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Construcción Plural - Programa 1336 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba
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  Speaker 4: matando bueno, después fuera de ahí te explico no, yo
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  Speaker 4: entiendo lo que quieran pero veo gente desde que inicié
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  Speaker 4: que habla demasiado y es muy difícil temas tan complejos
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  Speaker 4: como un murmuso en el oído No son temas fáciles
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  Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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  Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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  Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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  Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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  Speaker 5: Qué tal amigos? Muy pero muy buenas tardes. Una nueva
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  Speaker 5: semana en Construcción Plural, prácticamente la última, ¿no? Estamos abordando
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  Speaker 5: cercano al fin de marzo. Se conmemora, por otra parte,
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  Speaker 5: y estaremos con algo alusivo, no muy obvio, ¿no? Un
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  Speaker 5: tema de rock nacional, así de los ochenta, Miguel Mateos.
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  Speaker 5: Dame un poco de satisfacción que rinde, ¿no? Habla de
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  Speaker 5: quiero votar un presidente, habla veladamente un poco de la democracia,
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  Speaker 5: lo que se podía decir en ese momento, una salida
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  Speaker 5: de democracia. Miguel Mateos, ya estaremos escuchando en homenaje de
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  Speaker 5: alguna manera a la conmemoración de los 50 años del golpe
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  Speaker 5: de Estado, un golpe de Estado que el gobierno ha
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  Speaker 5: querido falsear, no quería hablar de dictadura, como si no
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  Speaker 5: se hubiera juzgado a la subvención o a la guerrilla.
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  Speaker 5: Obviamente hubo un contexto para el golpe, el Partido Militar
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  Speaker 5: hasta ese momento era la alternativa simple para el no peronismo,
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  Speaker 5: era el Partido Peronista, el Partido Militar casi, había terrorismo
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  Speaker 5: de los dos lados, de la izquierda, de la derecha,
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  Speaker 5: de las triple A, no se puede vivir, era insoportable
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  Speaker 5: la situación, media sociedad o más de medio país o
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  Speaker 5: medio país perdía un quiebre institucional, lo cual no justifica
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  Speaker 5: para nada obviamente lo que pasó después y lo siniestro.
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  Speaker 5: No sean 10, sean 20, sean 30.000 los desaparecidos, no hace al tema
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  Speaker 5: para nada, sí hace al tema las vejaciones, los secuestros,
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  Speaker 5: los campos de concentración, las torturas, los no juzgamientos, las
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  Speaker 5: no ejecuciones si quieren ponerse muy firmes, pero bueno, nada
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  Speaker 5: justifica lo que vino después, y tampoco ahora estamos con
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  Speaker 5: la teoría de los dos demonios, porque nada se compara
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  Speaker 5: al terrorismo de Estado. Bien, respecto al programa de hoy,
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  Speaker 5: vamos a escuchar a Camilo Tiscon en la entrevista económica
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  Speaker 5: que sosteníamos hace un par de días en nuestro canal
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  Speaker 5: de YouTube, que lo pueden seguir como siempre, allí abordajes
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  Speaker 5: por Fermauri, y los para la mirada también económica diametralmente
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  Speaker 5: opuesta a la de Camilo, que es más ortodoxa, con
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  Speaker 5: mucha ortodoxia, de Alejandro Roffman. Mañana, les adelanto, seguramente estaremos
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  Speaker 5: con una entrevista que mantuvimos con el consultor político Carlos
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  Speaker 5: Fara también la semana. Y la realidad sigue pasando por
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  Speaker 5: Medio Oriente con apuestas raras de Trump.¿ Quién se queda
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  Speaker 5: con el dinero cuando en la Argentina se anticipa de
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  Speaker 5: récord el dato del INDEC?¿ Quién se queda con el
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  Speaker 5: dinero de las apuestas y de los juegos en el
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  Speaker 5: mercado en la Timba cuando se anticipa que Trump va
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  Speaker 5: a invadir Venezuela?¿ Quién se queda con los dólares cuando
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  Speaker 5: Trump amenaza de cortar suministros energéticos medulares en Irán. 48 horas,
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  Speaker 5: le da un plazo de 48 horas y después lo extiende 5
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  Speaker 5: días más y después dice que está negociando. Hay pingües
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  Speaker 5: ganancias y son los amigos o el propio Trump, etc. Bueno,
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  Speaker 5: lo mismo que ha pasado aquí con los Toto Boys,
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  Speaker 5: los Toto Caputos y demás. La doble moral con política
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  Speaker 5: de Estado. Seguimos con Libra, seguimos con Adorni que regresa
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  Speaker 5: que regresó con una conferencia de prensa este miércoles después
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  Speaker 5: de estar borrado, que por ahora sobrevive, quizás por no
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  Speaker 5: mucho tiempo más, pero por ahora sobrevive y se mantiene.
