehtävissä ja mä näkisin että tämmöinen
• 51:50
  kaksoiskäyttö. Tuotteet mitä nyt esimerkiksi
• 51:52
  euroopan puolustusrahasto kovin mielellään ottaisin
• 51:56
  rahoitettavaksi tän tyyppisiä tutkimuksia ja ja
• 51:58
  tuotekehityksiä. Niin niin kyllä tätä kannattaisi
• 52:01
  tehdä, koska tässä olisi meillä semmoinen älyllinen pääoma, jota
• 52:05
  me kyettäisimme käyttämään hyväksi hyväksi niin sanotusti
• 52:09
  ja ja viemään markkinoille. Sellaista uutta ajattelua tässä
• 52:12
  suhteessa niin kaksoiskäyttötuotteessa mitään
• 52:15
  pahaa mä näen mä näen. Mä mä näen tässä semmoisen
• 52:18
  synergiaedun. Joka tarttisi tunnistaa.
• 52:22
  Mutta toisaalta jotkut maat voisivat tehdä silleen, että
• 52:25
  että tavallaan ulkoistaisivat sen eettisen dilemman sitten
• 52:29
  tavallaan. Voisin myydä sellaista tuotetta,
• 52:32
  joka toimii rauhan aikana ihan niinku ruohonleikkurina, mutta
• 52:36
  sitten sota-aikana se voikin ampua jotain niin.
• 52:41
  Kyllä kyllä kyllä mä nyt oikeasti niinku tuotakin haluan,
• 52:44
  että mä mä vähän eri ehkä vinkkelistä kun tarkastellaan
• 52:46
  tällä hetkellä, että esimerkiksi vaikkapa kyberturvallisuuden
• 52:49
  osalta. Jos meillä on joku sähköauto
• 52:51
  joka jota täällä ajetaan ja se on etähallittavaksi etä haltuun
• 52:55
  otettavaksi otettava, niin kun esimerkiksi alkuperäisen
• 52:59
  valmistajan toimesta siinä voi olla niinku syyt se, että sillä
• 53:02
  halutaan tehdä parantavia ohjelmistopäivityksiä joilla
• 53:05
  parannetaan. Ajoneuvon kykyä havaita
• 53:09
  jalankulkijoita tai muuta vastaavaa.
• 53:11
  Mutta, mutta jos siellä on niin sanotusti avoin aukko, josta
• 53:15
  päästään kiinni ajoneuvoon, niin kuka takaa sen, että että jos
• 53:20
  olemme vaikkapa jonkin näköisessä kriisitilanteessa
• 53:24
  tällaisen maan kanssa, joka omistaa tota noin kyseisen
• 53:26
  autotehtaan tehtaan niin niin miten käy, jos jos joku ohjelmoi
• 53:31
  ajamaan kaikkia vihreiksi värillä maalattuja
• 53:35
  sotilasajoneuvoja vastaan moottoritielle?
• 53:38
  Sen ajoneuvon eli eli tavallaan niin kun me ollaan hyvin herkkiä
• 53:41
  esimerkiksi sen suhteen, että me emme halua jättää mitään
• 53:44
  kyberturvallisuuden. Aukkoa siihen, että joku
• 53:47
  ulkopuolinen pääsee siihen ohjelmointiin käsiksi sen
• 53:50
  jälkeen kun se järjestelmä on meille otettu.
• 53:52
  Kun suunnitellaan todella cyber turvallisen ja turvallisen
• 53:56
  järjestelmän, niin ne ei ole kauhean käytettäviä.
• 53:58
  Eli siinä on se tasapaino, että se jos sä teet äärimmäisen
• 54:01
  turvallisen laitteen, niin sitä ei voi käyttää.
• 54:04
  Esimerkiksi eräs esimerkiksi helppo esimerkki on etäohjattava
• 54:08
  auto ja sitten mä kytkemme sen pois.
• 54:11
  Verkosta, niin sehän on täysin kylbät turvallinen.
• 54:14
  Ei, ei sitä voi murtaa, mutta ei sitä voi myöskään ohjata.
• 54:16
  Se on hyödytöntä. Että tavallaan meidän pitää
• 54:19
  hyväksyä tiettyä kyberturvariskejä.
• 54:23
  Niin tai sitten niinku tehdään selkeätä tää jakoa että ei ei
• 54:27
  tehdä. Kaikki ei tarvitse ihan kaikkea
• 54:29
  ei tarvitse laittaa elektroniikkaa eikä tarvitse
• 54:31
  laittaa niinku älyä. Kyllä kenttälapio mä tykkään
• 54:34
  kenttälapiosta jolla mä voin hakata tota noin niin niin niin
• 54:38
  tehdä tota teltalle tilan tai tykkää mekaanisesta
• 54:41
  vanhanaikaisesta halkaisu kirveestä mä hallitsen sitä mä
• 54:44
  en halua siihen mitään elektroniikkaa mene mitään
• 54:46
  tekoälyä joka kertoo mulle mihin kohtaan mä lyön sillä mä oon
• 54:50
  ihan itse vastuussa sen käytöstä.
• 54:51
  Kyllä ihmisen täytyy ottaa vastuu myös siitä, että ihan
• 54:54
  kaikkeen paikkaan ei laiteta älyä tekoälyä.
• 54:58
  Kun on aikaisemmin puhuttiin siitä, että että tällaiset.
• 55:02
  Pitäisi miettiä, että millä tavalla asejärjestelmät
• 55:07
  parantavat meidän tehokkuutta, niin mä annan esimerkiksi nyt
• 55:12
  sellainen tilanne suomessa, että meillä on tosi huonokuntoisia.
• 55:16
  Alokkaita paljon niin eikö meidän pitäisi pyrkiä siihen,
• 55:20
  että mä voisin mä ottaa vain kaikkea kova kuntoisimmat ja
• 55:24
  motivoituneimmat ja ja ja korvata sen puuttuvan osan
• 55:28
  näillä automaattisilla järjestelmillä ja roboteilla.
• 55:31
  Eikö tää ole hyvä ja jalo visio meidän maalle vai?
• 55:37
  No tohon on hieman hankala ottaa kantaa.
• 55:39
  Mä ehkä käännän sen asian näin, että meillä on kaikille paikka
• 55:43
  loppuviimeksi, koska koska koska mä oon ollut hyvin monenlaisten
• 55:47
  varusmiesten kanssa, osalla on ollut tosi kova kunto ja osa osa
• 55:50
  on vähän heikompikuntoisia, mutta me ollaan aina löydetty
• 55:53
  niille sopiva tehtävä, koska täytyy muistaa, että
• 55:55
  puolustusvoimissa on aivan älytön määrä tehtävä.
• 55:58
  Tehtäviä ja ja me tarvitaan edelleenkin niitä erilaisiin.
• 56:03
  Tehtäviin sopivia henkilöitä. Ja kyllä mä sanoisin että jos
• 56:06
  meillä on joku henkilö, joka esimerkiksi täydellisesti
• 56:10
  hallitsee vaikkapa peliteknologian ja kykenee
• 56:14
  esimerkiksi lentää droonia, droonia tuota noin niin niin
• 56:18
  väsyneenäkin niin kuin niin kuin paremmin kuin tekoälyohjelmisto
• 56:21
  pystyy sen tekemään. Totta kai meidän kannattaa
• 56:23
  hyödyntää tällaista osaamista ja ja ja sen tyyppisen henkilön,
• 56:26
  joka joka istuen taistelee. Niin niin sen kuntovaatimukset
• 56:30
  ovat. Tiedättekö mun mielestä niinku
• 56:31
  järkevää, että ne on vähän erilaiset.
