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Lo bello y el vello: historia de la tiranía estética (PUTO MIKEL Y HERSTÓRICAS - CARNE CRUDA #1225) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: ¿Hola?¿ Hay alguien ahí? ¡Eo! ¡Eo! Estupendo. Vamos a hacer
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  Speaker 2: un programa del cuerpo y aquí no hay ningún cuerpo
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  Speaker 2: presente más que el mío. Bueno, y el vuestro al
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  Speaker 2: otro lado, que me hace compañía. Eh, no, que luz.
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  Speaker 2: Y no sé para qué poner la sintonía si no
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  Speaker 2: tenemos a nadie para hacer el programa de hoy. Violeta
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  Speaker 2: me ha dejado solo. Miquel sin llegar. Bueno, las históricas,
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  Speaker 2: como es habitual, tampoco aparecen.¿ Qué pasa?¿ Que hacemos el
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  Speaker 2: programa así, a cara de perro?¿ Ponemos la careta de
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  Speaker 2: puto Miquel y que sea lo que la radio quiera? Manu.
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  Speaker 4: ¿Sí?¿ Qué no es esto?¿ Esto no es Va de Retro? Sí,
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  Speaker 4: pero
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  Speaker 5: no. ¿Eh?
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  Speaker 2: Esto es Va de Retro.
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  Speaker 5: ¿Entiendes? ¿Eh? La sección de historia de Carne Cruda.
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  Speaker 2: Con Puto Miquel y Gerstórica.
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  Speaker 6: Ya vas a salir del armario como un marracho? Bueno, sí.
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  Speaker 6: Eso
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  Speaker 2: No, pues no. No que no ha salido del armario
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  Speaker 2: como un marracho. Igual se ha ido de vacaciones con
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  Speaker 2: la que está cayendo. Bueno, Kelu, vamos a llamar a
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  Speaker 2: las Gerstóricas a ver si ellas le pueden cubrir. Hola, Sara.
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  Speaker 7: Javier, oye, mira, que ahora mismo no me pillas muy bien.
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  Speaker 2: Te llamo un rato, ¿vale? Pero es que hay un
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  Speaker 2: programa que hacer.¿ Dónde andáis?
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  Speaker 7: Mira, nos pillas en el año 62, de sesión de spa,
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  Speaker 7: en las Termas Romanas de Itálica.
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  Speaker 2: Adelantando las vacaciones de verano, veo. Y esos gritos no
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  Speaker 2: suenan muy relajantes.
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  Speaker 7: Bueno, es que Miquel, que se lo han metido entre
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  Speaker 7: ceja y ceja y quería depilarse. Pues esto parece una tortura.
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  Speaker 2: Oye
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  Speaker 7: Mariela, dile que se quite eso de la cabeza de
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  Speaker 7: tener un cuerpo de playa que nos están extrañando en
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  Speaker 7: el estudio.
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  Speaker 2: Bueno, oye, voy a darle a la maquinita, pero no
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  Speaker 2: la de depilar. A la maquinita del tiempo.¡ Ya vienen
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  Speaker 2: para aquí!¡ Los turbulentes espacios temporales! Bueno, ya están aquí. Mariela, Miquel, Sara.¿
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  Speaker 2: Qué tal? Crudos días.¿ Cómo estáis?
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  Speaker 6: Crudos
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  Speaker 2: días
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  Speaker 2: Uy, qué flojo venís.¿ De qué vas a venir?¿ De
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  Speaker 2: las germas?
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  Speaker 6: Acaban de depilar.
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  Speaker 2: Que sigue doliendo. Que sigue doliendo. La tensión por los suelos.¿
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  Speaker 2: Qué tal las ingles? ¿Bien? Bien,
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  Speaker 6: bien
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  Speaker 2: bien. La brasileña me ha hecho
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  Speaker 2: No
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  Speaker 6: sabía lo que era.
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  Speaker 2: Por qué será que siempre que os juntáis las tres
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  Speaker 2: siento que se viene un programón?
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  Speaker 6: Bueno, es que lo que traemos hoy, porque vamos a
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  Speaker 6: hablar de estética, de cuerpos y de cuerpos a lo
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  Speaker 6: largo de la historia.
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  Speaker 11: Soy una persona que adora la estética. Me encanta Rubens.
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  Speaker 11: Me encanta el barroquismo. Qué bonitas esas figuras, qué bonitos
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  Speaker 11: esos dorados.¿ Por qué no la mujer vestirse con toda
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  Speaker 11: su lujuria?¿ Por qué no hablar del sexo?¿ Por qué
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  Speaker 11: no hablar de la fuerza y la carne? Bueno
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  Speaker 2: la trasobares, la trasobares, la trasobares.
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  Speaker 12: A tope. Y es que a lo largo de la
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  Speaker 12: historia la estética ha sido la mayor forma de control
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  Speaker 12: de los cuerpos y, por tanto, de las actitudes sociales.
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  Speaker 2: Solo hay que ver el negocio de las dietas para
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  Speaker 2: tener un cuerpo de playa.
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  Speaker 13: Hoy nos vamos a centrar en tres cosas. El vello corporal,
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  Speaker 13: que más de uno se escandaliza por un sobaquillo femenino
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  Speaker 13: sin depilar. Sí. El cuerpo y el pelo. Sí
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  Speaker 6: Vamos a fijarnos en dónde se empezaron a crear estos estereotipos.
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  Speaker 6: Ya sabes, el del tío musculado, la mujer sin un
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  Speaker 6: solo pelo, que no sea en la cabeza.
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  Speaker 2: Puede ser que venga del ideal grecorromano.
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  Speaker 12: Así es, y los músculos en la forma masculina y
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  Speaker 12: una delgadez en la forma femenina.
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  Speaker 2: De hecho, se sigue diciendo eso de parece una escultura griega. ¡Ah!
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  Speaker 13: Bueno, eso es culpa del redescubrimiento del arte grecorromano que
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  Speaker 13: tanto ha pirrado a los europeos desde el Renacimiento. Y,
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  Speaker 13: por supuesto, con el furor por las esculturas de ese
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  Speaker 13: blanco de mármol, que, por cierto, estaban más pintadas que
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  Speaker 13: una concursante de Drag Race.
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  Speaker 6: Habéis visto un solo pelo en el pecho del discóbolo,
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  Speaker 6: en el Hércules Farnesio o en el Laoconte? No,
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  Speaker 2: ¿verdad? No, y siendo mediterráneos parece difícil de creer que
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  Speaker 2: no lo tuvieran.
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  Speaker 12: Tampoco verás bello en el pubis de la Venus de Medici,
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  Speaker 12: ni en la de Nido, ni en los desnudos de
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  Speaker 12: las mujeres en Pompeya.
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  Speaker 6: Y no es porque el artista fuera un vago, puede
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  Speaker 6: que también, pero bueno. La depilación era la norma en
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  Speaker 6: el mundo grecorromano, para hombres, pero sobre todo para mujeres.
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  Speaker 6: Y
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  Speaker 13: Ovidio... Perdón, que se me ha escapado una cabra. Es
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  Speaker 6: que era un
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  Speaker 2: sueño muy antiguo.
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  Speaker 12: Ese señor en su Arsamandi ordena a las mujeres que
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  Speaker 12: se depilen y que eviten que...
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  Speaker 14: Sus sobacos vuelan a cabra o que sus piernas sean punzantes.
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  Speaker 2: Dos mil años de torturaros la piel para que le
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  Speaker 2: guste al caballero de turno.
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  Speaker 6: Este control del vello se extendía también a los hombres,
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  Speaker 6: aunque autores como Plinio o Séneca veían la depilación masculina
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  Speaker 6: como algo afeminado y como una negación de la hombría.
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  Speaker 2: Ah, bueno, así que podríamos decir que fueron los primeros metrosexuales.
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  Speaker 13: Se usaban remedios como la resina del ciprés mezclada en aceites,
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  Speaker 2: la
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  Speaker 13: raíz de ortiga, la leche de cabra e incluso la
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  Speaker 13: ceniza de repollo.
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  Speaker 2: La ceniza de repollo.
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  Speaker 13: Yo no tengo muy claro cómo funcionaba esto,
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  Speaker 2: ¿no? Me lo apunto. Pero bueno
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  Speaker 13: y si no tiramos de clásico, frotar con piedra pómez
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  Speaker 13: o darle a las pinzas.
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  Speaker 2: Ya era doloroso en aquella época y no hemos avanzado.
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  Speaker 2: Ya entiendo los gritos que nos llegaban por teléfono.
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  Speaker 12: De esos gritos precisamente se quejaba Seneca en una carta
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  Speaker 12: a un amigo.
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  Speaker 14: Vivo justo encima de unos baños. Imagínate ahora todo género
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  Speaker 14: de voces que pueden resultar odiosas a unos oídos. Además
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  Speaker 14: de los bañistas, los cuales por lo menos sacan su
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  Speaker 14: voz natural, piensa en el depilador. que de vez en
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  Speaker 14: cuando pone una voz fina y estridente para hacerse notar
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  Speaker 14: y nunca calla, excepto cuando depila unos sobacos y obliga
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  Speaker 14: a otros a gritar en su lugar.
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  Speaker 6: Más allá de la tortura, la especialización de todos estos
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  Speaker 6: oficios para cuidar la imagen hacía que hubiera lugares dedicados
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  Speaker 6: a ellos como las termas.
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  Speaker 13: Y ahí surgen lugares para la socialización y el marujeo,
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  Speaker 13: que por mucho que se quejase Seneca, también permitían la
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  Speaker 13: creación de redes de contacto y de intercambio de información,
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  Speaker 13: sobre todo entre mujeres. Ya
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  Speaker 9: lo dice Sonda en este Body Hair.
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  Speaker 2: Mi pelo, mi cuerpo, ya lo dejo crecer por todo él.
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  Speaker 13: Resumiendo, el vello era algo censurado en las mujeres, pero
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  Speaker 13: como resulta que a nosotras, que nos crece el pelo,
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  Speaker 13: por la razón que sea, llámalo naturaleza, pues la depilación
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  Speaker 13: se convertía en una obligación femenina. Y
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  Speaker 12: al codificar la depilación como femenina, el hombre que se
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  Speaker 12: depilaba era visto con sospecha, y no solo en Roma.
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  Speaker 13: La idea de la depilación femenina tampoco desaparece en la
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  Speaker 13: Edad Media.
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  Speaker 12: Existen tratados de cosmética desde el siglo XII con distintas
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  Speaker 12: recetas para quitar el vello de la cara, del pubio,
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  Speaker 12: de la axila. Y todo, claro, dirigido a las mujeres
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  Speaker 12: de la aristocracia para crear un ideal al caspirar.
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  Speaker 2: Es decir, que se adjudicaba como algo superficial a la
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  Speaker 2: vez que se imponía a ciertos grupos. Si lo seguían, mal,
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  Speaker 2: por ser frívola. Y si no lo seguían, también mal,
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  Speaker 2: por ser una tejada. ¡Sorpresa
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  Speaker 13: Da igual lo que haga siendo mujer, no vas a
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  Speaker 13: acertar
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  Speaker 6: Hay una obsesión con mantener el cuerpo sin vello como
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  Speaker 6: si fuera el cuerpo de una niña. Y esto, aparte
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  Speaker 6: de ser algo totalmente enfermizo, es algo imposible. Algo que
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  Speaker 6: luego también depara sorpresas para los que viven en un
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  Speaker 6: mundo irreal de cosificación del cuerpo de las mujeres.
