Latest / Carne Cruda Podcast / El mundo en llamas: Teherán, Tel Aviv, Gaza, L.A. (CARNE CRUDA #1532)

Transcript

El mundo en llamas: Teherán, Tel Aviv, Gaza, L.A. (CARNE CRUDA #1532) · Carne Cruda Podcast

0:01
Speaker 2: No
0:02
Speaker 3: estamos buscando un alto el fuego. Yo no he dicho
0:04
Speaker 3: que estemos buscando un alto el fuego. Fue Emmanuel Macron.
0:07
Speaker 3: Un buen tipo, pero no siempre se entera bien.
0:10
Speaker 4: Qué sería mejor que un alto el fuego?¿ Qué está buscando?
0:13
Speaker 3: Un final
0:14
Speaker 4: de verdad.
0:14
Speaker 3: No un alto el fuego. Un final.
0:20
Speaker 5: Israel volvió a hacerlo, volvió a atacar a Irán. Irán respondió,
0:23
Speaker 5: bombardeó a Israel.
0:39
Speaker 6: El G7 se reunió y concluyó que Irán es el
0:41
Speaker 6: terrorista e Israel quien tiene derecho a defenderse.
0:43
Speaker 7: Occidente reescribe la historia, convierte la mentira en verdad.
0:46
Speaker 6: Como en Palestina, a donde Egipto no ha dejado llegar
0:48
Speaker 6: a la marcha global a Gaza.
0:50
Speaker 7: Israel incendia Oriente Medio y quien quiere apagar el fuego
0:53
Speaker 7: es su amigo el pirómano.
0:54
Speaker 6: Donald Trump incendia Estados Unidos con sus deportaciones, Los Ángeles
0:57
Speaker 6: se revela y el presidente manda a la Guardia Nacional.
1:00
Speaker 7: El incendio se propaga por otras ciudades del país.
1:02
Speaker 6: Todo esto en una semana. El mundo está en llamas
1:05
Speaker 6: y los líderes mundiales azotan el fuego. Hoy hablamos de Teherán,
1:10
Speaker 6: Tel Aviv, Gaza y Los Ángeles, los cuatro puntos cardinales
1:13
Speaker 6: del mapa político global. Esos cuatro puntos ardientes y calientes
1:16
Speaker 6: que cada vez estresan más a la población mundial. Distress, ansiedad,
1:20
Speaker 6: se llama este tema de Hiperkult, dúo suizo de Ginebra,
1:24
Speaker 6: de lo que ellos mismos llaman Transpop, Pre-Crowd Rock y Post-Disco.
1:28
Speaker 6: Este LP se llama La Pangea, ese mundo al que
1:32
Speaker 6: dan ganas de huir. 4 Ideas are in Distress 4
1:36
Speaker 6: Ideas are in Distress
1:37
Speaker 8: 4 Ideas are in Distress 4 Ideas are... Música Música
2:05
Speaker 8: Música Música Música Música
3:05
Speaker 6: Empezamos por Israel. El pasado viernes el Estado israelí puso
3:08
Speaker 6: en marcha la Operación León Naciente. Una serie de bombardeos
3:14
Speaker 6: sobre suelo iraní con el objetivo de acabar con el
3:16
Speaker 6: programa nuclear de ese país y de boicotear las conversaciones
3:19
Speaker 6: entre Irán y Estados Unidos precisamente sobre armas nucleares.
3:23
Speaker 7: Los ataques de esa primera noche asesinaron a nueve científicos
3:25
Speaker 7: nucleares y al menos siete de los mayores mandos militares persas,
3:29
Speaker 7: incluido el jefe de la Guardia Revolucionaria, José Insalami.
3:34
Speaker 6: Recordemos que en abril del 24 Israel mató a otros
3:37
Speaker 6: tres altos mandos iraníes en Siria en un bombardeo de
3:39
Speaker 6: la embajada iraní en la que murieron también otros cinco
3:42
Speaker 6: miembros de la Guardia Revolucionaria.
3:43
Speaker 7: Esta vez la operación alcanzó a más de un centenar
3:45
Speaker 7: de objetivos militares pero también a la principal planta de
3:48
Speaker 7: enriquecimiento de uranio de Irán y a otras instalaciones nucleares
3:52
Speaker 7: y energéticas provocando la muerte de más de 100 personas
3:57
Speaker 6: Irán respondió... Esa misma noche.
4:00
Speaker 7: Bombardeó Tel Aviv y otras ciudades de Israel con drones
4:03
Speaker 7: y misiles, la mayoría interceptados por la llamada cúpula de acero,
4:06
Speaker 7: aunque algunos la atravesaron dejando tres muertos y decenas de heridos.
4:10
Speaker 6: Irán ya había contestado a ataques anteriores, pero esta es
4:12
Speaker 6: la primera vez que sus misiles dejaron claro que Israel
4:16
Speaker 6: no es intocable.
4:18
Speaker 4: Netanyahu ha iniciado otra agresión fallida. Es un nuevo error
4:22
Speaker 4: de cálculo. No nos queda otro camino que una respuesta contundente.
4:27
Speaker 6: A partir de entonces, el intercambio de golpes no ha cesado.
4:29
Speaker 7: Israel ataca Teherán con insistencia y este lunes 16 bombardeó
4:33
Speaker 7: la televisión nacional iraní mientras emitía en
4:35
Speaker 10: directo.
4:42
Speaker 6: Tampoco el régimen de Hamenei ha dejado de responder.
4:45
Speaker 7: Y tampoco Donald Trump, que ha amenazado con matar al
4:48
Speaker 7: líder iraní.
4:49
Speaker 6: Sabemos dónde está, pero no vamos a eliminarle. Al menos,
4:51
Speaker 6: no por ahora, escribió en X mientras instaba a su
4:54
Speaker 6: régimen a rendirse. Y a destruir todo su armamento nuclear,
5:00
Speaker 6: que no era lo que estaban negociando antes del ataque
5:02
Speaker 6: de Israel.
5:02
Speaker 7: Trump asistía a la reunión del G7 en Canadá, en
5:05
Speaker 7: la que se discutió el conflicto y se pidió contención,
5:07
Speaker 7: como explicaba el premier británico, Starmer
5:11
Speaker 3: Evidentemente, el conflicto entre Israel e Irán ha sido un
5:14
Speaker 3: tema
5:15
Speaker 2: central.
5:16
Speaker 3: He tenido la oportunidad de hablar con el resto de
5:18
Speaker 3: líderes sobre la rápida evolución de la situación y sobre
5:21
Speaker 3: la necesidad de reducir la escalada de este conflicto en
5:24
Speaker 3: beneficio de la región y, por supuesto, del mundo.
5:27
Speaker 6: En mitad de la reunión, Trump salió corriendo probablemente por
5:29
Speaker 6: la inestabilidad en su país, aunque Macron dijo que era
5:32
Speaker 6: para firmar la paz.
5:33
Speaker 7: Trump le desmintió, como escuchábamos al inicio del programa.
5:38
Speaker 4: Estamos muy preocupados por el hecho de que algunos ataques
5:40
Speaker 4: se estén llevando a cabo en zonas pobladas con bajas
5:43
Speaker 4: de civiles. Es necesario que ambas partes respeten plenamente el
5:49
Speaker 4: derecho internacional
5:49
Speaker 6: Y mientras la ONU ha manifestado su preocupación por el
5:52
Speaker 6: alto coste en víctimas civiles que puede tener un conflicto así,
5:56
Speaker 6: de momento 585 muertos iraníes, 24 israelíes, el mundo vuelve
6:00
Speaker 6: a contener la respiración. Hay que parar a Israel, se
6:05
Speaker 6: titula el artículo que publica en El País Ángeles Espinosa,
6:08
Speaker 6: que ha sido corresponsal de ese diario en Teherán durante
6:11
Speaker 6: una década y que conoce muy bien el país y
6:13
Speaker 6: la región. Ángeles, crudos días
6:16
Speaker 12: Buenos días.
6:17
Speaker 6: Por qué hay que parar a Israel?
6:21
Speaker 12: Bueno, yo creo que ahora mismo es el agresor, a
6:22
Speaker 12: pesar de lo que ha dicho el G7. Llevamos creo
6:26
Speaker 12: que dos décadas con este tira y afloja entre Israel
6:31
Speaker 12: e Irán por el programa nuclear iraní. Israel tenía muchas ganas,
6:36
Speaker 12: sobre todo en particular su primer ministro Netanyahu, de llevar
6:39
Speaker 12: a cabo esta acción. Formalmente Lo que dice es que
6:43
Speaker 12: es para acabar con el programa nuclear de Irán. La
6:46
Speaker 12: impresión que tenemos muchos observadores, muchas personas que llevamos tiempo
6:51
Speaker 12: mirando hacia la zona, es que al contrario, lo que
6:54
Speaker 12: ha querido Netanyahu es acabar precisamente con la posibilidad de
6:58
Speaker 12: que se encontrara un encaje para ese programa nuclear iraní.
7:05
Speaker 7: Una opinión, la de que hay que parar a Israel,
7:06
Speaker 7: que por cierto comparte con el ex alto representante de
7:09
Speaker 7: la Unión Europea para Asuntos Exteriores, Josep Burrell.
7:11
Speaker 13: Netanyahu quiere prolongar la guerra, es la guerra continua, él
7:15
Speaker 13: la necesita, es su supervivencia política. Y hace tiempo que
7:19
Speaker 13: quería atacar Irán, ahora se ha decidido hacerlo seguramente para
7:22
Speaker 13: evitar que Estados Unidos e Irán lleguen a un acuerdo
7:26
Speaker 13: que estaban negociando sobre la cuestión nuclear.
7:29
Speaker 7: Y alguien puede o quiere parar a Israel?