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  Speaker 5: Y ahí estamos, ahí estamos entonces con esta agenda donde
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  Speaker 5: está la guerra, está la corrupción, está la inflación, que
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  Speaker 5: va a volver a dar arriba del 3%, perdón, que
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  Speaker 5: va a dar arriba del 3%, no va a volver,
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  Speaker 5: viene de dos meses, 2.9 el INDEC, mal midiendo porque subestima
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  Speaker 5: el tema del ajuste en servicios, por eso la pelea
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  Speaker 5: en enero con Marcos Labaño cuando había que adaptar la
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  Speaker 5: canasta base ya en el 2003-2004 y en el 2016-2017,
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  Speaker 5: eso quedó ahí una vez más manipulado, no a lo
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  Speaker 5: moreno con el guinerismo pero parecido, un poco menos. están manipulando,
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  Speaker 5: pero igual va a dar tres o más en marzo,
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  Speaker 5: en abril debería bajar al fin de diez, después de
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  Speaker 5: diez meses o un poquito, desacelerar la suba, pero con
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  Speaker 5: el tema justamente de la guerra y los combustibles, hay
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  Speaker 5: que ver cuánto, yo creo que lo positivo del gobierno
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  Speaker 5: a esta altura va a ser el irrisorio, muchas veces
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  Speaker 5: no se subestima la inflación, pero después más fondos para
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  Speaker 5: el Estado, lo que es el presupuesto, esto también lo
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  Speaker 5: hacía Roberto Labania durante el guinearismo como Ministro de Economía,
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  Speaker 5: el 10% que presupuesta el gobierno va a ser muchísimo más, ¿no?
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  Speaker 5: Yo diría que a esta altura el logro es no
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  Speaker 5: superar el 31% del 2025, que es una cifra para la
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  Speaker 5: crisis que viene a Argentina y para el 210 de inflación
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  Speaker 5: que dejaron en el último año los Fernández y Massa.
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  Speaker 5: No es un mal dato. Y poner más el motor
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  Speaker 5: en una tasa real muy positiva, una tasa real de interés,
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  Speaker 5: apostar por la actividad. Bueno, veremos si está ese debate,
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  Speaker 5: como algunos dicen, en el gobierno o no es. Comparar
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  Speaker 5: el 24 de marzo con la cuarentena no tiene nada que
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  Speaker 5: ver con todo lo que nosotros al principio criticamos, la
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  Speaker 5: excesiva cuarentena en Puerto Fernández en medio de la pandemia
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  Speaker 5: no tiene nada que ver. son sonceras o pavadas libertarias
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  Speaker 5: una vez más. Y bueno, Milley de alguna manera imita
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  Speaker 5: las estafas de Trump con todo este tema de la
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  Speaker 5: guerra en este caso, antes con Venezuela, los marcados, los juegues,
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  Speaker 5: los enjuagues. Milley tiene, bueno, su papá político que es Trump,
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  Speaker 5: tiene donde mamar un poco el tema estafa, ¿no? Pero
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  Speaker 5: con algunos datos buenos en Europa y que la derecha
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  Speaker 5: radical está tropezando en Eslovenia, en Alemania, en Francia, bueno,
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  Speaker 5: No ha seguido creciendo. En España se estanca. Veremos. Y
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  Speaker 5: por último, Milley. Milley con una imagen positiva real hoy
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  Speaker 5: que está en torno a 35, 37%. Imagen no es voto.