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  Speaker 12: Por ejemplo, el escritor y artista británico del siglo XIX,
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  Speaker 12: John Ruskin, buscaba el espíritu de la naturaleza en el arte,
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  Speaker 12: pero no tanto en las mujeres.
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  Speaker 13: Estaba algo obsesionado con buscar en la vida real el
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  Speaker 13: ideal de mujer, que él pensaba que era la diosa Atenea.
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  Speaker 13: Y apostaba porque lo encontraría, pues qué casualidad, justo en
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  Speaker 13: chicas de colegio. Y esto es bastante creepy teniendo en
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  Speaker 13: cuenta que cuando conoció a la que sería su futura esposa,
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  Speaker 13: la modelo y pintora Effie Gray, ella contaba con tan
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  Speaker 13: solo 12 años. Se casarían cuando ella cumplió los 20,
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  Speaker 13: pero parece ser que 5 años después de la noche
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  Speaker 13: de bodas, el matrimonio seguía sin consumarse y ella se
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  Speaker 13: lo contó a su padre en una carta.
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  Speaker 15: Él había alegado varias razones, aversión a los niños, motivos religiosos,
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  Speaker 15: un deseo de preservar mi belleza y finalmente este último
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  Speaker 15: año me confesó su verdadera razón. Que las mujeres que
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  Speaker 15: él había imaginado eran bastante diferentes a cómo veía que
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  Speaker 15: yo era. Y que la razón para no hacerme su
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  Speaker 15: mujer era porque sentía repugnancia hacia mi persona desde la
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  Speaker 15: primera noche.
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  Speaker 3: Ay,
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  Speaker 2: ay, que se había casado con una mujer y no
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  Speaker 2: con una niña.¿ Y ella siguió casada con semejante panorama?
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  Speaker 12: Bueno, pues cuando Raskin lo admitió fue cuando consiguió anular
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  Speaker 12: el matrimonio, lo que facilitó la separación. Y allí Effie
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  Speaker 12: Gray ya terminó casándose con otro pintor, Millet, con el
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  Speaker 12: que recuperó el tiempo perdido, porque tuvieron ocho criaturas. Ya
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  Speaker 6: te digo. Pero mientras tanto Raskin intentó casarse con otro adolescente.
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  Speaker 13: Claro, si solo te acercas al cuerpo idealizado femenino a
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  Speaker 13: través de lo que ves que se ha impuesto en
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  Speaker 13: la historia del arte, pues se te olvida que la
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  Speaker 13: mayoría de las mujeres tienen pelos, es crías, le bajan
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  Speaker 13: la regla, esas cositas.
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  Speaker 6: En ocasiones lo de eliminar pelos para buscar el ideal
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  Speaker 6: de belleza se nos va de las manos y afecta
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  Speaker 6: a representaciones masculinas. Por ejemplo, el San Sebastián de Guido Reni,
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  Speaker 6: el que hay en el Prado, hace poco ha sido restaurado.
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  Speaker 12: San Sebastián, que es ese que siempre está representado de
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  Speaker 12: nudo de cintura para arriba, atado a un poste, aseteado
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  Speaker 12: a una actitud de« me duele pero me gusta».
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  Speaker 6: Muy homoerótico él, pero ya de por sí él no
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  Speaker 6: suele tener rastro de vello corporal y su torso era inmaculado.
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  Speaker 6: Pero en la restauración se procedió a eliminar una parte
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  Speaker 6: de la túnica que se le había agregado posteriormente para tapar. Sorpresa,
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  Speaker 6: algo más del caminito del amor y hay sombra. O bueno,
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  Speaker 6: sombra pero no pelo.¿ Cómo lo
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  Speaker 13: vamos a hacer así? ¡Marichocho! A lo mejor alguno puede
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  Speaker 13: pensar a ver, pero si los pintaban así es que
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  Speaker 13: las mujeres de antes no tenían pelo y son las
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  Speaker 13: feministas de ahora las que sois unas dejadas Y las
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  Speaker 13: que todo el rato os estáis quejando.
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  Speaker 2: Claro, tiene una lógica aplastante eso que acabas de decir.
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  Speaker 2: Pues caballeros
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  Speaker 13: pelos ha habido siempre. En 1866 Gustave Courbet pintó la
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  Speaker 13: obra El origen del mundo y otra vez sorpresa, pelos
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  Speaker 13: había y bastantes.
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  Speaker 2: Bastante, bastante matojo había ahí. Que recordemos que en él
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  Speaker 2: se muestran unas piernas entreabiertas con una vulva en primerísimo plano.
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  Speaker 2: No es de extrañar que con este panorama a la
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  Speaker 2: gente le estallase la cabeza cuando apareció ese cuadro.
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  Speaker 13: Bueno, pues eso no pasó porque fue un encargo privado
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  Speaker 13: y no se expuso ninguna galería abierta al público hasta
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  Speaker 13: en 1995. Pero es
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  Speaker 6: un cuadro que nos plantea la cuestión de la mirada
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  Speaker 6: y es que los genitales femeninos, cuando no son idealizados,
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  Speaker 6: sino reales, levantan más revuelo que otra cosa. Y si
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  Speaker 6: no que se lo digan al artista que en 2015
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  Speaker 6: se plantó delante del cuadro y levantándose la falda, pues
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  Speaker 6: lo imitó.
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  Speaker 12: Y hay muchos ejemplos de realidad falseada de manera descarada.
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  Speaker 12: Hace unos años en el CaixaForum se dedicó una exposición
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  Speaker 12: a Ramón Casa. Y allí, bueno, lo flipábamos porque veía
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  Speaker 12: los cuadros que aparecían mujeres sin un solo pelo al
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  Speaker 12: lado de las fotografías que sirvieron de referencia. Y, amiga,
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  Speaker 12: todas las modelos tenían pelo en los ovacos. Pelacos.
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  Speaker 6: Pero yo quiero sacar el hashtag NotAllMen a
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  Speaker 16: relucir
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  Speaker 6: por Julio Romero de Torres.
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  Speaker 16: Un momento, si vais a hablar de Romero de Torres
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  Speaker 16: me parece que yo tengo algo que decir.
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  Speaker 13: Vamos ya! Menuda entrada y menudo honor escuchar a Ángela Laguna,
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  Speaker 13: que es historiadora del arte y doctoranda decimonónica. Es la
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  Speaker 13: cordobesa que hay detrás del proyecto de arroba pereza andaluza
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  Speaker 13: y fanática de Romero de Torres.
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  Speaker 16: La gente encasilla a Julio Romero de Torres como un
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  Speaker 16: personaje que está demasiado casposo para representar a la mujer
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  Speaker 16: o que simplemente la sexualiza así porque sí. Y en
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  Speaker 16: el tema de cómo se aproxima él al cuerpo femenino...
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  Speaker 16: La verdad que resulta bastante natural y moderno el cómo
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  Speaker 16: representan a las mujeres, pues bueno, al final como somos, ¿no?
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  Speaker 16: Sí que quizá no se excedía mucho en las piernas
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  Speaker 16: y tal, pero lo que es el vello púbico y
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  Speaker 16: las axilas las muestra con naturalidad. Solo tenéis que googlear
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  Speaker 16: cuadros como la Venus de la poesía, o la Venus
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  Speaker 16: del retablo del amor, o la neta de la Trini,
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  Speaker 16: el cantejondo, donde veréis mujeres con su pelo, su cosa,
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  Speaker 16: como cualquiera. Y también con cuerpos muy exuberantes, pero también naturalizados.
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  Speaker 16: Por ahí andaba Julio, not all men.
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  Speaker 2: Not all men, not all men, at least not all men.
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  Speaker 2: Romero de Torres.
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  Speaker 12: Y cuando viajéis a Córdoba, de verdad, tenéis que apuntaros
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  Speaker 12: a una de las rutas que hace Ángela por la ciudad.
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  Speaker 12: Canelita final
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  Speaker 17: Mi vecina está muy preocupada. Ella es vigilante de mi bellosidad.
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  Speaker 17: Yo la belleza la tengo arrugada. En el 219 no
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  Speaker 17: voy de pila. Parece futura, pero está para atrás. Sé
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  Speaker 17: lo que tú quieres, no te lo voy a dar.
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  Speaker 17: Vete para tu casa, tú no puedes pillar. Espero que
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  Speaker 17: todo esto te pille y confesa. Ella
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  Speaker 18: está peluda por donde duda, no hay duda. Le falta papá,
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  Speaker 18: le sobra pechuga. Como la fili no hay quien lo sacuda.
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  Speaker 18: Ella es Bella, belleza, belluda. Para presumir hay que sufrir.
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  Speaker 18: Pero Pili se sume sin usar si débil. Ella nos
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  Speaker 18: deja crecer, está bien así. No hace mucho caso de
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  Speaker 18: lo que digan por ahí.
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  Speaker 2: Temazo de la Pili con Bejo. Bueno, no depilá.
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  Speaker 6: No depilá. Pues, de hecho, la equiparación de la mujer
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  Speaker 6: con la depilación y la falta de vello llevó a
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  Speaker 6: más de un choque cultural cuando los europeos empezaron a
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  Speaker 6: trotar por el mundo y vieron que, efectivamente, el cuerpo
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  Speaker 6: femenino podía ser incluso admirado por el
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  Speaker 14: vello.
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  Speaker 12: Un ejemplo es el de las mujeres del Irán Kayar.
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  Speaker 12: A lo mejor os suenan fotos de mujeres con bigote,
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  Speaker 12: con entrecejo poblado, y es que ese era el ideal
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  Speaker 12: de belleza entre las mujeres iraníes.
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  Speaker 6: La viajera europea Carla Serena llegó a visitar la corte
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  Speaker 6: de la princesa Esmatel Doble y describe con asombro cómo
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  Speaker 6: la recibieron porque la princesa le hizo todo un makeover.
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  Speaker 13: Le rellenaron las cejas con rimel y las arquearon para
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  Speaker 13: que parecieran más juntas. Le tiñeron las pestañas y le
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  Speaker 13: pintaron un bigote finito sobre el labio. Todo una marca
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  Speaker 13: de belleza para las mujeres iraníes que para esta viajera
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  Speaker 13: era algo digno de una machorra. Y el
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  Speaker 12: vestir a la visitante a la moda iraní era una
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  Speaker 12: forma de integrarla en sus tradiciones, bigotillo incluido. Pero la
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  Speaker 12: princesa también rompió otros de los roles femeninos tradicionales. Aprendió
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  Speaker 12: a tocar el piano, que era un instrumento extranjero, y fotografía,
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  Speaker 12: que tenía hasta su propio estudio privado en palacio.
• 14:00
  Speaker 2: Vamos, que sin abandonar una estética tradicional trataba de romper
• 14:02
  Speaker 2: algunas de las tradiciones que la limitaban. Pero me interesa
• 14:07
  Speaker 2: mucho esto.¿ Por qué se pintaban bigotes las mujeres de Callar?