7:34
Speaker 12: Esa es la pregunta del millón. Creo que el único
7:38
Speaker 12: que puede realmente es Estados Unidos y esa es quizá
7:43
Speaker 12: la mayor tragedia o el mayor drama que afrontan los
7:46
Speaker 12: gobernantes iraníes porque su archienemigo, un país y un gobierno
7:53
Speaker 12: del que no se fían en absoluto, en especial después
7:57
Speaker 12: de que el anterior acuerdo nuclear alcanzado en 2015 con
7:59
Speaker 12: el gobierno de Obama, fuera echado a la basura durante
8:06
Speaker 12: la primera presidencia de Trump tiene en sus manos ese
8:11
Speaker 12: país del que no se fían tiene en sus manos
8:12
Speaker 12: la posibilidad de frenar esta escalada que se está produciendo
8:15
Speaker 12: ahora o de profundizar esa guerra Y la ambigüedad que
8:20
Speaker 12: hoy ha mostrado Trump diciendo que puede o que tal
8:24
Speaker 12: vez no intervenir directamente en apoyo de Israel, pues nos
8:29
Speaker 12: deja ahí con un gran punto de interrogación. Respecto al
8:32
Speaker 12: resto de las potencias y superpotencias, creo que el grado
8:37
Speaker 12: de hipocresía es obvio. Ni Rusia ni China, que cada
8:42
Speaker 12: uno tiene intereses, Rusia en conquistar Ucrania y China en
8:47
Speaker 12: hacerse con Tehuán, van a mover un dedo en contra
8:50
Speaker 12: de Israel, y en cuanto a los europeos, pues estamos
8:53
Speaker 12: tan desunidos como siempre.
8:55
Speaker 6: Y no puede faltar en nuestros programas sobre geopolítica, Jesús Núñez,
9:01
Speaker 6: el codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria. Jesús,
9:04
Speaker 6: como siempre, un placer saludarte,¿ cómo estás?
9:06
Speaker 2: Igualmente, hola.
9:08
Speaker 6: Tú crees que Trump conocía previamente el ataque que iba
9:12
Speaker 6: a provocar Israel?
9:14
Speaker 2: creo que no solamente lo conocía, sino que ha sido
9:17
Speaker 2: cómplice también, una vez más, de esa violación del derecho
9:21
Speaker 2: internacional que ha llevado a cabo Israel. Conviene recordar, en
9:25
Speaker 2: primer lugar, cuando hablamos de Trump y de Irán, que
9:28
Speaker 2: no estaríamos viviendo esta situación si Trump, en mayo del
9:32
Speaker 2: año 2018, no hubiera denunciado el acuerdo que se había
9:35
Speaker 2: logrado con Irán sobre su controvertido programa nuclear en julio
9:40
Speaker 2: del año 2015. Es el que se retira y el
9:43
Speaker 2: que deja a la comunidad internacional sin ojos y sin
9:46
Speaker 2: oídos para saber lo que está haciendo Irán a partir
9:49
Speaker 2: de entonces. Y ahora nos encontramos con que tiene alrededor
9:52
Speaker 2: de unos 400 kilos de uranio enriquecido más allá del 60%,
9:57
Speaker 2: lo cual le acerca la posibilidad de contar con material
10:00
Speaker 2: para una bomba nuclear. Desde mi punto de vista ha
10:02
Speaker 2: habido un juego clásico de policía bueno, policía malo, con
10:06
Speaker 2: Estados Unidos jugando la baza de una negociación en la
10:09
Speaker 2: que se establecían unas condiciones que eran imposibles de aceptar
10:13
Speaker 2: por el gobierno iraní, el hecho de renunciar al enriquecimiento
10:18
Speaker 2: de uranio, cuando Irán, como cualquier otro país del planeta
10:21
Speaker 2: que ha firmado el Tratado de No Proliferación, tiene derecho
10:25
Speaker 2: a enriquecer uranio para uso civil en su propio territorio,
10:29
Speaker 2: y a partir de ahí, por lo tanto, acercarnos a
10:32
Speaker 2: una situación en la que, junto con el informe del
10:36
Speaker 2: Organismo Internacional de Energía Atómica, que no por casualidad salió
10:40
Speaker 2: el día en el que se inició el ataque prácticamente
10:43
Speaker 2: por parte de Israel, denunciaba que Irán no estaba cumpliendo
10:47
Speaker 2: con las condiciones de ese miembro del TNP. Luego a
10:53
Speaker 2: partir de ahí lo que vemos es que Israel ha
10:55
Speaker 2: arrastrado a Estados Unidos a esta dinámica belicista. Hay que
11:01
Speaker 2: recordar que Estados Unidos ha participado en esas operaciones ya
11:05
Speaker 2: hasta ahora, por un lado compartiendo información de inteligencia y
11:09
Speaker 2: por otro lado interceptando misiles que Irán ha lanzado contra
11:13
Speaker 2: territorio Israel y, por lo tanto, Estados Unidos ya está
11:16
Speaker 2: implicado en esa guerra y lo que queda por saber
11:19
Speaker 2: ahora es si Trump da un paso más moviendo sus
11:22
Speaker 2: propios bombardeos estratégicos o cediendo las bombas más potentes que
11:27
Speaker 2: tiene en su arsenal para que Israel pueda ir más
11:29
Speaker 2: allá de donde ha llegado hasta ahora.
11:31
Speaker 6: Claro Jesús, porque¿ tú crees que tanto Netanyahu como Trump
11:34
Speaker 6: midieron la respuesta de Irán?
11:38
Speaker 2: Sí, cabe imaginar, la verdad que no deja de resultar
11:41
Speaker 2: asombrosa la capacidad de infiltración que tiene Israel y que
11:45
Speaker 2: ha demostrado una vez más dentro de Irán. Lo mismo
11:48
Speaker 2: que había demostrado en su día en las filas de Hezbollah,
11:52
Speaker 2: de la milicia shií libanesa, castigándola hasta un punto de
11:57
Speaker 2: eliminar prácticamente a todos sus dirigentes principales, pues en definitiva
12:01
Speaker 2: Israel sabe sobradamente lo que hay en Irán. Otra cosa
12:05
Speaker 2: es que tenga capacidad en solitario para poder evitar que
12:09
Speaker 2: Irán responda. Y como estamos viendo de momento, Irán, en
12:14
Speaker 2: un guión clásico en estas ocasiones, que es responder a
12:18
Speaker 2: los ataques recibidos, ha lanzado drones y misiles, pero también
12:21
Speaker 2: es cierto que, de una manera que no daña ninguno
12:25
Speaker 2: de los intereses vitales de Israel, aunque haya demostrado, una
12:29
Speaker 2: vez más, que el sistema de defensa antiaéreo israelí no
12:33
Speaker 2: es impenetrable y por eso ha conseguido en algunos casos
12:36
Speaker 2: batir objetivos no solamente militares sino también civiles en diferentes
12:40
Speaker 2: localizaciones del territorio israelí. Pero Israel ha demostrado, como digo,
12:46
Speaker 2: si nos quedamos solos desde el punto de vista militar,
12:49
Speaker 2: ha demostrado una capacidad extraordinaria para poder meter medios militares
12:53
Speaker 2: dentro del territorio iraní para desde allí realizar ataques también
12:58
Speaker 2: de sabotaje también de asesinato de algunos científicos nucleares de
13:03
Speaker 2: forma muy quirúrgica. Por lo tanto, cabe imaginar que Israel
13:06
Speaker 2: sabe muy bien a quién se enfrenta.
13:08
Speaker 7: Tú cómo crees que interpreta al régimen iraní este ataque
13:10
Speaker 7: en este momento?¿ Como una advertencia o como un punto
13:13
Speaker 7: de no retorno?
13:15
Speaker 2: Entiendo que esto no es para Irán un golpe más.
13:18
Speaker 2: Esto es una guerra abierta en la totalidad, de todas
13:21
Speaker 2: las dimensiones en las que quepa imaginarla, que está buscando
13:26
Speaker 2: ya no solamente... el programa nuclear iraní, algo absolutamente imposible
13:32
Speaker 2: con los medios de los que dispone Israel en solitario,
13:35
Speaker 2: sino que va más allá desde mi punto de vista
13:38
Speaker 2: intentando provocar el colapso del régimen. Hay que recordar que
13:41
Speaker 2: Netanyahu el mismo día que lanzó la primera andanada de
13:45
Speaker 2: misiles y de ataques aéreos se dirigió directamente a la
13:49
Speaker 2: población iraní buscando el levantamiento de los iraníes contra un
13:53
Speaker 2: régimen corrupto y malvado como definía el propio Netanyahu al
13:58
Speaker 2: régimen de los ayatolas. Luego, desde ese punto de vista
14:01
Speaker 2: hay que entender que su objetivo va más allá de
14:04
Speaker 2: lo estrictamente militar para tener un carácter político que, como digo,
14:08
Speaker 2: trata de eliminar a lo que considera una amenaza existencial
14:12
Speaker 2: a su propia seguridad.
14:15
Speaker 3: Quiero que la gente esté segura y eso siempre es posible.
14:18
Speaker 3: Algo malo podría suceder y solo quiero que la gente
14:21
Speaker 3: esté segura.