• 56:33
  Että että että ehkä ehkä kysymys on siitä, että että jos sä olet
• 56:37
  henkilö joka taistelee istualtaan pääosin sä oot joku.
• 56:40
  Se on taisteluajoneuvossa ajaja tai tai ampuja ampuja niin
• 56:45
  tarviiko sellaisen henkilön niin sanotusti juosta 3000 m
• 56:49
  cooperissa vai pitäisikö sillä olla maailman paras silmä?
• 56:54
  Silmä käsi koordinaatio ja mitataankin sitä.
• 56:58
  Eli eli tavallaan niin kun mä mä oon mä oon mä oon sitä mieltä,
• 57:00
  että meillä löytyy henkilölle paikka löydetään vain ne oikeat
• 57:03
  henkilöt oikeaan paikkaan. Nyt esimerkiksi meillä oli
• 57:06
  tuossa vähän aikaa sitten varusmies tutkija, joka halusi
• 57:09
  tutkia dooneja ja me löydettiin sille paikka meidän
• 57:13
  organisaatiossa hän tuli meille tekemään droonia, itse rakensi
• 57:16
  dronin ja ja ja ja oppi siinä paljon ja mes toisaalta saatiin
• 57:20
  tuttu arkaosta tutkimustietoa siitä, että että miten tällainen
• 57:23
  tota noin itse tehty drooni. Mahdollista toteuttaa 3 d
• 57:26
  tulostuksella esimerkiksi ja ja kyllä mä niinku näkisin, että
• 57:30
  meillä jokaiselle. On paikka paikka tota noin niin
• 57:35
  niin taistelukentällä ja ja me ehkä vaan niin kun hyvin usein
• 57:38
  pidetään tietty nyrkkisääntö siitä, että että tota noin niin
• 57:42
  niin niin tiettyjä kuntavaatimuksia saadaan.
• 57:44
  Toisaalta mä ymmärrän ihan täysin sen, että ihminen on
• 57:47
  psykofyysinen kokonaisuus. Jos ihmisen kunto fyysinen kunto
• 57:52
  pettää niin niin siinä vaiheessa loppuu myös aivotyöskentely ja
• 57:56
  alkaa tulla huonoja päätöksentekoja, jopa se istuva
• 57:59
  istuva. Istuvalla tavalla taisteleva
• 58:01
  henkilö niin tekee virheitä ja. Ja kyllä meillä tietyt tietyt
• 58:05
  tietyt asiat on, mutta ehkä me. Sanoisin näin, että ehkä
• 58:09
  tällainen tekoälysovellus, joka auttaisi sua tsemppaamaan ja ja
• 58:12
  ja lähtemään illalla kävelylle sykentyy niin niin jyken do it
• 58:16
  niin niin niin tuota ei. Ei sillä mä mä näkisin, että
• 58:19
  silläkin on paikkansa, silläkin on paikkansa, että että kyllä se
• 58:22
  mä en vaan menee että. Joo, että olisko sitten
• 58:24
  tulevaisuus kuitenkin jonkinlainen kompromissimainen,
• 58:28
  että että me korvataan osa sotilaista, jotka juoksevat
• 58:33
  poteroissa roboteilla. Joita ohjataan etänä, vai?
• 58:37
  No no, jos se taistelu tulevaisuudessa edellyttää
• 58:40
  juoksemista niin tota se on tota.
• 58:43
  Se se moni kysyy sitä että miten mä ajaudun tänne niinku
• 58:47
  puolustusvoimien aikana olin Kajaanin Kainuun prikaatissa.
• 58:53
  Hieno paikka. Paikka tota etelämiehelle koska
• 58:54
  oli paljon lunta ja päästiin paljon hiihtämään ja tota noin
• 58:57
  niin ei ollut sitä hiihdon hillittämistä harrastellut,
• 58:59
  mutta mutta silloin totesin siellä siellä kun hiihtelin
• 59:02
  sinko selässä ja telamiinat mukana, että että on tää kyllä
• 59:05
  aika raskasta tapaa voittaa sota kun paisi taistellaan
• 59:07
  panssarivaunua vastaan. Että, että voisiko tän tehdä
• 59:10
  jotenkin järkevämmin ja siitä ehkä lähtisin, että mä jään
• 59:13
  tänne puolustusvoimaan töihin. Mä yritän keksiä tapoja, joilla
• 59:16
  voidaan taistella järkevämmin ja ehkä yksi yksi juttu on
• 59:19
  justiinsa se, että hei, jos sä panssaritorjunta metsämaastossa
• 59:22
  on äärettömän hankalaa sille taistelijalle, niin miksei me
• 59:26
  voidaisi ulkoistaa sitä esimerkiksi tuommoiselle?
• 59:30
  Kohteeseen hakeutuvalle tota noin niin tämmöiselle vaikkapa
• 59:36
  miina-robotille eli. Laiskuus on innovaatioiden.
• 59:39
  Laiskuus on hyvin usein innovaatioiden lähde.
• 59:42
  Siinä siinä suhteessa miksi tehdä vaikeasti kun voi tehdä
• 59:46
  älykkäästi. No panostetaanko suomessa tällä
• 59:49
  hetkellä riittävästi? Tekoälyn.
• 59:54
  Tutkimuksia ja ja autonomisten asejärjestelmien tutkimuksiin
• 59:58
  maanpuolustuksessa sun mielestä vai pitäisikö lisätä resursseja
• 1:00:03
  ihan noin niinku tietenkin vastaat, että kyllä joo varmasti
• 1:00:07
  niinku ammattilaisena, mutta jos ajatellaan realistisesti, että
• 1:00:12
  onko meillä kaikki hyvin vai vai onko tilanne kuitenkin akuuttia
• 1:00:16
  pitäisi sijoittaa lisää. No tietenkin tietenkin
• 1:00:20
  tutkimusta tekevänä ja ja koko ajan etsiä rahoitusta,
• 1:00:23
  rahoitusta eri eri eri lahjoittajilta ja ja
• 1:00:26
  yhteistyökumppaneilta. Näihin meidän systeemeihin.
• 1:00:30
  On totta, että että tekoälytutkimus maksaa varsinkin
• 1:00:32
  tällainen tutkimus, niin siinä halutaan tehdä prototyyppejä,
• 1:00:35
  kenttäkokeita. Meidän täytyy oikeasti tehdä
• 1:00:36
  jotain jotain konkreettista saada aikaiseksi, niin niin
• 1:00:40
  yleensä siihen sitoutuu mukaan. Vaikkapa yliopisto ja
• 1:00:44
  ammattikorkeakouluja ja ja ja tavallaan heidän henkilöstön
• 1:00:48
  palkat on maksettava ja niin edelleen.
• 1:00:50
  Edelleen niin niin niin tavallaan.
• 1:00:53
  Kyllä tää vähän rahaa vie, mutta tää ei ole ihan niin kallista
• 1:00:56
  mitä mitä mitä monet luulee että että jos joku haluaa luoda
• 1:01:00
  autonomisen järjestelmän niin se ei maksa miljoonia.