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  Speaker 5: En general es más bajo, pero puede estar cerca. Y
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  Speaker 5: la gestión un poquito más abajo. Está en el piso
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  Speaker 5: de todo el historial de Milley, Presidente. El tema es
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  Speaker 5: si se detiene aquí, si se recupera un par de puntitos,
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  Speaker 5: o si toca un piso, o si sigue bajando. Veremos,
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  Speaker 5: pero por ahí estamos en este momento en materia de
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  Speaker 5: opinión pública, la imagen en caída libre del presidente, que
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  Speaker 5: veremos si es tan libre o no. Bien, nos ponemos
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  Speaker 5: en marcha, escuchamos a Camilo Tiscorne y después de la pausa,
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  Speaker 5: Alejandro Roffman.¿ Qué tal mis amigos? Muy pero muy buenas tardes.
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  Speaker 5: Nos volvemos a reencontrar en el día de hoy. Empezamos
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  Speaker 5: la jornada tempranito con el consultor político Carlos Fara, aquí
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  Speaker 5: en nuestro canal de Zumba Abordajes. Y ahora, tal como
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  Speaker 5: les adelantaba la mañana, íbamos allá a dejar la política
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  Speaker 5: y tomar un poco de lugar a la economía. Lo
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  Speaker 5: vamos a hacer con Camilo Tiscorne, también columnista en nuestro
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  Speaker 5: programa radial, Construcción Plural, director en el de CIT Asesores Económicos. Camilo,
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  Speaker 5: buenas tardes.¿ Cómo va?¿ Cómo estás? ¿Bien? Bien, bien. Muy bien.
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  Speaker 5: Gracias por estar allí. Bueno, el dato de la inflación
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  Speaker 5: mayorista conocida hace un par de días por parte del INDEC,
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  Speaker 5: partido por el INDEC, pareció un jolgorio, pareció un festejo
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  Speaker 5: enorme dentro del gobierno tras nueve meses donde, tras el
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  Speaker 5: logro inicial de haber bajado, evidentemente un espaldarazo, un logro,
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  Speaker 5: el 210 de inflación que dejaron los terribles Alberto Cristina y
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  Speaker 5: Massa al 30% el año pasado, Digo, y nueve meses
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  Speaker 5: ahora sin desaceleración, bueno, el gobierno parece buscar un poco
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  Speaker 5: de agua en el desierto.¿ Cómo tomaste ese dato?¿ Cuánto
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  Speaker 5: juega como antecedente efectivamente para marzo, para abril, que es
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  Speaker 5: un poco lo que pareció exageradamente festejar el gobierno y demás?
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  Speaker 6: Primero, es muy distinto lo que se mide en los
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  Speaker 6: precios mayoristas, en los precios mayoristas que en el IPC, ¿no?
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  Speaker 6: Todos los índices de precios son, en última instancia, se
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  Speaker 6: trata de, en un número... resumir un conjunto de precios
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  Speaker 6: de una canasta determinada. En el IPC lo que se
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  Speaker 6: resume es un conjunto de precios de una canasta representativa
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  Speaker 6: de lo que consume una familia argentina promedio, llamémosle, que
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  Speaker 6: abarca como tal un montón de rubros, que incluye bienes,
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  Speaker 6: incluye servicios regulados y no regulados. En cambio, en los
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  Speaker 6: precios mayoristas es una canasta de bienes, esencialmente, con ponderaciones
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  Speaker 6: completamente distintas, en donde el lo más pesado por lejos
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  Speaker 6: son productos manufacturados, con toda una apertura propia de la
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  Speaker 6: estructura que hay de lo que sería la industria manufacturera,
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  Speaker 6: tenés alimentos, bebidas y tabaco, después tenés textiles, productos químicos,
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  Speaker 6: toda una típica apertura que hay. Entonces, se miden cosas distintas,
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  Speaker 6: y esencialmente lo que se mide en esa canasta de
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  Speaker 6: precios mayoristas son bienes, con lo cual uno tiende a ver,
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  Speaker 6: y es lógico que pase, que sus precios están más
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  Speaker 6: asociados al tipo de cambio. Entonces, uno podría pensar que
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  Speaker 6: este dato de 0, que hubo, perdón, de
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  Speaker 5: 1%
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  Speaker 6: que dio en el mes de febrero, tiene que ver
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  Speaker 6: con que el tipo de cambio, te diría que después
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  Speaker 6: de las elecciones, es como que ha bajado y se
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  Speaker 6: quedó bastante quieto. Y obviamente, los bienes reflejan más rápidamente,
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  Speaker 6: o están más ligados al tipo de cambio.¿ En qué
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  Speaker 6: medida esto puede anticiparte algo de la parte, al menos
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  Speaker 6: de la parte de bienes del IPC? Algo podría pensar
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  Speaker 6: uno que puede llegar a anticipar. Pero ya te digo,
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  Speaker 6: vos tenés un 70%, creo que era, dentro de los
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  Speaker 6: mayoristas de productos manufacturados. Y no te abarca, por ejemplo,
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  Speaker 6: con el mismo peso que los alimentos y bebidas, que
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  Speaker 6: en el IPC han sido mucho más pesados. Pero uno
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  Speaker 6: podría pensar que, como es lógico, con un tipo de
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  Speaker 6: cambio más o menos tranquilo, los bienes en general están
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  Speaker 6: un poco más tranquilos de la mano del tipo de cambio.