14:22
Speaker 6: Escuchamos a Donald Trump llamar a la evacuación de civiles
14:25
Speaker 6: en Irán. El gobierno israelí insiste en hacer llamamientos para
14:28
Speaker 6: que la población de Teherán abandone la ciudad mientras vemos
14:31
Speaker 6: colas kilométricas de iraníes que tratan de huir de la capital. Ángeles,¿
14:35
Speaker 6: crees que existe apoyo popular a un conflicto con Israel
14:38
Speaker 6: precisamente para hacer caer el régimen de los ayatolás? Bueno,
14:41
Speaker 6: esta es la jugada y la apuesta que
14:42
Speaker 12: ha querido hacer Netanyahu aprovechando que evidentemente este régimen iraní
14:50
Speaker 12: es crecientemente impopular. Desde hace muchos años venimos asistiendo, desde
14:54
Speaker 12: por lo menos 2009, a manifestaciones periódicas. Las últimas grandes
14:59
Speaker 12: las vivimos en 2022, tras la muerte bajo custodia policial
15:05
Speaker 12: de Max Amini. Pero se han repetido antes y después
15:08
Speaker 12: de esa fecha porque la población, sobre todo entre las
15:12
Speaker 12: generaciones jóvenes y entre las mujeres, está muy ahogada por
15:17
Speaker 12: un sistema que no solamente... Es muy corrupto y poco
15:22
Speaker 12: efectivo en la gestión de la economía y de los
15:25
Speaker 12: intereses de su nación, sino también que interfiere en su
15:29
Speaker 12: vida privada, en la vida social. traducir esto o trasladar
15:33
Speaker 12: esto a que va a haber un levantamiento popular contra
15:35
Speaker 12: el régimen, a mí me parece una mera ilusión. En
15:39
Speaker 12: algún momento, cuando oigo este tipo de declaraciones o estos
15:42
Speaker 12: llamamientos por parte de Netanyahu, me acuerdo, me traslado al
15:47
Speaker 12: Bagdad de 2003, cuando preparaba su intervención estadounidense contra Saddam
15:52
Speaker 12: Hussein y la población se sentía, como ahora, atrapada entre
15:57
Speaker 12: la espada y la pared. Probablemente hay un una parte
16:02
Speaker 12: importante de la población iraní que es crítica y contraria
16:05
Speaker 12: al régimen, pero eso no significa automáticamente que quiera verse
16:09
Speaker 12: bombardeada y desde luego nadie en Irán ha pedido al
16:12
Speaker 12: señor Netanyahu que les libere. Ni siquiera entre esa fragmentada
16:16
Speaker 12: oposición que hay fuera de Irán he visto ningún apoyo
16:20
Speaker 12: ni ningún llamamiento en este sentido. Este tipo de acciones
16:23
Speaker 12: tienden a movilizar el sentimiento nacionalista y mi experiencia durante
16:28
Speaker 12: el Los casi seis años que viví en Irán, hasta
16:31
Speaker 12: que me expulsaron de allí, fue que la población iraní
16:35
Speaker 12: es bastante nacionalista y llegado el momento tienden a envolverse
16:39
Speaker 12: en la bandera.
16:40
Speaker 7: Además, en los últimos años Israel ha impulsado alianzas con
16:43
Speaker 7: países uníes como Arabia Saudí o Emiratos Árabes, enemigos históricos
16:46
Speaker 7: de Irán.¿ Qué dicen estos países, los vecinos árabes, de
16:49
Speaker 7: todo lo que está pasando ahora mismo, Ángeles?
16:52
Speaker 12: Bueno, toda esta cuestión de poner estas luchas de poder
16:56
Speaker 12: y de intereses en términos de si se pertenece al
16:59
Speaker 12: mundo chií o al mundo suní, yo soy bastante crítica
17:02
Speaker 12: con ello, porque al final son intereses políticos. El propio Israel,
17:08
Speaker 12: que cuando se produce la revolución del 79, se distancia
17:11
Speaker 12: del Irán anterior, del Irán de la monarquía de Shab-Alevi,
17:18
Speaker 12: fue luego capaz de apoyarle en su guerra contra Irak.
17:22
Speaker 12: Es decir, que el factor religioso islamista no tenía mucho
17:27
Speaker 12: que ver. Lo que ha sucedido en los países de
17:30
Speaker 12: la península Arabia, las monarquías, petromonarquías, como solemos llamarlas, y
17:34
Speaker 12: para contestar directamente a la pregunta que me haces, es
17:36
Speaker 12: que tienen recelos y antipatías hacia ambos países, hacia Israel
17:42
Speaker 12: y hacia Irán. Y durante... Muchos años han llegado a
17:47
Speaker 12: convencerse de que, sobre todo el programa nuclear iraní, cuando
17:50
Speaker 12: se descubre ese programa secreto a principios de este siglo,
17:53
Speaker 12: han llegado a convencerse de que era mayor la amenaza
17:55
Speaker 12: de Irán que la de Israel. Eso provocó un cierto
17:58
Speaker 12: acercamiento a Israel, aquellos acuerdos de Abraham en la primera
18:01
Speaker 12: presidencia de Donald Trump, pero poco a poco... también han
18:06
Speaker 12: comprendido que la geografía no se iba a marchar de
18:09
Speaker 12: allí y que tenían que aprender a convivir con ese
18:13
Speaker 12: vecino con el que tienen recelos. Esto se produce sobre
18:15
Speaker 12: todo a partir de 2019 cuando hay una serie de
18:19
Speaker 12: ataques no reclamados pero atribuidos a Irán contra las instalaciones
18:23
Speaker 12: nucleares de Arabia Saudí. Desde entonces también se ha producido
18:26
Speaker 12: un acercamiento de esos países, esas monarquías a Irán y
18:31
Speaker 12: mantienen ahí una especie de equilibrio inestable entre estos dos países.
18:35
Speaker 12: De hecho, ellos eran muy críticos de aquel primer acuerdo
18:38
Speaker 12: nuclear firmado en 2015 y sin embargo ahora, estaban apoyando
18:43
Speaker 12: los esfuerzos, no sé hasta qué puntos sinceros, de la
18:46
Speaker 12: administración Trump para alcanzar un nuevo acuerdo.
18:48
Speaker 6: Jesús, vuelvo contigo.¿ Cómo podemos interpretar la declaración del G7
18:52
Speaker 6: que llama a la contención pero al mismo tiempo califica
18:55
Speaker 6: de terrorista al Estado iraní y dice que es Israel
18:58
Speaker 6: quien tiene derecho a defenderse? Y también,¿ qué debemos pensar
19:01
Speaker 6: de esa amenaza a través de X de Donald Trump
19:04
Speaker 6: que dice que sabe dónde está Jamenei y que podría
19:06
Speaker 6: matarle cuando quisiera?
19:08
Speaker 2: En cuanto al comunicado del G7, creo que es un
19:10
Speaker 2: error que se añade a otros ya previos. Recuerdo, por
19:14
Speaker 2: un lado, la señora Ursula von der Leyen colocándose de
19:18
Speaker 2: forma muy clara al lado de Israel, al que le
19:21
Speaker 2: reconoce faltaría más el derecho a la legítima defensa, pero
19:25
Speaker 2: en este caso no estaba defendiéndose de ningún ataque militar
19:29
Speaker 2: ni posible ni probable por parte de Irán, sino más
19:32
Speaker 2: bien violando el derecho internacional. Por lo tanto, von der
19:35
Speaker 2: Leyen no condenó el acto de la violación del derecho
19:40
Speaker 2: internacional por parte de Israel. A eso se añaden las
19:43
Speaker 2: declaraciones del canciller alemán, Friedrich Merz, cuando dice que Israel
19:47
Speaker 2: está haciendo el trabajo sucio en nombre de todos nosotros,
19:50
Speaker 2: refiriéndose obviamente a los gobiernos occidentales. Otro error más que
19:55
Speaker 2: olvida lo que dice el derecho internacional y que simplemente
19:58
Speaker 2: se fija en el lenguaje de la fuerza. Y ahora
20:00
Speaker 2: el G7 que hace exactamente lo mismo, no condena para
20:04
Speaker 2: nada los ataques de Israel, que debe ser el punto
20:07
Speaker 2: inicial de cualquier comentario sobre el asunto y se alinea
20:11
Speaker 2: de forma neta también con el propio Israel cuando está
20:15
Speaker 2: castigando de esta manera a Irán. Desde ese punto de vista,
20:19
Speaker 2: como digo, una sucesión de errores en la que podemos
20:22
Speaker 2: ver que nadie tiene ahora mismo voluntad política para romper
20:25
Speaker 2: el guión que está imponiendo Netanyahu sobre el terreno y
20:28
Speaker 2: estamos simplemente a la espera de que Donald Trump decida
20:31
Speaker 2: si finalmente se implica todavía más en el conflicto hay
20:36
Speaker 2: que recordar que Israel no ha puesto fin todavía a
20:40
Speaker 2: sus operaciones de ataque y eso lo estamos comprobando por
20:44
Speaker 2: un lado con el envío ya masivo de aviones de
20:47
Speaker 2: reabastecimiento en vuelo estadounidenses hacia la zona del envío también
20:52
Speaker 2: de munición y misiles se está empezando a hablar ya
20:55
Speaker 2: de que Israel está agotando su capacidad de misiles para
20:59
Speaker 2: destruir a los atacantes iraníes y, además de eso, si
21:03
Speaker 2: queremos pensar en un intento de destruir realmente el programa
21:07
Speaker 2: nuclear iraní, eso no es solamente lo que se ha
21:11
Speaker 2: hecho hasta ahora en Natanz o en Isfahan, sino que
21:14
Speaker 2: obliga también a atacar la planta de enriquecimiento de uranio
21:17
Speaker 2: de Fordó, donde Irán tiene las centrifugadoras más avanzadas. Es
21:22
Speaker 2: una instalación subterránea a la que solamente se podría llegar
21:25
Speaker 2: contando con las bombas GBU-57 que solamente tiene Estados Unidos
21:30
Speaker 2: y que necesitan los bombardeos estratégicos B-2 para poder llegar
21:35
Speaker 2: hasta allí y lanzarlas. Si eso sucede, estaríamos en una
21:40
Speaker 2: escalada que podría llevar al ámbito regional, a toda la guerra,
21:44
Speaker 2: implicando a otros países, contando con que todo eso apunta
21:48
Speaker 2: a que Irán esté cada vez más tentado, visto lo visto,
21:52
Speaker 2: de salirse del tratado de no proliferación, lo cual nos
21:55
Speaker 2: dejaría ciegos con respecto a lo que allí ocurra y
21:58
Speaker 2: que además se encamine ya de forma nada disimulada hacia
22:02
Speaker 2: la adquisición de armas nucleares, lo cual, y termino, llevaría
22:06
Speaker 2: seguramente a que Turquía, Arabia Saudí y algún otro país
22:09
Speaker 2: de la zona entrara también de manera decidida en esa carrera.
22:12
Speaker 2: En definitiva, una situación que podría llevar a un descontrol regional.
