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Dimmi La Verità - Lorenzo Gasperini: «L'Europa è una civiltà, non la burocrazia di Bruxelles» · La Verità - Dimmi la Verità

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Speaker 2: Buonasera, buonasera agli ascoltatori di Dimmi la Verità. Iniziamo la
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Speaker 2: settimana con un ospite veramente graditissimo, inseguitissimo, ricercatissimo, nel senso
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Speaker 2: buono della parola, dai giornalisti, il professor Lorenzo Gasperini, definito
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Speaker 2: ideologo del movimento di Roberto Vannacci.
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Speaker 3: Buonasera prof. Buonasera, buonasera Carlo e buonasera a tutti quelli
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Speaker 3: che ci stanno ascoltando.
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Speaker 2: Direi di darci del tu, anche perché ci accomuna una
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Speaker 2: laurea in filosofia, voglio dire che è una cosa che
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Speaker 2: è sempre più rara.
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Speaker 3: Abbiamo la stessa patologia, la patologia del voler pensare.
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Speaker 2: Del voler pensare che a volte purtroppo ci fa anche male,
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Speaker 2: però insomma, ecco, come diceva Nietzsche, la punta della sapienza
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Speaker 2: si rivolge ai sapienti. Dunque, Lorenzo, ideologo. In che senso ideologo?
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Speaker 2: Nel senso che tu, professore di filosofia, così giovane, a 34 anni,
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Speaker 2: stai dando un contributo importante alla definizione, possiamo dire, di
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Speaker 2: una linea anche filosofica, politica al movimento del generale, stai
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Speaker 2: cercando di tracciarne una geografia intellettuale, possiamo dire così
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Speaker 3: Certamente sì, quel lavoro che io sto cercando di fare
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Speaker 3: è proprio quello di costruire una cinghia di trasmissione, utilizzo
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Speaker 3: un'espressione poco bella perché è troppo meccanicistica, chiaramente preferiamo un'idea
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Speaker 3: organica delle cose, ma come di una cinghia di trasmissione
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Speaker 3: nel senso di un dispositivo di collegamento tra quelle che
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Speaker 3: sono le proposte programmatiche e l'azione quotidiana del partito futuro
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Speaker 3: nazionale con Roberto Vannacci, con il generale Vannacci e una
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Speaker 3: Weltanschauung complessiva, coerente, armonica, cioè una visione del mondo. come
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Speaker 3: tu sai bene, una visione dell'uomo, una visione delle cose,
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Speaker 3: una visione del mondo, una visione della società. Cioè un
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Speaker 3: partito ha bisogno di avere un'identità e di sapere in
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Speaker 3: che direzione sta andando, perché come anche la cronaca purtroppo
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Speaker 3: e il giornalismo politico ci hanno mostrato negli ultimi anni,
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Speaker 3: il centrodestra è proprio manchevole su questo fronte, ovvero insegue
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Speaker 3: quotidianamente quella che è la notizia del giorno, spesso su
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Speaker 3: temi fondamentali si fa dettare le regole si fa dare
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Speaker 3: le carte dalla sinistra e dalla cultura egemone della sinistra
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Speaker 3: e manca di un'identità propria manca di una visione propria
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Speaker 3: cioè non possiamo fare politica come andando al supermercato e
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Speaker 3: mettendo insieme su ogni tema una posizione per quanto riguarda
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Speaker 3: il gelato mi piace quello al cioccolato per quanto riguarda
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Speaker 3: la pasta asciutta mi piace oggi preferisco il riso Poi
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Speaker 3: si mette insieme e si fa un programma che viene
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Speaker 3: da una combinazione disorganica, disarmonica di proposte. Un partito invece
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Speaker 3: deve proprio cominciare dall'avere una visione complessiva della realtà, da
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Speaker 3: cui poi dipendono in modo estremamente naturale, estremamente fisiologico, le
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Speaker 3: posizioni che si vanno ad assumere sui singoli temi. E
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Speaker 3: questo è il punto, come dire, se uno chiara la
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Speaker 3: posizione di fondo di un partito dovrebbe quasi naturalmente poter dedurre,
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Speaker 3: senza neanche leggere in un programma, tutte quelle che sono
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Speaker 3: le posizioni conseguenti sui singoli punti di interesse politico. Questa
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Speaker 3: è una rivoluzione culturale perché ormai da molto tempo in Italia,
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Speaker 3: soprattutto a destra, l'idea di avere una visione filosofica sottesa
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Speaker 3: ad un programma politico è venuta meno. Ma questa è
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Speaker 3: la morte di Platone. Del resto Nicolás Gómez- Tavila diceva che
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Speaker 3: il mondo moderno è una rivolta contro Platone, ecco noi
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Speaker 3: vogliamo mettere fine a questa rivolta, vogliamo riprendere il primato
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Speaker 3: delle idee, il primato della visione complessiva della società e
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Speaker 3: su questa costruire la nostra azione politica. Ecco anche perché
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Speaker 3: tu mi invidi a nozze,
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Speaker 2: ora faccio una grande semplificazione e tu magari mi boccerai all'esame,
