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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escucharlo en radio tres topic dar mis amigos muy pero muy buenas tardes. Estamos arrancando el último programa de construcción plural, no el verano, si el calor obviamente en marzo, sino de febrero, así que daremos una pausa hasta el martes, seis, martes cinco de marzo. Le estaremos retornando ya en nuestra habitualidad de tres encuentros semanales, tal como en los últimos años. Está bastante agradable. Está caluroso, pero agradable. A ver ahora Fernando treinta y uno noumedas baja dentro de todos. Está en cincuenta por ciento, treinta y uno cuatro a la térmica mañana para o se había un platicado treinta y tres. Nos llega ya esta hora. Ya no lo pasa mañana. Lo mismo conmi ni de veintitres veinticuatro minime relativamente alta, pero después se viene en excepto el viernes que hay veintinueve. El uso meteorológico está diciendo hermoso sábado, domingo, lunes y martes. Creo que es posible de lluvia y todos los días es ptácticamente igual. En mil siete, mil diecisiete, diecinueve a veinte, las mínimas apenas veinticinco, veinticinco y veintisiete, la máxima el lunes se está viendo. Puede ser que ju aquí a las cuatro dos en este construcción bal teniendo el gustito, así como dialogando con Carlos Germano. También te tocamos un audio a la de gre. Si lo escuchamos el primero será el segundo de análisis económico semanal de don Alejandro Rockman y cerraremos con gustavo forrar el Wolfson, nuestro corresponsable de América del Norte. Les dió a haber infodo di ese Blue. Mil ciento quince. Se mantiene igual. Había subido algo el lunes tras tocar piso a la semana pasada. El contado política recién estaba igual. Había bajado hasta mil ciento quince horas. Se escapa apenas dos pesos y está muy poquito encima. Suele estar bastante encima. Me recuerdo que el Lolar libre tocó a fin de enero mil doscientos cincuenta y le contado con Niquis. Tocó también promediada de enero arriba de mil trescientos. Están apenas arriba de mil cien y contó con el que está en mil ciento diecisiete el mes mi sesenta riesgo país. Ahí mil novecientos ochenta y siete. Sube dos punto ochenta por ciento salario mínimo docente. El Gobierno nacional convocó los gremios para el próximo martes, que es infobae. Habrá paro no, habrá paro veremos se supone que no. Con esta convocatoria, Mondino mantuvo una fuerte discusión. Está hablando de la Canciller con Cameron por la soberanía argentina las Islas Malvinas. La cancillera el Secretario del foren Ófitas también su par digamos británico. Se encontraron en la cumbre del jeve veinte en Río de Janeiro, a donde montino la regionada. Caminos su visita a Puerto Argentina y sus declaraciones públicas negando la soberanía nacional argentina en Malvina. Enton terrible en Estados Unidos por una nena casi un pozo en una playa de Florida puntualmente en fort do lotter Day de lo poco que yo conozco Deankilandia y quedó enterrada. Lancés continúa a cargo de Jordan. Este parece el teorema de rra una frente infraestructura cuando renunció, pero seguía bueno el cordobés echado por Lmillay tras la cay era ley Omnius Fernando Iglesias, con todas estas estremecedores de su denuncia por coso sexual contrapetinato y por allí hoy fue rodearon rechazaron una o parte. Continúan anan hoy con el paro no este viejo tema. Cuando no gobiernan el peronismo, cuando mi ley ayuda con sus medidas y a justo y popular de que se va la gloria y cuando se joróban a la gente, hay otras forma de protestar. Así de la nada cien veinticuatro horas haber sido en algunos otros horarios. No sé la verdad que matando al laburante. Con este paro de estrenes bien les haya prometido. Vamos a comenzar el programa con análisis político. El bueno lo tengo a don Carlos Germano, Carlos buenas tardes, cómo va Hola, cómo te va a qué decir Fernando. Todo bien, bien, muy bien, bien, bien, me escuchas bien, sí, te escucho, muy bien. Bueno, perfecto, Bueno. A dónde se dirige Miley Dimos, entre tanto, un propelio que volvió a reiterar el lunes en Corrientes, en su primera salida, una provincia que no fue para un alto de gestos, sino para un centro de defensa neoliberal entre Francos y la Vicepresidenta, reuniéndose así con algunos gobernadores de las provincias. Para chicas hay diálogo. No hay diálogo. Leí alguna declaración tuya en el sentido de quien sorablemente no sé, está intérprete bien deben esto se tiene conducido a un diálogo, porque, si no bueno a ver te, escucho yo lo que creo es un gobierno, una debilidad institucional muy fuerte. Creo que, partiendo esa base con treinta y siete diputados, siete senadores sin gobernadores y demás, lo que está planteando bila y es no para nr nunca el centro del escenario y marcar siempre en la gente. En esto más de setenta días, creo que lo está logrando, está llevando adelante, adelante su plan, su plan que la agenda a la marca él y la política en general desorientada que, tras una derrota absoluta como la que tuvo en la Cámara de Diputados de la Nación durante enero y algunos días de febrero, de esa debilidad marca digamos a través de la comunicación, fundamentalmente a través de la red de skid donde indudablemente marcó la acción y pareció un triunfo, lo que fue una derrota de gestión muy fuerte y yo creo que lo está acompañando. Digamos esta situación que logró que aparezcan dos personajes que tienen son parte del pasado en la Argentina o pasado y presente, pero no futuro, que son pristiga qué tene Mauricio Macri en ese escenario, viendo dos figuras, la gente dice pero es todo lo mismo. Esto entre da los malos conocidos. Bueno, tratemos de darle alguna posibilidad más a este nuevo Gobierno, es decir, que pero macre, su macre es un aliado y en un eventual más allá de los run runel y de vuelta, digamos suturador del Gobierno que le fortalecería al principio alguna de ellas dos que mencionaste, y yo lo que creo es que Mauricio Macrie lo que está buscando es, obviamente, son necesidades mutuas que se tienen, pero más cree digamos, creo que