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  Speaker 5: Bien. Bueno, a ver, tengo varios temas para hablar, pero
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  Speaker 5: también se van desgranando. Ahí dijiste tipo de cambio. Ya
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  Speaker 5: lo hemos hablado en ONF y más de una vez.
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  Speaker 5: El tipo de cambio no vuelve a ser un problema,
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  Speaker 5: no vuelve a atrasarse.¿ Cuánto hace que tenemos ahora este
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  Speaker 5: tipo de cambio? Que se movió un poco ahí, expectativa,
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  Speaker 5: mitad de año, se mejoró un poco el término de intercambio,
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  Speaker 5: pero ahora ya se va meses y meses de nuevo,
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  Speaker 5: no sé, tres, cuatro meses que está manteniéndose o a
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  Speaker 5: la baja, digamos
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  Speaker 6: Yo creo que Hay varios temas alrededor del tipo de cambio.
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  Speaker 6: Lo que sabemos que importa es lo que se llama
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  Speaker 6: el tipo de cambio real, o sea, ajustado por inflación. Porque...
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  Speaker 6: Hoy tenemos un tipo de cambio de, no sé, 1400 pesos
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  Speaker 6: y en la convertibilidad había un tipo de cambio uno
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  Speaker 6: a uno.¿ Quiere decir que somos, por exagerarlo, 1400 veces más
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  Speaker 6: competitivos que lo que éramos en diciembre del 2001? Definitivamente no.
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  Speaker 6: Porque así como el tipo de cambio se multiplicó por 1400,
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  Speaker 6: los precios de la economía se multiplicaron enormemente también. Entonces,
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  Speaker 6: lo que importa cuando uno trata de hablar de la
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  Speaker 6: competitividad y lo que termina impactando en el empleo, que
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  Speaker 6: son otros datos que han salido últimamente... Es la relación
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  Speaker 6: entre ese tipo de cambios y los precios internos. Y
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  Speaker 6: ahí siempre es difícil, bueno,¿ cuál es el nivel que
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  Speaker 6: debería tener eso?¿ Dónde debería estar? Y ahí tenés una tensión,
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  Speaker 6: porque por un lado, un nivel más alto, digamos que
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  Speaker 6: te favorece tu competitividad, los productos importados no son tan baratos,
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  Speaker 6: entonces es como que la producción local corre con alguna ventaja,
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  Speaker 6: te favorece el empleo local, porque los productores andan mejor. Entonces, ahora,¿
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  Speaker 6: cuál es ese nivel justo? Es difícil de encontrarlo. Es
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  Speaker 6: como que uno lo puede ver, o como decirte, por
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  Speaker 6: las consecuencias que ves en otros lugares, podrías tratar de
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  Speaker 6: inferir qué está pasando con el tipo de cambio. Entonces decís, bueno, mirá,
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  Speaker 6: salieron los datos de desempleo el otro día que fueron malos,
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  Speaker 6: aumentó el desempleo, viene cayendo el empleo formal, hay empresas
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  Speaker 6: que cierran, la actividad económica no anda bien, y dirías,
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  Speaker 6: es probable que el tipo de cambio esté medio bajo.