22:16
Speaker 6: Y también mundial, Jesús?
22:19
Speaker 2: también mundial, en la medida en la que Estados Unidos,
22:21
Speaker 2: como el hegemón mundial, se implique de forma tan directa,
22:25
Speaker 2: si eso finalmente se materializa. Contando con que de momento,
22:28
Speaker 2: y antes ya se apuntaba por parte de Ángeles, ni
22:31
Speaker 2: Rusia ni China parece que vayan a ir mucho más allá.
22:34
Speaker 2: Tienen que intentar, Moscú, mantener alguna relación con Irán, a
22:38
Speaker 2: fin de cuentas es quien le suministra el combustible nuclear
22:42
Speaker 2: a las centrales de Boucher. También China tiene un acuerdo
22:45
Speaker 2: estratégico con Irán para poder suministrar petróleo y gas que
22:51
Speaker 2: necesita para su economía creciente, pero no parece que ninguno
22:54
Speaker 2: de los dos esté decidido a jugársela por los iraníes.
22:57
Speaker 2: Por tanto, ya digo, de momento estaríamos, desde mi punto
23:00
Speaker 2: de vista, en una escalada regional de consecuencias absolutamente imprevisibles, sabiendo,
23:05
Speaker 2: en cualquier caso, que la guerra que ha iniciado ahora
23:08
Speaker 2: mismo Israel no soluciona absolutamente nada, porque no va a conseguir,
23:12
Speaker 2: en primer lugar, desmantelar el programa nuclear iraní, lo máximo
23:17
Speaker 2: que puede lograr es retrasarlo un tiempo, corto en todo caso,
23:21
Speaker 2: hablamos de meses, y lo de la caída del régimen,
23:23
Speaker 2: tal como ya señalaba Ángeles, también genera muchísimas dudas.
23:28
Speaker 6: Pues agradezco a Ángeles Espinosa y a Jesús Núñez siempre
23:30
Speaker 6: su claridad para explicar conflictos tan complejos. Un abrazo a
23:34
Speaker 6: los dos.
23:34
Speaker 2: Un placer, hasta la próxima.
23:38
Speaker 6: Lo que decíamos al principio, el mundo está en llamas
23:40
Speaker 6: y lo está porque hay muchos más puntos calientes.
23:46
Speaker 7: Mientras Irán e Israel cruzan misiles en el cielo y
23:49
Speaker 7: miden su fuerza a base de amenazas y de bombardeos,
23:51
Speaker 7: en tierra hay lugares que siguen siendo un infierno, como Gaza.
23:54
Speaker 6: La semana pasada miles de personas de más de 30
23:56
Speaker 6: países intentaron marchar a pie hacia la frontera con Gaza
24:01
Speaker 6: desde Egipto.
24:02
Speaker 7: Sin armas, sin banderas políticas, solo con mochilas, medicamentos y
24:06
Speaker 7: un grito colectivo de alto el fuego.
24:11
Speaker 6: Es la marcha global a Gaza, una movilización internacional que
24:14
Speaker 6: intentó desafiar el miedo a la censura y el cierre
24:17
Speaker 6: de fronteras.
24:18
Speaker 7: Mientras los gobiernos se cruzaban acusaciones en la ONU, ellos
24:20
Speaker 7: cruzaban el desierto para que el mundo no mire hacia
24:23
Speaker 7: otro lado.
24:23
Speaker 14: Hemos venido para apoyar la marcha internacional a Gaza, una
24:26
Speaker 14: marcha que busca reivindicar y sobre todo busca romper con
24:31
Speaker 14: el bloqueo criminal que está cometiendo Netanyahu contra la población gazatí.
24:36
Speaker 14: El gobierno del Cairo, el gobierno de Egipto no está
24:38
Speaker 14: poniendo las cosas fácil, nos están parando en todos los
24:41
Speaker 14: checkpoints absolutamente. Anoche yo en el aeropuerto también me cogieron
24:46
Speaker 14: el teléfono, entraron en todas las aplicaciones para tener fichados
24:50
Speaker 14: a todos los activistas y todos los políticos que están
24:52
Speaker 14: entrando para bloquear este asedio. Quieren el hartazgo, quieren que
24:56
Speaker 14: la gente se canse, quieren que la gente pase horas
24:58
Speaker 14: en los checkpoints retenidos sin sus pasaportes para que desistan,
25:02
Speaker 14: pero vamos a seguir aquí.
25:04
Speaker 6: Escuchamos a Tess Shidi, la diputada saharaui de Más Madrid,
25:08
Speaker 6: que acaba de regresar de Egipto de esa marcha global
25:11
Speaker 6: a Gaza. que han impedido que llegue hasta su objetivo. Tess, bienvenida. Gracias, bienvenida.
25:16
Speaker 14: Gracias a vosotros.
25:19
Speaker 6: Cuéntanos cómo ha sido, aunque te hemos ido siguiendo en
25:20
Speaker 6: redes y se escuchaba muy bien en este audio, pero
25:23
Speaker 6: ha sido muy difícil, ha sido muy duro y habéis
25:26
Speaker 6: sido muy perseguidos. Pues la
25:27
Speaker 14: verdad que sí, nosotras, tanto Alda Arrecas, mi compañera, como yo,
25:31
Speaker 14: nos sumamos a este llamado internacional que era como... Unificar
25:35
Speaker 14: voces de todo el mundo en el Cairo, porque como
25:38
Speaker 14: sabéis el paso también a Rafá está bloqueado, muchos camiones
25:42
Speaker 14: de ayuda humanitaria no están cruzando a la población que
25:45
Speaker 14: más la necesita, está entrando a cuenta gotas y muchas
25:48
Speaker 14: veces los puntos de recogida de ayuda humanitaria están bastante
25:52
Speaker 14: semblándose a las cámaras de gas. Israel está asesinando incluso
25:57
Speaker 14: en los puntos supuestamente seguros de ayuda humanitaria. Yo soy,
26:01
Speaker 14: como decías, de origen saharaui, pero yo entré con Alda
26:04
Speaker 14: y con Bruno y los tres pasamos como turistas. Yo
26:08
Speaker 14: entré con el pasaporte nacional español y a la única
26:12
Speaker 14: persona que pararon, yo estoy acostumbrada. Es a ti, ¿no?
26:15
Speaker 14: Siempre me paran en todas las colas, da igual los
26:18
Speaker 14: 40 pasaportes que tenga, pero es que me pararon a
26:20
Speaker 14: mí y me decían, Me metieron en una habitación pequeña
26:25
Speaker 14: con cuatro policías, yo con calma, abren el pasaporte y
26:29
Speaker 14: ven que si había estado en China, que si en Turquía,
26:31
Speaker 14: que si en Tindúf. Entonces, claro, me dijeron, dame el teléfono.
26:34
Speaker 14: Y yo, dices, no, esto no es muy normal, ¿no?
26:37
Speaker 14: Y me dicen, si no tienen nada que esconder,¿ me
26:40
Speaker 14: enseñarías el teléfono? Y digo, no, es que no tengo
26:42
Speaker 14: nada que esconder, es que me parece una vulneración a
26:44
Speaker 14: mis derechos de la intimidad. Entonces, me dieron dos opciones.
26:47
Speaker 14: Me dicen, o te deportamos o abres el teléfono. Pero, claro,
26:51
Speaker 14: entró en el WhatsApp y al típico alguien que te
26:53
Speaker 14: pasa un link o... Claro, yo le explicaba al hombre, digo,
26:56
Speaker 14: es que en España somos muy solidarios con Palestina.
26:59
Speaker 9: Ajá.
26:59
Speaker 14: Pero la otra cosa que más me chocó fue que
27:02
Speaker 14: me pararon también por el hecho de poner que mi
27:04
Speaker 14: nacimiento era en Tindúf, en Argelia. A mí al final
27:08
Speaker 14: no tenían pruebas concluyentes para dejarme pasar y me dejaron
27:12
Speaker 14: pasar porque accedí a esa vulneración de revisarme el teléfono
27:17
Speaker 6: Y de qué manera Egipto ha impedido seguir la marcha
27:21
Speaker 6: y por qué crees que lo ha hecho?
27:22
Speaker 14: El gobierno de Egipto consideraba esta marcha pacífica como una
27:26
Speaker 14: agresión a su soberanía. Entonces decía que no daba permiso,
27:30
Speaker 14: en ningún momento le comunicaron a los organizadores que no
27:33
Speaker 14: daban permiso. No había ni comenzado la marcha y tú
27:36
Speaker 14: ya tenías, como cuando intentamos los saharauis ir al territorio
27:40
Speaker 14: ocupado del Sahara, tienes gendarmes o paramilitares persiguiéndote. Y otra
27:44
Speaker 14: cosa que me pareció también más grave aún es que
27:47
Speaker 14: todos nuestros pasaportes estaban en grupos de WhatsApp Que los
27:51
Speaker 14: tenían los hoteles, los tenían los taxistas, el panadero estaba
27:55
Speaker 14: suscrito a ese canal de WhatsApp, entonces miraban los pasaportes.
27:59
Speaker 14: Ustedes saben que has protestado de manera pacífica.¿ Hay una complicidad?
28:02
Speaker 14: Pues yo, por lo que he visto, sí que la hay.
28:04
Speaker 6: Qué te llevas de todo lo vivido?