tiene otras o tenía otras expectativas. Macri era digamos de alguna manera ingresar muy fuertemente al Gobierno y me parece que en ese movimiento me parece que Miley digamos lo está llevando muy bien. Creo que se necesitan mutuamente. Al Gobierno le vendría muy bien y al pro le vendría muy bien, porque el problema central acá es que la libertad no es un partido. Hoy están en ese escenario un espacio que históricamente era del pro y que anteriormente era el radicalismo. O sea, en ese espacio me parece que es donde quiere avanzar mucho más, con mucha más potencia que indudablemente se le fue. Se lo fue contablicando a Mauricio Macri. Creo que hay digamos necesidades mutuas, pero creo que, también viendo esos nombres, lo que por lo que logró el Gobierno es que los niveles de tolerancia se extiendan un poco más. Porque acá te digo sinceramente hoy yo lo que estoy viendo las grandes dificultades que tiene el Gobierno de Javián Miley no viene de la política, Viene las grandes dificultades que tiene el nivel de le relevancia en la sociedad, fundamentalmente en los sectores medio, hasta el cuando existen fuertemente los aumentos cotidianos que se vienen dando y cuál va a ser la actitud de la justicia. Lamentablemente, el agujero de la política, la falta de política y fundamentalmente, de la oposición conduce a la judicalización de la política y todo ahora está puesto en qué va a ser la parte suprema de justicia, o sea, el espacio vacío la política en lo más parecido a la química, en los espacios que los b Y qué te pregunto yo a vos lo que vos mismos. Te te preguntaste qué crees que va a ser la Corte. Muchos preven que va a voltear el de nebu no lo perdón. Si no lo que pasa, cómo veces se deben ir la partea para adelante. Yo no creo que la Corte va a resolver lo que tiene que resolver la política. Yo no creo que es unas cortes muy independientes y una Corte muy política, conforme política de varios, fundamentalmente de dos. Estoy hablando del doctor Macrera y el doctor Rosati. Son la percepción que tengo, pero no es información nada más que un análisis. El que está haciendo. La percepción que tengo es que no va a resolverlo esto en forma inmediata y sino que va a tratar que sea la política el que tenga, que es realmente lo que tienen que resolver, que sea la política lo que tiene que resolverlo bueno, Y cuán lejos en el Senado parece probable son cuatro o cinco más de lo que tiene frente de todos. Cuán lejos estamos de qué le mentan otro golpazo a mi ley en el Congreso esta vez porque le bajen primero Senado después, diputados, el de deu setenta arra a veintitrés a ver yo. Lo que creo es que lo que yo empiezo a vercar con muchas dificultades, son, por ejemplo, el rol de la Unión cita radical. Hoy, el radicalismo está en una situación que yo te diría en un tema que no estén encontrando el lugar político que necesita fíjate vos, pero pero está dividiendo. No parece que eso es lo que algún histórico gratista pon entre la moderada colaboración y el ala más progres de los lutos de compañía partido. La compañía parece claro, Bueno, yo no sé si está tan claro. Yo lo que estoy viendo es un partido en el cual un presidente sale a cuestionar y un gobernador con mucha fuerza. Dijo lo que dijo ayer. Me parece que está claro que el radicalismo no está encontrando un lugar. Digamos en una conducción, una conducción si tiene que salir a decir por dónde va el mar que después la vida. Existía en el radicalismo, el progresismo o la línea nacional y la renovación y cambio. Pero digo me parece que en esos lugares la percepción de la sociedad hacia el radicalismo es realmente muy muy difícil de interpretar cuál es la posición que están teniendo, porque el ala progresista, si vas a una oposición clara, la oposición hoy está es mucho más que revista que radical. Entonces me parece que van a tener que pensar bien al margen, como bien de si vos que hay hay dos variantes, la progresista y la dialoguista. Ahora la progresista estás que conduce el Partido Radical. El problema que puede tener es que quede muy cleada al tierismo o al peronismo y que, a su vez, el peronismo también empieza. Empieza a haber fisuras, porque a pesar de que hoy que había provincias menores o gobernadores, está la provincia humana, que la provincia es una provincia mediana, no menor, con mucha inserción en el norte argentino, sea que empieza a ver algunos tipos de diálogos en el cual mi ley está el Presidente de la República, Javier Milla, y está diciendo por un discurso digamos muy desestabilizador institucionalmente, porque está por fuera del diálogo, pero fubice Presidenta y Suministro de Gobierno o Ministro del Interior empiezan digamos a abrir un abanico de diálogos con distintos gobernadores. Y la foto de Salta no es una foto menor. Vos Tenías ahí dos gobernadores, dos gobernadores que provienen del reunión del peronismo, pero son partidos propios iniciales, como es Salta y Misiones Tenés. Tenías dos exponentes del Norte de Grande, claro como era el gobernador Hallo y el gobernador Jalil, y tenías que no es un dato menor al gobernador de Jujuy Radical. Por eso digo yo ahí lo que estoy viendo es que me parece que el tema del DNEU, a pesar de que la Unión, por la parte, está muy cerca porque en principio dice que son treinta y tres. Yo te diría que esperaría un poquito, pero haría cómo esas negocia si avance algunos horrores. No van a prestar legisladores en diputados, al menos para no digo serán diputados para probas, para pajar, pero tenés alumnos senadores en el cual o sea hoy la representación tucumana es una representación digamos que está dividida porque tenés a forma del Sur totalmente en enfrentadas por el Gobernador. O mismo lo de Catamarca, puede haber diferencias que otro jon hagan que sus senadores apoyen el correr el de NEU, y entonces pone sin duda que hasta el Senado, en primer plano, en primer paso del Senado, pueda bajar el de nebu Sí, prima facty es así, pero te vuelvo a repetir. Empiezo a tener dudas porque se está abriendo canales de negociación por todavía