• 1:01:03
  Puhutaan kumminkin hyvin paljon pienemmistä summista, varsinkin
• 1:01:05
  kun puhutaan vain prototyyppitasoisesta
• 1:01:08
  tutkimuksesta ja ja tää on niinku hyvä hyvä huomioida, että
• 1:01:11
  hyvinkin pienillä panostuksilla kyetään saamaan jo paljon
• 1:01:13
  aikaisemmin kun ollaan innovatiivisia ja kyetään
• 1:01:16
  hyödyntämään olemassa olevia. Me puhutaan commercial of the
• 1:01:20
  celse eli coch-tuotteista. Toisesta siviilikomponenteista
• 1:01:24
  mitä me voidaan ostaa missä tahansa niinku
• 1:01:26
  tietotekniikkaliikkeessä ja ja hyödyntää niitä.
• 1:01:28
  Ja ja tietysti näihin liittyy omat oma omat kyber-riskinsä ja
• 1:01:32
  muuta, mutta tota me kyetään niin sanotusti.
• 1:01:34
  Tämmöinen teknologian maturiteettitaso yleensä
• 1:01:37
  todentamaan, onko teknologia riittävän kypsä
• 1:01:40
  käyttöönotettavaksi ja se se riittää meille
• 1:01:42
  tiedekorkeakouluun hyvin usein niinku tutkimuksen tulokseksi.
• 1:01:47
  Mä en nyt oikeastaan sanoisin haloisin että että lisää
• 1:01:50
  resursseja meille ja heti se on. Se on tietenkin organisaation
• 1:01:54
  osalta sanoisin näin, mutta kyllä meillä täytyy myös peiliin
• 1:01:57
  katsoa. Meidän täytyy oppia ymmärtämään
• 1:02:00
  että OK. Mihinkä mä niitä resursseja
• 1:02:04
  käytetään miten me? Miten me saadaan tästä
• 1:02:05
  toiminnasta tehokasta ja meidän oma organisaatiokulttuuri, niin
• 1:02:09
  sitä pitää vähän ketteröittää. Täytyy luoda semmoinen
• 1:02:12
  mahdollisuus, että että miten me voidaan tehokkaammin käyttää
• 1:02:17
  vaikkapa lahjoitusvaroja, mitä mitä moni on huolissaan suurin
• 1:02:21
  osa mahdollisista euroopassa ja ja haluaa esimerkiksi tukea
• 1:02:24
  maanpuolustustutkimusta, niin mitä me tarjotaan helppoväylä,
• 1:02:27
  että meitä on helppo lähestyä ja ja ja pääsee niin sanotusti
• 1:02:31
  näkemään, että että oman tutkimuksensa.
• 1:02:33
  Tuloksia ja miten se menee niin kyllä me nähdään, että siinä on
• 1:02:37
  vielä vähän kehitettävää. Me emme ehkä pysty
• 1:02:39
  täysimääräisesti hyödyntämään sitä.
• 1:02:41
  Meillä on annettua rahoitusta tällä hetkellä.
• 1:02:44
  Meidän täytyy kehittää meidän innovaatio-osaamista.
• 1:02:47
  Meidän täytyy kehittää meidän tämmöisiä.
• 1:02:52
  Kykyä rakentaa sidosryhmien ympärille tämmöisiä
• 1:02:55
  ekosysteemejä, koska oikeasti suurimmat innovaatiot ne ne
• 1:02:59
  tapahtuu siviilipuolella. No me tässä niinku se ajatus on
• 1:03:03
  tässä se, että kun maan puolustusvoimat olisi hyvin
• 1:03:06
  verkottuneena tämän tyyppisiin ekosysteemeihin, jotka tuo koko
• 1:03:10
  ajan uusia ideoita olisi, ketterät rahoitus ja tutkimuksen
• 1:03:14
  ohjausprosessit käytössä. Me kyettäisiin todella nopeasti
• 1:03:19
  pääsemään siitä ideasta tuotteeksi ja sillä tavalla saa
• 1:03:23
  taas tämmöinen markkina-etuasema, jota me
• 1:03:25
  voitaisiin myydä sitten vaikkapa tuotteiksi.
• 1:03:27
  Miksei nato verkkokauppaa? Tai jonnekin muualle.
• 1:03:30
  Niin tässä saavutettaisiin niin kun hyvin nopeassa tahdissa
• 1:03:33
  sitten tällaista kansallista tuloa, joka sitten veromarkkona
• 1:03:37
  sanotaan. Mitä enemmän veromarkkoja me
• 1:03:39
  saamme, sitä enemmän puolustusvoimat, niin kun se
• 1:03:41
  sitten tietenkin saa sitä osaamista, mä näkisin niin, että
• 1:03:45
  ehkä. Järkevämpää on rakentaa
• 1:03:48
  mekanismi. Jolla puolustusvoimat kykenee
• 1:03:53
  paremmin eri näköisiä puolustusteollisuuden ja
• 1:03:56
  startup-yritysten kanssa innovoimaan uusia tuotteita
• 1:03:59
  markkinoille, jolloin jolloin sitä saadaan pitkäkestoinen
• 1:04:02
  siitä siitä siitä rahoituksesta. Nyt on tällä hetkellä tilanne
• 1:04:07
  tämä, mutta me tiedetään, että 2030 luvun talousennusteiden
• 1:04:10
  mukaan tilanne tulee olemaan haastavampi.
• 1:04:13
  Kannattaa pitkäjänteisesti ajatella tätä eikä sitä, että
• 1:04:16
  antakaa minulle 100 000 ja huomenna huomenna.
• 1:04:19
  Ja minä, minä minä teen parasta mahdollista.
• 1:04:21
  Musta vaan pohditaan sitä, että miten me vuosien edetessä
• 1:04:25
  säilytettäisiin nää tämä esimerkiksi
• 1:04:27
  tasopuolustusvoimille annettavassa rahoituksessa ja ja
• 1:04:31
  tutkimuksessa erityisesti, että me pystyttäisiin koko ajan
• 1:04:35
  teknologian kovimman kärjen mukana.
• 1:04:38
  Entä jos mä esittäisin tämän kysymyksen sillä tavalla, että
• 1:04:41
  että jos. Suomen maanpuolustusbudjettia
• 1:04:45
  lisätään niin. Lähtisitkö vaihtamaan tätä
• 1:04:50
  niinku allokoinnin tasoa sillä tavalla, että.
• 1:04:54
  Että näihin autonomisiin asejärjestelmiin ja tekoälyn
• 1:04:57
  kehitykseen maanpuolustuksessa laitettaisiin lisää rahaa
• 1:05:00
  suhteessa muihin osa-alueisiin, jos budjettia kasvatetaan.
• 1:05:04
  No toi toi on melko haastava kysymys kysymys koska tota
• 1:05:08
  tietysti ne rahareikiä on aika paljon aika paljon ja tota noin
• 1:05:12
  niin ehkä se keskeinen kysymys on se että.
• 1:05:17
  Kustannushyötyanalyysi täytyy meidän tehdä mihinkä kannattaa
• 1:05:20
  laittaa ja mihinkä ei ja tää on ehkä sellainen asia mikä meidän
• 1:05:23
  organisaatiokulttuurissa täytyy vielä niinku kyetä niinku
• 1:05:27
  paremmin hoitamaan hoitamaan, että kyllä mä niinku ymmärrän
• 1:05:30
  ihan täysin sen, että että tota jos me sanotaan vaikkapa
• 1:05:33
  merivoimien edustajalle että ei osteta 80 miljoonan euron uutta
• 1:05:38
  monitoimikorvetta. Jos me pystytään se sama tehtävä
• 1:05:40
  toteuttamaan halvemmilla autonomisilla aluksilla jota
• 1:05:44
  saadaan 200 kappaletta. Merelle sillä samalla hinnalla.