• 14:11
  Speaker 6: El modelo de belleza de la Persia de los siglos
• 14:13
  Speaker 6: XVIII y XIX estaba basado, ante todo, en la figura
• 14:16
  Speaker 6: de los adolescentes, en lo que se llamaba el khat,
• 14:19
  Speaker 6: este inicio de la pelusilla que se da con la pubertad.
• 14:22
  Speaker 13: Cuánto había aprendido John
• 14:23
  Speaker 12: Ruskin de haber viajado un poquito más? Bastante. Bueno, para
• 14:27
  Speaker 12: la mujer iraní es que esto no era marca de
• 14:29
  Speaker 12: parecer un hombre, sino asemejarse a un ideal de belleza
• 14:31
  Speaker 12: basado en la juventud y desde un punto de vista
• 14:33
  Speaker 12: que hoy podríamos llamar casi andrógino. ya que en muchas
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  Speaker 12: pinturas se representaba a parejas de amantes que compartían los
• 14:39
  Speaker 12: mismos rasgos faciales
• 14:40
  Speaker 13: El objeto de deseo por antonomasia en el Irán premoderno
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  Speaker 13: era el joven o el ecebo, un poco a la
• 14:45
  Speaker 13: manera griega. El bigote era deseable porque era el inicio
• 14:49
  Speaker 13: del fin, el paso del joven objeto de deseo a
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  Speaker 13: ser un hombre con barba, es decir, el sujeto de
• 14:54
  Speaker 13: ese deseo.
• 14:55
  Speaker 6: De hecho, afeitarle la barba a un hombre era incluso
• 14:58
  Speaker 6: una condena para algunos crímenes morales. Claro, era como quitarle
• 15:01
  Speaker 2: el maquillaje. Es
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  Speaker 8: que el maquillaje
• 15:11
  Speaker 6: de los hombres... Pero en Irán, algunos hombres afeitaban la
• 15:14
  Speaker 6: barba de forma intencional como una señal de que querían
• 15:17
  Speaker 6: ser deseados por otros hombres. Afeitarse la barba era una
• 15:20
  Speaker 6: especie de travestismo que incluso llevaba a esos inverbes voluntarios
• 15:23
  Speaker 6: a profesiones en la danza, la música o incluso a
• 15:26
  Speaker 6: integrarse en espacios femeninos
• 15:28
  Speaker 2: Mira tú, así que cuando hablamos del bigote, esa barba
• 15:31
  Speaker 2: no formada no era vista como algo masculino o femenino,
• 15:34
  Speaker 2: sino simplemente como una señal de belleza y juventud.
• 15:37
  Speaker 12: Y según la historiadora Afsanet Nazmabadi, la llegada de lo
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  Speaker 12: europeo feminizó la idea de belleza en la sociedad iraní.
• 15:43
  Speaker 12: Es decir, mientras antes tanto un hombre joven como una
• 15:45
  Speaker 12: mujer podían ser bellos y tenían ambos el mismo ideal
• 15:48
  Speaker 12: de belleza, ahora las mujeres eran bellas, mientras que los
• 15:51
  Speaker 12: hombres recibían otros adjetivos, como
• 15:53
  Speaker 13: apuesto, gallardo... Esto, claro, cambió la forma en la que
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  Speaker 13: las mujeres se representaban. El bello facial en las mujeres
• 15:59
  Speaker 13: pasó a ser una marca de asco o de ridículo.
• 16:02
  Speaker 13: En la obra de 1922, Jafar Khan vuelve de Europa,
• 16:06
  Speaker 13: el protagonista conoce a su prometida y responde. Ha salido bien,
• 16:11
  Speaker 13: salvo por ese bigote.
• 16:13
  Speaker 2: Me ha gustado la interpretación de la frase. De forma
• 16:16
  Speaker 2: explícita se había traído de Europa los ideales de belleza
• 16:18
  Speaker 2: y todo lo anterior era ridículo, claro.
• 16:20
  Speaker 6: Claro, la imposición de ideales de belleza europeos llegó de
• 16:23
  Speaker 6: la mano del colonialismo y de la mayor influencia europea
• 16:26
  Speaker 6: en la corte persa. Y esto pasaba por subrayar la
• 16:28
  Speaker 6: diferencia entre el físico femenino y el masculino para decir
• 16:31
  Speaker 6: qué es lo que es deseable y qué no.
• 16:33
  Speaker 13: Fuera bigotes de las mujeres. Fuera. Y fuera la ambigüedad
• 16:35
  Speaker 13: que podrían tener esos hombres sin barba. Fuera. No vaya
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  Speaker 13: a ser que alguien se confunde y quiera arrimarse a
• 16:39
  Speaker 13: quien no debe. Fuera.
• 16:43
  Speaker 10: Bueno, estáis haciendo una sesión salvajísima de música ahora con
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  Speaker 10: Alaska Thunderfuck.
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  Speaker 2: reivindicando la barba tanto en hombres como en mujeres.
• 17:14
  Speaker 6: Ni que sí. Más pelo.
• 17:16
  Speaker 2: Más pelo
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  Speaker 12: El poder de la barba. Y la verdad es que
• 17:18
  Speaker 12: el vello facial o los rasgos que rompían con la sociedad,
• 17:22
  Speaker 12: lo que la sociedad establecía como masculino o femenino, siempre
• 17:24
  Speaker 12: ha sido objeto de curiosidad. Y en el arte también
• 17:26
  Speaker 12: lo vemos. Si paseamos de nuevo por el Museo del Prado,
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  Speaker 12: nos encontraríamos a Magdalena Ventura y a Brigida del Río.
• 17:32
  Speaker 13: Bueno, a ver, ambas con el subtítulo de Barbudas. Es más, Brigida,
• 17:35
  Speaker 13: del pintor Juan Sánchez Cotán, Es La barburda de Peñaranda.
• 17:39
  Speaker 13: Yo tengo debilidad por ella, por la manera en la
• 17:41
  Speaker 13: que mira de frente y sujeta sus manitas. Es que
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  Speaker 13: a mí me parece fantasía este cuadro. Sin embargo, la
• 17:46
  Speaker 13: más estudiada es Magdalena Ventura, que fue pintada por Rivera
• 17:49
  Speaker 13: en 1631. Me voy a apuntar
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  Speaker 2: esto entonces. Brígida, de Juan Sánchez Cotán. Y Magdalena Ventura,
• 17:55
  Speaker 2: muy bien, muy bien. Sí,
• 17:56
  Speaker 6: y de Magdalena sabemos tan solo lo que aparece en
• 17:58
  Speaker 6: la inscripción que la denomina el gran milagro de la
• 18:01
  Speaker 6: naturaleza y que narra cómo era una mujer con un
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  Speaker 6: aspecto femenino normativo hasta que le empezó a salir una
• 18:06
  Speaker 6: larga y espesa barba a la edad de 37 años.
• 18:09
  Speaker 12: Al fondo de la imagen podemos ver entre sombra a
• 18:11
  Speaker 12: su marido, pero lo que realmente resalta del cuadro es
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  Speaker 12: el rostro de ella, con una frente despejada y su
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  Speaker 12: pecho que aparece entre las ropas porque está amamantando a
• 18:19
  Speaker 12: la criatura que tiene en brazos.
• 18:20
  Speaker 6: Eso parece ser lo sorprendente, que después de todo el
• 18:22
  Speaker 6: proceso y con esa edad pudiese seguir quedándose embarazada.
• 18:26
  Speaker 13: Por cierto, una de sus tetas está demasiado centrada, pero
• 18:28
  Speaker 13: se cree que es un recurso que usó el pintor
• 18:30
  Speaker 13: para destacar su carácter femenino. Se
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  Speaker 12: ha debatido muchísimo en torno al cambio físico que experimentó Magdalene.
• 18:36
  Speaker 12: Una de las versiones que tiene más fuerza es que
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  Speaker 12: vino motivado por el irsutismo, que es el resultado de
• 18:40
  Speaker 12: desequilibrios hormonales o de alguna enfermedad en los ovarios o
• 18:43
  Speaker 12: en la hipófisis.
• 18:44
  Speaker 6: Se le asocia el desarrollo de caracteres sexuales masculinos que comprenden,
• 18:47
  Speaker 6: entre otros síntomas, un incremento del vello corporal y facial, calvicie,
• 18:51
  Speaker 6: así como una voz grave, pero claro, esto último no
• 18:54
  Speaker 6: podemos comprobarlo en el caso de la retratada.
• 18:56
  Speaker 13: También se ha barajado la posibilidad de que Magdalena fuera
• 18:59
  Speaker 13: una persona intersexual, por la referencia que se haría del
• 19:02
  Speaker 13: molusco que aparece a su derecha. Cosa nada descabellada teniendo
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  Speaker 13: en cuenta que un 1,7% de la población mundial es intersexual.
• 19:10
  Speaker 13: Hay más intersexuales en el mundo que personas pelirrojas.
• 19:13
  Speaker 2: Toma ya
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  Speaker 13: Lo único es que las personas intersex tienen más dificultades
• 19:17
  Speaker 13: de quedarse embarazadas y esto pone un poco en duda
• 19:19
  Speaker 13: esta teoría.
• 19:20
  Speaker 6: En la sociedad renacentista y barroca europea, este tipo de
• 19:23
  Speaker 6: iconografía estaba integrada dentro de lo que se denomina en
• 19:25
  Speaker 6: la época como monstruos, enanos y personajes deformes.¡ Qué bonito! Sí,
• 19:30
  Speaker 6: la verdad. Pero fueron muy populares en la corte de
• 19:32
  Speaker 6: Felipe IV, pero no eran otra cosa que personas que
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  Speaker 6: rompían con esos cuerpos normativos. Y
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  Speaker 12: como vemos, los cánones de belleza son construcciones culturales y temporales.
• 19:41
  Speaker 12: Y si no, que se lo digan algunas personalidades decimonónicas
• 19:43
  Speaker 12: y las filias que tenían con el vello facial de
• 19:46
  Speaker 12: algunas señoras.
• 19:46
  Speaker 13: Para hablar de esto, que a mí no hay cosa
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  Speaker 13: que más me guste que un salseo decimonónico. hemos contactado
• 19:53
  Speaker 13: con Carolina de Miguel, que es nada menos que la
• 19:56
  Speaker 13: directora del Museo Romanticismo.
• 20:02
  Speaker 19: A quienes os gusta el arte del siglo XIX español,
• 20:05
  Speaker 19: Es probable que os hayáis fijado en que hay numerosos
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  Speaker 19: retratos femeninos en los cuales se aprecia una ligera sombra
• 20:10
  Speaker 19: o incluso un importante bigote en los rostros de las protagonistas.
• 20:14
  Speaker 19: Os invito a daros una vuelta por el Museo Nacional
• 20:16
  Speaker 19: del Romanticismo y descubrir algunos de ellos. Auguste Devay, que
• 20:20
  Speaker 19: escribió un tratado sobre cómo cuidar y mantener el cabello,
• 20:23
  Speaker 19: habló también de cómo eliminar los llamados pelos incómodos o anormales,
• 20:27
  Speaker 19: que eran esos que salían en el rostro de las mujeres.