subterráneos, porque no están saliendo a luz en el cual me parece que una cosa es lo que dice Emiley y otra cosa la vista, muchas prometió cosas que no puedo cumplir. Nos maneja la casa como si la tiene el Ministerio de Economía. Digo hay un operativo de pinzas ahí de que mi ley putea es un grosero y los otros y otros negocian y se busca un diálogo. Creo que obviamente, yo creo que sí, yo creo que eso es lo que está pasando y por eso le doy una relativa importancia a la puerto de hacer Y miremos también con la atención Fernando Mendoza, que ahora viene viene la fiesta de la Bendimia, con todos los aspectos políticos que históricamente tuvo la fiesta de la Vendimia, que yo creo que me creo que ya anunciaron que iba a concurrir el Ministro del Interior y también la vista el Presidente de la República, que, a pesar de cormegamos una cosa del Ministro del Interior, está muy desgastado. Se vie rumoreando que lo van a desplazar porque quedó digamos pedaleandonos. Hay promesas que ha hecho y porque no escapusto que le sacaron el Ministerio anterior la plata para las provincias, con lo cual ahora y visarrollo duda de cuánto lo manda a mi ley y cuánto hace juego propio. Pero bueno, digo ago dos anotaciones. No y yo creo que sí, pero digamos esto no es nuevo. En los gobiernos de muchos gobiernos pasó eso no o sea, lo que existe es un liderazgo muy fuerte de presidencial. Esto hay una Mesa chica también muy fuerte, pero digamos vos tenés figuras como Victoria bizarrueque por ahí no está en la Mesa chica o en la toma de decisiones del día a día, pero es una mujer con criterio y volumen político que, desde digamos la marginalidad del poder, lo está, está tratando de potenciarlo. Y en ese escenario hay que recordar que en la Presidencia del Senado los senadores representan a las provincias y se presan los mismos gobernadores. Yo te diría que, a pesar de las diferencias que pueda tener con la Mesa chica el Gobierno, estoy con Taputo marqués marketing Dontalina Miley, con Nicolás pose con el Presidente de la República. Digamos el rol de la vice Presidenta políticamente empieza a ser activos. Yo te diría. Por eso la pongo en en el medio de la prefiere su senado. Ella también se juega su juego, ahí que, por ejemplo, que el de neue no se ha bajado en el Senado, ya se juega también sus portos. Ahí un te todos los torkines tiempo, muchos nos ponía locos que se emparenta. Me vas a decir vos cuánto con el de mil Ley. En definiti iva, pre men en argentino. Argentino le gustan despedirte un tipo grosero medio matón que golpe de la mesa, porque digo si no nos entiende, cómo podemos más allá de que lo que vale bajar la inflación, que nos genere más pobre ese y demás. Pero digo más de a los indicadores que por eso después será votado en legislativas o no. Miley, el año que viene, sus diputados y sus legisladores. Digo el estilo Bravucon este me gusta la Argentina en definitivo, y si no nos explica, digamos va a hacer la negociación. Yo creo que lo prapito. Tenéis que pensar porque mi ley es presidente. La gente, el estilo el argentino dijo basta de esta gente sea gente que está viviendo muy bien. Esto lo he visto en varios pocos que hemos hecho a ver qué dicho la vida. No me la cambió a mí la vida, no me la cambiaron, o sea, se cambiaron la t Todo lo tengo de estilo Hola. Tu gestión sol la política político sobre gen pero digo el espírito. Me quedo solo en el estilo en las formas, al argentino le gustan despedir el estilo bravucón peleador que golpe a la mesa grosero a veces yo creo que hoy yo no sé si le gusta o no le gusta. Yo creo que hoy lo está aceptando, lo estás llevando y lie, a pesar de haber caído su empatía con la sociedad, todavía sigue teniendo niveles importantes. Es porque lo que hay un frente que por ahí tiene buenos modales y no golpea en la mesa, indudablemente, no le solucionó el deterioro permanente de calidad de vida que viene teniendo muchísimos sectores de la sociedad argentina. En ese escenario se está en el dos mil oy ahora si no te modifica situaciones como la inflación y la inseguridad, como doce ejecos claros y que fundamentalmente eso se va a traslucir en romper el silenciamiento del futuro que la Argentina hoy tiene, porque le cuesta mucho al argentino prever y imaginar futuro. Bueno, me parece que si eso no lo hace, yo te diría él va a seguir teniendo todas las formas, pero el deterioro del Gobierno va a estar muy pronunciado. Cuándo ya vimos de esto con Menen, con Martínez Dios, digo cómo uno dificulta ver que esto pueda tener éxitos. Digamos es plato, esta cuestión, este modelo económico en la me gusta porque a ver Mene me estabilizó. No le encontraba la quinta pata al gato, pero estabilizó una vez, pero no lo hizo con digo hizo el ajuste u hizo la compatibilidad. Después de que determinó nivel salarial, etcétera, etcétera. Acá se cortó todo, venía el salario real en caída y se aplicó un ajuste terrible desde una base donde echa la gente venía muy mal. Digamos son procesos totalmente diferentes, no o sea el de Mene y lo de yo Creo que esto es mucho más profundo. El cansancio, la bronca, el hastio, el no respecto a la política, pero no respeto a la política no de la gente, a la política desde la sociedad los políticos. Me parece que son temas en el cual se se llevó a un clima, a un clima de que un señor que no tenía ningún tipo de antecedentes, sin partidos, sin inserción territorial, también como Presidente de la República lo de menem me parece que era mucho más organizado, fundamentalmente de la llegada del caballo. Y después digamos, creo que estilaron, estiraron, estiraron como todos lo que empezó a hacer toso, nadie que se animó a cortarlo. Digamos esa fue la gran diferencia que tuvo Fernando Enrique Carloso, Juan Carlos Bene. Digamos, cuando tuvieron que evaluar. Devaluaron porque vieron que el plan real no daba para más. En la Argentina no se animaron y terminó pagando. Digamos la crisis un Gobierno que no era peonista Acá. Me parece que lo que está hoy planteando mila y siga diciendo lo que iba a hacer no mintió