• 1:05:48
  Niin niin niin tavallaan niinku se se se tehtävä ja.
• 1:05:53
  Organisaatiokulttuurin täytyy kehittyä siihen, että me aletaan
• 1:05:56
  oikeasti uskalletaan miettiä ne, että mitkä tehtävät me korvataan
• 1:06:00
  jatkossa kehittämättömille ja tää keskustelu täytyy meidän
• 1:06:03
  vielä käydä ja ja ja ja itse itseämme niin kun niinku tehdä.
• 1:06:07
  Mutta me olemme hyvin perinteinen organisaatio.
• 1:06:09
  Me haluamme taistella samalla tavalla, mutta mutta tiettyjä
• 1:06:12
  asioita vaikkapa jos heidän niinku yksinkertaisuudessa
• 1:06:16
  esimerkin, että vaikkapa baarien kantaminen taistelukentällä se
• 1:06:20
  on aivan äärettömän pöljää ideaa.
• 1:06:22
  Sitten on tehty jo monia 100 vuotta 2 ihmistä kantaa hitaasti
• 1:06:27
  keskellään vaikeroivaa kaveria. Vaakatasossa yrittää saada sen
• 1:06:31
  tulen alla turvaan. Sitä ei pitäisi tehdä mun
• 1:06:33
  mielestä enää ketään, kun robotti voisi viedä sen saman
• 1:06:36
  potilaan turvaan huomattavasti matalammalla kantaen
• 1:06:39
  huomattavasti nopeammin mitä 2 ihmistä pystyy kantaa ja tän
• 1:06:43
  tyyppisiin ratkaisuihin meidän täytyy niinku uskaltaa mennä
• 1:06:46
  vaan uskalletaanko me luopua. Satoja vuosia olleesta baarien
• 1:06:50
  kantoperinteestä siihen, että me saadaankin avustava robotti.
• 1:06:55
  Nääkin tarpotti taistelukentällä.
• 1:06:56
  No miksi näitä ei ole käytössä esimerkiksi ukrainassa?
• 1:06:59
  Ukrainassa on jonkin verran tämmöisiä kauko-ohjattavia
• 1:07:03
  järjestelmiä. Olet varmaan nähnyt kuvia
• 1:07:06
  vaikkapa. Nähnyt niitä kuvia kun kannetaan
• 1:07:08
  edelleen ihmisiä paahenee, niin mulla on sellainen oletus, että
• 1:07:10
  sitä harrastetaan. Joo kyllä kyllä.
• 1:07:12
  Yleensä se se ensimmäiset webrit kannetaan siihen potilaan
• 1:07:16
  luokse. Sitten se nostetaan jonkin
• 1:07:17
  tyyppiseen kevyeen vaikkapa golfkärryn tyyppiseen ratkaisuun
• 1:07:21
  tai muuhun vastaavaan ja sitten pystytään niin kun tai tai
• 1:07:24
  kaukuoatun. Maasto skootterin kyytiin
• 1:07:27
  kyytiin jolla se kyetään niinku tuo tuomaan sitten niinku
• 1:07:30
  turvaan turvaan. Mutta kyllä tekoälyllä
• 1:07:33
  voitaisiin tehdä jo tällä hetkellä semmoinen järjestelmä,
• 1:07:35
  että kun näkee maassa olevan potilaan se menee potilaan
• 1:07:38
  luokse nostaa sen itse automaattisesti kyytiin ja
• 1:07:41
  lähtee viemään eteenpäin valvoo potilaan toimintaa.
• 1:07:44
  Mä ehkä kuitenkin totean tässä vaiheessa, että paras voittava
• 1:07:48
  kombo on ihmisen ja koneen yhdistelmä.
• 1:07:51
  Jossa paikalle tuleva ensi pelastaja, taistelu taistelu
• 1:07:54
  ensiapua antava henkilö nopeasti katsoo missä kunnossa se on
• 1:07:57
  kytkeä sen esimerkiksi tämmöiseen pelastusrobottiin ja.
• 1:07:59
  Se on 2. Haavoittunutta niin niin pitää
• 1:08:02
  tehdä päätös, että kumpi mahdollisesti selviää tämän tai
• 1:08:06
  parhaiten puhutaan potilaiden luokittelusta.
• 1:08:08
  Tässä periaatteessa kone voi auttaa auttaa eli eli tavallaan
• 1:08:13
  voidaan saada mukaan lähes leikkaussalin suorituskykyjä
• 1:08:17
  sinne taistelukentälle. Sen potilaan luokse voidaan
• 1:08:19
  monitoroida potilaan hengitysrespiraatiota tiheyttä.
• 1:08:23
  Kuinka nopeasti se hengittää tai tai ihon lämpötilaa, joka voi
• 1:08:27
  indikoida esimerkiksi shokki vaipumista ja muuta.
• 1:08:29
  Eli eli me kyettäisiin saamaan tekoälysovelluksella paljon
• 1:08:32
  enemmän irti vaikkapa kentältä lekinnästä.
• 1:08:35
  Jos me haluttaisiin se panostaa ja nyt se keskeinen kysymys on,
• 1:08:38
  että meidän pitää tehdä nyt ensiksi tutkimusta, että mitä
• 1:08:40
  sillä saavutetaan, mikä mikä hyöty se on, mutta.
• 1:08:44
  Ymmärrettävää on, että kun nämä asiat kulminoituu vasta jossain
• 1:08:48
  poikkeusoloissa tai sitten suuronnettomuuden yhteydessä,
• 1:08:52
  niin silloin niitä tarvitaan, mutta mutta ei niitä siinä
• 1:08:55
  vaiheessa niitä ei enää pystytä kehittämään.
• 1:08:58
  Eli eli se tarve on pitänyt nähdä jo etukäteen.
• 1:09:01
  Ja nyt se keskeinen kysymys on, että.
• 1:09:04
  Jos me luodaan tän tyyppisiä. Vaikkapa suuronnettomuudessa
• 1:09:09
  potilaita evakuointiin tai potilaiden monitorointiin
• 1:09:14
  tukevia robotteja niin. Kuinka kustannustehokasta se on?
• 1:09:21
  Eli eli jos niitä kuitenkin käytetään vaan esimerkiksi
• 1:09:23
  kerran 10 vuodessa. Kannattaako siihen käyttää
• 1:09:28
  satoja miljoonia euroja? Jos mä esitän sulle sellaisen
• 1:09:32
  argumentin että. Kun sanoit, että se on itse
• 1:09:36
  asiassa paljon edullisempaa kuin mitä me kuvitellaan.
• 1:09:38
  Siis näiden järjestelmien kehitys, niin kun sanoit, että
• 1:09:42
  siinä on mukana vaikka ketään henkilöitä, niin eihän se ole
• 1:09:45
  siinä vaiheessa enää kauhean edullista.
• 1:09:47
  Jos meillä on tutkijoita, yksityisiä firmoja ja muuta että
• 1:09:50
  ollaan se, mä ymmärrän että se on lopputuotteen kehitys voi
• 1:09:53
  olla edullista, mutta sitten kaikkien näiden ympärillä
• 1:09:56
  olevien ihmisten ruokkiminen, jotka jotka mahdollistavat sen.
• 1:10:00
  Ekosysteemin niin eihän se ole kauhean edullista.