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Speaker 2: ma invece la logica del marxismo e quella puramente materialistica
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Speaker 2: è con tutto il rispetto per la complessità del pensiero
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Speaker 2: una logica totalmente aristotelica a mio modo di vedere mentre
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Speaker 2: come tu ben dici Platone con le sue suggestioni, la
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Speaker 2: sua mistica è stato completamente abbandonato io ti voglio leggere
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Speaker 2: un titolo che ti riguarda
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Speaker 3: io sono tra quelli che mettono Platone e Aristotele dalla
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Speaker 3: stessa parte, questo poi è un altro volta apriamo anche
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Speaker 3: questo capitolo filosofico che è molto interessante. Ah ok, avevo interrotto,
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Speaker 3: allora ti chiedo scusa. Però bene, fondamentalmente c'è un po'
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Speaker 3: questa tendenza scolastica, non nel senso di riferirsi alla scolastica
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Speaker 3: del tardo- medioevo, ma la scolastica, intendo didattica, della scuola di
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Speaker 3: oggi a semplificare, opponendo in modo estremamente dicotomico la filosofia
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Speaker 3: di Platone dalla filosofia di Aristotele. In realtà nel corso
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Speaker 3: del tempo, nel corso dei secoli, la storia della filosofia
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Speaker 3: e la filosofia hanno conosciuto paradigmi diversi con cui interpretare
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Speaker 3: il rapporto fra Socrate e Platone. Guarda, partiamo da qualcosa
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Speaker 3: che chi ci ascolta sicuramente ricorda, perché la bellezza si
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Speaker 3: ricorda spesso meglio della concettualità. Se noi prendiamo la scuola
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Speaker 3: di Atene di Raffaello Sanzio, che si trova presso i
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Speaker 3: Musei Vaticani, noi se guardiamo bene, se andiamo adesso su
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Speaker 3: Google e prendiamo una bella rappresentazione in alta definizione, o
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Speaker 3: andiamo direttamente ai Musei Vaticani a guardarci questa grandissima opera
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Speaker 3: d'arte noi vediamo non un Platone che punta il dito
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Speaker 3: verso l'alto e un Aristotele che punta il dito verso
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Speaker 3: il basso noi vediamo un Platone che punta il dito
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Speaker 3: verso l'alto cioè verso i valori eterni che non passano
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Speaker 3: mai E un Aristotele che in realtà tiene il braccio
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Speaker 3: teso a mezz'aria, con il palmo della mano aperto, quindi
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Speaker 3: non indicando verso il basso in contrapposizione a Platone. E
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Speaker 3: dico di più, lo sguardo di Aristotele, come lo rappresenta Raffaello,
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Speaker 3: è rivolto direttamente... Alla mano di Platone. Ecco la scinghia
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Speaker 3: di trasmissione di cui parlavo prima. Cioè in questa rappresentazione
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Speaker 3: noi vediamo un Aristotele che ci parla del mondo intorno
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Speaker 3: a noi, che fa cominciare il suo discorso dal mondo
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Speaker 3: intorno a noi, ma che in fondo non lo oppone
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Speaker 3: a quello di Platone, diciamo di più. guarda al dito
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Speaker 3: di Platone che punta verso le realtà eterne del cielo
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Speaker 3: come ad un punto di riferimento. Questa non è una innovazione,
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Speaker 3: qualcosa che io mi invento, ma in alcuni momenti della storia,
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Speaker 3: pensiamo alla discussione rinascimentale sul rapporto tra platonismo e aristotelismo,
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Speaker 3: alcuni autori hanno provato a mettere in parallelo, in collegamento,
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Speaker 3: i due autori, anziché metterli in contrapposizione non è una
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Speaker 3: cosa estremamente nuova per cui è possibile riprendere il discorso
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Speaker 3: penso per esempio a Giovanni Pico della Mirandola che scrive
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Speaker 3: Nell'ente dell'uno ma se pensiamo a Tommaso D'Aquino e chiudo,
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Speaker 3: non la voglio far lunga non voglio tediare i non
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Speaker 3: appassionati di filosofia ma io e te abbiamo questa patologia
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Speaker 3: quindi un po' ce la concediamo Tommaso d'Aquino che spesso
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Speaker 3: viene rappresentato nelle nostre scuole come semplicemente l'aristotele cristiano, quindi
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Speaker 3: la morte del platonismo cristiano, in
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Speaker 4: realtà il
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Speaker 3: sistema metafisico di Tommaso d'Aquino è evidentemente un'ammirabile sintesi
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Speaker 4: dei principi
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Speaker 3: ontologici dell'aristotelismo e del platonismo cioè tutta la dottrina su
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Speaker 3: i trascendentali tutta la dottrina sulla partecipazione e sull'analogia entis
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Speaker 4: non
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Speaker 3: si regge senza Platone quindi l'idea di un Tommaso aristotelico
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Speaker 3: contro il platonismo è una bagianata o perlomeno una drastica semplificazione.
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Speaker 3: Tommaso è la grande sintesi dei due massimi pensatori della
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Speaker 3: civiltà classica.