absolutamente para nada, o sea, hablamos la casta y no a la sociedad. No habló no sé va a ser el impuesto a la las eléctricas para no subir las tarifas, sino bajar el impuesto, o sea, digo la vendió cambiada, no digo hablaba de justo un hombre que dice voy a pagar todos los costos que tengo que pagar. Me parece que está diciendo eso y está haciendo eso, o sea, está planteando, está planteando que va a ir hasta donde pueda va a ir a fondo, hay que ver si la uste vuelvo a repetir, si la ración. Ahora sí, pero por qué mi ley puede decir Pago los costos. Digo hablamos de no sé el trece por ciento de lopemurfo fue inviable duro diez días. Por qué me ley, pues está bien. Ya hablaste o sabemos tan todo este cansancio, el profundo clima de cansancio, lo hacía, pero por qué él se puede permitir que esto pareciera de jugar sobre la cornisa a todo nada. Acerrimo que la purotunidad se lo dio. Ganó la por cincuenta y seis por ciento, ganó la elección lo precurso y no ganó ninguna elección. Esa es la diferencia delante y la rua venta un Gobierno que no le dio ningún apoyo político, un presidente no le dieron ningún apoyo político, igual o sea acá el órgano el veintinueve por ciento. Realmente es súper débil y le puede gobernar por decreto, por ejemplo, si quisiera cuánto duraría eso no estamos de acuerdo, bueno, pero a ver eso no es un tema. Si puede o no puedes. Yo te acojo a lo que dice mi Constitución, nuestra Constitución. O sea necesito, puede utilizar los trenerús como lo puedes utilizar. Después viene temas de negociaciones e indudablemente se están haciendo de una bandera que le está vendiendo de una manera y se pueden haciendo negociaciones por otro lado, me parece que ya espero que aprenda de los horrores que hicieron durante enero y parte de febrero, y te vuelvo a repetir. La gran ventaja que está teniendo Milake es que las caras que están representando a la oposición son nada. La solidad no quiere saber absolutamente nada. O sea cuando vos lo ves a los moyanos o a los dars, a los valadel hablando o a los gravois hablando de la forma que están hablando. La gente dice he, pero esto es más de lo mismo. Si le apoyamos esto y en este escenario es donde se está agarrando. Se está agarrando Millay y te vuelve a revenir. El tema es hasta dónde aguanta la sociedad y, fundamentalmente los sectores medios, sectores medios y sectores medios bajos. Ahí me parece que es lo que hay que mirar, que es hasta dónde ese nivel de tolerancia aguanta. Me parece que está pasando. Por ahí porque recién ahora empiezan a generar tú eres, porque tampoco había un plan. Lo que uno tiene que hacer. La primera foto, por lo primero que me surgió es una improvisación absoluta, una gran improvisación. Todavía no hay, no hay funcionarios designados. El Ministro de Obras Públicas renunció y todavía no digamos no no salió. Sigue siendo Ministro porque no salió en el boletín oficial su renuncia, o sea, imagínate el grado de parálisis que debe tener ese Ministerio, los subsecretarios o secretarios que todavía están encargos, que habían sido nombrados hablar por ese Ministro. Digo y así todo eso lo digo. Me parece que lo que los tallos teniendo fuertemente a nivel opinión pública, todavía a pesar de la pérdida. Te digo sinceramente. También creo que tiene que ver por lo que con lo que está enfrente y está hablando, sí, lo que hay frente er prateas buscarlos. Estamos terminando la charla con Carlos Germano aquí en construcción, p hasta dónde aguanta la sociedad, especialmente los sectores medios y medio bajos, donde qué intuición tenés digamos, y yo lo que creo es que van a ser meses, meses muy complejos. Creo que hábilmente lo estás sosteniendo a través de su comunicación, la comunicación que considero todavía exitosa para el Presidente de la República. Pero si a mitad de año te diría junio, mayo o junio, no empieza a haber resultados. Yo creo que la situación se puede poner realmente en la conflictividad social. Puede ser muy grande. Esto lo que lo que te tiro un nombra hablando que no hay nadie enfrente, que es cierto. Cómo ves a futuro el gobernador de Cobro va a ser sora. Digamos el peronismo. Creo que se lo está comiendo. El personaje que apuró demasiado los tiempos, a los setenta días de haber empezado siendo gobernador, después de reemplazar a dos gobernadores exitosos, como fueron durante veinte años, José Manuel de la Sota y el Glingo Esquiaretti. Yo te diría que se vio demasiado rápidamente tentado en ser una alternativa nacional del liderazgo del peronismo, porque vio los Estados vacíos, pero me parece que todavía no hizo pie en la gobernación de Córdoba. Creo que está apurando los tiempos. Yo te diría que en vez de ir en quinta, tendría que estar siendo en tercera para poner cuarta y poder empezar a transitar su gobernación y, a partir de ahí, empezar a buscar el espacio vacío que hoy tiene el peronismo en su liderazgo nacional también se hace a cerero tiempo minuto final. Me dicen que el fin de semana aparente Tte en algún municipio cercano que manejan ellos el frente reaparecería masa por el frente renovador. Entonces consultó te tiro de nombres. Masa kislov dejar al futuro y bebé Yo. Lo que veo es como a masa. Creo que lo veo ya con intenciones de poder empezar a ocupar espacios importantes de liderazgo. Creo que ayer yo en la primera muestra con la no presencia de los diputados en la provincia de Buenos Aires del bloque magista, planteando el no el Lorry spet a los acuerdos que habían mantenido Monkeys y lof Y con máximo kilner. Me parece que esto fue en la antesala de lo que vos estás planteando. Eso perdona me hablás de la legislatura de la presa voluna la Provincia de Buenos Aires, de la legislatura de la Provincia de Buenos Ores. Sí, me parece que fue la chance de con estas intenciones que hablando de ocupa posibilidad, lo ves con alguna chance, o justamente he yo creo que lo va a intentar. Creo que hoy por hoy, es de lo políticos más hábiles que tiene que tiene la política argentina, no solamente del peronismo, y me parece también que, en ese escenario, desde