• 20:30
  Speaker 19: Para ello recomendaba usar tijeras, o cuchillas de afeitar. Y
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  Speaker 19: también daba recetas para hacer unas cremas que se llamaron
• 20:36
  Speaker 19: rusmas y que estaban formuladas con arsénico, con lo cual
• 20:40
  Speaker 19: eran muy tóxicas y muy irritantes. Los diccionarios de mediados
• 20:44
  Speaker 19: del siglo XIX recogían acepciones como mujer de buenos bigotes,
• 20:48
  Speaker 19: que significaba mujer de gran belleza. Más allá de esos cánones,
• 20:52
  Speaker 19: el bigote femenino, y esto es muy curioso, se consideró
• 20:55
  Speaker 19: también un fetiche. El bigote como atributo masculino Se había
• 20:59
  Speaker 19: considerado a lo largo de la historia ligado a la fuerza,
• 21:02
  Speaker 19: que por eso lo habían usado muchos soldados, muchos ejércitos, etc.
• 21:05
  Speaker 19: A la fuerza y ligado también al vigor sexual. Fue
• 21:08
  Speaker 19: esta característica la que se asimiló a las mujeres que
• 21:12
  Speaker 19: tenían vello facial, considerándolas como mujeres muy fogosas. Incluso fue
• 21:16
  Speaker 19: usado en clave de clase para marcar la distinción social.
• 21:19
  Speaker 19: Es el caso de México, en el que fueron muchas
• 21:21
  Speaker 19: mujeres de alta alcurnia las que se dejaron el bigote
• 21:24
  Speaker 19: bien visible para ostentar su ascendencia española. Y para terminar,
• 21:28
  Speaker 19: os voy a decir cuál es, según mi opinión, el
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  Speaker 19: mejor retrato decimonónico de una señora con bigote. Ya estáis,
• 21:34
  Speaker 19: ahora mismo, buscando la web del Museo del Prado, el
• 21:37
  Speaker 19: retrato de la señora de Delicado de Imán, de Vicente López.
• 21:40
  Speaker 19: Espero que os guste. Bueno,
• 21:42
  Speaker 2: lo que me ha gustado es la explicación interesantérrima. Un
• 21:44
  Speaker 2: abrazo muy fuerte a Carolina Miguel, la directora del Museo
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  Speaker 2: del Romanticismo, que si no la habéis visitado ya... Estáis tardando.
• 21:51
  Speaker 2: Es una preciosidad.
• 21:53
  Speaker 13: Pues sí. Oye, aprovecho también para hacer referencia a la
• 21:55
  Speaker 13: música que suena de fondo. Venga,
• 21:57
  Speaker 2: a ver, cuenta
• 21:58
  Speaker 13: La pianista Paula Ríos acaba de sacar un disco en
• 22:01
  Speaker 13: el que ha recuperado la obra de la compositora decimonónica
• 22:04
  Speaker 13: Fanny Mendelssohn, que yo no sé si tendría bello facial
• 22:07
  Speaker 13: o no, pero estuve en la presentación el otro día
• 22:10
  Speaker 13: y flipé, porque Paula hace magia, pura fantasía al piano.
• 22:13
  Speaker 13: Y bueno, ya me callo y volvemos a hablar de
• 22:15
  Speaker 13: cuerpos serranos.
• 22:25
  Speaker 2: Bueno, nos quedaríamos aquí todo el día escuchando a Paula,
• 22:27
  Speaker 2: pero claro, como ha sacado el disco, pues ya podéis
• 22:29
  Speaker 2: hacer lo que hay que hacer, que es comprar el
• 22:31
  Speaker 2: disco y escucharlo en casa.¡ Madre mía, qué cambio! No
• 22:42
  Speaker 2: paráis de darme sustos.¿ A dónde me
• 22:44
  Speaker 6: lleváis? Bueno, pues hoy, ahora vamos a hablar que esta
• 22:47
  Speaker 6: gente desafiaba el orden social con su aspecto físico, porque
• 22:50
  Speaker 6: no podían ser clasificados dentro de esas normas estéticas que
• 22:53
  Speaker 6: todos tenían que seguir, Hablamos de que normalmente se les
• 22:55
  Speaker 6: ha visto como monstruos, como salvajes o como otros.
• 22:58
  Speaker 12: Para hablar de ello contamos hoy con Pilar Pedraza Martínez,
• 23:01
  Speaker 12: que es profesora titular de Historia del Arte de la
• 23:03
  Speaker 12: Universidad de Valencia y autora, entre muchas otras obras, del
• 23:06
  Speaker 12: Salvaje Interior y la Mujer Barbuda, en la que habla
• 23:09
  Speaker 12: precisamente del papel que este salvajismo ha jugado en la
• 23:12
  Speaker 12: historia del mundo moderno.
• 23:13
  Speaker 2: Bueno, bueno, qué voces más importantes traéis. Pilar, crudos días.
• 23:17
  Speaker 21: Hola, bueno, gracias
• 23:19
  Speaker 2: Los frics fueron parte de espectáculos de circo, pero mucho
• 23:22
  Speaker 2: antes también fueron parte de la corte.
• 23:24
  Speaker 21: Sí, de la corte, desde el siglo XVI, XVI, XVII,
• 23:30
  Speaker 21: fueron parte de la corte, pero no en calidad de
• 23:35
  Speaker 21: frics para exhibir como en los circos del siglo XIX,
• 23:41
  Speaker 21: sino para formar parte de lo que La literatura de
• 23:46
  Speaker 21: la época llama a veces los animalejos, las personas que,
• 23:51
  Speaker 21: teniendo anomalías de cualquier tipo, sobre todo enanos, barbudas, etc.,
• 24:00
  Speaker 21: pues eran una especie de mascotas, formaban parte de la
• 24:06
  Speaker 21: vida cotidiana, sobre todo como cuidadores de los niños. La
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  Speaker 21: vida en la corte era así. Los señores y señoras
• 24:16
  Speaker 21: cortesanos tenían a gala tener este tipo de acompañantes y
• 24:22
  Speaker 21: en algunas ocasiones incluso los regalaban a otras cortes, los compraban,
• 24:29
  Speaker 21: por supuesto, pero también los regalos son interesantes porque muchos
• 24:33
  Speaker 21: de estos flics Al ser regalados, eso era un regalo
• 24:39
  Speaker 21: un poco envenenado, porque muchos de ellos se dedicaban, como
• 24:46
  Speaker 21: estaban muy próximos a los señores, se dedicaban a escuchar,
• 24:50
  Speaker 21: a intervenir, y eran excelentes espías, entonces... hay ahí un
• 24:59
  Speaker 21: hueco en la historiografía... que convendría explicarse.
• 25:02
  Speaker 2: Bueno, apasionante todo esto
• 25:04
  Speaker 12: Y Pilar, tanto las personas que formaban parte de la corte...
• 25:07
  Speaker 12: como de los espectáculos de circo... en ambos casos estamos
• 25:09
  Speaker 12: hablando de la construcción... de una idea de salvaje.
• 25:11
  Speaker 21: Sí, una idea de salvaje en el sentido de persona
• 25:15
  Speaker 21: o personaje... que es anómalo, que no... en su cuerpo
• 25:22
  Speaker 21: no tiene los cánones de la normalidad... pero no salvaje
• 25:29
  Speaker 21: en el sentido de un animal que pueda ser peligroso,
• 25:37
  Speaker 21: aunque dentro de esta categoría podríamos entender también que se
• 25:43
  Speaker 21: considera salvaje, piloso, con hipertricosis al hombre lobo, que es
• 25:52
  Speaker 21: una criatura mitológica, pero también a los hombres lobos que
• 25:57
  Speaker 21: han existido en las selvas y en los bosques y demás,
• 26:03
  Speaker 21: que han sido ermitaños o solitarios, que han vivido una vida...
• 26:11
  Speaker 21: al margen de la sociedad, digamos.
• 26:13
  Speaker 13: Pues una vez construidas las personas... que entraban en esa
• 26:16
  Speaker 13: definición de salvaje... vivieron absolutas vejaciones, ¿no?... pero qué historias
• 26:20
  Speaker 13: podemos recuperar... de esta gente que fue reducida a espectáculos.
• 26:23
  Speaker 21: Bueno, se suele pensar que efectivamente... estas personas fueron... tuvieron
• 26:29
  Speaker 21: una vida mala... una vida de vejación... una vida de abuso...
• 26:34
  Speaker 21: como el hombre elefante y algunos otros... que se consideraron
• 26:39
  Speaker 21: salvajes en su época... Pero también hay que tener en
• 26:42
  Speaker 21: cuenta que los freaks, las anomalías, las mujeres barbudas, todo
• 26:49
  Speaker 21: este tipo de personas que pertenecían al circo eran una
• 26:56
  Speaker 21: joya para el circo. Y en numerosas ocasiones, y casi
• 27:01
  Speaker 21: por norma circense, se las trataba bien, se las consideraba,
• 27:05
  Speaker 21: incluso algunas de ellas Pues claro, si tienes un animal precioso,
• 27:11
  Speaker 21: un caballo de carreras tal, o tienes uno de estos
• 27:17
  Speaker 21: anómalos que te da mucho dinero al ser exhibido, pues
• 27:21
  Speaker 21: lo cuidas bien. Y algunas de las mujeres barbudas de
• 27:26
  Speaker 21: los circos se casaron incluso con sus representantes y algunas
• 27:32
  Speaker 21: tuvieron hijos, o sea que... Bueno, la vida no era
• 27:36
  Speaker 21: buena para todos, pero tampoco era tan mala y no
• 27:41
  Speaker 21: se puede comparar con lo que nosotros tenemos por respeto,
• 27:47
  Speaker 21: por buena vida, por norma, etc. Es otro mundo.
• 27:52
  Speaker 2: Pilar,¿ y esas mujeres, esos hombres, salían de esos ámbitos
• 27:56
  Speaker 2: y podían ascender a la escala social?
• 27:58
  Speaker 21: Bueno, dentro de su deformidad... pues algunos de ellos fueron
• 28:06
  Speaker 21: recibidos en las cortes, en las cortes hasta el siglo
• 28:10
  Speaker 21: XIX habían entrado y con todo tipo de respeto, de
• 28:17
  Speaker 21: homenaje y de, por ejemplo, Julia Pastrana, que es una
• 28:21
  Speaker 21: mujer barbuda, pilosa, cantante mexicana, pues fue recibida en las
• 28:28
  Speaker 21: cortes europeas por la aristocracia y, bueno, no es que
• 28:36
  Speaker 21: gozó de una vida ambigua, por una parte, como una
• 28:42
  Speaker 21: joya de la naturaleza y, por otra, pues como una
• 28:46
  Speaker 21: no persona, digamos.
• 28:49
  Speaker 2: Cuál es tu personaje favorito de todos los que has conocido?
• 28:52
  Speaker 21: Lavinia González o Lavinia Bosalbus. De ella conocemos un cuadro
• 29:00
  Speaker 21: que la representa, y es una niña vestida a la
• 29:04
  Speaker 21: manera del siglo XVII, que es el suyo, de una
• 29:07
  Speaker 21: belleza tremenda, tanto el cuadro como la niña, y es
• 29:11
  Speaker 21: una niña cortesana, hija también de un hipertricoso, de un peludo,
• 29:18
  Speaker 21: Petrus Gortalbus, o Pedro González, de origen canario, que fue secretario...
• 29:26
  Speaker 21: en la corte de Enrique II de Francia. O sea
• 29:29
  Speaker 21: que todo esto tiene recorridos muy extraños.