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Speaker 2: Lo stesso Nietzsche che noi ben sappiamo purtroppo è stato
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Speaker 2: più volte accostato al nazismo nazista Per l'operazione che fece
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Speaker 2: molto spregiudicata la sorella,
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Speaker 5: Elisabeth
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Speaker 2: Foster, sull'archivio che ne è presa solo alcune parti, di
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Speaker 2: chi ci parla? Ci parla di Apollo e di Oniso
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Speaker 2: che poi però alla fine sono entrambi costitutivi. della realtà,
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Speaker 2: del mondo, però come ben dici tu, poi magari finiamo
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Speaker 2: per tediare chi non è appassionato del tema, andiamo su
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Speaker 2: un aspetto, ho ben chiaro le posizioni del generale Vannacci,
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Speaker 2: del movimento sull'Europa, sulla necessità di conservare l'integrità culturale dei popoli,
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Speaker 2: Chiedo a te, la riflessione che voi state facendo invece sull'uomo,
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Speaker 2: la libertà dell'uomo fino a che punto deve essere garantita
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Speaker 2: rispetto a quello che è lo Stato, come inquadrate un
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Speaker 2: partito che poi si chiama Futuro Nazionale, è un nome ambizioso,
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Speaker 2: Per voi l'uomo, proprio inteso come essere umano, che aspetto ha,
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Speaker 2: che valore gli date nell'ambito poi del rapporto con la
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Speaker 2: società
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Speaker 3: Su questo credo che per rispondere sia utile lavorare per
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Speaker 3: contrapposizione rispetto al modello dominante. Noi vediamo un modello politico
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Speaker 3: che viene fuori dal... dalla fase terminale di accanimento terapeutico
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Speaker 3: del liberalismo del paradigma liberale secondo la quale in questa
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Speaker 3: fase perlomeno in qualche modo la libertà deve essere soppressa
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Speaker 3: e repressa in tutti quegli aspetti in cui la libertà
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Speaker 3: è per il bene in cui la libertà può fare
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Speaker 3: il bene e faccio subito un esempio Lo Stato avoca
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Speaker 3: a sé tutte le capacità, tutte le funzioni dei corpi
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Speaker 3: sociali intermedi, anche della famiglia. Abbiamo visto quello che sta
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Speaker 3: succedendo con la famiglia nel bosco, per esempio. Quindi abbiamo
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Speaker 3: una fortissima centralizzazione nemica della libertà proprio in tutti quegli
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Speaker 3: aspetti dell'esistere e della vita in cui la libertà sarebbe
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Speaker 3: utilizzata per fare il bene, cioè sarebbe utilizzata sussidiariamente da
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Speaker 3: coloro che conoscono la propria dimensione meglio di poteri distanti.
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Speaker 3: Un padre di famiglia conosce la propria famiglia meglio del
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Speaker 3: sindaco e un sindaco conosce il proprio villaggio, la propria città,
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Speaker 3: il proprio comune molto meglio di un presidente di regione
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Speaker 3: o di un ministro, di un presidente del Consiglio. Quindi
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Speaker 3: in questo senso il mondo contemporaneo, il mondo moderno e
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Speaker 3: il mondo contemporaneo hanno drasticamente soppresso il principio di sussidiarietà
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Speaker 3: che per noi è invece l'elemento estremamente positivo di valorizzazione
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Speaker 3: della libertà. Del resto anche su questo non è che
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Speaker 3: ci inventiamo qualcosa, basterebbe riprendere le encicliche, la predicazione, penso
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Speaker 3: soprattutto alla Rerum Novarum di Leone XIII, nel XIX secolo,
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Speaker 3: ma se vogliamo anche alla quadracesimo anno, a più 12, eccetera, eccetera,
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Speaker 3: ma senza farla andare troppo per le lunghe. Al contrario,
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Speaker 3: il nostro mondo, il mondo liberale terminale, il mondo contemporaneo,
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Speaker 3: il mondo postmoderno, potremmo dire, sembra voler accentuare, vittima com'è
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Speaker 3: delle categorie del nichilismo e del relativismo della sinistra, Una
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Speaker 3: esasperazione della libertà dell'individuo laddove la libertà sia fatta, sia
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Speaker 3: esercitata per fare il male o perlomeno per mettere completamente
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Speaker 3: in discussione i criteri di riferimento oggettivo delle cose. E
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Speaker 3: quindi ecco che emerge tutta l'ideologia liberal, tutta l'ideologia per
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Speaker 3: esempio della libertà di autodeterminare il proprio sesso o della
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Speaker 3: libertà di sentirsi nei giorni pari maschio e nei giorni
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Speaker 3: dispari femmina. Questa libertà il nostro mondo, soprattutto la sinistra,
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Speaker 3: vuole evidentemente garantirla. La libertà di fare il male, la
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Speaker 3: libertà di non avere radici, la libertà di non essere nessuno.