lo político, es una figura en el cual es mucho más astuta, más viva que el actual Gobierno gobernador de la Provincia de Buenos Aires, que obviamente va a está digamos llevando adelante una gestión que fundamentalmente se le está complicando mucho en materia de inseguridad. Creo que la idea de Sergio Garni lo puso directamente a él, como en la figura en el cual le empiezan a ser responsable desde el tema inseguridad y en el cual me parece que va a tener que trabajar mucho también para afianzar un liderazgo nacional que en ese escenario creo que mas en el diálogo con líderes territoriales es mucho más hábil y con mayor historia y con mayor presencia, que hacen que silog carlos. Muchísimas gracias, abrazo, grande cho, instrucción plural. Nos vamos rapito a la pausa Y tos eso si estamos encarando la última media hora de esta construcción por el de miércoles, dialogando con nuestro corresponsal ayer America, al norte de c Stavo Garrar Golpes, les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós? Fermen de Farmauriy dos mil veintidós Y, como siempre donde sus audios del programa, análisis de columnistas especialistas, nuestra web manieja eh tripplews, abordajes blogspot com ar sos fan de la carne, vacuna en carne argentina o ars y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Qué camino se abre luego del balance que dice muy escuectamente en la intervención anterior hacia el futuro. Bien bien, vamos a escuchar a rock Mane al cierre del programa. Ahora vamos con Gustavo do gustavos para Olson, mi amigo. Buenas tardes, cómo le va, cómo estás, Fernando? Muy buenas tardes, cómo te tratan? Los mosquitos? Los mosquitos? Bien, dentro de todo, me parece que es un poco más problema del conurbano que de la capital federal en este momento, así que tome que era en la Gran Espiral. Por eso no me parece que aquí en capitál es una sensación que se sintió más a fin de diciembre. No recuerdo yo estar ahí cerca de Palermo, en Vicio corriendo. Es que ahora me parece que más un tema del con urbano. Obviamente, molestan, pero mucho más, creo en provincia Bueno decía morales sola. Mi amigo hoy, mi ley es un presidente injusto. Las formas son tan importantes como el contenido en la vida democrática y las palabras violentas de un mandatario como Millay pueden terminar en hechos violentos. Digo nos quejamos de Néstor Kinshner. Al argentino le gusta un Presidente bravucón maleducado. En algunos casos, esto termina siendo exitoso por el hándito que tiene Miley de que enfrente prácticamente no hay nada. Cómo podemos interpretar todo esto. Mira te crifiquen que es un hombre derecha. También sí. Yo pienso contestando tu pregunta que hay un cierto. Digamos prototipo argentino del violento bravo con prepotente inquisidor. Quizás muchas veces lo simula con su sociabilidad y con esa suerte también de reminiscencia italiana. No te aporreo, pero después te beso y te abrazo. No y no dudo de que el Presidente esté manejando estas mismas circunstancias. Entonces la pregunta es cuál es el camino de todo eso. Evidentemente, si el Presidente sigue enojado, digo sigue porque no ha cambiado nada desde su campaña. O sea, las mismas agresiones verbales han sido y a ver le dieron resultado es Presidente, o sea una cosa. Si que quizás este le dio resultado, eso, entonces lo que vamos a pensar es cuál es el camino final si, evidentemente, a partir de esas agresiones, en algunas yo te diría son más de cancha que de fondo y después se vuelve a aliar a decir bueno, fueron anécdotas, pero como decía Ubaldini, Waldini, no sé cuántos paros le hizo Alfonsín, creo que fueron trece y después decía fueron anécdotas, no fueron paros. No, como diciendo, es parte del juego democrático. Evidentemente, lo que lo hemos hablado en otros momentos. Yo creo que la obsesión para así llamarlo el Presidente es bajar los índices económicos y, desgraciadamente, él se apuesto. Digo desgraciadamente, porque evidentemente, hay muchas circunstancias que golpean en el camino. Se le ha puesto a realizar a cualquier precio las acciones que se están saliendo a la luz. Llámese Grabois grames los niyokis que había en el PAMI Y son cosas insultantes y, evidentemente, por quedar bien o por no levantar la perdiz se toleraba y bueno a ver, en algún lado se fue la plata que debemos. No necesariamente digamos en malos negocios o en emisión. En algún lado se iba Y bueno, acá se está comprobando dónde se estaba yendo. Y realmente sí y coincido digamos con los actores. Es un insulto. Entonces cómo lo solucionas eso compaños fríos o directamente voy a utilizar la palabra de la campaña con la motosierra y él está metiendo la motosierra ahí quizás sangrando y que en el camino queden muchos, pero ninguna revolución, porque esto también podemos llamar una revolución. No necesariamente. La revolución hacen los militares y con armas o los grupos subversivos y con armas toda la revolución de muchos muertos en el camino. Hay que asumirlo no el tema. Si esos muertos, digo muertos, por decir, caídos, tampoco no. No. Esa gente que queda en el camino realmente está en condiciones de reciclarse. Y eso es el problema que yo considero que dejó o está dejando como legado la administración que se fue. O que estás hablando de representantes de los bravos chicos. Por ahí estás hablando de ciudad de a pie que que eran caídos todo de todos, de todos, de todos. Esto que digo a nosotros a ver grabó y que le grabó hizo los gerentes de la nomente el jubilado elaborado exactamente en el laborante, inclusive a ver el militante de la cámpora, que la pasó bien durante tres años. Y ahora, bueno, cómo me reinserto. Ya no tengo esto. Y lo segundo, si estoy capacitado para la recepción, porque desgraciadamente digamos, el nivelar para abajo ha generado bastantes limitaciones en cuanto a la formación de esa misma gente. O sea, fue preparada, perdón la expresión y muy dura para hacer Nyoki, no para hacer un algo de utilidad. Si vos me dijeras, bueno, esos no sé veinte mil treinta mil x contratos que están en la administración pública. Además, hay