• 29:33
  Speaker 2: Pues nada, buscaremos tanto a Lavinia como a Petrus y
• 29:36
  Speaker 2: el libro de Pilar Pedraza Martínez, El salvaje interior y
• 29:39
  Speaker 2: la mujer. barbuda, ella es escritora y profesora titular emérita
• 29:43
  Speaker 2: de la Universidad de Valencia. Muchísimas gracias, Pilar.
• 29:46
  Speaker 21: Muchas gracias a vosotros, muy amables.
• 30:04
  Speaker 2: Vaya pedazo de playlist que estamos trayendo al día de hoy.
• 30:06
  Speaker 2: La tenemos que poner en redes y en nuestras listas
• 30:09
  Speaker 2: de Spotify porque es para bailarla toda. Está aquí Mariela
• 30:13
  Speaker 2: con una sonrisa que no le cabe en la cara.
• 30:15
  Speaker 2: Escuchando a Gloria Trevi este Todos me miran. Bueno, pues
• 30:20
  Speaker 2: todos te miramos, Mariela, continúa. Sí,
• 30:21
  Speaker 12: porque hay un activismo ahora que debemos destacar, un activismo
• 30:25
  Speaker 12: muy potente entre las mujeres con barba. Uno de los
• 30:27
  Speaker 12: ejemplos más mediáticos, a lo mejor suena, es del activista
• 30:30
  Speaker 12: y modelo británica Hernán Caor. Ella tiene síndrome de ovario
• 30:33
  Speaker 12: poliquístico y esto provoca un desajuste hormonal que tiene como
• 30:36
  Speaker 12: resultado un aumento del
• 30:36
  Speaker 13: vello corporal y facial. En marzo del 2016 se convirtió
• 30:40
  Speaker 13: en la primera modelo con barba en desfilar en la
• 30:43
  Speaker 13: Semana de la Moda de Londres y en septiembre de
• 30:45
  Speaker 13: ese mismo año entró en el libro Guinness de los
• 30:47
  Speaker 13: Récords como la mujer más joven en tener barba completa
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  Speaker 13: de más de 15 centímetros. Y haciendo referencia a los
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  Speaker 13: puestos de trabajo, a los que se han visto relegadas
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  Speaker 13: las personas no normativas, dice esto
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  Speaker 15: No quiero que
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  Speaker 13: la gente
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  Speaker 15: piense, oh Dios mío, si soy diferente, entonces es que
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  Speaker 15: soy un bicho raro y ese es el trabajo que
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  Speaker 15: tengo que hacer. Ahora voy a mostrar a la siguiente
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  Speaker 15: chavalilla a la que le esté creciendo la barba que
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  Speaker 15: puedes mantenerla si tú quieres. Yo fui capaz de hacerlo.
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  Speaker 15: Y si eso es lo que tú quieres hacer también,
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  Speaker 15: que sepas que tienes el poder para ello. Algunos y
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  Speaker 2: algunas se está estallando la cabeza con este programa
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  Speaker 24: Ya lo digo yo
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  Speaker 2: Bueno, pues sí, nosotros al igual que este tema del
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  Speaker 2: dúo burro queremos un poco más.
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  Speaker 6: Eso está
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  Speaker 2: hecho.
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  Speaker 6: Antes hemos mencionado algunas esculturas griegas que formaron parte del
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  Speaker 6: modelo estético de la época y su influencia en el Renacimiento.
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  Speaker 6: Una movida que en el siglo V antes de nuestra
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  Speaker 6: era fue definida por el escultor Policleto en su tratado Canon,
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  Speaker 6: palabra que significa tanto vara como medida, donde daba una
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  Speaker 6: serie de pautas sobre simetría y proporciones para que la
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  Speaker 6: figura esculpida fuese bella.
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  Speaker 2: Bueno, bella según Policleto.
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  Speaker 12: Claro, exacto, porque la búsqueda del modelo ideal del cuerpo
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  Speaker 12: humano ha sido emprendida por varios artistas, como Hocho en
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  Speaker 12: el siglo XI o Leonardo en el siglo XV, y
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  Speaker 12: según sus cálculos y percepciones muy subjetivas de cómo debía ser.
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  Speaker 12: El definir un modelo corporal estándar sin tener en cuenta
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  Speaker 12: todas las variables, pues deja fuera la gran diversidad de
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  Speaker 12: corporalidades y además marca una frontera entre cuerpos bellos y
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  Speaker 12: cuerpos no bellos. Y eso tiene consecuencias para su desarrollo vital.
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  Speaker 2: Este canon de belleza, ya lo habéis dicho antes, es
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  Speaker 2: una construcción cultural que varía según el contexto geográfico y
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  Speaker 2: la época que analicemos. No hay más que pensar en
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  Speaker 2: las mujeres de Rubens.
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  Speaker 13: Bueno, ahí estamos. Sí, pero de todas formas, actualmente y
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  Speaker 13: debido a la colonización, la globalización y el neoimperialismo cultural,
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  Speaker 13: tendemos imaginarios similares. Pero si analizáramos el ideal de belleza
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  Speaker 13: masculino tradicional, podríamos encontrar semejanzas Porque las características estéticas están
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  Speaker 13: relacionadas con el rol social asignado.
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  Speaker 2: Déjame adivinar, Sara. ¿Cuerpos, cachas, bien de músculos y tableta
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  Speaker 2: para ellos? Venga,
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  Speaker 6: vale. Pues sí. E igual nos pasa con el ideal
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  Speaker 6: de belleza femenino. Cuando la función reproductora es la más valorada,
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  Speaker 6: los cuerpos con caderas anchas y gusto generoso están al alza.
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  Speaker 6: Pero en épocas donde lo que se espera de una
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  Speaker 6: mujer es que no destaque, son las formas delicadas y
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  Speaker 6: mínimas las normas a seguir.
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  Speaker 12: Y por supuesto también hay excepciones, como son la tradición
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  Speaker 12: de la comunidad Bodhi en Etiopía, donde cada año se
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  Speaker 12: premia al hombre soltero que más engorda su abdomen, o
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  Speaker 12: la práctica del Leblou en Maritania, que consiste en sobrealimentar
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  Speaker 12: a las niñas para que alcancen un gran volumen que
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  Speaker 12: se asocia a una mayor fertilidad.
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  Speaker 2: ¡Guau! Canones de belleza variables y además un canon suele
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  Speaker 2: ser irreal más que ideal. Por eso en todas las
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  Speaker 2: épocas se han diseñado artilugios para intentar alcanzar esos modelos irreales,
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  Speaker 2: como por ejemplo el corsé, la faja, el spandex... ¡Oh
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  Speaker 25: Dios mío! Llevo tan apretado el corsé que no terminaré
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  Speaker 25: el día sin tener
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  Speaker 2: hipo. Eso me
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  Speaker 6: ha
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  Speaker 2: pasado
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  Speaker 2: Adiós, pongo por testigo que no volveré a usar corsé.
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  Speaker 2: Aunque me obliguen, aunque me quieran obligar, jamás me ataré
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  Speaker 2: con esas cuerdas. Salgo para atrás. Salvo para ligar.
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  Speaker 13: Ah
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  Speaker 2: para entrar, para entrar. Bueno,
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  Speaker 13: también para ligar, quien quiera
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  Speaker 2: Es que no te he entendido, salvo para qué. Para
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  Speaker 2: el drag, para el drag. Ah, para el drag, para
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  Speaker 2: el drag.
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  Speaker 13: Bueno, estamos viendo que hablar de corset haría para un
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  Speaker 13: programa entero. Pero hoy vamos a dar solo unas pinceladas.
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  Speaker 13: Su uso en nuestro país y la literatura en torno
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  Speaker 13: a él fue analizado por Ana María Díaz Marcos, que
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  Speaker 13: es profesora de literatura y estudios culturales, y ella escribió
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  Speaker 13: un artículo que se llamaba Corazas estrafalarias. Y como
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  Speaker 12: demuestran los archivos y los textos literarios, el corsé era
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  Speaker 12: una prenda de ropa interior que usaba las mujeres de
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  Speaker 12: todas las edades y condiciones. La forma de ponérselo es
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  Speaker 12: la que podía indicar que acataba las normas sociales de etiqueta. Pero, ojo,
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  Speaker 12: si lo llevaba suelto, se podía interpretar como que tenía
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  Speaker 12: una moral ligera. Mientras que, si se lo apretaba mucho,
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  Speaker 12: estaba desafiando tanto a las autoridades morales como a las médicas.
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  Speaker 6: Díaz Marcos indica que a finales del siglo XIX comenzó
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  Speaker 6: un debate intelectual, médico y político sobre la reforma del
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  Speaker 6: traje femenino en general y el corsé en particular, que
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  Speaker 6: permite analizar las propuestas en torno a los avances sociales
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  Speaker 6: de las mujeres. O sea que
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  Speaker 2: estaba sobre la mesa el definir un nuevo modelo de
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  Speaker 2: feminidad y el rol de las mujeres en la sociedad.
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  Speaker 13: En el Londres de 1881 se fundó la Sociedad para
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  Speaker 13: el Vestido Racional, que protestaba contra la introducción de
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  Speaker 15: cambios en los vestidos que deformasen la figura, impidiesen los
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  Speaker 15: movimientos del cuerpo o perjudicaran la salud. Bueno
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  Speaker 2: bien dicho, bien pensado
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  Speaker 13: Incluía los corsés muy apretados, los tacones muy estrechos y
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  Speaker 13: recomendaba que el vestuario femenino no pesara más de 3 kilos.
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  Speaker 13: Ahí lo llevamos.
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  Speaker 12: El ideal femenino de belleza de finales del siglo XIX,
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  Speaker 12: la Gibson Girl, estaba dando paso ya a uno más activo,
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  Speaker 12: el de la flapper y la garzón, a la mujer moderna.
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  Speaker 12: Y en ese contexto, en el contexto español, Carmen de
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  Speaker 12: Burgos proponía en su obra La mujer moderna y sus derechos,
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  Speaker 12: dar paso a un cuerpo femenino activo, fuerte y dinámico,
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  Speaker 12: que no necesitaba de corsés.
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  Speaker 2: Venga, tú vas a bailar el charleston. Ay, yo me
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  Speaker 2: hubiera enamorado de tantas flappers.
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  Speaker 6: Bueno, pues en realidad muchas flappers había, porque el aumento
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  Speaker 6: del deporte practicado por las mujeres en los años 20
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  Speaker 6: y 30 dio lugar a cuerpos femeninos atléticos y musculosos,
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  Speaker 6: lo que encendía el debate entre dos ideales femeninos opuestos,
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  Speaker 6: el de la madre entregada o el de la moderna andrógina.
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  Speaker 6: Mucha tinta se gastó en amenazar que la nueva mujer intelectual, atlética,
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  Speaker 6: que mostraba las piernas y que no utilizaba corsé, tendía
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  Speaker 6: a la masculinización, la esterilidad y el declive de la humanidad.
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  Speaker 2: El corsé de los 30 ya estaba de modé.