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Speaker 3: la libertà di non avere un'origine, la libertà di dire
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Speaker 3: che 2 più 2 fa 5. Questa è l'unica libertà che il mondo
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Speaker 3: contemporaneo si riserva. Laddove invece la libertà è usata nella
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Speaker 3: maniera classica, nella forma classica, allora su quelle libertà usate
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Speaker 3: per fare il bene vige lo Stato di Polizia. Noi
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Speaker 3: questo l'abbiamo visto per esempio con la dittatura sanitaria nell'ambito
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Speaker 3: del Covid e l'abbiamo visto con l'imposizione di fatto è
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Speaker 3: stata un'imposizione non mi si venga a dire no ma
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Speaker 3: volendo si poteva evitare eccetera eccetera nel momento in cui
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Speaker 3: ti viene tolto il lavoro insomma si tratta se non
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Speaker 3: è un obbligo è un ricatto e così troviamo una
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Speaker 3: parola che effettivamente descriva senza possibilità di contestazione la realtà
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Speaker 3: che abbiamo vissuto uno stato di polizia che ti venga
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Speaker 3: a dire se tu padre di famiglia non deleghi completamente
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Speaker 3: la decisione sulla libertà circa i medicinali allo Stato io
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Speaker 3: non ti faccio più lavorare Stato di Polizia è questa
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Speaker 3: la contrapposizione il paradosso anche addirittura direi la contraddizione a
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Speaker 3: cui noi stiamo assistendo la nostra prospettiva la prospettiva di
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Speaker 3: futuro nazionale è invece un drastico cambio di paradigma Ovvero
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Speaker 3: la libertà per noi non è innanzitutto l'arbitrio, non è
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Speaker 3: l'arbitrio della follia, la follia di dire che due per
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Speaker 3: due fa cinque e la follia di assegnarsi nei giorni
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Speaker 3: pari il sesso maschile e nei giorni dispari il sesso femminile.
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Speaker 3: La libertà per il futuro nazionale è una libertà che
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Speaker 3: significa riconoscere le energie positive, le energie meritevoli che evidentemente
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Speaker 3: la nostra società al proprio interno, nelle famiglie, nelle proprie imprese,
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Speaker 3: nei propri corpi sociali intermedi, possiede. C'è un grandissimo potenziale
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Speaker 3: inespresso che noi vogliamo riattivare togliendo dalle maglie oppressive di
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Speaker 3: un'eccessiva centralizzazione e che invece potrebbero, queste energie dico, essere
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Speaker 3: lasciate libere di generare il bene, di lavorare meglio, di
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Speaker 3: prosperare meglio, di fare meglio cultura e così via. Quindi
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Speaker 3: questa è un po' la grande lettura che ti do
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Speaker 3: su due colonne in cui ci opponiamo drasticamente alla sinistra.
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Speaker 3: Aggiungo un altro aspetto, visto che la tua domanda è
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Speaker 3: sulla libertà, c'è un corollario e il corollario è questo.
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Speaker 3: Noi sappiamo, conosciamo tutta la riflessione, tra me e te
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Speaker 3: che siamo dello stesso club dei Marati di filosofia, conosciamo
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Speaker 3: tutta la riflessione storica fatta sulle varie forme possibili dei
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Speaker 3: regimi politici, conosciamo la riflessione di Platone con tutti i regimi.
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Speaker 3: di degenerazione in degenerazione conosciamo l'analisi di Aristotele i tre
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Speaker 3: regimi possibili buoni diciamo tanto quello monarchico quanto quello aristocratico
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Speaker 3: quanto quello democratico buono e invece poi ci sono i
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Speaker 3: regimi patologici
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Speaker 5: l'oligarchia
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Speaker 3: la tirannide in cui invece anziché fare il bene dell'intero
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Speaker 3: si fa il bene della parte e quindi si sopprime
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Speaker 3: il bene comune noi conosciamo queste riflessioni ecco al netto
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Speaker 3: della filosofia Tornando da questa riflessione al concreto, noi registriamo
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Speaker 3: che il nostro Paese, vale per l'Occidente intero, di fatto
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Speaker 3: ha scelto l'opzione del regime nazionale. liberal democratico di massa giusto?
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Speaker 3: cioè una democrazia di massa con una cornice di riferimento
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Speaker 3: liberale su questo la filosofia politica da destra e da
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Speaker 3: sinistra ha molto riflettuto e continua grazie a Dio a
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Speaker 3: riflettere e a noi piace tantissimo la riflessione culturale partiamo
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Speaker 3: da un fatto abbiamo questa cornice ora questa cornice una
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Speaker 3: volta imboccata deve essere coerente con se stessa che piaccia
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Speaker 3: o no deve essere coerente quindi siamo contrari ai reati
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Speaker 3: di opinione Bisogna farla finita di pensare di arrestare uno
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Speaker 3: perché dice di essere fascista o comunista o perché dice...
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Speaker 3: Io posso non essere d'accordo con la tua posizione, ma
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Speaker 3: non ti voglio ingannare. In un regime liberal democratico non
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Speaker 3: è pensabile che io chieda il tuo arresto perché tu
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Speaker 3: dici che Stalin era un santo. Se tu dici che
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Speaker 3: Stalin era un santo, per me sei un coglione. Non
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Speaker 3: so se nel tuo programma le parolacce si possono dire,
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Speaker 3: spero di sì, altrimenti chiedo scusa. Io lo faccio chiaramente
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Speaker 3: seguendo la grande scuola di Dante Alighieri, quando si parla
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Speaker 3: di cose molto basse anche il linguaggio si abbassa secondo proporzione.