28:06
Speaker 14: Yo me llevo a la gente. Yo creo que ha
28:08
Speaker 14: merecido la pena. Yo creo que como política, muchas veces
28:11
Speaker 14: lo he dicho, que nosotras lo que tenemos es un instrumento,
28:13
Speaker 14: que es un altavoz, es una correa de transmisión aquí
28:16
Speaker 14: dentro de la institución, aunque muchas veces la gente parece
28:19
Speaker 14: que no hacemos lo suficiente, pero creo que ir ahí,
28:21
Speaker 14: poner el cuerpo, pero sobre todo acompañar a mucha gente,
28:25
Speaker 14: ha valido mucho la pena. También ser una persona, al
28:27
Speaker 14: ser política, obviamente tenía una capacidad de conectar con exteriores
28:32
Speaker 14: mucho más rápido que que los organizadores de la marcha,
28:35
Speaker 14: en este caso los españoles, la delegación española, cuando ha
28:39
Speaker 14: desaparecido gente llamada al cónsul, oye, han desaparecido estas personas,
28:44
Speaker 14: necesitamos que os pongáis... Porque claro, Egipto cuando detiene a
28:47
Speaker 14: cualquier ciudadano no de origen egipto, tiene la obligación de
28:51
Speaker 14: comunicarlo a las embajadas. Pues no lo hacía, había personas desaparecidas,
28:55
Speaker 14: incluso al propio organizador, que no lo comunicaban a la
28:58
Speaker 14: embajada española. Entonces... El mero hecho de las miles de
29:02
Speaker 14: personas que se han pagado su billete, que han estado
29:05
Speaker 14: ahí gritando, que muchos de nosotras hemos cruzado hasta tres checkpoints,
29:09
Speaker 12: que ha sido
29:09
Speaker 14: como, parece una tontería, pero dentro de un país tan
29:12
Speaker 14: militarizado como es Egipto, es un gran logro. Ha habido
29:16
Speaker 14: gente que incluso ha cruzado mucho más allá que nosotras.
29:19
Speaker 14: Yo creo que el llamado internacional y la red que
29:22
Speaker 14: hemos hecho entre nosotras Es brutal, la solidaridad no entiende,
29:26
Speaker 14: yo creo que de fronteras y ese es el mensaje
29:28
Speaker 14: y la población gazatí también nos ha enviado muchos vídeos diciendo,
29:32
Speaker 14: no habéis llegado a Gaza, pero habéis llegado a nuestros
29:35
Speaker 14: corazones y yo voy a seguir poniendo el cuerpo las
29:38
Speaker 14: veces que haga falta y seguir. o no se lleve
29:40
Speaker 14: a cabo esa marcha
29:41
Speaker 6: Pues Tessidi, muchísimas gracias por poner el cuerpo que creo
29:44
Speaker 6: que lo has hecho en nombre de muchos que no
29:46
Speaker 6: podíamos ir pero estábamos en espíritu con vosotras, un abrazo
29:49
Speaker 6: muy fuerte
29:51
Speaker 14: Muchas gracias. Hasta ahora.
29:53
Speaker 6: Y al otro lado del mundo, en Estados Unidos, miles
29:56
Speaker 6: de personas también alzan la voz.
29:58
Speaker 7: Y también intentan reprimirlo.
30:03
Speaker 6: En Los Ángeles, la ciudad de las estrellas, brillan ahora
30:05
Speaker 6: las sirenas, las llamas y la rabia de los migrantes
30:07
Speaker 6: y quienes apoyan que se queden.
30:09
Speaker 7: Desde hace más de diez días, los agentes del ICE,
30:12
Speaker 7: la policía migratoria estadounidense, han lanzado una nueva oleada de
30:14
Speaker 7: heredadas y detenciones masivas, con especial incidencia en estados demócratas.
30:19
Speaker 6: Tres grandes operativos en menos de una semana.
30:22
Speaker 7: con centenares de personas detenidas, enredadas a plena luz del día,
30:25
Speaker 7: en barrio latino, en negocio o en
30:27
Speaker 3: la calle. Liberaremos Los Ángeles y haremos que vuelva a
30:30
Speaker 3: ser una ciudad libre, limpia y segura y lo haremos rápido.
30:33
Speaker 6: Trump dice que quiere liberar Los Ángeles y mantenerlo libre,
30:36
Speaker 6: limpio y seguro de nuevo rápidamente.
30:38
Speaker 7: Incluso un senador demócrata, Alex Padilla, presente en la conferencia
30:41
Speaker 7: de prensa de la secretaria de Seguridad Interna del gobierno
30:44
Speaker 7: de Trump, fue reducido con violencia al ser confundido con
30:47
Speaker 7: un manifestante. Le pusieron
30:48
Speaker 15: esposas. Si esta es la Reacción a un senador con
30:55
Speaker 15: una pregunta. Imagínense lo que están haciendo con cocineros, jornaleros,
31:06
Speaker 15: campesinos y otros inmigrantes no violentos en la comunidad de
31:11
Speaker 15: Los Ángeles.
31:16
Speaker 6: La comunidad respondió con protestas frente a los centros de
31:19
Speaker 6: detención y marchas en barrios como Paramount y Compton, donde
31:23
Speaker 6: hasta el 80% de la población es de origen latino.
31:31
Speaker 7: Escuchamos a una periodista australiana recibir una bala de goma
31:34
Speaker 7: en una de las manifestaciones en las que Trump, republicano,
31:37
Speaker 7: ordenó desplegar miles de soldados de la Guardia Nacional sin
31:40
Speaker 7: el permiso del gobernador de California, Demócrata. Algo que no
31:43
Speaker 7: pasaba desde 1965. Este
31:45
Speaker 6: gobernador californiano, Gavin Newsom... Una de las mayores voces demócratas
31:49
Speaker 6: contra las políticas trampistas lo consideró una violación de la
31:52
Speaker 6: soberanía estatal.
31:53
Speaker 7: También la alcaldesa de Los Ángeles, Karen Bass, calificó la
31:56
Speaker 7: intervención de la Guardia Nacional como un experimento autoritario de Trump.
31:59
Speaker 7: Defendió que la esencia de la ciudad de Los Ángeles era, precisamente,
32:02
Speaker 7: ser una ciudad de inmigrantes.
32:05
Speaker 4: Los Ángeles es una ciudad de inmigrantes donde el 50%
32:07
Speaker 4: de la población es latina y otro porcentaje proviene de
32:11
Speaker 4: países asiáticos y de todo el mundo, y a los
32:14
Speaker 4: que acogemos todos los angelinos. No importa de dónde vengas
32:18
Speaker 4: ni cuándo llegaste, lo importante ahora mismo es que nuestra
32:21
Speaker 4: ciudad sea pacífica.
32:25
Speaker 6: Los centros de detención están llenos y el objetivo de
32:28
Speaker 6: Trump es, claro, alcanzar Las 3.000 detenciones al día.
32:32
Speaker 7: Y Los Ángeles no solo es la segunda ciudad más
32:33
Speaker 7: poblada de Estados Unidos, sino la segunda ciudad con más
32:36
Speaker 7: mexicanos del mundo, solo por detrás del DF.
32:39
Speaker 6: Uno de cada dos residentes es latino, muchos son migrantes
32:41
Speaker 6: y otros muchos más son hijos e hijas de migrantes
32:50
Speaker 7: Para entender toda la indignación migrante que recorre las calles
32:53
Speaker 7: en la costa este de Estados Unidos, hemos llamado a
32:55
Speaker 7: Salvador Sanabria de la organización El Rescate. que trabaja con
32:59
Speaker 7: personas migrantes y que nos escucha desde Los Ángeles. Salvador,
33:02
Speaker 7: buenos días para ti.
33:04
Speaker 5: Buenos días desde California.
33:06
Speaker 7: Tras dos semanas de protestas,¿ nos puedes contar cómo está
33:09
Speaker 7: ahora la situación en las calles de Los Ángeles?
33:11
Speaker 5: Pues la situación sigue con el mismo nivel de estrés,
33:16
Speaker 5: de tensión política. La resistencia continúa en los sindicatos. en
33:25
Speaker 5: las calles, en los templos, en las fábricas, en los
33:29
Speaker 5: sembradillos y por supuesto en las cortes federales donde se
33:34
Speaker 5: están ventilando varias demandas del estado de California en contra
33:40
Speaker 5: de la aventura autoritaria del señor Trump que ha hecho
33:46
Speaker 5: de Los Ángeles como el principal blanco de esa ofensiva xenofóbica,
33:52
Speaker 5: racista y anti-inmigrante en manos de su secretaria de seguridad
33:58
Speaker 5: interna la señora Christine Noem y que ha reafirmado hace
34:05
Speaker 5: menos de 48 horas el señor Trump que hoy va
34:10
Speaker 5: con todo en contra de las ciudades azules especialmente aquellas
34:15
Speaker 5: que se declararon como ciudades santuario para proteger los derechos
34:21
Speaker 5: constitucionales de los migrantes sin importar su estatus legal migratorio
34:27
Speaker 5: en esta nación.
34:29
Speaker 6: Claro, Salvador, porque para deportar a una persona en Estados
34:31
Speaker 6: Unidos no hay que pasar un procedimiento judicial. Estos son
34:34
Speaker 6: deportaciones express que vulneran todos los derechos y la legalidad vigente.
34:40
Speaker 5: Hay un protocolo de debido proceso que la aventura autoritaria
34:45
Speaker 5: de Trump lo ha violado, como vimos la deportación de
34:50
Speaker 5: venezolanos y salvadoreños a la prisión de máxima seguridad en
34:55
Speaker 5: El Salvador, conocida como el SECOT, y ha seguido insistiendo
35:00
Speaker 5: que él no tiene por qué respetar estos protocolos establecidos
35:05
Speaker 5: en la Constitución de los Estados Unidos y en la
35:08
Speaker 5: ley federal, pero como continúa insistiendo en su aventura autoritaria,
35:15
Speaker 5: de esa misma manera vamos a continuar desafiándolo en las
35:19
Speaker 5: Cortes Federales y la Corte Suprema de Justicia, además de
35:24
Speaker 5: continuar la campaña de resistencia activa a estas políticas inhumanas
35:31
Speaker 5: y autoritarias.
35:32
Speaker 6: No nos dejes, Salvador. Queremos incorporar a la conversación a
35:35
Speaker 6: Yasmín Sain, que es doctora por la Universidad de Washington,
35:39
Speaker 6: abogada y miembro de la Asociación Americana de Abogados de Inmigración,
35:42
Speaker 6: que reúne a más de 15.000 letrados expertos en migración
35:44
Speaker 6: de todo el país, a la que queremos preguntar precisamente
35:47
Speaker 6: por esto de lo que estabas hablando. Yasmín, buenos días.