gente que sirvió para eficientar la administración pública, para generar condiciones. No, no nada de eso ocurrió. Entonces este bueno esa gente, para qué está o sea perdón, la expresión y también la agresión esa señora diputada que con esfuerzo llegó y dice que no sabe leer, no, o casi no sabe leer. Entonces realmente, si no es diputada, qué es lo que haría. Lo que haría es el Estado debería agarrarla de las pestas y meterlas nuevamente en una escuela y que aprenda a leer y escribir. Entonces, esas cosas son los agujeros y los baches o los incendios que se están viendo y se están dando paso por paso que está teniendo este Gobierno. Pero sumado a ello es con una situación interna difícil, con un ajuste extremadamente fuerte, con digamos una herencia recogida que en este sentido, sí es una herencia. Digamos enfermiza, maligna y prácticamente terminal. Entonces es un desafío muy grande. Ojo tampoco lo ayuda el carácter para poder paños fríos. Pero la pregunta es quiero poner paños fríos o asumo esta situación. Si no pones paños fríos, que haces no dialogas gobernadas por decreto, con siete senadores, treinta y siete diputados, ni un gobernador. Eso es viable, digamos, es viable para lo que tanto nos llenamos la boca habri inversiones extranjera que voy a Gobierno por decreto y mañana viene otro por decreto Gobierno. Tanto todo lo contrario. O sea, cómo sería bilio va realmente a cara de perro, o no hay un operativo de pinza, que es un poco el glamamos con Carlos Germano, donde mi eva cara de perro, pero debajo de la alfombra se está negociando con algunos gobernadores por ejemplo, yo creo de que eso que dice Carlos es es viable. Yo creo que se está negociando. Volvemos al viejo estigmas de Carlos Benan, que decía que me puten de día y a la noche nos tomamos un bermú y no quedamos de acuerdo. No creo que eso pasa. Quizás digamos sería bastante sin sentido de que eso no pasara. El tema es que con esto, evidentemente, se está dando o se está mostrando precisamente la falta de fortaleza legislativa. No necesariamente hablo de gobernar por decreto, pero si no también a ver todos estos actores fueron castigados en las elecciones pasadas. O sea, verdaderamente no creo que haya habido un voto que dijera esto es en favor de la democracia, de la representación popular, del papel de nuestros representantes ante la máxima a este edificio de la democracia, como podría ser el Congreso del poder judicial. O sea, no se votó eso realmente, los niveles de de desencantamiento de la gente hacia las instituciones primordiales de la República, bueno, fueron ese castigo. Yo no sé si a esa persona hoy, que está en una situación complicada perdón, le interesa si eso sale por decreto o por o por una mayoría absoluta o relativa en el Congreso quiere que alguien le solucione y su problema no está bien. Pero a nosotros, que nos importa las distinciones, deberíamos observar eso no digo Persor, también como digo Mira, mientras le des garantías jurídicas. Bueno, también nosotros tuvimos un montón de digamos de compromisos institucionales, legislativos y al inversor eso tampoco le dio garantía de seguridad, porque cuando quisieron un decreto, le anuló todo. No es fácil. No es fácil y me cuesta encontrar el equilibrio para señalar si eso está bien o está mal. Yo creo que la prioridad hoy por hoy es solucionar realmente los problemas que aquejan a ciudadanía, que son problemas de liquidez y de caja, y quizás también tratar de educar a las provincias de que, así como yo hago el ajuste y estoy sacrificando porque esa es la palabra a muchos sectores de la sociedad, ellos tienen que hacer lo mismo, digamos en sus propios Estados federativos. No puede ser que el ajuste lo haga la nación y las provincias, inclusive muchos municipios, sigan con el vivo a la PEPA, la PEPA más allá que les sacan el tema de financiamiento, el transporte o educativo. Sí, a ver yo siento y volvemos a los temas de la semana. El teorema del aliaspósito. El problema no es ella que puede decir o cualquiera de nosotros. Yo cobro tanto. El problema es hacer apología de que yo te lo voy a pagar y decir que es el espectáculo, como se dio en pegoajó no del intendente. Hemos tirado a la casa, a la ventana para hacer a ver y después tener el ochenta por ciento de la ciudad sin cloacas y agua potable. Entonces o o o analizamos el viejo concepto franquista que decía al pueblo fútbol, segundo fútbol y tercero fútbol, Y ese fue el el crecimiento del Real Madrid y Barcelona. No con eso entretenían las cosas que pasaban en el régimen franquista. Acá podemos decir también es lo mismo. No a pueblo. Joda, segundo joda, tercero joda ya fue carnaval. Busquemos otra cosa Y mientras tanto, este seguimos sin luminarias, sin cloacas, sin pavimento. No sé el mejor estilo infran de formosa. Creemos eso bueno, Creo que lo hace mucho tiempo que lo venimos este teniendo ahora de votó quizás para cambiar eso. Estamos en ese período de prueba y error. Yo creo que el Presidente está en un período de prueba y error. Hay un tema. Digo. Sabéis que yo a veces vas a ser crítico del Gobierno anterior y de este también de mi lugar de fiscal como periodista. También sabéis que hay veces extremo para ponerme un poquito en la voz del diablo en esta línea. Digo se votó a infrant y se votó a Millay, se votó ayar llora y se boto a mil Digo el gobernador también fue votá Quizás era algún caso la mayoría, menos porcentaje que miren en balotas, pero digo, los gobernadores también fueron votados y ratificados. No y no, no, no lo dudo. Pero aunque a mí no me gusta, se votó a Quintel, aunque no me guste, pero digo también fue votado por lo ejer solo un caso. No, no, no está bien. Está bien. Yo creo que eso es parte también del equilibrio, no de marcar, no del equilibrio que hace el director propio para no dar el poder absoluto a un lado. Y bueno, y ahí está la posibilidad de diálogo. Ahora qué es lo que quieren gobernadores en el fondo, quieren oxígeno y qué es lo que les dice el Presidente Plata, no hay busquemos ayúdenme a resolver