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Speaker 3: Nell'inferno non si parla come in paradiso, quindi lo faccio
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Speaker 3: con motivazioni nobili, o perlomeno seguendo una grande scuola. Ma
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Speaker 3: quello che dobbiamo assolutamente dire è che non si può
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Speaker 3: arrestare una persona in un regime che si dichiari liberale,
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Speaker 3: perché ha utilizzato la propria libertà di espressione. Un altro
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Speaker 3: discorso è poi l'implementazione delle proprie idee. Evidentemente non sosteniamo
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Speaker 3: l'idea portata avanti da Fratelli d'Italia dell'uso dell'affitto come reato universale.
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Speaker 3: evidentemente quindi ricadremo nella libertà garantita per fare il male
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Speaker 3: di cui parlavamo prima non siamo in questo per l'anarchia
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Speaker 3: ovviamente ma se uno vuole continuare a parlare vuole difendere
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Speaker 3: culturalmente facciamo un esempio pratico se uno vuole fare come
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Speaker 3: Mario Mieli il grande punto di riferimento del mondo LGBT
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Speaker 3: in Italia che nel suo libro elementi di critica omosessuale
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Speaker 3: rivendica la libertà per gli omosessuali italiani di andare a
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Speaker 3: letto con i bambini, e noi non abbiamo mai detto
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Speaker 3: di togliere questo libro dal commercio, anche se ci fa schifo,
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Speaker 3: è un libro che a me provoca uno schifo culturale,
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Speaker 3: uno schifo spirituale, uno schifo intellettuale, io non capisco come
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Speaker 3: questi signori che intitolano segni ad un uomo che difendeva
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Speaker 3: la libertà di andare a letto con i bambini e
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Speaker 3: con le piante, se non sbaglio, anche su questo potrei sbagliarmi,
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Speaker 3: ma i bambini sicuramente mi ricordo che ci fossero, e
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Speaker 3: poi questi signori sono quelli che vogliono arrestare me, con
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Speaker 3: la proposta che fecero, grazie a Dio, una offragata, il
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Speaker 3: DDL Zanna, una offragata anche grazie a qualche senatore del
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Speaker 3: Partito Democratico, ancora dotato di una buona coscienza, e vorrebbero
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Speaker 3: arrestare me perché continuo a pensarla come Platone che se
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Speaker 3: ne dica di Platone su questo sicuramente come Danza Livieri
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Speaker 3: come il Vangelo, come la dottrina sociale della Chiesa in
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Speaker 3: filosofia morale ho le mie posizioni su quali comportamenti sessuali
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Speaker 3: siano preferibili e quali no e io dovrei andare in
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Speaker 3: galera o perché dico che un bambino ha il diritto
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Speaker 3: di avere un padre e una madre mi vorrebbero mettere
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Speaker 3: in galera e capisci che qui la libertà è saltata
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Speaker 3: il senso vero è che la libertà è saltata
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Speaker 2: Passiamo ad un altro argomento, io leggo un titolo del
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Speaker 2: Sole 24 ore su DT, cattolico tradizionalista, novaks ed euroscettico, ecco
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Speaker 2: Lorenzo Castorini, mi verrebbe da dire anche dei difetti, però
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Speaker 2: su una cosa ti do una riflessione, euroscettico, no, non
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Speaker 2: è vero, voi che vi ispirate comunque alla destra sociale,
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Speaker 2: alla destra di una volta, Noi parlavamo di Europa delle nazioni,
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Speaker 2: noi parlavamo più di Europa nazione anzi. Parlavamo di Europa nazione,
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Speaker 2: quindi lo so che magari a te sembrerà anche superfluo
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Speaker 2: e pleonastico precisarlo, ma essere euroscettici non significa non credere nell'Europa,
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Speaker 2: anzi se posso azzardare magari significa crederci talmente tanto da
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Speaker 2: avere assolutamente, da nutrire disprezzo verso quella che è diventata
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Speaker 2: invece l'Unione Europea, o no? Dico bene?
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Speaker 3: Certo, certo, certo. Dici bene, sollevi una questione che va
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Speaker 3: effettivamente chiarita. Certamente tu parti giustamente anche dalla storia della
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Speaker 3: destra su questo, tutti ricordiamo quel bellissimo passaggio di Giorgio
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Speaker 3: Almirante in cui diceva la destra o il coraggio non è,
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Speaker 3: o la libertà non è, o la nazione non è.
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Speaker 3: E diceva anche, se tu ricordi, diceva anche la destra
21:14
Speaker 3: o Europa non è e vi dico qualcosa di più,
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Speaker 3: l'Europa o va a destra o non si fa. L'Europa
21:20
Speaker 3: o va a destra o non si fa. Che cosa
21:22
Speaker 3: c'è dentro questa chiusura della citazione di Almirante? L'Europa o
21:27
Speaker 3: va a destra o non si fa? Beh, da un
21:29
Speaker 3: lato Almirante dice, elenca una serie di caratteristiche della destra
21:35
Speaker 3: e collega, come dicevi tu, anche la destra all'Europa, per
21:38
Speaker 3: cui l'Europa è qualcosa che viene prima della nostra volontà politica,
21:41
Speaker 3: è un'appartenenza, un'identità. L'Europa è una terra. L'Europa è una terra,
21:46
Speaker 3: non è l'Unione Europea di Bruxelles o di Strasburgo. L'Europa
21:50
Speaker 3: è una terra sulla quale è stato versato per migliaia
21:55
Speaker 3: di anni il sangue dei nostri padri. E questo ci
21:59
Speaker 3: rende chiaramente, ci accomuna, ci dà una familiarità tra europei,
22:03
Speaker 3: ci dà un'appartenenza. L'Europa per me, che cos'è Europa storicamente?