• 1:10:02
  Se on melko kallista. No no sanotaan näin, että että
• 1:10:05
  mä ajattelen sitä asiaa vähän eri lailla eri lailla.
• 1:10:08
  Mä totean, että jos meillä on vaikka yliopistossa oleva
• 1:10:11
  tutkimusryhmä. Joka tutkii tätä asiaa, mutta ei
• 1:10:14
  ainoastaan tätä asiaa, vaan tutkii esimerkiksi sillä
• 1:10:18
  alueella olevia muita sovelluksia.
• 1:10:20
  Se voi olla vaikkapa laivaliikenteeseen tai tai
• 1:10:23
  johonkin muuhun muuhun olevaan olevaan aluetta ja tää on vain
• 1:10:27
  yksi osa sitä tutkimusta niin tää 5 hengen tutkimusryhmä joka
• 1:10:31
  tekee niin se voi tehdä 10 20 eri tekoälystutkimusta.
• 1:10:34
  Yksi aikaa se voi saada rahoitusta esimerkiksi
• 1:10:39
  yrityksille. Heidän oman yritysten
• 1:10:42
  kehittämistoimintaan tai joltain Ilmatieteen laitokselta, joka
• 1:10:45
  haluaa selvittää jonkun sensorin autonomista käytettävyyttä
• 1:10:49
  merellä ja sitten samalla puolustusvoimat on mukana, että
• 1:10:51
  no mekin halutaan vähän tietää että että että että olisiko
• 1:10:54
  tässä niin tavallaan näiden synergiaetujen löytäminen niin
• 1:10:58
  niin niin tää mahdollistaa sen, että että sillä samalla
• 1:11:01
  tekoälytutkimuksella ja sen soveltuvuustutkimuksella mihinkä
• 1:11:04
  kaikkiin eri käyttötarkoituksiin sen voisi käydä niin niin niin,
• 1:11:07
  niin tässä on niinku tavallaan mahdollisuus löytää näitä
• 1:11:10
  tämmöisiä tehokkaita kusta. Yhdistelmiä ehkä väärä tapa on.
• 1:11:14
  On meillä ajatus siitä, että että yksi porukka rakentaa
• 1:11:19
  alusta loppuun täydellisen tuotteen eli auton.
• 1:11:22
  Se on ihan sama, että eihän suomessa kannata niinku aloittaa
• 1:11:24
  niinku yksittäisen ihmisen rakentaa autoa, koska siinä on
• 1:11:28
  se on niin kompleksinen järjestelmä, että siinä se on se
• 1:11:31
  se on vaan niinku mahdottomuus, mutta sen sijaan että että jos
• 1:11:34
  se tulee esimerkiksi niin kun tällaisen yhteistyö.
• 1:11:38
  Puun ekosysteemin niinku niinku tuotteena, jossa jossa monet
• 1:11:42
  edes pienellä panoksella osallistuu tähän.
• 1:11:45
  Niin saadaan paljon aikaiseksi se mihinkä sotilaita kaivataan
• 1:11:48
  tässä, niin me ollaan niinku sen taistelukentän asiantuntijoita
• 1:11:51
  meidän kanssa hyvin, hyvin usein halutaan keskustella siitä, että
• 1:11:54
  no minkälainen se taistelutila on ja ja minkälaisia vaatimuksia
• 1:11:58
  se asettaa tälle järjestelmälle. Meidän vastauksethan voi olla
• 1:12:01
  hyvin usein semmoisia hyvin yksinkertaisia.
• 1:12:04
  Joku henkilö, joka istuu pöydän ääressä batteri tai tai muu
• 1:12:09
  energiajuomajuoma vieressä ja tekee sitä ohjelmointia ja
• 1:12:12
  pyrkii niin sanotusti ohjelmoinnilla ratkaisemaan.
• 1:12:15
  Jotain ongelmaa, mikä liittyy siihen, niin hänellä saattaa
• 1:12:19
  olla tai ollaan ainakin huomannut, että heitä on
• 1:12:21
  avartavaa käydä viemässä välillä sinne metsään ja sitten kun tämä
• 1:12:25
  tällainen koodari huomaa, että hetkinen hetkinen, täällähän 100
• 1:12:29
  räntää ja ja mitäs tää vaikuttaa tähän sensoriin kun kun kun tää
• 1:12:32
  järjestelmän navigointi perustuu tähän sensorin käyttöön, niin
• 1:12:36
  sanotaan, ehkä pitäisi miettiä jonkinlaista sateenvarjoa tuon
• 1:12:39
  sensorin päälle, koska täällä suomessa ulkona ja välillä 100
• 1:12:43
  räntää. Että että tavallaan niinku se ne
• 1:12:45
  me parannetaan ja ja ja niin sanotusti sparrataan toisiamme
• 1:12:49
  samanlailla sieltä sieltä koodarilta voi tulla kysymys,
• 1:12:52
  että miksi te teette tämän niin vaikeasti?
• 1:12:55
  Miksei tää voi olla valmiiksi? Tämä asia on tässä ja sitten me
• 1:12:58
  todetaan että niin, koska me olemme aina niin tehneet, mutta
• 1:13:01
  totta ei tarvitsekaan olla. Eli eli tavallaan niin kun me
• 1:13:05
  pystytään sparraamaan hyvin toisiamme ja ja saamaan
• 1:13:09
  tämmöisiä menestystarinoita aikaiseksi, mutta tää edellyttää
• 1:13:12
  vuoropuhelua. Sekä.
• 1:13:14
  Näiden järjestelmien kehittäjien kanssa, että meidän
• 1:13:17
  loppukäyttäjien kanssa, että myöskin tällaisten erilaisten
• 1:13:20
  sidosryhmien, jotka tämmöiseen projektiin pitää osallistua niin
• 1:13:24
  heidän kanssaan. Kyllä hyvä esimerkki tässä on
• 1:13:26
  kyse ennen kaikkea datan hankinnasta.
• 1:13:28
  Eli kun henkilö menee kääntämä linjan ja hankkii dataa
• 1:13:31
  käytännössä kyllä ja tästä niinku hyvin usein usein niinku
• 1:13:34
  mietitään että että onko se tosiaan niin, että vain ne isot
• 1:13:38
  toimijat jolloin te paljon dataa hallussaan voivat voivat niinku
• 1:13:42
  tekoälyä kehittää? Tää varmasti ajaa siihen, että
• 1:13:44
  kun tällä hetkellä tekoälykehitys on hyvin
• 1:13:47
  markkinavoima vetoista missä saavutetaan niinku rahaa ja
• 1:13:51
  missä on se big data? Missä on ihmisten
• 1:13:53
  ostokäyttäytymisen seuranta ja ja tämmöiset tyyppiset asiat
• 1:13:56
  missä liikkuu satoja miljoonia miljardeja niinku rahaa niin
• 1:14:00
  niin tavallaan tavallaan niillä tietyillä ei-valtiollisilla
• 1:14:03
  toimijoilla niin niillä on merkittäviä tietovarantoja.
• 1:14:06
  Mut sitten kun puhutaan jostain spesifistä alueesta vaikkapa.
• 1:14:09
  Merenpohjasta ja sen siinä olevista tota noin niin
• 1:14:13
  merenpohjan kuvauksista sitä materiaalia melko vähän.