deme de una señal de que también están haciendo algo para que yo pueda decir de que este proyecto también se traslada a las provincias. Lo deme un besito hablando de besitos Lali que tampo ah claro, no hace falta digo claro que no es un personaje cambi me agrade pero digo lo del alipósito es virtuoso en términos de comunicación de Pilay Vaya que el día que para hablar y cambiar desde el punto de vista cultural, no va a hablar de Gramsgi, sino que le conviene hablar de la li. Está bien me estarse con una figura que parece más débil, que es muy popular. También reitero por encima a mí no me gusta, pero no importa. Digo o os está metiendo en campine Once ahora si corre algún riesgo y de perder esa discusión. Digamos no no sé si pierde, porque yo creo que la utilizó como un ejemplo real de los últimas de los últimos tiempos, o sea, creo que fue el último contrato que es referencial frente a eso. Antes de ella pasaron los fitos, pasaron los echarris, los malos. Dice que Fátimas Flores también pasó por esta lista y bueno, es muy posible, pero bueno, pero fue en otra época. No creo que Fatima Flores haya sido en esta época. Creo que lo del Ali fue en esta época. Por decir, sí, y lo toma como referente a ver Acá en Cozumel hace una semana que terminó el carnaval vino Maluma. No sé cuánto haya salido al municipio traer a Maluma, pero bueno, mientras la gente bailó, se mamó y bailó al ritmo de manú de maluma. Quizás se acordará de pedir mayores pavimentos dentro de cuando venga el huracán y no haya luz, etcétera. Ahí lo que dicen los honores es su defensa y vuelva por envergado del diablo. Es generamos mayor turismo divisas a las provincias bla bla bla. Con este tipo de festivales, no solo paritirco como alguna manera. Estas queriendo decir vos y es válido, bueno, pero a ver si es así licarlo. A ver este recita el que me costó. Vamos a hacer la ley de oferta y demanda. Este y receta el que me costó un callet a estos millones de pesos les dejó una derrama económica del municipio a la provincia. De tanto, entonces ahí, con ese dato, te callas la boca, pero desgraciadamente no lo dan o así que no lo dan. Po ir la cola azul no lo dan, porque tampoco no creo que Shine no está bien. Viene de otros pueblos, etcétera. Yo mira recuerdo hace unos diez años estuvo en Chichenitza, el Chonchon. Evidentemente, fue traído. Las entradas costaban alrededor de trescientos cuatrocientos dólares para ver. Fue en espectáculo adentro de las pirámides, donde prácticamente él subió en una noche de luna llena con el piano, etcétera. Te puedo decir que llegaron de Guatemala, de Honduras, inclusive de la Florida, este jet privados que aterrizaron ahí en el aeropuerto chillente para ver ese espectáculo se quedaron una noche. Al día siguiente se fue si fue redituable o no. Yo creo que sí, porque después dijeron los números de la derrama económica que había tenido ese municipio. Nada más geológico durante el fin de semana. Entonces, si te deja comunicarlo vos sos un comunicador. No hace un poco y creo que el Presidente tengo entendido que ya cierto grupo de asesores en materia de comunicación están viendo todas las mañanas, las mañaneras de amlo el partiente Miley. Sí. Sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Sí? Y con el objeto y porque comunica, lo comunica a su estilo, con sus números o con sus números y tiene o no los datos que corresponde. Es comunica todo sí es que si vas a ver, yo creo que hay mucha semejanza entre Hable y Mi les solo que están en veredas opuestas. Si lo que voy en ser el teteo medio de lo rústico, lo locas te, lo prus y todo lo privado exactamente la forma de comunicar. Pero tenemos un tipo que se va a ir con el setenta por ciento de opinión favorable. Sí, sí, cómo no. López Bradors, exactamente no, y que fue bastante transgresora anti institucional. Hubo una marcha en el domingo contra todos los sistemas y él te dijo, bueno, es una marcha organizada en términos de mi idea, y podríamos ir por la casta, no por el pueblo, y una va per no solo porque que hubo Domingo de México una mancha en una manera bueno, una marcha, la marcha de la democracia. Alguna de las intenciones de López Obrador es la sustitución, destitución de línea del Instituto Nacional Electoral, es un instituto autónomo que hagan pesado, digamos el proceso en los últimos plantas cinco, treinta años. Sí, bueno, entonces hubo una marcha que realmente representativa en la ciudad de México en el Zócalos. Cuál fue la respuesta y es la marcha de los de antes, de los neoliberales, de los que no representan al pueblo. Sí, hubo cien mil personas, doscientos mil personas. María Rosa le ganó, le llama sí, clarosa, pero digamos el pueblo son ciento veinte millones de habitantes. O sea, lo da vuelta. No te digo que no le haya gustado, no le haya. Hemos tocados y mini tipo exacto, pero tiene otras formas. El TIS es una marcha de los conservadores del pueblo y con eso desarma el argumentos A ver hus dos últimas y no puede haber sido para tapar otras cosas. Digo a ver el tema la ly Increíblemente a mi gusto tapó bastante todo. No puede ser para tapar el dato de la pobreza, de la luz, de la busca que mi ley, que hace semejante con lo que decía antes Cristina que ahora también se dio vuelta y se dice es dudar a los generista a la busca. Ahora mi ley o un dibujo digo no puede ser, por ejemplo, para tapar pobreza e inflación. No la encaró. Yo no lo veo, o sea la encuesta de la buja, desgraciadamente, más allá que sea seria o no. Este realmente fue muy cejada durante los cuatro años del Gobierno Fernández. Prácticamente no sé, digo apareció ahora después de prácticamente estar ausente. Durante cuatro años. Había estado atacando mucho en los últimos tiempos del Gobierno de de mscri a ver los índices pobreza. Puede decir que es muy cegada. Yo no. Yo siento. No sé si es oportuna, porque elevar un índice de pobreza con treinta días de gobierno, o sea vos no sos pobre en treinta días a bueno va a tengo un salto de evaluatorio. Digamos que igual todo ver está bien, o si está bien, bueno