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  Speaker 13: Pero la presión social por mantener un cuerpo esbelto seguía
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  Speaker 13: vigente y la faja tomó el relevo
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  Speaker 6: Los reportajes y las ilustraciones de prensa y publicidad comenzaron
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  Speaker 6: a alimentar un imaginario vinculado a las élites, lugares de
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  Speaker 6: veraneo y deportes que reproducía un modelo corporal delgado, atlético
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  Speaker 6: y bronceado. Vamos,
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  Speaker 2: como ahora. Oye, y la búsqueda del cuerpo ideal sigue
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  Speaker 2: muy presente en nuestra sociedad.¿ Quiénes representan el canal de belleza?
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  Speaker 13: Modelos, influencers, artistas de cine, las músicas, las deportistas...
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  Speaker 6: En su premio de ensayo Divinas, Modelos, Poder y Mentiras,
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  Speaker 6: analiza la actual relevancia del cuerpo en su triple dimensión personal,
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  Speaker 6: social y política, partiendo ella de sus propias vivencias.
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  Speaker 15: Nos socializamos mediante nuestro cuerpo y, a través de él,
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  Speaker 15: incorporamos las normas que estructuran una determinada cultura. Domesticamos así
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  Speaker 15: nuestros hábitos corporales. Desde el aprendizaje de las buenas formas
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  Speaker 15: hasta el control de los esfínteres, pasando por el desarrollo
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  Speaker 15: de la presentación estética que nos haya sido asignada, nuestro
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  Speaker 15: cuerpo es un espacio para la construcción de la identidad
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  Speaker 15: sociopersonal con el fin de obtener la aceptación que todos
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  Speaker 15: necesitamos para nuestro desarrollo y supervivencia. El cuerpo se convierte
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  Speaker 15: así en un medio de comunicación mediante el cual mostramos
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  Speaker 15: obediencia o rebeldía a las normas sociales.
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  Speaker 2: Me temo que la cultura suele ser más bien una
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  Speaker 2: manera de sumisión que de rebeldía, pero en fin, por
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  Speaker 2: eso está la contracultura, para rebelarse contra... esa manera de constreñirnos.¿
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  Speaker 2: Y qué pasa cuando no se alcanza ese irreal de belleza?
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  Speaker 13: Los efectos que generan algunas personas, y particularmente las mujeres,
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  Speaker 13: porque no nos engañemos, sobre nosotras recae una mayor presión
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  Speaker 13: social para mantener siempre una apariencia joven y delgada, pues
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  Speaker 13: son terribles. Hablamos de baja autoestima, inseguridad y autoexigencia, que
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  Speaker 13: son además factores que capitalizan la industria estética a costa
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  Speaker 13: de nuestra salud mental y física
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  Speaker 2: Sí, porque eso es muy importante, aquí detrás está el capital.
• 38:36
  Speaker 2: Cuando llega el buen tiempo, aparte del tema de la
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  Speaker 2: depilación que tanto le ha dolido a Miquel, aparece también
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  Speaker 2: la odiosa operación bikini.
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  Speaker 13: Conseguir un cuerpo de playa no debería ser más complicado
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  Speaker 13: que coger tu cuerpo y llevarlo a la playa. Pero
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  Speaker 13: vivimos en la dictadura de la delgadez.
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  Speaker 12: Y esa dictadura dura mucho y a nivel histórico tenemos
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  Speaker 12: ejemplos que ponen los pelos de punta.¿ Se te viene
• 38:55
  Speaker 12: a alguien a la cabeza cuando hablamos de dieta?
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  Speaker 2: Eh... Ah, sí, sí, Emperatriz. Bueno, ¿qué?¿ Dónde están los diamantes?
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  Speaker 2: Hablemos de Sissi.
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  Speaker 6: Elisabeth de Baviera medía 1 metro 72, pesaba 50 kilos
• 39:21
  Speaker 6: y su cintura era de 48 centímetros. Su alimentación era
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  Speaker 6: escasa y poco equilibrada. Sisi padeció trastornos de la conducta
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  Speaker 6: alimentaria como anorexia y bulimia y practicaba deporte constantemente
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  Speaker 27: ven aquí,
• 39:36
  Speaker 6: quiero verte si tía
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  Speaker 27: no eres muy alta que digamos
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  Speaker 24: no, ya lo sé pero eso es cosa de familia
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  Speaker 24: mamá tampoco lo es tú misma eres bajita
• 39:49
  Speaker 13: La presión física y estética no contemplaba que los cuerpos
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  Speaker 13: cambien y si sí, a partir de los 30 años,
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  Speaker 13: evitó las fotografías y con 50 paseaba semioculta tras un
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  Speaker 13: velo negro con un gran abanico y una sombrilla
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  Speaker 2: La obsesión por la delgadez también se convirtió en un
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  Speaker 2: negocio entonces.
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  Speaker 12: Sí, y un negocio que va más allá de los
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  Speaker 12: productos como todas esas cremas milagro reductoras. Nos referimos también
• 40:10
  Speaker 12: a que se aprovechó incluso por compañías de tabaco para
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  Speaker 12: atraer al público femenino con frases del tipo« pues para
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  Speaker 12: mantener una figura grácil».
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  Speaker 6: La presión a la que se ven sometidas muchas personas,
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  Speaker 6: pero especialmente las mujeres, es un mecanismo de control. Mientras
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  Speaker 6: estás pensando en encajar en el bikini y en los
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  Speaker 6: cánones normativos de esta sociedad capitalista y gordófoba, no estás
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  Speaker 6: luchando contra ella.
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  Speaker 13: La lucha contra la gordofobia es más necesaria que nunca.
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  Speaker 13: Debemos terminar con esa dictadura de la delgadez que te
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  Speaker 13: hace creer que si no cumples con sus cánones no
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  Speaker 13: eres válida, porque eso es violencia física y psicológica.
• 40:41
  Speaker 12: Así que creemos que tenemos la lectura perfecta para combatirla
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  Speaker 12: y viene de la mano de Tatiana Romero, una historiadora
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  Speaker 12: que además forma parte del grupo Colontay y es activista.
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  Speaker 23: Hola queridas,¿ qué tal? Qué gusto estar por aquí. Yo
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  Speaker 23: creo que viendo el tema que estáis tratando en este programa,
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  Speaker 23: la recomendación gestórica por mi parte sería El amor con H8, Gordo.
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  Speaker 23: Es como todos los libros de la serie Amor con H,
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  Speaker 23: del editorial Con Tinta Me Tienes, un compendio de voces
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  Speaker 23: que escriben desde el cuerpo cómo les atraviesan distintas cosas.
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  Speaker 23: Y como su nombre lo indica, este es el amor gordo.
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  Speaker 23: Tenemos voces como la de Irán Chubarela, Enrique Aparicio, Comando Gordis,
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  Speaker 23: que es un colectivo, TSH de Varna. Un poco está
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  Speaker 23: relacionado a cuál es la relación entre habitar el cuerpo
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  Speaker 23: desde un cuerpo no normativo y las violencias que se viven.
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  Speaker 23: Y también cómo hay veces que la gordofobia interiorizada es
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  Speaker 23: tan fuerte que Que no nos permitimos, por ejemplo, ir
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  Speaker 23: a la playa, ¿no? Pero también se pregunta cómo se
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  Speaker 23: establecen los vínculos desde la desmesura o desde un cuerpo
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  Speaker 23: no normativo, cómo vivimos las violencias disciplinarias, cómo vivimos el
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  Speaker 23: mandato de la delgadez, de las dietas. Y sobre todo,¿
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  Speaker 23: cuál es la relación entre la gordofobia y el colonialismo?
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  Speaker 23: Que siempre digo que la gordofobia tiene más de racismo
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  Speaker 23: que de otra cosa. Así que, de cara a este verano,
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  Speaker 23: recomiendo El Amor 8 Gordo. Un besito muy grande para todas.
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  Speaker 2: Un beso, Tatiana. Gracias por estar tú por aquí.
• 42:19
  Speaker 13: Muchas gracias. Oye, y vamos a aprovechar también que estamos
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  Speaker 13: aquí y que estamos hablando de este tema para dar
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  Speaker 13: todo nuestro apoyo a Mara Jiménez, que en redes sociales
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  Speaker 13: es Croquetamente. porque está recibiendo una campaña de acoso y
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  Speaker 13: derribo por denunciar la gordofobia a través de su activismo,
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  Speaker 13: que está siendo muy bestia.
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  Speaker 17: En duda, la jefa jefaza de la lista de hoy
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  Speaker 17: es la Pili, que lo reparte, que tiene para todo
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  Speaker 17: el mundo. Te busco en la revista, me resulta agotante.¿
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  Speaker 17: Dónde están los mulos que hablan y tiran pa'lante? Parece
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  Speaker 17: que tú a nadie le interesas. Artesana vino a juntarte
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  Speaker 17: las piezas. No esconda la pierna. O sea, yo es
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  Speaker 7: que últimamente vengo aquí con unos pelos.
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  Speaker 6: Bueno, es que antes lo bueno de la radio es
• 43:13
  Speaker 6: que nadie te veía. Pero claro, ahora que cierre transmisión
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  Speaker 6: por Twitch, que es YouTube
• 43:17
  Speaker 2: Bueno, pero no pasa nada, pues como ya veis el pelo.
• 43:19
  Speaker 28: Perdona.
• 43:20
  Speaker 2: El pelo no lo es todo. ¿Qué?
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  Speaker 28: El pelo lo es todo. Ojalá no lo fuera, así
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  Speaker 28: podríamos pensar en otra cosa. Pero lo es. Es la
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  Speaker 28: diferencia entre un buen día y un mal día. El
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  Speaker 28: pelo es símbolo de poder, símbolo de fertilidad. Hay gente
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  Speaker 28: explotada por el pelo y te paga las putas facturas.
• 43:37
  Speaker 28: El pelo lo es todo.
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  Speaker 2: Vale, como no me había acordado de una de mis
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  Speaker 2: series favoritas, de Fleabag. Lo pillo, sí. El pelo lo
• 43:43
  Speaker 2: es todo. Mira
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  Speaker 13: Javier, es que además no te hagas el casual, que
• 43:46
  Speaker 13: ese tupe que llevas está más estudiado que la documentación
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  Speaker 13: de este
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  Speaker 2: programa. Es que el pelo tiene una carga simbólica muy fuerte.
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  Speaker 2: Ya lo cantaba la Trevi.
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  Speaker 22: Bueno, hablemos de pelos y yo
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  Speaker 2: con estos pelos.
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  Speaker 6: Bueno, pues es que desde el nacimiento hasta la muerte
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  Speaker 6: hay numerosos ritos de paso vinculados al corte de pelo.
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  Speaker 6: Por ejemplo, el primer corte de pelo es muy significativo
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  Speaker 6: en contextos religiosos como en el hinduismo, el judaísmo, el
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  Speaker 6: yacidismo y en comunidades nativas a lo largo de todo
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  Speaker 6: el mundo.
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  Speaker 2: Y en cambio algunas religiones prohíben cortarlo, como la comunidad
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  Speaker 2: Sikh o la pentecostal.
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  Speaker 12: Sí, y a lo largo de la historia encontramos varios
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  Speaker 12: ejemplos de cómo las personas que tenían un cargo religioso
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  Speaker 12: se diferenciaban del resto de las comunidades por tener la
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  Speaker 12: cabeza rasurada de una manera particular. Bien, por ejemplo, como
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  Speaker 12: el sacerdocio en el Antiguo Egipto, o las tonsuras cristianas
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  Speaker 12: que se pusieron de moda en época medieval, o los
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  Speaker 12: monjes y monjas budistas. Además, desprenderse el cabello es que
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  Speaker 12: se entendía como una manera de desprenderse del ego y
• 44:52
  Speaker 12: de la vanidad.