• 1:14:17
  Vähän niin kuin ulkopuolisella hallussa ja hyvin usein sitten
• 1:14:20
  niinku meidän tämän tyyppiset tutkimukset lähteekin niin
• 1:14:22
  sanotulla datan keruu harjoituksella liikkeelle, jossa
• 1:14:25
  me. Käytännössä kerätään sitä
• 1:14:28
  tarvittavaa dataa yhteistyössä sen kumppaneiden kanssa ja tää
• 1:14:31
  nää on hyvin opettavaisia tarinoita yleensä yleensä
• 1:14:34
  tämmöiset datankeruuharjoituksessa.
• 1:14:35
  Pysyvätkö muuten antamaan esimerkkejä näistä datan
• 1:14:38
  lähteistä? Mitkä ovat esimerkiksi armeijan
• 1:14:42
  käytettävissä, mutta eivät ole ollenkaan yksityisen yksityisten
• 1:14:46
  tahojen käytettävissä? Minkälaisista datoista puhutaan
• 1:14:49
  siis? Ne on yleensä sellaisia
• 1:14:51
  järjestelmiä, jotka joissa on erilaisia sensoreita.
• 1:14:53
  Ne voi sensorit on erilaisia eli en lähde yksilöimään niitä.
• 1:14:57
  Merkkejä ja nimiä nimiä, mutta tota noin niin äkkiä niitä
• 1:15:00
  googlaamalla joku näkee että minkä tyyppisiä sensoreita
• 1:15:04
  meidän aluksissa ja ja ja ja eri näköisissä tota noin niin niin
• 1:15:08
  ajoneuvoissa on ja nää sensorit niin ne taltioivat vaikkapa
• 1:15:13
  toimintaympäristössä tapahtumia ja tätä sensoridataa voidaan
• 1:15:19
  sitten hyödyntää esimerkiksi sen järjestelmän kouluttamiseen.
• 1:15:23
  Puhutaan tällä hetkellä. Käytännön käytän hyvin usein
• 1:15:26
  kadettien kanssa tämmöisistä esimerkkiä, että että tota ei
• 1:15:29
  kovin monta vuotta takaperin sitten niin opetettiin ajamaan
• 1:15:32
  panssarivaunuja tää ei tapahtunut suomessa vielä tän
• 1:15:35
  maan mainitsematta, mutta tota. Panssarivaunun ajaminen
• 1:15:40
  maastossa. Se on melko haastavaa.
• 1:15:41
  Siinä täytyy osata niin sanotusti suhteuttaa
• 1:15:44
  tilannenopeus oikein sen kumpuilevan maaston suhteen mitä
• 1:15:47
  ajetaan ja se se yleensä kestää. Panssarivaunu miehistön koulutus
• 1:15:52
  uudesta 13 viikkoon eli ennen kuin tavallaan sellainen niinku
• 1:15:55
  kyky kyvykkyys ajaa panssarivaunulla maastossa
• 1:15:57
  saavutetaan. Tätä kuitenkin testattiin niin,
• 1:16:00
  että että laitettiin tekoäly kuvaamaan ajajan liikkeitä ja
• 1:16:04
  samanaikaisesti synkronoitiin se siihen näkymään mitä se ajaja
• 1:16:07
  näkee sieltä pan. Vaunusta ja hyvin nopeassa
• 1:16:11
  ajassa kyettiin luomaan tämmöinen kyky, että että
• 1:16:14
  panssarivaunua pystyttiinkin ajamaan tekoälyn avulla.
• 1:16:17
  Eli tekoäly oppii ajamaan panssarivaunuja mahdollisimman
• 1:16:19
  tehokkaasti, koska se oppi sen parhaan mahdollisen kuskin tavan
• 1:16:24
  käyttää sitä panssarivaunea. Ongelma tuli vaan siinä, että se
• 1:16:27
  oppi myös sellaisia asioita mitä me emme halunneet.
• 1:16:29
  Sen oppi järjestelmä pysähtyi. 50 minuutin käytön jälkeen ja
• 1:16:35
  lopetti toimintansa ja kukaan ei tiennyt miksi.
• 1:16:37
  Kunnes selvisi myöhemmin, että 50 minuutin käyttö ajamisen
• 1:16:42
  jälkeen kuljettajalla on 10 minuutin tupakkatauko ja ja hän
• 1:16:48
  on järjestelemä oppi myös sen, että OK hän voi ajaa puskut
• 1:16:52
  mustipuskurinsa täyteen tietoa, koska 50 minuutin kohdalla se
• 1:16:56
  voi ajaa itsensä tyhjäksi. Sammuttaa itsensä, koska hänellä
• 1:16:59
  on tauko ja ja tavallaan niinku niinku niinku oppi väärän asian.
• 1:17:03
  Ja nyt tää tässä on niinku mielenkiintoisia juttuja, että
• 1:17:05
  että me pyritään tutkimaan varsinkin näissä oppivissa
• 1:17:09
  järjestelmissä, ettei se nyt oppisi väärää asiaan sen
• 1:17:12
  opetusdatan kautta ja tota käytän tätä hyvin usein
• 1:17:16
  esimerkkinä toinen asia mikä meitä tietysti huolestuttaa tän
• 1:17:18
  tyyppisessä ratkaisussa on se, että mitä muutamia vuosia
• 1:17:21
  aikaisemmin tapahtui oli se, että kun 2 tekoälyjärjestelmää
• 1:17:25
  keskusteli vaikeasta jutusta, vaikea vaikea kokonaisuus, jonka
• 1:17:29
  ne pyrki niinku keskustellen löytämään ratkaisua.
• 1:17:32
  Niin niin seurauksena olikin se, että hyvin nopeassa vaiheessa ne
• 1:17:35
  hylkäsi käytettävän ihmiskielen, koska ihmisten käyttämä
• 1:17:38
  tämmöinen kieli oli liian liian tehoton sen ongelmanratkaisuksi
• 1:17:43
  ja ja sen jälkeen niinku ihmiset ei ole enää pystyneet seuraamaan
• 1:17:46
  mitä nää kaikki tekoälyjärjestelmä keskus mistä
• 1:17:49
  ne keskustelee ylipäätänsä ja tää on niinku mielenkiintoista,
• 1:17:52
  että että jos me annetaan tekoälyjärjestelmälle
• 1:17:55
  mahdollisuus siihen, että että että se voi tehdä muutoksia
• 1:17:58
  siihen omaan käyttäytymiseensä. Tehostaakseen omaa toimintaansa,
• 1:18:02
  niin miten me pystytään valvomaan tämän tyyppisiä
• 1:18:05
  järjestelmiä? Eikö meidän kannattaisi ostaa
• 1:18:07
  vain kaikki aseet ulkomailta? Ja säästää sillä tavalla rahaa
• 1:18:12
  kehitystyössä. Niin että että miksi ei tehdä
• 1:18:14
  omaa kehitystä niin no yksi semmoinen varmaan tärkein on
• 1:18:17
  että että että meidän kansallinen puolustus, niin se
• 1:18:19
  on ihan omanlaisensa. Eli eli tavallaan me aina
• 1:18:23
  tulemme toimimaan niin, että meillä me puhutaan.
• 1:18:26
  Legasin järjestelmästä eli meillä on niitä vanhoja
• 1:18:29
  järjestelmän vanhoja rynnäkkökiväärejä tai vanhoja
• 1:18:31
  lapion kenttälapioita, vanhoja panssarivaunuja ja nää kaikki
• 1:18:35
  täytyy yhteensovittaa siihen kokonaiseen
• 1:18:37
  puolustusjärjestelmään ja tää orkesteroinnin toteuttaminen
• 1:18:42
  niin se edellyttää, että meillä on kyky integroida sitä
• 1:18:44
  järjestelmää. Me joudutaan hyvin usein aina
• 1:18:46
  tekemään omia ratkaisuja tuotteisiin.