ciento, veinte por ciento, trece por ciento de evaluación, pero también por lo Fernando, no lo va a hacer, no lo haces. Coincido, está bien, pero no te hace más pobre. Eso te afecta, pero no te hace más pobre por lo menos. En mí lo que pasa es que eso, eso parta que soy mi ingres contra ingreso, por lo cual tu poder de compras, por lo cual, bueno, está bien, está bien, no to a ver. Así como sin Miley, hora le infla, baja la inflación al cinco por ciento en diciembre van a bajar la pobreza ahora en eso sería bueno. Eso se eso paso a ho esos son los ajustes. Yo creo que, desgraciadamente, lo que en su formación economicista, sus primeras prioridades van a ser bajar los números. No sé si bajar los índices es diferente. No él quiere mostrar el números. Se llegó po mostrando número seis. Te va a va a querer no mostrando números. Sí, otro punto que me llama la atención de estibar. Digo o enter el relativo o lope muurge el trece por ciento recorte cómo se po por la ventana hoy mon hoy por fi mi ley que vive en redes sociales se destacan retietea plan moto cierra, por ejemplo, acá tengo un post. El ajuste de Miley de enero fue el más severo de los últimos treinta y saca pecho. Por eso no estoy haciendo ni categorización subjetiva. Digo cómo ha cambiado el relato de la filosofía, el desgaste de la clase política, lo que les llama casta, para que hoy pueda sacar Pecho decir yo hice el ajuste más grande en ten tres décadas. Cómo cambió también un poco, no sé, bueno, pero pone la braña el arrancar los papelitos. O este se va afuera, Este se va afuera. Eso ya era un ajuste bueno. Lo hizo a ver él estaba nagogando que lo que dijo lo está haciendo. Nos guste o no nos guste es una realidad o no sé. Tal vez no digo que estoy optimista, pero evidentemente creo que hay una necesidad o ha habido una necesidad, o existe una necesidad. A qué precio va a ser un precio muy, muy doloroso. Pero, evidentemente, si se puede lograr que bueno, si no se puede lograr, volvemos realmente al camino de siempre de Argentina, o esperemos que haya un tercer camino. Ser un idealista yo qué crees que te diré, no tiene por qué estar, pero a ver bueno o. Pero para llegar a tu tercer camino tenés que tener los dos caminos. Sí, sí, este está bien. Estoy de acuerdo. Tienes que reconocer totalmente. Va a haber un punto de la creencia en el fondo. Estoy de acuerdo, pero tenemos que transitar por ahí. Estoy de acuerdo. Pero tos la semana que viene descansamos ya volvemos, sí, ya, temporada alta. Bueno, entonces no podremos comentar el River Boca. El triunfo de Boca es la cacha de River. Seguramente bien, no nos queda. Vamos con la cabra. Es cabra este no hablamos dentro de diez días. De acuerdo, volvemos a hacer un abrazo, obviamente fuera fuera del micrófono. Ahora todo. Gran gracias ahora sí siempre Gustavo Farril, igual no eso nuestro corresponsal de América del Norte, aquí en construcción plural. Reitero yo tengo posición crítica. Soy periodista, soy un poco fiscal. No puede. Soy fiscal del Gobierno que pasó de este y del que vendrá en algunos más, en otros menos y con los entrevistados, trato de ponerme en rol de abogado el diablo, buscando también un poco mayor de rique, eso mayor confrontar las ideas, que es un poco la idea del programa y con total pluralidad. Alguien me decía el otro día, Fernando, no quiero salir con vos, porque está muy crítico el Gobierno vamos a le digo no salí, por qué no vas a salir? Vuenlto, no lo convencí es alguien querido por mí, pero le digo salí si vas a poder hablar libremente? Pulsaremos al aire, pero vas a poder hablar libremente, como lo hizo Gustavo, como lo hace Rockman desde otra mirada. Y así cada uno bien nos vamos a despedir con alejando Ropa, hablando Romer y su mirada económica tres minutitos y cortaremos allí en algún punto y no nos reencontramos, como dije en el martes cinco de marzo. Digo bien, gracias, Juan, Gracias, Silvia. Será hasta el son. Entonces nos vamos con c by qué camino se abre luego del balance que dice muy escuectamente en la intervención anterior hacia el futuro. Con qué ilusión tengo que seguir creyendo en que se abrirá una nueva realidad venturosa en todas las experiencias anteriores, específicamente la de Macri con las famosas ilusiones, que abría las prices presidentas que plantea va en el año dos mil dieciocho, que se veía la luz al final del túnel. La prodicción no se cumplió. Entre el dieciocho y el diecinueve hubo un retroceso importante de la actividad productiva, una caída del salario real y una recesión que abarcaba todas las dimensiones el proceso productivo. Y nadie nos devolvió lo que no quitaron. Y ahora periña a sigue seguro va a pasar lo mismo. Es triste, pero es así. Se promete un futuro aventuroso para justificar un presente trágico. Cuando después no se cumple con la predicción, sea inventa una excusa para satisfacer quizás asímismo los que fueron optimistas y poder dormir todas las noches los que perdemos en esta puja siempre nunca podemos recuperar dicha pérdida. Le pongo el caso actual como ejemplo líquido de lo que planteé yo. El Gobierno no insiste en que la inflación va a ceder y que ese va a ser la llave de apertura de una puerta que se abrirá hacia un escenario milagrosamente apso para satisfacer a todos y a todos en realidad podrá ver en algún momento fruto de la tremenda recesión que se avecina. Ya hay cálculos que hablan de un cuatro por ciento de caída del producto bruto para este año y un aumento singular del desempleo. Ya hay hay quienes plantean que puede se ver el ritmo inflacionario del aumento mensual de dos dígitos, pero eso en un escenario abierto, con un horizonte muy poco alentador, sin obra pública, que es lo que se estiló hacer este año para bajar el rubro de gastos, sin transferencias a las provincias sin pago mensual de recursos compensados a trabajadores estatales y a jubilados del ancés. Es posible quizás que la caída del ritmo de la demanda empuje a un aminoramiento de la fuga de los precios. Construcción plural conducido por Fernando Maurik por Radio Trentopic