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  Speaker 2: Ah, así que presumir de un buen melenón no era
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  Speaker 2: para todo el mundo. No,
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  Speaker 13: una de las características más comunes en las tres religiones
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  Speaker 13: monotoístas era considerar que el cabello femenino debía ser ocultado.
• 45:03
  Speaker 13: Todo con una clara connotación sexual y bajo un enfoque paternalista.
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  Speaker 13: Tanto el Corán como el derecho canónico y las leyes
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  Speaker 13: de recato judías indicaban cuándo debían cubrirse las mujeres el cabello.
• 45:15
  Speaker 6: Los peinados femeninos y en menor medida los masculinos se
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  Speaker 6: han adaptado también al contexto político y social de cada época.
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  Speaker 6: Cuando las sociedades han querido mostrarse renovadas y modernas, la
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  Speaker 6: estética ha ido de la mano renovando peinados y modelos estéticos.
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  Speaker 12: Y si pensamos en peinado a tope de artificio y pompa,
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  Speaker 12: seguramente nuestra mente viaje al barroco, una época donde el
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  Speaker 12: vestir y el peinado tendrían hueco en
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  Speaker 20: Drag Race.
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  Speaker 2: A ver, reconoce que te encanta Drag Race. Sí, pero
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  Speaker 2: esta
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  Speaker 6: canción precisamente...
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  Speaker 13: Vamos a hablar de divas. El rey Luis XIV de
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  Speaker 13: Francia
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  Speaker 13: que tuvo varias enfermedades que afectaron a su cuero cabelludo
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  Speaker 13: y que le provocaron alopecia, fue el que puso de
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  Speaker 13: moda las pelucas masculinas
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  Speaker 2: Porque aún no había vuelos a Turquía.
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  Speaker 6: En esa época las melenas se asociaban a la virilidad,
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  Speaker 6: por lo que usaba pelucas largas, rizadas y altas para
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  Speaker 6: ganar altura. y representar más poder.
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  Speaker 2: Y claro, como buen influencer barroco que era, pronto toda
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  Speaker 2: la corte le invitó y la moda llegó hasta otras cortes.
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  Speaker 6: A finales del siglo XVIII, la moda de las pelucas
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  Speaker 6: extendió a la población femenina, las había de colores y
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  Speaker 6: cuanto mayor era la posición social de la usuaria, más
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  Speaker 6: altas y más complicadas.
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  Speaker 2: Como las que vemos que lleva la reina Carlota en
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  Speaker 2: la última serie de moda, La reina Carlota, una historia
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  Speaker 2: de Bridgerton.
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  Speaker 12: Pelucones, pelucones.
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  Speaker 2: Pelucasos
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  Speaker 12: Y de eso, además, fue el historiador Michael Quast, el
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  Speaker 12: que escribe La revolución del consumidor, el que ha analizado
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  Speaker 12: el surgimiento de las culturas materiales de la ilustración y
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  Speaker 12: los debates filosóficos sobre la moralidad del consumo de la época.
• 46:45
  Speaker 2: La peluca era el producto estrella de ese consumo. Mami
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  Speaker 29: no te lucas y suéltate esa peluca. Y la mami
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  Speaker 29: te entripeo y yo te embalseo. Mami, no te lucas
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  Speaker 29: y suéltate esa peluca.
• 47:00
  Speaker 13: Bueno, si ahora hay salones para hacerse las uñas a tutiplén,
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  Speaker 13: hace unos siglos lo que había eran peluquerías por doquier.
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  Speaker 13: Y mientras que en el siglo XVII las pelucas eran
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  Speaker 13: usadas por reyes, aristócratas y altos magistrados... En el siglo
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  Speaker 13: XVIII el uso de las pelucas se extendió a comerciantes,
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  Speaker 13: oficinistas y maestros artesanos.
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  Speaker 2: Todo el mundo quería sentirse rico, aunque fuera por los pelos.
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  Speaker 6: Perdón, perdón
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  Speaker 6: perdón. Aquí se podría hablar de la tesis de la
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  Speaker 6: emulación que formularon Simen y Veblen, donde el deseo de
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  Speaker 6: consumir de hombres y mujeres surge principalmente de una rivalidad social,
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  Speaker 6: de querer mantener o mejorar el estatus social a través
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  Speaker 6: de una exhibición material.
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  Speaker 12: Y Veblen teorizó también sobre cómo la clase alta establece
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  Speaker 12: el estándar de consumo para las clases subordinadas, que se
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  Speaker 12: esfuerzan por imitar ese estándar en su búsqueda de estatus.
• 47:53
  Speaker 12: Pero no podemos olvidar que el atuendo, además de la
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  Speaker 12: identidad social, también expresa ideas sobre la identidad individual, la sexualidad,
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  Speaker 12: el origen y la etapa
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  Speaker 13: vital. En la enciclopedia metódica Diderot indicaba que una de
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  Speaker 13: las grandes ventajas de las pelucas sobre el cabello natural
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  Speaker 13: era aliviar a los hombres de los cuidados. Y vamos
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  Speaker 13: a ser claras. Cuando los manuales de urbanidad prescribían limpieza
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  Speaker 13: y peinado, muchos preferían afeitarse y ponerse una peluca. Vamos,
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  Speaker 13: que mientras tú hacías otras cosas o te echabas la
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  Speaker 13: sista pelona en casa, el peluquero de confianza te arreglaba
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  Speaker 13: y personalizaba la peluca.
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  Speaker 3: Si pierdes tu pelo es muy normal, los árboles pierden
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  Speaker 3: sus hojas también. Tú no te preocupes por tan estúpida,
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  Speaker 3: pero si de ello te quieres curar, ponte peluca, ponte
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  Speaker 3: la peluca ya. El
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  Speaker 12: marido hoy está íntimamente ligado con la estética, pero no
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  Speaker 12: se debe tomar como algo a la ligera. Vemos como
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  Speaker 12: siempre se nos ha obligado a ser de una determinada manera,
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  Speaker 12: pero si nos preocupamos por ello, se nos considera personas
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  Speaker 12: frívolas y se nos ridiculiza. Pero todo es política.
• 49:02
  Speaker 6: Debido a las dinámicas de poder y a las opresiones
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  Speaker 6: derivadas de la colonización, no todos los tipos de cabello
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  Speaker 6: gozan de respeto. e incluso se asocian a cualidades negativas
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  Speaker 6: por el racismo de la sociedad.
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  Speaker 2: Supongo que os referís al cabello afro.
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  Speaker 13: Supones. Bien, las personas con cabello afro sufren violencia estética
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  Speaker 13: porque se cuestiona su peinado y se critica su apariencia.
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  Speaker 27: El
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  Speaker 6: cabello tiene gran simbolismo y carga espiritual. A través de
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  Speaker 6: los peinados se define la identidad de la persona dentro
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  Speaker 6: de un grupo, la posición que ocupa, su origen o
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  Speaker 6: su etapa vital, por ejemplo.
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  Speaker 2: El trenzado del cabello en muchas comunidades africanas sé que
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  Speaker 2: tiene históricamente carácter ritual y social.
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  Speaker 12: Sí, la profesora y escritora irlandesa Emma Daviri, ella analizó
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  Speaker 12: el origen y la historia del cabello afro en su
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  Speaker 12: estupendo libro No me toque el pelo, que os lo
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  Speaker 12: recomendamos y está editado en español por Capitán Swim.
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  Speaker 15: Tradicionalmente, el peinado podía operar como un medio para organizar
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  Speaker 15: a las personas en diferentes categorías sociales. El peinado también
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  Speaker 15: funcionó simbólicamente para marcar etapas importantes de la vida y
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  Speaker 15: significar la transición de un estado a otro, como la pubertad,
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  Speaker 15: la iniciación en sociedades y gremios o el matrimonio. Los
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  Speaker 15: peinados eran una parte integral del ritual, constituyendo una forma
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  Speaker 15: visual del lenguaje en las sociedades orales. Sin embargo, uno
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  Speaker 15: de los legados del dominio político, físico y cultural europeo
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  Speaker 15: fue la estigmatización de África y sus costumbres. Dentro de
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  Speaker 15: ese marco, el cabello africano también se degradó, en un
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  Speaker 15: sistema que sitúa todo lo africano como inferior.
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  Speaker 12: En su libro, ella también repasa ejemplos de peinado y
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  Speaker 12: trenzado que llevan siglos de tradición en la comunidad yoruba,
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  Speaker 12: como el irundidi, a variaciones más recientes, como el irunkiko.
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  Speaker 6: Los nombres de los trenzados nos indican también el peso
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  Speaker 6: del colonialismo. Irundidi es conocido como cornrows o canerows, mazorcas
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  Speaker 6: o cañas, que remiten a los cultivos que empleaban mano
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  Speaker 6: de obra esclavizada en Estados Unidos o el Caribe, respectivamente.
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  Speaker 13: Y como cuando hay opresión también hay resistencia... Hay algunos
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  Speaker 13: testimonios en regiones caribeñas que nos cuentan cómo gracias a
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  Speaker 13: los trenzados, las mujeres esclavizadas escondieron mapas hacia la libertad
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  Speaker 13: y semillas para sus propios cultivos.
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  Speaker 12: Daviri también analiza en su libro cómo llevar el cabello
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  Speaker 12: afro al natural, sin alisar, pues fue el elemento clave
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  Speaker 12: del movimiento por los derechos civiles en los años 60
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  Speaker 12: en los Estados Unidos y una muestra de orgullo hacia
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  Speaker 12: la raíz africana, aunque incide en que en África el
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  Speaker 12: cabello tradicionalmente se trenzaba.
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  Speaker 6: La paradoja de leer el afro como tradicionalmente africano lo
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  Speaker 6: analizó el historiador Covena Mercer. El afro es un símbolo
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  Speaker 6: de resistencia diaspórica, un rechazo al sistema de valores impuesto
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  Speaker 6: que les denigraba. Lucir un afro es un desafío para
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  Speaker 6: ese sistema, pero ese hecho por sí solo no lo
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  Speaker 6: hace inherentemente africano.
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  Speaker 15: El movimiento cultural Black is Beautiful de la década de
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  Speaker 15: 1960 funcionó en paralelo con el movimiento Black Power. Supuso
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  Speaker 15: un rechazo explícito al ideal de belleza eurocéntrico que denigraba
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  Speaker 15: los rasgos negros al tiempo que exaltaba el caballo lacio
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  Speaker 15: y los ojos azules de los europeos. Black is Beautiful
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  Speaker 15: buscó contrarrestar la narrativa de que las características africanas son
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  Speaker 15: intrínsecamente feas. En cambio, reclamó y celebró las características físicas
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  Speaker 15: de las personas negras, animándolas a no alisarse el cabello
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  Speaker 15: ni decolorarse la piel.