35:50
Speaker 10: Buenas
35:51
Speaker 6: tardes.¿ Qué derechos fundamentales están vulnerando con estas redadas y
35:54
Speaker 6: detenciones y de qué manera se puede defender a los migrantes?
35:57
Speaker 10: Hemos visto un gran cambio. El 21 de mayo la
36:00
Speaker 10: administración de Trump implementó su administración la habilidad para que
36:07
Speaker 10: la Corte básicamente puede las personas que tienen audiencia con
36:13
Speaker 10: la Corte, los documentados, si tienen menos de dos años
36:18
Speaker 10: presencia física en los Estados Unidos no tienen que oír
36:23
Speaker 10: su caso simplemente lo pueden cerrar y salen de la
36:28
Speaker 10: corte y afuera de la corte ahí le están esperando
36:32
Speaker 10: unos oficiales para detenerlos y deportarlos en solo un día
36:37
Speaker 10: Son las deportaciones aceleradas. Entonces ahora estamos viendo que el
36:43
Speaker 10: gobierno está usando esta forma de deportación para aumentar todas
36:48
Speaker 10: las deportaciones en el país y para intentar llegar a
36:52
Speaker 10: esta cifra de 3.000 deportaciones diario. Y viendo... Estos cambios
36:59
Speaker 10: en los números de deportación y también las comunidades ya
37:04
Speaker 10: están viendo que se están rompiendo las familias, pues obviamente
37:10
Speaker 10: esta fue la causa de estas protestas que vimos.
37:15
Speaker 6: Hemos visto también a senadores republicanos pedir que se detenga
37:20
Speaker 6: a los jueces que están intentando, a través de la ley,
37:23
Speaker 6: detener estas deportaciones masivas.¿ Corren peligro esos jueces?¿ Corre peligro
37:28
Speaker 6: el sistema judicial y legal estadounidense?
37:31
Speaker 10: Un problema que tenemos en los Estados Unidos con la
37:34
Speaker 10: Corte de Inmigración es que no está separado y separado
37:39
Speaker 10: de la administración del presidente. El presidente... La administración no
37:47
Speaker 10: más puede mandar mensajes a la corte y tiene que obedecer.
37:52
Speaker 10: No son como las otras cortes en los Estados Unidos
37:54
Speaker 10: donde están independientes. Entonces los jueces no tienen tanto libertad
38:01
Speaker 10: como los otros jueces en los Estados Unidos.
38:06
Speaker 7: Salvador, vuelvo contigo. Sabemos que hay mucha presencia de iglesias,
38:09
Speaker 7: de colectivos vecinales, incluso pastores que están dando refugio y
38:12
Speaker 7: apoyo emocional a migrantes que están siendo perseguidos por este
38:16
Speaker 7: cuerpo gubernamental.¿ Qué papel están jugando esas redes comunitarias?¿ Y
38:20
Speaker 7: esos migrantes tienen ahora más miedo o más rabia?
38:24
Speaker 5: Bueno, hay una red de asistencia, especialmente por el nivel
38:28
Speaker 5: de estrés y trauma que la separación de la familia
38:33
Speaker 5: y la amenaza de la separación de las familias ha
38:37
Speaker 5: causado en la comunidad inmigrante, especialmente en Los Ángeles, California,
38:43
Speaker 5: que es la capital migrante de Estados Unidos. Lo dijeron ustedes,
38:50
Speaker 5: el nivel de la población mexicana, pero también en la
38:53
Speaker 5: capital de Centroamérica, en el mundo, por el número de
38:57
Speaker 5: migrantes centroamericanos que residen en esta ciudad, el apoyo de
39:01
Speaker 5: las iglesias, y de todos los programas impulsados por el
39:05
Speaker 5: Departamento de Servicios Sociales de California para llevar asistencia psicológica,
39:13
Speaker 5: emocional y de servicios de acceso médico, es muy importante
39:19
Speaker 5: para garantizar el cuidado de esta comunidad vulnerable que está
39:26
Speaker 5: siendo afectada por esta política y aventura autoritaria. de Trump
39:31
Speaker 5: y sus aliados.
39:33
Speaker 6: Yasmín, una última pregunta.¿ Cuál es el perfil de migrantes
39:36
Speaker 6: que están siendo deportados?¿ Son gente que lleva poco tiempo
39:38
Speaker 6: en el país o estamos viendo también casos de personas
39:41
Speaker 6: que llevaban décadas incluso?
39:44
Speaker 10: Pues hay un programa que se llama el TPS. Es
39:48
Speaker 10: un programa que dieron a ciudadanos de Nicaragua, Cuba, Haití
39:53
Speaker 10: y Venezuela un estanto temporal por tener condiciones en sus
39:58
Speaker 10: países nativos con mucho estrés. Y fueron como medio millón
40:04
Speaker 10: de personas que le cancelaron ese estatus en mayo a Trump.
40:09
Speaker 10: Y esas personas califican para estas deportaciones aceleradas. Entonces, hay
40:16
Speaker 10: ese porcentaje de la población que le están poniendo en
40:19
Speaker 10: este sistema para deportarlos. Ahorita están enfocando en las personas
40:23
Speaker 10: que tienen menos de dos años, porque ahí es donde
40:27
Speaker 10: pueden acelerar la deportación. Dicen que también están enfocando en
40:32
Speaker 10: la gente que tienen convicciones criminales, pero no lo creo,
40:37
Speaker 10: porque acaba de decir Trump en su conferencia hace unos
40:40
Speaker 10: cuatro o cinco días que se tiene que cambiar la
40:44
Speaker 10: estrategia de deportación. porque las industrias de agricultura, restaurantes
40:51
Speaker 8: y
40:51
Speaker 10: hoteles estaban quejando a la Casa Blanca que él estaba
40:56
Speaker 10: quitando a sus trabajadores, los trabajadores esenciales. Entonces, él mismo
41:02
Speaker 10: dijo en la conferencia que tenía que cambiar algo, porque
41:07
Speaker 10: los Estados Unidos están deportando a los trabajadores esenciales, no
41:11
Speaker 10: a los criminales, como vendió en su campaña.
41:15
Speaker 6: Efectivamente, qué bien explicado y cómo a veces un sistema
41:19
Speaker 6: autoritario se enfrenta a sus propias contradicciones. Pero como dice
41:22
Speaker 6: Salvador Sanabria, la resistencia contra esta deriva autoritaria va a continuar.
41:26
Speaker 6: Yamin Singh, Salvador Sanabria, muchísimas gracias a los dos
41:30
Speaker 10: Gracias.
41:33
Speaker 6: Y para entender qué hay detrás del despliegue militar en
41:35
Speaker 6: Los Ángeles y de las redadas, hay que mirar hacia
41:38
Speaker 6: el otro lado del país, a Washington D.C.
41:41
Speaker 7: Ahí está Andrés Gil, que es corresponsal del diario Punto Es,
41:44
Speaker 7: al que teníamos mucha ilusión de saludar al otro lado
41:46
Speaker 7: del charco. Andrés, crudos días.
41:49
Speaker 16: Qué tal?¿ Cómo estáis
41:50
Speaker 7: Oye, cuéntanos cómo está viviéndose la situación desde tu nueva corresponsalía.
41:54
Speaker 7: Trump ha hecho algo que no ocurría desde hace seis décadas,
41:57
Speaker 7: desplegar a la Guardia Nacional en un estado sin el
41:59
Speaker 7: consentimiento de su gobernador. con el consiguiente aumento de la
42:03
Speaker 7: tensión entre Washington y California.¿ Qué busca Trump con este
42:06
Speaker 7: despliegue masivo y con esta orden de deportación masiva de
42:10
Speaker 7: migrantes que son tan necesarios?
42:11
Speaker 16: Pues fíjate que desde que llegó a la Casa Blanca
42:14
Speaker 16: por segunda vez parecía como que todas las decisiones arriesgadas
42:18
Speaker 16: que estaba tomando no estaban teniendo gran contestación. Pero fue
42:23
Speaker 16: eso hace unos 10 días cuando entró a saco en
42:27
Speaker 16: Los Ángeles y la gente empezó a salir a la
42:29
Speaker 16: calle a protestar. cuando empezó a desplegar la Guardia Nacional,
42:34
Speaker 16: los marines, en una semana que además terminaba con el
42:37
Speaker 16: desfile militar también inédito del 250 aniversario de la guerra
42:41
Speaker 16: del ejército de Estados Unidos, que coincidía con su cumpleaños,
42:44
Speaker 16: en esa semana, que concluyó este sábado, es cuando más
42:48
Speaker 16: se ha visto una contestación a Trump y a sus políticas,
42:54
Speaker 16: y sobre todo esa deriva autoritaria de militarización, de represión,
42:58
Speaker 16: que continúa como vimos ayer con el candidato a las
43:03
Speaker 16: primarias de la alcaldía de Nueva York, Demócratas, que también
43:07
Speaker 16: fue embosado en
43:10
Speaker 6: un edificio federal. Y desde la Casa Blanca se ha
43:12
Speaker 6: insinuado incluso invocar la ley de insurrección, una ley de 1807,
43:18
Speaker 6: para aplacar las protestas con la utilización del ejército.¿ Estamos
43:22
Speaker 6: al borde de una guerra civil, como a veces parece
43:24
Speaker 6: ser o parecemos ver desde aquí?
43:27
Speaker 16: Yo espero que no, sinceramente, por la salud de todos.