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  Speaker 6: Ese sería un poco el diagnóstico. Ahora,¿ qué pasa? El
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  Speaker 6: tipo de cambio no responde exclusivamente a esa necesidad de
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  Speaker 6: competitividad de la economía y de empleo y de hacer, digamos,
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  Speaker 6: las cosas más fáciles para el sector productivo. El tipo
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  Speaker 6: de cambio también es el precio de un activo financiero
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  Speaker 6: y está movido por todas las cosas que influyen en
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  Speaker 6: el mercado financiero, que tienen que ver con especulación, con
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  Speaker 6: expectativas de inflación, expectativas de un montón de cosas. Y
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  Speaker 6: estamos en un momento en donde, en este momento en
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  Speaker 6: la Argentina, pasadas las elecciones... hay bastante oferta de dólares,
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  Speaker 6: con lo cual es como que te está deprimiendo, te
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  Speaker 6: está favoreciendo que el tipo de cambio venga para abajo
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  Speaker 6: y eso te juega en contra de la otra dimensión
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  Speaker 6: que tiene que es para la parte productiva. En esa dimensión,
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  Speaker 6: cuando uno ve esa parte más financiera,¿ con qué nos encontramos?
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  Speaker 6: Con que desde que arrancó el año, el Banco Central
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  Speaker 6: está comprando dólares, que era algo que se le pedía
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  Speaker 6: al Banco
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  Speaker 5: Central, lo cual...
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  Speaker 6: de alguna forma esas compras deberían ayudar a que el
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  Speaker 6: tipo de cambio fuera más alto, sostenerlo, y lo que
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  Speaker 6: estamos viendo es que el tipo de cambio baja, a
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  Speaker 6: pesar de las compras del Banco Central, y a pesar
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  Speaker 6: de que estamos estas últimas dos o tres semanas en
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  Speaker 6: un lío mundial, pero brutal. Con lo cual, yo creo
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  Speaker 6: que está esa tensión en donde es difícil de resolver.
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  Speaker 6: Obviamente en una solución fácil, es obviamente en la postura
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  Speaker 6: de los críticos del gobierno, pero esto es insostenible, el
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  Speaker 6: tipo de cambio es insostenible, el tipo de cambio tiene
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  Speaker 6: que ser, no sé, 1800, 1700, 1900, el valor que sea. Que uno
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  Speaker 6: va a decir, está bien, puede ser que eso te favorezca, ahora,
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  Speaker 6: ahí el problema clave es ¿cuánto, si se hiciera ese movimiento,
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  Speaker 6: cuánto se te termina pasando inflación? Porque ahí arrancamos con
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  Speaker 6: la primera parte que yo te decía de la pregunta esta.
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  Speaker 6: Si todo lo que mejora es el tipo de cambio,
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  Speaker 6: por la dinámica que habitualmente hay en la Argentina, se
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  Speaker 6: te termina pasando inflación, no digo que en un día,
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  Speaker 6: ni en un
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  Speaker 5: mes,
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  Speaker 6: ni en dos, pero tal vez en cuatro o cinco
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  Speaker 6: meses estamos exactamente con la misma discusión. Entonces yo creo
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  Speaker 6: que este es todo el juego que está habiendo y
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  Speaker 6: obviamente para un gobierno que está tratando de alguna forma
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  Speaker 6: eliminar la inflación... el entrar o el volver esa dinámica
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  Speaker 6: que es muy cómoda para los argentinos y que a
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  Speaker 6: la que estamos acostumbrados hace mucho tiempo que si sabes
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  Speaker 6: que para hay que aguantar porque en algún momento el
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  Speaker 6: tipo de cambio va a corregir entonces cuando hay corrija
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  Speaker 6: es como que ahí se relaja todo ¿entendés? ahí podemos
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  Speaker 6: corregir los precios ahí mejoramos los márgenes y en cinco
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  Speaker 6: meses otra vez estamos igual y otra vez pegamos el
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  Speaker 6: salto del tipo de cambio evidentemente el gobierno lo que
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  Speaker 6: está tratando de hacer es cortar con eso o ver
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  Speaker 6: de qué forma se puede evitar esa dinámica pero obviamente
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  Speaker 6: no es fácil porque en el camino como bien decís
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  Speaker 6: vos el tipo de cambio. Se ha quedado bastante quieto,
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  Speaker 6: la inflación ha sido bastante alta, entonces empezás a perder
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  Speaker 6: esa competitividad que estábamos hablando al principio. Y es complicado,
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  Speaker 6: por supuesto.