• 1:18:49
  Jos nostetaan yhteisiä helikoptereita, niin kovin usein
• 1:18:52
  siihen tulee kumminkin joku kansallinen vaatimus, että
• 1:18:55
  meidän esimerkiksi käytössä. Radiotaajuudet on tällaiset,
• 1:18:58
  jonka takia me joudutaan käyttämään tän tyyppisiä.
• 1:19:01
  Siis olemassa oleva infra ja määrittää aika pitkälti, että
• 1:19:04
  onko joku uusi laite tai ase-järjestelmä yhteensopiva.
• 1:19:08
  Kyllä se luo jo rajoitteita. Siis tavallaan sieltä tulee
• 1:19:11
  uusia vaatimuksia, se tulee niinku tämmöisiä niinku
• 1:19:13
  integrointivaatimuksia, jotka meidän on hyvä ottaa huomioon.
• 1:19:17
  Me emme siis koskaan pysty ostamaan valmista
• 1:19:19
  puolustusjärjestelmää kaupasta, koska se on niin monimutkainen
• 1:19:22
  ja kompleksinen juttu. Me voimme ostaa jonkun
• 1:19:25
  järjestelmän, joka on mahdollisimman pitkälle
• 1:19:27
  esimerkiksi vaikkapa nato-standardien mukaisesti
• 1:19:29
  yhteensopiva, mutta me ymmärrämme sen, että jos me nyt
• 1:19:32
  ostamme vaikkapa uuden hävittäjä, niin se tulee siinä
• 1:19:37
  kunnossa. Missä se on tällä hetkellä.
• 1:19:40
  Mutta me meidän pitää ymmärtää se, että seuraavien tulevien
• 1:19:43
  vuosien aikana teknologinen kehitys tuo uusia vaatimuksia.
• 1:19:46
  Siihen meidän on pakko sen elinjakson aikana, joka voi olla
• 1:19:49
  vaikkapa 30 vuotta, niin meidän täytyy viedä sinne uusia
• 1:19:53
  vaikkapa tekoälyjärjes. Jotka auttaa sitä järjestelmää
• 1:19:56
  toimimaan, toimimaan paremmin ja tässä täytyy olla.
• 1:20:00
  Kyllä sanotaan näin, että tää on ihan omaa hankepuolen osaamista
• 1:20:04
  ja saada sellainen ymmärrys että sä ymmärrät mitä kaikkea pitää
• 1:20:08
  ottaa huomioon. Myös tulevaisuuden
• 1:20:09
  vaatimuksesta. Ei ainoastaan se, että
• 1:20:12
  minkälainen mä haluan sen olevan tänään sen järjestelmän.
• 1:20:16
  No entäs autonomiset tasejärjestelmät?
• 1:20:17
  Nyt me sijoitamme kauheasti. Varoja siihen, että me tutkimme
• 1:20:21
  niitä ja ja mietimme näitä eettisiä tilaamaan eikä meidän
• 1:20:24
  pitäisi vaan. Ulkoistaa ne jollekin ja ostaa
• 1:20:28
  sisään silloin kun ne on valmiina ja ja käytettäviä.
• 1:20:31
  No autromsten asetten ja osalta, niin mä mä mä ainakin haluaisin
• 1:20:35
  olla siellä kuljettajan paikalla.
• 1:20:37
  Eli eli mä haluan tietää että mitä mitä tää järjestelmä on
• 1:20:40
  syönyt. Miten mä voin hallita
• 1:20:42
  virhetilanteita ja jos et sä ole se siinä järjestelmässä sulla ei
• 1:20:47
  sulla ei ole riittävää dokumentaatiota tai tai sitten
• 1:20:51
  se on kompleksinen vielä, että se oppivana järjestelmänä oppii
• 1:20:55
  ja muuttaa. Umpikuraatiosa toimintaansa niin
• 1:20:58
  jos et sä hallitse, sulla ei ole riittävää ymmärrystä siitä mitä
• 1:21:01
  se järjestelmä toimii, niin sä otat kyllä valtavan riskin.
• 1:21:05
  Ja ja ehkä mä en niin kun asejärjestelmien kanssa ottaisi
• 1:21:08
  tän tyyppistä riskiä, että kyllä mä haluaisin tietää että mitä
• 1:21:12
  tapahtuu kun kun kun tää järjestelmä kytketään päälle
• 1:21:15
  päälle. Että tavallaan niin kun niin kun
• 1:21:18
  tän tyyppinen ajatus ainakin mulla.
• 1:21:20
  On no nyt on mediassa ollut viime aikoina muuten sellaista
• 1:21:23
  tietoa tai en tiedä onko se spekulaatiota, että f
• 1:21:26
  kolmevitoseen voi etänä pitkä pois tai jotain osia kytkeä
• 1:21:30
  pois, niin täähän tarkoittaa sitä, että me emme tiedä
• 1:21:33
  nykyisten kaavaa se järjestelmiemme.
• 1:21:35
  Toimintaa. No sanotaan näin, että että että
• 1:21:38
  paljon menee tietoa on tulee mediassa ihan kaikki kaikkiin
• 1:21:42
  juttuihin ei kannata kannata uskoa tietyllä vakavuudella
• 1:21:46
  vakavuudella ja mekään ei tiedetä ihan tasan tarkkaan,
• 1:21:48
  että missä tää on tehnyt. Totta kai me teemme kaikkemme
• 1:21:51
  sille, että että meidän puolustusvoimat tietää, että
• 1:21:54
  miten järjestelmää. Bussit vai ei.
• 1:21:59
  Voiko tämä olla totta? Maailmalta voi löytyä
• 1:22:01
  järjestelmiä, jossa on, jossa on jätetty tämmöinen niinku.
• 1:22:04
  Jos puhutaan f 3 vitosesta. Ei mun ammattitaito ei riitä
• 1:22:09
  riitä sen arviointi, mutta sanotaan että nää on varmaan
• 1:22:11
  yksi ensimmäisiä asioita, joka ollaan tässä hankinnan
• 1:22:13
  yhteydessä tsekattu, että tota noin niin koska täähän aiheuttaa
• 1:22:17
  tää avaa sellaisen hyökkäyssektorin vastustajalle
• 1:22:21
  mitä me emme todellakaan halua meidän avainasejärjestelmässä
• 1:22:24
  olevan. Mutta hankala sitä on
• 1:22:25
  jälkikäteen purkaa tätä sopimusta, kun ei ole mitään
• 1:22:28
  vaihtoehtoakaan. Ei ne sitten tuota.
• 1:22:31
  Tämä on vähän spekulaatioksi menee, että tuota noin niin
• 1:22:34
  ensiksi pitäisi osoittaa, että sellainen tällainen
• 1:22:37
  haavoittuvuus siinä järjestelmässä on.
• 1:22:39
  Totta kai meillä on omat sopimussanktiot, että jos ei
• 1:22:41
  meille toimiteta sen tyyppistä meidän vaatimukset täyttävää
• 1:22:44
  materiaalia, niin totta kai me olemme oikeutettu sitten sitten
• 1:22:48
  tiettyihin korvauksiin siitä, koska sittenhän meidän täytyy
• 1:22:50
  korjata sellainen vika tai haavoittuvuus.