• 52:17
  Speaker 13: En relación al activismo de los 60, Daviri señala que
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  Speaker 13: era un movimiento anticonsumista, basado en la teoría socialista y marxista,
• 52:24
  Speaker 13: y que el movimiento del cabello natural buscaba evitar la
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  Speaker 13: manipulación artificial del cabello como un rechazo al consumismo. Y
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  Speaker 13: lo compara con la situación actual, donde compramos productos y,
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  Speaker 13: entre comillas, estilos de vida, sintiendo que, entre comillas, compramos
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  Speaker 13: la libertad. Una de
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  Speaker 15: las maneras más fáciles de demostrar nuestra naciente libertad es
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  Speaker 15: usar nuestro cabello al natural. No solo en homenaje a
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  Speaker 15: lo que muestra externamente, sino también en reconocimiento al trabajo
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  Speaker 15: más interno, demostrando nuestro compromiso con la historia y con
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  Speaker 15: el conocimiento codificado y transmitido a través de los peinados trenzados.
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  Speaker 12: Emma Davidi ha publicado también What White People Can Do Next,
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  Speaker 12: un manifiesto donde vuelve a mostrar la relación entre racismo
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  Speaker 12: y capitalismo y en el que analiza los roles de
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  Speaker 12: las personas blancas.
• 53:07
  Speaker 2: Traducido,¿ qué pueden hacer ahora los blancos? Y el subtítulo
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  Speaker 2: de ese libro es De la alianza a la coalición.
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  Speaker 2: Pues ya sabéis. Bueno,¿ a dónde vamos?
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  Speaker 13: Pues dejando a un lado el contexto internacional, nos vamos
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  Speaker 13: mucho más cerquita. Porque tenemos autoras en el Estado español,
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  Speaker 13: como la autora, escritora, activista, antirracista y feminista de Siré
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  Speaker 13: Bela Lovede. que llevan más de una década promoviendo el
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  Speaker 13: activismo estético y combatiendo el racismo y los estereotipos vinculados
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  Speaker 13: a la población africana y afrodescendiente. Ella, en el 2018,
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  Speaker 13: publicó el libro Ser Mujer Negra en España y hace
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  Speaker 13: unos meses lanzó Ponte a Punto para el Antirracismo, un
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  Speaker 13: manual que es más que necesario.
• 53:55
  Speaker 2: Oye, Mariela,¿ y qué es eso del activismo estético?
• 53:58
  Speaker 12: Es una forma de resistencia cuyas principales acciones son dar
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  Speaker 12: recurso a las mujeres negras en relación al cuidado de
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  Speaker 12: la piel y del cabello, desmontar estereotipos y proponer modelos
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  Speaker 13: mucho más cercanos a la realidad. Como Desiree comenta, el
• 54:09
  Speaker 13: activismo estético implica descolonizar el cuerpo y la mente. En
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  Speaker 13: relación a esto, le hemos preguntado por la representación que
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  Speaker 13: se hace de él en la cultura popular.
• 54:18
  Speaker 30: Creo que las series norteamericanas y las películas que se
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  Speaker 30: están produciendo en los últimos años muestran una imagen más
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  Speaker 30: fidedigna sobre cómo las personas negras cuidamos de nuestro cabello. Insecure,
• 54:28
  Speaker 30: This is Us, How to Get Away with Murder. Todas
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  Speaker 30: estas series muestran no solo la diversidad del cabello afro
• 54:34
  Speaker 30: y todas las formas en que, sobre todo las mujeres negras,
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  Speaker 30: lucimos nuestro cabello en una variedad infinita de peinados, sino
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  Speaker 30: que también muestran estampas muy del día a día, como
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  Speaker 30: por ejemplo cómo cubrimos nuestro cabello a la hora de dormir. Entonces,
• 54:48
  Speaker 30: no sé si mejoran o no las opiniones respecto al cabello,
• 54:51
  Speaker 30: pero sí que están llevando a cabo una... tarea muy
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  Speaker 30: importante de normalización, porque siento que hay como mucha curiosidad
• 55:00
  Speaker 30: y mucha extrañeza sobre cómo las mujeres negras cuidamos de
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  Speaker 30: nuestro cabello.
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  Speaker 6: También nos interesaba saber cómo se puede evitar la mercantilización
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  Speaker 6: del cabello afro por parte del sistema capitalista.
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  Speaker 30: Muchas empresas que se dedicaban antiguamente o históricamente a la
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  Speaker 30: comercialización de productos para alisar el cabello se han dado
• 55:17
  Speaker 30: cuenta de que en la última década el número de
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  Speaker 30: mujeres que han decidido lucir su afro natural ha crecido
• 55:21
  Speaker 30: y se han adaptado a ello lanzando al mercado líneas
• 55:24
  Speaker 30: de producto para el pelo afro natural. En España por
• 55:27
  Speaker 30: eso todavía no hemos llegado al momento en el que
• 55:29
  Speaker 30: las personas con cabello afro podamos comprar los productos para
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  Speaker 30: el cabello y para la piel con más facilidad en
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  Speaker 30: tiendas más generalistas, en el supermercado, en tiendas de perfumerías
• 55:42
  Speaker 30: y estéticas y no única y exclusivamente en tiendas especializadas.
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  Speaker 30: También es verdad que han ido surgiendo pequeñas marcas de
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  Speaker 30: productos cosméticos para el pelo afro creadas por personas africanas
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  Speaker 30: y afrodescendientes. Entonces, Creo que apoyar estos proyectos comprando sus
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  Speaker 30: productos también es una forma de salir de esa mercantilización
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  Speaker 30: apoyando marcas y productos e iniciativas afro.
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  Speaker 12: Y en relación a la apropiación cultural, el blackface, el blackfishing,
• 56:11
  Speaker 12: hay muchísimos ejemplos que trivializan el legado afro y¿ qué
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  Speaker 12: se debería hacer como sociedad para que se respete su
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  Speaker 12: historia y su simbolismo?
• 56:17
  Speaker 30: Pues la educación es básica. para reducir la apropiación en
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  Speaker 30: la trivialización o el tokenismo de nuestros legados, lo que
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  Speaker 30: hace falta es acercarse a las personas y a las historias.
• 56:28
  Speaker 30: Estas apropiaciones y estas trivializaciones siento que suceden cuando la
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  Speaker 30: gente se acerca a lo negro sin acercarse a las
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  Speaker 30: personas negras. Pasa con los peinados, con las danzas urbanas,
• 56:38
  Speaker 30: con los idiomas, con muchos aspectos más. Entonces, hay que
• 56:43
  Speaker 30: educarse y aprender la historia relacionada con las personas africanas
• 56:48
  Speaker 30: y afrodescendientes y hay que aprenderla de personas africanas y afrodescendientes.
• 56:53
  Speaker 30: En su último libro
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  Speaker 13: incide en que hay que ponerse las pilas para desmontar
• 56:57
  Speaker 13: la supremacía blanca y sugiere algunas ideas.
• 57:00
  Speaker 30: Necesitamos educación y formación transversales. El sistema educativo tiene mucho
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  Speaker 30: que hacer. Una de las cosas que tiene que hacer
• 57:08
  Speaker 30: el sistema educativo es reestructurar el currículum para que incluya
• 57:11
  Speaker 30: las aportaciones de las personas de otros orígenes étnicos, pero
• 57:14
  Speaker 30: no solo el sistema educativo nacional, formal se tiene que
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  Speaker 30: poner las pilas educándose, las empresas también necesitan formación. Y
• 57:20
  Speaker 30: es curioso porque todos esos departamentos de diversidad e inclusión
• 57:23
  Speaker 30: que están creándose en muchas empresas suelen poner el foco
• 57:28
  Speaker 30: principalmente en la diversidad sexual y de género, pero se
• 57:30
  Speaker 30: quedan cortos cuando se habla de educación antirracista o quieren
• 57:34
  Speaker 30: ofrecerla por sus propios medios sin contar con personas racializadas
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  Speaker 30: expertas en la materia. Entonces se quedan en la superficie
• 57:41
  Speaker 30: hablando de diversidad y competencias interculturales cuando para desarticular y
• 57:46
  Speaker 30: desmontar la supremacía blanca se necesita educación antirracista. Y también
• 57:51
  Speaker 30: se necesitan políticas antirracistas, por supuesto, y en eso cojeamos
• 57:55
  Speaker 30: un montón. Y
• 57:56
  Speaker 6: mucha voluntad política y social para poner en marcha estas
• 57:59
  Speaker 6: necesidades para convertirnos en sociedades más justas.
• 58:02
  Speaker 2: Le mandamos un abrazo muy fuerte a Desiré Veladovede. Os
• 58:05
  Speaker 2: recordamos que podéis apuntaros a su boletín y realizar formaciones
• 58:08
  Speaker 2: online con ella. Y si estáis por Santander, el 1
• 58:11
  Speaker 2: de julio Desiré estará en la
• 58:14
  Speaker 8: feria.
• 58:17
  Speaker 2: Bueno, pues yo creo que el repaso que habéis dado
• 58:19
  Speaker 2: en el programa de hoy sí que nos ha dejado
• 58:21
  Speaker 2: un cuerpo serrano.
• 58:22
  Speaker 13: Pues vamos a rematarlo con un temazo que yo espero
• 58:24
  Speaker 13: que suene en todas las fiestas veraniegas, por lo menos
• 58:26
  Speaker 13: yo la voy a poner en las de mi pueblo,
• 58:27
  Speaker 13: ya lo digo
• 58:28
  Speaker 13: que es Tremendo Mujerón de...
• 58:30
  Speaker 2: No me lo digas, la pili. Tremendo temazo. Tremenda mujerona vosotras.
• 58:37
  Speaker 2: Muchas gracias Sara, Mariela y tremendo melelón de Miquel y
• 58:40
  Speaker 2: tremenda barbaza al que despedimos también. Gracias a los tres.
• 58:54
  Speaker 25: Tremendo mujerón, tremendo, tremendo mujerón, tremendo.
• 59:03
  Speaker 2: Hay que invitar a este programa a este tremendo mujerón
• 59:06
  Speaker 2: que es la Pili. Bueno, pues al final no ha
• 59:08
  Speaker 2: salido tan mal este programa. cara de perro, ¿no, Kelú?
• 59:11
  Speaker 23: No, para ser una cosa así medio improvisada, la verdad
• 59:14
  Speaker 2: Y para llevarlo yo?¿ Sin violeta? Ha quedado que no
• 59:16
  Speaker 2: me lo creo. Por cierto, la expresión a cara de
• 59:18
  Speaker 2: perro significa, según la Real Academia de la Lengua, a
• 59:21
  Speaker 2: la que no siempre hay que hacerle caso, defender algo
• 59:23
  Speaker 2: dura y crudamente, sin concesiones, como un perro guardián que
• 59:27
  Speaker 2: ladra y muestra sus colmillos al sentirse amenazado cuando debe
• 59:30
  Speaker 2: defender la propiedad, que es como hacéis vosotros y vosotras
• 59:33
  Speaker 2: con esta república independiente, que es vuestra, no como propiedad privada,
• 59:36
  Speaker 2: sino como bien común colectivo. Ay, que me vengo arriba,
• 59:39
  Speaker 2: que me
• 59:40
  Speaker 25: emociono.
• 59:41
  Speaker 2: Pero ya dejo descansar vuestros cuerpos. Hasta mañana. Que la
• 59:46
  Speaker 2: radio os acompañe. Con la familia.
• 1:00:02
  Speaker 4: No purchase necessary. VGW Group. Voidware prohibited by law. 18 plus.
• 1:00:06
  Speaker 4: Terms and conditions apply.