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  Speaker 5: Bueno, algunos hablan de que la inercia, la guerra misma ahora,
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  Speaker 5: el tema ajuste en servicios que no se dieron tanto
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  Speaker 5: en un año electoral como en el año pasado. Totalmente. Combustible, bueno,
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  Speaker 5: hay otros datos que juegan, con lo cual también, horada
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  Speaker 5: el relato este de cierta ortodoxia, que escribe el presidente
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  Speaker 5: por abajo, de que la inflación es un, en todo
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  Speaker 5: momento y lugar, únicamente un fenómeno monetario, ¿no?
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  Speaker 6: Bien, yo creo que no horada el discurso o esa
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  Speaker 6: frase muy famosa y muy generalizada en la teoría económica.
• 15:40
  Speaker 6: Yo creo que justamente parece una sutileza, pero yo creo
• 15:45
  Speaker 6: que desde el punto de vista analítico y desde el
• 15:47
  Speaker 6: punto de vista de cómo los economistas tendríamos que tratar
• 15:49
  Speaker 6: este tema, es importante. Entonces vos me decís, el aumento
• 15:53
  Speaker 6: de los servicios públicos es inflación o Y vos me dirás,
• 15:56
  Speaker 6: pero escúchame, en el mes de febrero los servicios públicos aumentaron,
• 15:59
  Speaker 6: no sé, la luz un 10%, el otro aumentó el
• 16:02
  Speaker 6: gas un 7%, los colectivos un 10%, y bueno, del 2,9%
• 16:06
  Speaker 6: de inflación, no sé, un 0 y pico fue inflación debida
• 16:10
  Speaker 6: a los servicios públicos. Y yo te diría, eso no
• 16:13
  Speaker 6: es inflación. Estrictamente eso no es inflación. Vos lo medís
• 16:17
  Speaker 6: y lo ves y tiene un impacto en el índice
• 16:19
  Speaker 6: y lo vas a llamar coloquialmente inflación, pero eso no
• 16:21
  Speaker 6: es inflación. Eso es el impacto en el poder adquisitivo
• 16:25
  Speaker 6: de la gente y en la medición de los precios
• 16:28
  Speaker 6: de actualizar la inflación que quedó barrida bajo la alfombra
• 16:33
  Speaker 6: por los sucesivos gobiernos anteriores.
• 16:36
  Speaker 5: Tarifas atrasadas y demás, eso no es ninguna
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  Speaker 6: duda. Entonces, ahí aparece... Primero hay que entender eso. No
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  Speaker 6: es estrictamente inflación. Es un ponerse al día con un
• 16:44
  Speaker 6: montón de cosas que, como decís vos, el gobierno, obviamente, hábilmente,
• 16:48
  Speaker 6: no quiso cargar las tintas con esto en un año
• 16:50
  Speaker 6: de elecciones y lo está metiendo ahora que es un
• 16:51
  Speaker 6: año de elecciones. O sea, no se lo puede criticar
• 16:53
  Speaker 6: por eso. Evidentemente, se mueven con astucia
• 16:56
  Speaker 6: Ahora, la pregunta es, el Banco Central, si fuera esta inflación,
• 17:02
  Speaker 6: el Banco Central tendría que intentar... por la vía monetaria,
• 17:06
  Speaker 6: compensar esto? Y ahí aparece el tema. Es que esto
• 17:09
  Speaker 6: no tiene que ver con lo monetario. Como tampoco tiene
• 17:12
  Speaker 6: que ver con lo monetario y el aumento del precio
• 17:14
  Speaker 6: de la carne. O tiene muy poco que ver. Entonces,¿
• 17:18
  Speaker 6: tiene el Banco Central que corregir desde el punto de
• 17:20
  Speaker 6: vista monetario, tratar de bajar la inflación que está generando esto?