22:07
Speaker 3: L'Europa è Roma, l'Europa è l'impero romano, l'Europa è anche
22:10
Speaker 3: il sacro romano impero, per me familiare. io mi sento
22:14
Speaker 3: nel cuore dell'Europa non quando vado a Parigi io mi
22:17
Speaker 3: sento nel cuore dell'Europa quando vado a Vienna a Vienna
22:21
Speaker 3: io percepisco guardando gli edifici intorno a me, guardando l'architettura,
22:26
Speaker 3: respirando la cultura asburgica, io capisco di trovarmi nel cuore
22:31
Speaker 3: della mia storia, sul livello chiaramente dell'appartenenza europea. Noi abbiamo
22:35
Speaker 3: più appartenenza, abbiamo l'appartenenza alla nostra famiglia, abbiamo l'appartenenza al
22:38
Speaker 3: nostro villaggio, lo spiegava anche Aristotele,
22:40
Speaker 2: e
22:40
Speaker 3: abbiamo l'appartenenza alla nostra nazione. Allora qual è il rapporto
22:44
Speaker 3: tra nazione ed Europa? Non Unione Europea, Europa. tant'è che
22:50
Speaker 3: come dicevi tu prima si arrivò a parlare anche non
22:53
Speaker 3: di Europa delle Nazioni, tu hai fatto una citazione interessantissima,
22:56
Speaker 3: ma di Europa Nazione, che
22:58
Speaker 2: ha un
22:58
Speaker 3: concetto diverso.
23:00
Speaker 2: Noi parlavamo all'epoca di
23:05
Speaker 3: Europa Nazione. E allora qui il tema è appunto che
23:08
Speaker 3: noi abbiamo un'identità ulteriore, aggiuntiva, che si integra con quella
23:14
Speaker 3: della nostra nazionalità intesa nel suo primo senso, quindi il
23:18
Speaker 3: nostro essere italiani, il nostro abitare questo stivale che sta
23:21
Speaker 3: lì sotto dell'arco alpino e che si proietta nelle acque
23:24
Speaker 3: del Mediterraneo, abbiamo un'appartenenza che io direi così, che cos'è
23:28
Speaker 3: questa Europa? È l'appartenenza alla cristianità. La cristianità non è
23:32
Speaker 3: il cristianesimo. Il cristianesimo è una religione, la cristianità è
23:36
Speaker 3: quella civiltà che sorge da uno spirito di fede militante,
23:40
Speaker 3: dallo spirito di fede militante del cristianesimo che è un
23:44
Speaker 3: modo di vivere il cristianesimo, è un modo. È il modo,
23:48
Speaker 3: direi io, di vivere il cristianesimo contro ogni tentazione cattocomunista,
23:52
Speaker 3: cattobonista e cattomodernista da cui sorge questa civiltà, che fa
23:58
Speaker 3: proprio la filosofia di Atene, fa proprio il diritto di Roma,
24:01
Speaker 3: fa proprio la fede del Vangelo e fa proprio l'eroismo
24:04
Speaker 3: cavalleresco della civiltà romano- germanica. Qui il problema è che l'Europa
24:10
Speaker 3: di oggi non è l'impero degli Asburgo, non è l'impero
24:16
Speaker 3: dei carolingi, l'Europa di oggi, e tantomeno non è neanche
24:20
Speaker 3: l'impero di Roma, l'Europa di oggi è la scignottatura dell'impero,
24:26
Speaker 3: è l'inversione, io direi così, l'Unione Europea, ecco non l'Europa,
24:30
Speaker 3: l'Unione Europea è diventato l'anti-impero. Perché l'anti-impero? Perché ha come
24:37
Speaker 3: suo obiettivo, come sua logica di esercizio fondamentale la distruzione
24:43
Speaker 3: di quella che è stata l'identità del vecchio impero, ovvero
24:47
Speaker 3: la civiltà greca, romana e cristiana. E in questo senso
24:52
Speaker 3: io sono euroscettico, io sono contrario ad un organismo mastodontico
24:56
Speaker 3: che vuole liberare Di nuovo torna il tema della libertà,
25:01
Speaker 3: parola molto abusata dal mondo antifa e da tutto quello
25:05
Speaker 3: che gli ruota intorno, vuole liberare, ecco l'ennesima guerra di liberazione,
25:09
Speaker 3: vuole liberare gli uomini dall'amore e dalle proprie radici. vogliono
25:15
Speaker 3: liberare l'uomo dall'appartenenza ad una storia, dall'appartenenza ad una civiltà,
25:19
Speaker 3: vogliono liberare l'uomo dal diritto naturale, vogliono liberare l'uomo dalla
25:23
Speaker 3: civiltà del Vangelo, vogliono liberarci in ultima istanza persino dall'identità sessuale.