43:33
Speaker 16: Pero sí que podemos estar en un momento delicado en
43:37
Speaker 16: el que desde la presidencia, desde el despacho Oval, se
43:44
Speaker 16: militarizan las calles, se reprime la protesta, efectivamente se detiene
43:50
Speaker 16: a representantes públicos. Y uno tiende a pensar que si,
43:54
Speaker 16: como decía el senador Padilla, si esto han hecho conmigo,
43:57
Speaker 16: que no harán con otros. Y si eso hacen a
43:59
Speaker 16: plena luz del día y con teléfonos grabando en directo
44:04
Speaker 16: esas detenciones, que no harán cuando no mira nadie. Hemos
44:07
Speaker 16: visto también cómo este fin de semana pasado se producían
44:12
Speaker 16: atentados contra representantes políticos en Minnesota, demócratas. Se está generando
44:18
Speaker 16: un campo de cultivo bastante preocupante de violencia, deshumanización del contrario,
44:25
Speaker 16: comandado por el comandante jefe, en este caso Donald Trump,
44:29
Speaker 16: y vamos a ver a dónde conduce.
44:30
Speaker 6: Hay que recordar que el atentado del que hablabas contra
44:33
Speaker 6: diputados demócratas en Minnesota acabó con la vida de los dos,
44:38
Speaker 6: ya se ha apresado al asesino. Pero al otro lado
44:43
Speaker 6: de la bancada, entre los republicanos,¿ hay alguna voz crítica?
44:48
Speaker 16: Hay voces críticas, a ver, esto es muy interesante, porque,
44:52
Speaker 16: o sea, por un lado tienes a esta gente que
44:54
Speaker 16: se autodenomina libertaria, que son, bueno, ultracapitalistas, que son críticos
44:58
Speaker 16: con la mega ley fiscal de Trump,
45:01
Speaker 12: por ejemplo
45:02
Speaker 16: ahí tiene un flanco abierto que le está haciendo sudar
45:04
Speaker 16: para pasarla en el, para aprobarla en el Senado, y
45:07
Speaker 16: luego tienes otros que son los maga... maga de toda
45:10
Speaker 16: la vida, tipo Bannon o Tucker Carlson, que dicen,¿ pero
45:13
Speaker 16: qué es esto de ir a la guerra con Irán?
45:15
Speaker 16: Si nosotros éramos de los que decíamos que no había
45:17
Speaker 16: que ir a ninguna guerra, en comparación con los conservadores
45:20
Speaker 16: históricos republicanos que ya rompieron con Trump antes de las
45:24
Speaker 16: últimas elecciones, que bueno, a los que se les acusaba
45:27
Speaker 16: de belicistas y de imperialistas. Entonces, sí, es verdad que
45:32
Speaker 16: hay las bases, no sé si las bases republicanas, pero
45:38
Speaker 16: desde luego que hay... personajes relevantes en el entorno republicano
45:44
Speaker 16: que están desconcertados con algunas cosas que está haciendo Trump,
45:48
Speaker 16: ya sea en política exterior, con las amenazas a Irán,
45:50
Speaker 16: o en política interior con estas leyes fiscales que van
45:54
Speaker 16: a disparar el déficit y la deuda.
45:56
Speaker 6: Pues Andrés Gil, recién estrenado y flamante nuevo corresponsal de eldiari.es,
46:02
Speaker 6: nuestro medio asociado en Washington. Te deseo mucha suerte, compañero querido,
46:06
Speaker 6: porque la vas a necesitar.
46:08
Speaker 16: Muchas gracias, un abrazo muy
46:10
Speaker 6: fuerte. Y de un lado de la frontera cruzamos al otro.
46:18
Speaker 7: Porque el camino hacia el sueño dorado estadounidense pasa por
46:21
Speaker 7: el infierno.
46:26
Speaker 17: Salimos de la selva, esa selva es horrible. Que uno
46:30
Speaker 17: cansa de tanto caminar en esa selva, el río, y
46:34
Speaker 17: a uno le duelen los pies. Decía, ay Dios mío,¿
46:41
Speaker 17: será que no vamos a salir de aquí? Caminamos en Nicaragua,
46:45
Speaker 17: duramos tres días caminando en Nicaragua, pasando hambre, pasando necesidades.
46:50
Speaker 17: No teníamos plata porque todo lo habíamos pagado en las piraguas.
46:54
Speaker 17: Horrible porque venía un agua de arriba, un manantial, otro muerto.
47:00
Speaker 17: Y también vimos uno en el río. Ay no, qué pecado.
47:06
Speaker 17: A buscar un futuro y un futuro a veces de nada,
47:13
Speaker 17: porque a buscar la muerte, imagina
47:15
Speaker 6: Un muerto y otro muerto y otro muerto. Buscar un
47:18
Speaker 6: futuro y encontrar la muerte. Muchos se refieren a este
47:20
Speaker 6: viaje como el más peligroso del mundo.
47:22
Speaker 7: Es la ruta del Dari en una gigantesca zona selvática
47:25
Speaker 7: en la frontera entre Colombia y Panamá.
47:28
Speaker 6: Y uno de los principales puntos de entrada a América
47:30
Speaker 6: Central para centenares de miles de personas procedentes de Sudamérica
47:33
Speaker 6: de camino a Estados Unidos.
47:34
Speaker 7: 17.000 kilómetros de extensión en los que acechan todo tipo
47:38
Speaker 7: de amenazas.
47:39
Speaker 6: Crecidas de ríos, ataques de animales salvajes.
47:42
Speaker 7: Enfermedades tropicales, deshidratación.
47:45
Speaker 6: Robos y violaciones por parte de bandas armadas.
47:48
Speaker 7: Pero la nueva política migratoria de Estados Unidos y el
47:50
Speaker 7: estricto control panameño han hecho que en el último año
47:53
Speaker 7: el número de migrantes que lo atraviesa haya caído un
47:55
Speaker 7: 98% respecto al año pasado, cuando lo cruzaron más de 300.000 personas.
48:02
Speaker 6: A mediados de marzo, poco después de la llegada de
48:04
Speaker 6: Trump al poder, Panamá anunció el cierre paulatino de los
48:07
Speaker 6: centros migratorios que jalonaban la selva para ayudar a quienes
48:11
Speaker 6: intentaban cruzar.
48:12
Speaker 7: Mientras, Donald Trump intenta blindar la frontera con México. Ha
48:15
Speaker 7: desplegado a 10.000 militares.
48:17
Speaker 6: En esta situación, decenas de miles de personas, entre candidatas
48:21
Speaker 6: a la migración y migrantes en riesgo de deportación, permanecen
48:24
Speaker 6: en un limbo.
48:25
Speaker 7: Qué efectos están teniendo las políticas anti-inmigratorias salvajes de Trump
48:29
Speaker 7: en la frontera sur?
48:30
Speaker 6: lo analizamos en una nueva entrega
48:32
Speaker 9: de
48:49
Speaker 18: El mismo día que salía de Colombia... que entré a
48:52
Speaker 18: la selva, ese mismo día llegué a Panamá... pero la
48:54
Speaker 18: selva no es para todo el mundo... es muy difícil...
48:59
Speaker 18: Ahorita cuando nosotros pasamos no está tan complicado, pero ya
49:01
Speaker 18: viene invierno y el río se crece de una manera.
49:04
Speaker 18: Otra señora que también iba se cayó porque hay muchas
49:07
Speaker 18: piedras grandes donde hay que caminar con cuidado porque es resbalosa.
49:10
Speaker 18: La señora se cayó y se partió las dos rodillas
49:13
Speaker 18: y así no podía avanzar. Ella venía con sus dos
49:15
Speaker 18: hijitos y se los dio a una señora y le
49:17
Speaker 18: dijo que se los llevara adelante y ella se tiró
49:19
Speaker 18: por un precipicio para matarse porque ya no podía seguir así.
49:23
Speaker 6: Escuchabas el estremecedor testimonio de Emi, una migrante venezolana en
49:27
Speaker 6: su paso por el centro de descanso temporal de Trojes,
49:30
Speaker 6: en Honduras.
49:30
Speaker 7: La suya es la historia de miles. El Darien empezó
49:32
Speaker 7: a ser un paso migratorio masivo en 2020. El viaje
49:36
Speaker 7: por la selva se alargaba entonces hasta 10 días Aunque
49:39
Speaker 7: la travesía completa hasta Estados Unidos puede durar meses.
49:42
Speaker 6: Quienes atravesaron la selva como Emmy debían pagar cientos de
49:45
Speaker 6: dólares a las mafias presentes en ese tramo y otros
49:48
Speaker 6: tantos a los coyotes que controlan el paso por el
49:51
Speaker 6: desierto mexicano para llegar a la frontera norte.
49:54
Speaker 7: Una fortuna para la mayoría y sin ninguna garantía de
49:57
Speaker 7: salir con vida.
50:00
Speaker 6: Y para contarnos lo que allí sucede, hemos llamado a alguien...
50:04
Speaker 6: que lo sabe muy bien, lo conoce de primera mano.
50:06
Speaker 6: Es Miguel Ángel García Arias, experto en migraciones en Acción
50:10
Speaker 6: contra el Hambre, que también fue el director regional de
50:12
Speaker 6: la organización en Centroamérica.
50:14
Speaker 11: Miguel Ángel,
50:15
Speaker 6: crudos días. Esto es de un dramatismo brutal, ¿no?
50:21
Speaker 11: Sobre todo es de una magnitud que cuesta trabajo dimensionar. Primero,
50:25
Speaker 11: para comparar las distancias, lo que va desde el Darién,
50:29
Speaker 11: desde la salida del tapón del Darién, que es una
50:31
Speaker 11: selva tiene como una longitud de unos 100 kilómetros... son 17.000
50:34
Speaker 11: kilómetros cuadrados... pero de superficie... pues hasta llegar a la
50:39
Speaker 11: frontera mexicana... lo que tenemos son... cerca de 4.500 kilómetros...
50:43
Speaker 11: que es la distancia que hay entre Lisboa y Moscú...
50:46
Speaker 11: y es un recorrido que se hace... que las personas
50:49
Speaker 11: que emprendían ese camino... que eran miles de personas... especialmente
50:52
Speaker 11: en el año 23... el año 24 empezó a reducirse...
50:56
Speaker 11: el flujo migratorio... pero bueno, personas venidas de todo el mundo...
51:01
Speaker 11: en un periplo de semanas y de la forma más
51:04
Speaker 11: precaria que podáis imaginar.