• 17:24
  Speaker 6: Por lo menos es discutible. Yo personalmente creo que no. Porque,
• 17:29
  Speaker 6: en mi modo de entender... el ajuste de servicios públicos
• 17:32
  Speaker 6: demorado de años no es inflación y el aumento del
• 17:35
  Speaker 6: precio de la carne no es inflación tampoco. El aumento
• 17:37
  Speaker 6: del precio de la carne es que están pasando cosas...
• 17:38
  Speaker 6: Vos me decís que es inflación.
• 17:41
  Speaker 5: Y claro, pero la guerra tampoco. Entonces, si nada es inflación,
• 17:44
  Speaker 5: sería muy sencillo. No, no.
• 17:46
  Speaker 2: Si
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  Speaker 5: el dólar sube, tampoco es inflación. Bueno, si el dólar
• 17:49
  Speaker 5: sube y va pegando, no es inflación. El ancla salaria,
• 17:52
  Speaker 5: si las salarios suben, tampoco es inflación. Y bueno, pero entonces,¿
• 17:54
  Speaker 5: es solo inflación lo monetario y todo lo multicausal?¿ Dónde queda?
• 17:58
  Speaker 6: No, pero lo multicausal para mí no existe. Pero bueno,
• 18:00
  Speaker 5: Por
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  Speaker 6: eso
• 18:01
  Speaker 5: te estoy diciendo
• 18:03
  Speaker 6: depende a qué le llames la inflación. Entonces yo te digo,
• 18:05
  Speaker 6: el aumento del precio de la carne, de vuelta, te
• 18:07
  Speaker 6: impacta en el IPC, pero no es estrictamente inflación. Obviamente
• 18:11
  Speaker 6: que tiene un componente de inflación. Lo que se trata
• 18:14
  Speaker 5: de... Pero son subas de
• 18:15
  Speaker 6: precios, son subas de precios, no hay que rechazar la inflación,
• 18:17
  Speaker 6: pero no es lo mismo, o sea, es un tecnicismo
• 18:19
  Speaker 5: Pero oíme...
• 18:20
  Speaker 6: Pero a lo que voy es a esto. Vos imaginate
• 18:22
  Speaker 6: que no fuera la carne. Imaginate que se transforme en
• 18:24
  Speaker 6: un boom, no sé, un restaurante en caballito porque, no sé,
• 18:29
  Speaker 6: lo maneja Messi. Y todo el mundo va a comer
• 18:31
  Speaker 6: al restaurante Messi y la carne, la lista del menú
• 18:35
  Speaker 6: del restaurante Messi aumenta un 50% porque tienen cola todos
• 18:38
  Speaker 6: los días. Eso te entra en el IPC, te va
• 18:41
  Speaker 6: a provocar inflación.¿ Te parece que el Banco Central tiene
• 18:43
  Speaker 6: que hacer algo al respecto de eso? No, nada. Bueno,
• 18:46
  Speaker 6: eso es lo que los economistas a veces usamos el
• 18:49
  Speaker 6: tecnicismo de Precios relativos. Eso no es inflación. Eso es
• 18:54
  Speaker 6: un ajuste en precios relativos porque hubo algo que cambió
• 18:56
  Speaker 6: de fondo en que hay algo particular que atrae o
• 18:59
  Speaker 6: que hay poca oferta. En el caso de la carne,
• 19:00
  Speaker 6: este está recontraestudiado, lo que se llama el ciclo ganadero,
• 19:03
  Speaker 6: que para aumentar la producción de carne vos tenés que
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  Speaker 6: retener vientres. Y al retener los vientres, bajarle el cuartito
• 19:08
  Speaker 6: y te sube el precio. Entonces, ahora, suponete, la carne
• 19:11
  Speaker 6: subió en los últimos 4 o 5 meses, no sé, como un 30
• 19:14
  Speaker 6: o 40%. Tras
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  Speaker 5: haber
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  Speaker 6: estado súper congelado, casi congelado.