25:28
Speaker 3: Parlano di liberazione dalle maglie oppressive del patriarcato che fascisticamente
25:33
Speaker 3: alla nascita decide se sei nato maschio o femmina bisogna
25:37
Speaker 3: liberarti dal fascismo dell'attribuzione sessuale guarda che la logica è
25:41
Speaker 3: veramente questa antifascismo ormai vuol dire ormai l'antifascismo non è
25:45
Speaker 3: un moto storico è un moto metafisico per questo io
25:49
Speaker 3: non sono antifascista io sono anti antifascista
25:52
Speaker 2: banale anche perché banalmente il fascismo non c'è più cioè
25:56
Speaker 2: io
25:57
Speaker 3: Esattamente, esatto, esatto.
26:00
Speaker 2: Perché come direi tu devi professarti anti Cesare.
26:07
Speaker 3: Infatti diventa un problema, non è solo un modo, da
26:10
Speaker 3: un lato è una tattica per mescolare le carte. e
26:13
Speaker 3: cercare di continuare a fare qualcosa su un problema che
26:15
Speaker 3: non esiste più evidentemente sarebbe come fare una legge per
26:19
Speaker 3: l'abrogazione per l'abrogazione delle carrozze di qualcosa che oggettivamente non
26:27
Speaker 3: c'è ma secondo me c'è qualcosa di più profondo nel
26:30
Speaker 3: male ma di più profondo cioè la domanda sarebbe ma tu,
26:35
Speaker 3: non tu Carlo tu militante del PD ma tu che
26:40
Speaker 3: cosa intendi con la parola fascismo e lì Se il
26:43
Speaker 3: soggetto è culturalmente dotato di favella, ti risponde che per
26:48
Speaker 3: fascismo intende tutta una serie di cose che non la
26:51
Speaker 3: centrano col ventegno, col periodo storico del fascismo italiano, ma
26:55
Speaker 3: iniziano a identificare tutta una serie di questioni. Io per
26:57
Speaker 3: fascista intendo uno che pretenda che la famiglia sia una
27:01
Speaker 3: e una sola, quella fondata sulla promessa stabile tra un
27:03
Speaker 3: uomo e una donna. Questo per loro è fascismo, allora
27:06
Speaker 3: capisci che diventa un problema di ridefinizione delle parole, del
27:11
Speaker 3: campo semantico di riferimento delle parole e allora a quel
27:15
Speaker 3: punto è chiaro che poi tu ti ritrovi addosso e
27:17
Speaker 3: dici allora voi siete fascisti, cosa intendi per fascisti e
27:21
Speaker 3: quindi cosa intendi per antifascismo? Quindi dietro queste loro parole
27:24
Speaker 3: c'è in realtà … Se volessimo dirlo, guarda Carlo, tu
27:27
Speaker 3: sicuramente l'appassionato di filosofia e di storia conosci tutta la
27:30
Speaker 3: vicenda delle guerre di Vandea, no? Alla fine del Settecento
27:34
Speaker 3: la resistenza, questa sì, estremamente nobile, non da guerra civile
27:38
Speaker 3: ma da difesa delle proprie radici, la grande resistenza fatta
27:44
Speaker 3: dai contadini, dai semplici, dai poveri, insieme ai loro conti,
27:48
Speaker 3: ai loro marchesi, ai loro baroni, contro la violenza nazionale.
27:52
Speaker 3: senza anima dei Giacobini allora c'è un discorso bellissimo di
27:56
Speaker 3: François Charest de la Contrie nel quale lui dice ma
28:01
Speaker 3: che cos'è questo mondo che loro dicono nuovo che cos'è
28:05
Speaker 3: questo mondo nuovo che dicono di difendere questa nuova ideologia
28:08
Speaker 3: che cos'è la loro patria Dice che la loro patria
28:11
Speaker 3: è nel loro cervello, nella loro mente. La nostra patria
28:14
Speaker 3: invece è sotto i nostri piedi, per questo è più solida.
28:17
Speaker 3: La nostra patria sono i nostri altari, i nostri villaggi
28:20
Speaker 3: e tutto ciò che i nostri padri hanno amato prima
28:23
Speaker 3: di noi. Questi invece vogliono un mondo che dicono nuovo,
28:27
Speaker 3: ma che è vecchio quanto il diavolo.
28:32
Speaker 2: E
28:33
Speaker 3: questo è il punto.
28:34
Speaker 2: Listi un libro di Sninghi? di cui mi colpì proprio
28:38
Speaker 2: il finale dopo tantissime argomentazioni poi alla fine l'Italia si
28:43
Speaker 2: identifica con la chiesa e la caserma dei carabinieri di
28:47
Speaker 2: ciascun villaggio che è un po' quello una sana tradizione
28:55
Speaker 2: come possiamo dire oggi anche essere tradizionalisti sembra che tu
28:59
Speaker 2: sei passatista sei rimpiangente no, no No, perché dalla tradizione
29:06
Speaker 2: poi si va verso il futuro. Che vogliamo recidere? Tra
29:13
Speaker 2: l'altro noi ci troviamo a competere geopoliticamente con, ad esempio, l'islamismo.
29:22
Speaker 2: che io per carità, lungi da me generalizzarlo, per carità
29:26
Speaker 2: sono stati pensatori eccellenti, però l'islamismo invece è esattamente quello,
29:32
Speaker 2: fonda la propria forza sulla tradizione, sulla loro identità, o no?