51:07
Speaker 6: Y qué peligros y qué
51:07
Speaker 11: situaciones tienen que enfrentar? Bueno, ha habido las propias declaraciones
51:10
Speaker 11: que hemos podido escuchar, los propios testimonios. Lo que es
51:15
Speaker 11: en la selva del Darién, pues el hecho de no
51:18
Speaker 11: tener acceso a ningún tipo de servicio, es una selva
51:22
Speaker 11: prácticamente virgen, donde enfrentaban bandas organizadas de asaltantes en ausencia
51:29
Speaker 11: absoluta de provisión de alimentos, de agua, de agua potable,
51:35
Speaker 11: sin posibilidad de encontrar asistencia sanitaria. Ese era uno de
51:40
Speaker 11: los tramos peores, pero el viaje continuaba hasta completar todo
51:44
Speaker 11: ese largo recorrido y en las distintas etapas encontraban nuevos desafíos,
51:49
Speaker 11: como puede ser el pasar las distintas fronteras sin tener
51:52
Speaker 11: la documentación apropiada, la necesidad de ir haciendo... haciéndose con
51:59
Speaker 11: unos pocos ingresos para poder pagar lo básico, la alimentación,
52:02
Speaker 11: la mayoría de las ocasiones dormían al aire libre, iban
52:08
Speaker 11: trabajando de manera informal, a veces pidiendo también, pero estamos
52:12
Speaker 11: hablando de 500.000 personas en el año 23, 50.000 personas
52:17
Speaker 11: las que llegaron hasta Honduras, a lo cual se van
52:20
Speaker 11: sumando también otras nacionalidades como son guatemaltecos y mexicanos, que
52:25
Speaker 11: también forman parte de este periplo.
52:26
Speaker 7: Y ahora, a día de hoy, cómo está la situación
52:28
Speaker 7: en esa frontera? Y si se ha cerrado ese paso
52:30
Speaker 7: por Panamá,¿ a dónde tendrían que recurrir esas personas?
52:33
Speaker 11: Lo que está ocurriendo es que las cifras han bajado enormemente.
52:37
Speaker 11: Está empezando a haber también un flujo inverso. Está empezando
52:40
Speaker 11: a haber migrantes que están ante la imposibilidad o la
52:43
Speaker 11: dificultad de poder llegar a la frontera con Estados Unidos.
52:48
Speaker 11: Pues han decidido regresarse. Las cifras todavía no son significativas, pero...
52:54
Speaker 11: En lo que va de año se calcula que ha
52:55
Speaker 11: habido 12.000 personas que han hecho el camino inverso. Y
53:00
Speaker 11: ahora mismo lo que tenemos también es personas, como antes mencionaba,
53:03
Speaker 11: en ese limbo en México. México es un país enorme,
53:07
Speaker 11: tiene una capacidad de acogida importante, pero tenemos campamentos de
53:11
Speaker 11: migrantes que no están claras las cifras, tanto en Tapachula,
53:15
Speaker 11: que es con la frontera entre México y Guatemala, como
53:18
Speaker 11: también en Ciudad Juárez, en Tijuana y a lo largo
53:22
Speaker 11: de todo el país.
53:23
Speaker 6: Escuchábamos al principio a María Celeste, después a Emi. Ella
53:27
Speaker 6: es analista.
53:28
Speaker 19: Soy de la provincia de Ciudad Ávila de Cuba. Soy
53:31
Speaker 19: especialista de MGI, es decir, Medicina General Integral, e hice
53:36
Speaker 19: un diplomado en obstetricia y neonatología. Entiendo, lo mío es
53:41
Speaker 19: ejercer mi profesión.¿ Y de qué me sirve estar ahí? Ejercer,
53:45
Speaker 19: tratar de hacerlo cuando no tengo con qué trabajar.
53:48
Speaker 6: Miguel Ángel, hay muchas mujeres en el trayecto.
53:51
Speaker 11: Un poco menos de la mitad. Luego lo que sí
53:54
Speaker 11: hay también, una cifra importante de niños, de menores de
53:57
Speaker 11: 18 años, son como un 25% de todos los migrantes
53:59
Speaker 11: son niños.
54:01
Speaker 6: Y van acompañadas o suelen viajar solas?
54:05
Speaker 11: Hay de todo, aunque intentan formar grupos, a veces grupos
54:10
Speaker 11: que se conforman en la propia travesía para apoyarse. Eso
54:13
Speaker 11: es muy importante.
54:16
Speaker 7: Y qué tipo de personas migran?¿ De dónde vienen?¿ De
54:17
Speaker 7: qué situaciones personales? Vemos que no son solo gente, bueno,
54:20
Speaker 7: sin estudio o muy desvalida en su país.
54:24
Speaker 11: Hay de todo. Encontramos realidades muy diversas. La situación más
54:27
Speaker 11: precaria es la de aquellos que hacen todo el camino
54:31
Speaker 11: a pie. Hay algunas personas que tienen la posibilidad de
54:34
Speaker 11: hacer parte de los trayectos utilizando incluso avión para poder
54:40
Speaker 11: cubrir algunos de los tramos. Pero lo que normalmente encontramos
54:44
Speaker 11: es gente con una precariedad absoluta, la mayoría de ellos jóvenes,
54:48
Speaker 11: la edad promedio son 33 años. La razón, cuando se
54:52
Speaker 11: les pregunta, bueno,¿ por qué has emprendido este viaje? Pues
54:55
Speaker 11: el principal argumento, la principal motivación es la falta de empleo.
55:00
Speaker 11: También la inseguridad, es algo que menciona como el 15%
55:03
Speaker 11: de las personas que entrevistamos. Y el objetivo, creo que es...
55:10
Speaker 11: Eso es lo que más asombra, cuando uno habla con ellos,
55:13
Speaker 11: esa obsesión por seguir adelante, a pesar de todas las dificultades,
55:16
Speaker 11: a veces con enfermedades, enfermedades sobrevenidas, con accidentes, no quieren
55:21
Speaker 11: esperar ni un solo momento, no quieren quedarse en ningún
55:25
Speaker 11: lugar pensando en que pueden encontrar mayores dificultades adelante que
55:28
Speaker 11: ahora mismo no existan. Y bueno, eso es a mí
55:33
Speaker 11: personalmente lo que más me sobrecogía.
55:35
Speaker 6: Y alguna historia en particular te ha sobrecogido?
55:38
Speaker 11: Bueno, muchísimas. Hubo una en concreto que sí que la
55:43
Speaker 11: tengo muy presente, que fue entre la frontera entre Honduras
55:48
Speaker 11: y Guatemala. Pues vimos pasar, estábamos con unos compañeros, brindando
55:53
Speaker 11: la atención que Hacía un Contralambre como ONG humanitaria lleva
55:56
Speaker 11: a cabo en este tipo de lugares. Entonces nos percatamos
56:00
Speaker 11: de que estaban pasando, andando una pareja con un niño...
56:05
Speaker 11: con unas mochilitas... con mínimo equipaje... pero que iban arrastrando
56:09
Speaker 11: una bombona de oxígeno... entonces claro... nos asombramos... nos acercamos
56:14
Speaker 11: para preguntar... de dónde venían, qué ocurría... y nada, era
56:19
Speaker 11: una pareja... que tenía un niño que tenía 12 años...
56:21
Speaker 11: que tenía un solo ventrículo... que necesitaba oxígeno permanentemente... y
56:27
Speaker 11: habían salido desde Colombia... previamente desde Venezuela... con ese objetivo
56:33
Speaker 11: de llegar a Estados Unidos... buscando también asistencia médica. Eso
56:38
Speaker 11: también es algo que llama la atención. Es otra de
56:40
Speaker 11: las motivaciones, el poder dar una atención a un hijo,
56:44
Speaker 11: a un familiar que no son capaces de encontrarla en
56:47
Speaker 11: sus países de origen. Esa historia en concreto a mí
56:49
Speaker 11: me llegó bastante.
56:53
Speaker 6: Gracias por el trabajo que hacéis ayudando a esas personas
56:56
Speaker 6: precisamente cuando están en el abismo entre la vida y
56:59
Speaker 6: la muerte. Miguel Ángel García Arias es experto en migraciones
57:02
Speaker 6: de acción contra el hambre.
57:03
Speaker 11: Gracias a vosotros.
57:09
Speaker 6: Después del infierno, quiero que nos despidamos con este Heaven,
57:14
Speaker 6: el paraíso de Alan Sparkhawk. Estuve viendo el otro día,
57:19
Speaker 6: es el cantante y guitarrista de un grupo de los
57:22
Speaker 6: 90 que me apasionaba y me sigue apasionando, Low, tristemente
57:25
Speaker 6: desaparecido por la muerte de su pareja, la pareja de Alan.
57:29
Speaker 6: Alan estuvo en la Sala del Sol de Madrid el
57:31
Speaker 6: otro día, emocionándonos como siempre. Para todos vosotros y todas vosotras,
57:40
Speaker 6: este paraíso.¿ Qué
57:42
Speaker 8: falta nos hace?¿ Verdad que sí? Ya te digo.
58:08
Speaker 20: I wanna be there with the people that I love
58:15
Speaker 20: Someone that you love Someone
58:17
Speaker 9: that
58:17
Speaker 20: you love
58:59
Speaker 6: Yo lo he necesitado, no sé tú.
59:01
Speaker 7: Yo también.
59:02
Speaker 6: Sí. Y nos viene bien también para colocarnos en... En fin,
59:07
Speaker 6: estado de ánimo que vamos a necesitar para el programa
59:09
Speaker 6: de mañana, ¿no? el que hablamos del buen morir.
59:12
Speaker 7: Un tema muy duro, pero también muy necesario cuando se
59:15
Speaker 7: cumplen cuatro años de la entrada en vigor de la
59:17
Speaker 7: ley de la eutanasia en nuestro país.
59:19
Speaker 6: Hasta entonces, salud
59:20
Speaker 7: y república, y
59:21
Speaker 6: que la radio os acompañe.