• 1:22:53
  Jos tämmöisen tämmöinen havaitaan.
• 1:22:55
  Mutta mutta sanotaan näin, että kyllä noi.
• 1:22:57
  Pitkään alalla olleet toimijat toimijat.
• 1:23:00
  Niin ne tietää että että että että että isoihin virheisiin ei
• 1:23:02
  ole varaa varaa koska koska tota noin niin se yrityksen maine
• 1:23:07
  makaa näiden niiden huipputuotteiden varassa.
• 1:23:10
  Jos puhutaan satojen miljoonien eurojen hävittäjästä ja siellä
• 1:23:12
  on tämmöinen niinku. 3 sentin pitillä piti piti mentävä aukko,
• 1:23:18
  joka joka mahdollistaa koko järjestelmän lamauttamisen, niin
• 1:23:20
  ei se se ei tee sen yrityksen maineelle hyvää että että kyllä
• 1:23:24
  ne pyrkii niin sanotusti myös myös niinku omalta osaltaan
• 1:23:27
  kantaa vastuunsa näissä asioissa.
• 1:23:29
  No miten itse suhtaudut tekoälyn tulevaisuuteen ja autonomisten
• 1:23:34
  asejärjestelmien tulevaisuuteen taisteluken tilaan?
• 1:23:36
  Onko se sun mielestä uhka mahdollisuus vai väistämätön?
• 1:23:41
  Luonnonvoima niin sanotusti. Niin mä mä käännän hyvin usein
• 1:23:43
  tän asian niin päin, että että se on teknologinen kehitys.
• 1:23:47
  Eli eli ei se on osa teknologista kehitystä joka vaan
• 1:23:49
  tapahtuu. Ja nyt se keskeinen kysymys on,
• 1:23:52
  että millä millä roolilla missä roolissa me valmistaudumme
• 1:23:57
  tulevaisuuteen eli ajaudummeko tulevaisuuteen seuraillen mitä
• 1:24:00
  muut tekee vai haluammeko olla aktiivisesti osana muokkaamassa
• 1:24:04
  sitä tulevaisuutta sellaiseksi kuin me halutaan?
• 1:24:07
  Ja tää jälkimmäinen on ehkä se mitä minkä mä toivon, että
• 1:24:10
  meidän pitää ottaa oma aktiivinen rooli tässä.
• 1:24:13
  Me muokkaamme tulevaisuuden me määritämme missä autonomia eri
• 1:24:17
  asejärjestelmissä tullaan ottamaan käyttöön.
• 1:24:20
  Koska se on oikeastaan ainut tapa, miten tulevaisuuteen voi
• 1:24:24
  varautua. Sotatekniikan laitoksen
• 1:24:27
  pääopettajana niin minkälaisen viestin lähettäisit suomen
• 1:24:32
  poliittisella päättäjillä maanpuolustukseen liittyen ja ja
• 1:24:36
  vaikkapa autonomisiin asejärjestelmiin liittyen.
• 1:24:39
  Olen erittäin epäpoliittinen henki henkilö, että että
• 1:24:42
  periaatteessa mä muistutan aina aina sitä, että tuota noin niin
• 1:24:45
  ne sotilaat tehdään mitä mitä kansakunta parhaaksi näkee
• 1:24:49
  kansakunta äänestää. Haluamansa poliitikot valtaan ja
• 1:24:54
  ja me me noudatamme sitten tuota noin niin niin poliitikkojen
• 1:24:57
  antamia ohjeita ja ja käskyjä käskyjä.
• 1:24:59
  Me me toimitaan tavallaan niin kuin siinä parlamentaarisessa
• 1:25:02
  päätöksenteossa juuri juuri tässä asemassa ja ja ja ennen.
• 1:25:06
  En ehkä näe tässä, että on mun yksittäisenä sotilaana on mitään
• 1:25:10
  oikeutta tai velvollisuutta niin kuin ohjeistaa.
• 1:25:13
  Mutta jos sä olisit valla muuttamaan jotain epäkohtia,
• 1:25:16
  niin mitä se olisi? No en en mä nyt oikein usko,
• 1:25:19
  että että meillä meillä virittäviä epäkohtia on.
• 1:25:22
  Me kuitenkin ollaan pidetty kansallisesta puolustuksesta
• 1:25:25
  hyvää huolta. Me me ollaan kuitenkin
• 1:25:28
  varauduttu suurisodan mahdollisuuteen euroopassa ja ja
• 1:25:31
  me ollaan tehty oikeita asioita. Ja nyt jos ajatellaan vaikkapa
• 1:25:35
  mun 30 vuoden uraa tässä tässä niinku puolustusvoimissa niin
• 1:25:39
  niin kyllä mä niin kun semmoinen luottamus on tavallaan tullut
• 1:25:42
  suomen kansaan, kyllä me ollaan pidetty huolta omista asioista
• 1:25:45
  tällä hetkellä. Moni muu maa ja vaikkapa
• 1:25:48
  vaikkapa tässä länsinaapurustossa niin tuota.
• 1:25:52
  Niin niin ne ovat ongelmissa, koska koska poliittisilla
• 1:25:55
  päätöksillä ajettiin oma puolustuskyky alas.
• 1:25:59
  Tätä tähän me ei olla koskaan menty.
• 1:26:01
  Mun mielestä mä ehkä ehkä jos tällä hetkellä sanoisin niin
• 1:26:03
  kaikkien näiden vuosikymmenten aikana olevat poliitikot te
• 1:26:06
  olette tehneet oikeita asioita. Te olette pitäneet huolen siitä,
• 1:26:09
  että puolustusvoimat on on säilynyt tietysti kivuliailta.
• 1:26:12
  Leikkauksia on tullut ja ja jouduttu sopeuttamaan omia
• 1:26:16
  toimia ja ja ja tekemään tätä asiaa, mutta me ollaan kuitenkin
• 1:26:19
  saatu olla olemassa. No tekemässä sitä meidän
• 1:26:21
  ydintehtävää, mikä minkä he ovat itse lakiin kirjoittaneet.
• 1:26:25
  Kiitos heille siitä. Eli siis harvinainen viesti
• 1:26:29
  suomen poliitikoille. Olette tehneet hyvää duunia.
• 1:26:33
  Olemme olleet rauhan syvässä rauhantilassa aika pitkään.
• 1:26:36
  Jossain ollaan onnistuttu. Aina pitää löytää se
• 1:26:39
  positiivinen puoli loppuviivessä kuitenkin.
• 1:26:42
  No tässä me keskustelemme rauhassa.
• 1:26:45
  Kohta lähdemme tästä kahville nauttimaan keväisessä
• 1:26:48
  helsingissä. Olemme vapaita tekemään.
• 1:26:51
  Me olemme vapaita puhumaan radiossa tämän tyyppisistä
• 1:26:54
  asioista. Ehkä se on hatunnoston arvoinen
• 1:26:56
  paikka. Jotain asioita ollaan tehty
• 1:26:58
  oikein. Hyvä.
• 1:26:59
  Se on totta. Sote-tekniikan laitoksen
• 1:27:02
  pääopettaja, everstiluutnantti petteri hemmetti.
• 1:27:06
  Kiitoksia, että kävit signaalipodcastin
• 1:27:08
  haastatteltavana ja erittäin mielenkiintoinen keskustelu
• 1:27:11
  kaiken kaikkiaan. Kiitoksia.
• 1:27:13
  Kiitos.