29:36
Speaker 2: Sei d'accordo?
29:37
Speaker 3: Certo, certo, certo, assolutamente, ma infatti è questo il punto,
29:41
Speaker 3: allora intanto capire che l'unico modo di... c'era un grande pensatore,
29:48
Speaker 3: un grande storico e filosofo del diritto francese, Michel Villiers,
29:52
Speaker 3: che diceva che l'unico modo di essere attuali, di essere
30:00
Speaker 3: al passo coi tempi, è di opporsi ai vizi della
30:04
Speaker 3: propria epoca. Questo è un primo punto di riferimento. Il
30:09
Speaker 3: passatismo non c'entra assolutamente niente col difendere le proprie radici
30:15
Speaker 3: contro la minaccia
30:16
Speaker 2: di oggi
30:17
Speaker 3: a essere estremamente attuali. Dopodiché queste radici dove stanno? Stanno nell'eterno,
30:23
Speaker 3: stanno in ciò che la ragione, questa è la grandezza
30:26
Speaker 3: della civiltà occidentale, la grandezza della filosofia occidentale, la ricerca
30:31
Speaker 3: di ciò che resiste di fronte al mutamento di ciò
30:34
Speaker 3: che non può essere scalfito dal mutamento poi si potrebbe
30:36
Speaker 3: finire qui tutto il dibattito tutto il problema di Nietzsche
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Speaker 3: e di Platone per carità ma in qualche modo questa
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Speaker 3: è la questione che cosa è eterno perché ciò che
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Speaker 3: è eterno è sempre giovane Ciò che è eterno, noi
30:47
Speaker 3: siamo abituati a pensare l'eternità, la nostra fantasia ormai è
30:50
Speaker 3: stata condizionata dal mitismo, per cui pensiamo ciò che è
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Speaker 3: eterno come qualcosa che sta nel passato. Ciò che è
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Speaker 3: eterno è qualcosa che sta tanto nel passato quanto nel
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Speaker 3: presente quanto nel futuro. Qualcuno ha scritto la tradizione vita
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Speaker 3: e giovinezza della Chiesa e questo vale anche per la società.
31:09
Speaker 3: La tradizione, le radici sono la vita... e la giovinezza,
31:14
Speaker 3: la giovinezza di sempre di una civiltà. Un tempo, quando
31:17
Speaker 3: la messa era ancora la messa degli apostoli, poi l'hanno
31:20
Speaker 3: cambiata dopo il crocivato secondo per farla somigliare alla messa
31:23
Speaker 3: di Lutero, alla messa dei protestanti, ma la messa cattolica
31:27
Speaker 3: a cui andavano i nostri nonni, che è durata per
31:29
Speaker 3: venti secoli, con delle evoluzioni organiche, ma sempre rimanendo sostanzialmente
31:33
Speaker 3: la stessa, si apriva con una preghiera, no? Ad Deum
31:38
Speaker 3: qui letifica tuventutem meam, addio che allieta la mia giovinezza.
31:45
Speaker 3: La messa, l'atto più sacro del cristianesimo, si apriva con
31:49
Speaker 3: una dichiarazione di associazione fra Dio l'Eterno e la giovinezza
31:54
Speaker 3: di ogni uomo. Questa è la giovinezza a cui le
31:57
Speaker 3: nostre società ormai vecchie, intorpidite, desiderose di morire e di estinguersi,
32:02
Speaker 3: di estinguersi nell'adozione omosessuale, che i figli non si sa
32:07
Speaker 3: più chi, non si sposa più nessuno, si vogliono sposare
32:09
Speaker 3: solo loro, i figli non li fanno più nessuno, vogliono
32:11
Speaker 3: fare solo loro, è questa giovinezza che noi stiamo perdendo
32:13
Speaker 3: a cui bisogna tornare, la giovinezza dei valori che non
32:17
Speaker 3: passano mai.
32:18
Speaker 2: Benissimo, io ringrazio davvero di cuore Lorenzo Gasperini, il professor
32:23
Speaker 2: Lorenzo Gasperini, spero di poter dire l'amico Lorenzo Gasperini. per
32:29
Speaker 2: essere stato con noi oggi veramente interessantissima questa conversazione che
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Speaker 2: vi fa capire come il movimento di Vannacci sia tutt'altro
32:40
Speaker 2: che un movimento basato soltanto, come qualcuno dice, sull'emotività del momento,
32:47
Speaker 2: ma abbia e stia costituendo e stia lavorando e si
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Speaker 2: stia sforzando di costituire anche un solido codice culturale, chiamiamolo
32:57
Speaker 2: come vogliamo, sul quale io mi auguro di avere di
32:59
Speaker 2: nuovo ospite Presto il professor Gasperini, grazie di cuore Lorenzo.
33:02
Speaker 2: Molto volentieri, grazie mille a te Carlo, grazie davvero anche
33:04
Speaker 2: a chi ci
33:04
Speaker 3: ascolta.
33:09
Speaker 2: E agli amici di Dimmi la Verità, appuntamento come di
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Speaker 2: consueto domani in edicola con il nostro giornale, con tutti
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Speaker 2: gli approfondimenti sui temi di attualità, mentre con il nostro
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Speaker 2: podcast ci sentiamo domani sera.