• 19:17
  Speaker 5: Exactamente. Pero digo,
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  Speaker 6: Quiere decir que ese 40% no tiene nada de inflación
• 19:21
  Speaker 6: y es todo, como te digo yo, precios relativos
• 19:23
  Speaker 2: No
• 19:23
  Speaker 6: obviamente que en ese 40% hay un subyacente de la
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  Speaker 6: inflación que está en todos los productos que hay en
• 19:29
  Speaker 6: la economía. Eso es lo que yo creo que hay
• 19:31
  Speaker 6: que tratar de combatir.¿ Dónde estará?¿ Estará en un 2, 2 y pico?¿
• 19:35
  Speaker 6: Qué sé yo? Por ahí estará. Eso es lo que
• 19:37
  Speaker 6: hay que combatir. Ahora, que el Banco Central tenga que
• 19:39
  Speaker 6: reaccionar porque el gobierno se pone en el día con
• 19:41
  Speaker 6: los servicios públicos o porque aumenta el precio de la
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  Speaker 6: carne y... Yo creo que no. De hecho, te complemento
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  Speaker 6: con esto. En Estados Unidos, por ejemplo, el Banco Central,
• 19:54
  Speaker 6: la medida de inflación que toma, y en Europa pasa
• 19:56
  Speaker 6: lo mismo muchas veces, para ellos calibrar la política monetaria,
• 19:59
  Speaker 6: es el IPC sin alimentos, sin bebidas y sin energía.
• 20:03
  Speaker 6: O sea que sería como lo que acá se burlan
• 20:05
  Speaker 6: habitualmente del IPC descarnado de la época de Sigo, creo
• 20:08
  Speaker 6: que era. Los tipos toman la medida de la inflación
• 20:11
  Speaker 6: sin alimentos y sin energía.¿ Por qué? Porque entienden que
• 20:14
  Speaker 6: esos componentes tienen una volatilidad propia de esos
• 20:17
  Speaker 5: sectores.
• 20:18
  Speaker 6: Y no tiene sentido que vos, el Banco Central, es
• 20:20
  Speaker 6: como si vos me dijeras, no sé, en el invierno
• 20:22
  Speaker 6: sube el precio de, no sé, las frutillas,¿ por qué
• 20:25
  Speaker 6: no hay? El durazno,¿ por qué no hay? Y el
• 20:27
  Speaker 6: Banco Central va a subir la tasa de interépoca de inflación. No,
• 20:29
  Speaker 6: eso es un disparate. Yo creo que eso es un
• 20:32
  Speaker 6: poco lo que creo que está pasando actualmente. hoy en
• 20:36
  Speaker 6: día con estos temas que creo que son... El petróleo
• 20:38
  Speaker 6: ya es mucho más complicado.¿ Por qué? Porque el petróleo
• 20:40
  Speaker 6: se te mete en todos lados, ¿entendés? No es lo
• 20:43
  Speaker 6: mismo que la carne. Entonces, eso es mucho más complicado.
• 20:46
  Speaker 6: De hecho, ahí, para un poco poner también en contexto
• 20:49
  Speaker 6: con lo que decías vos, y en un país que
• 20:52
  Speaker 6: está luchando contra... que quiere bajar la inflación, que es
• 20:55
  Speaker 6: un poco el objetivo del gobierno este año, ¿no? Tratar
• 20:57
  Speaker 6: de bajar el 30%. La experiencia te muestra, como pasó
• 21:01
  Speaker 6: en el año 2022... Que si esto del petróleo se mantiene,
• 21:05
  Speaker 6: la inflación debería subir. Y no por un problema en
• 21:07
  Speaker 6: la Argentina, en todo el mundo la inflación sube. Obviamente,
• 21:11
  Speaker 6: desde el punto de vista político, eso cómo se puede manejar.
• 21:14
  Speaker 6: Y el gobierno, si no baja la inflación, mirá, la
• 21:16
  Speaker 6: estrategia del gobierno fracasó, no sirve la estrategia. Y, pará,
• 21:19
  Speaker 6: puede ser, pero si el precio del petróleo pasa de 65 a 120,
• 21:22
  Speaker 6: se mantiene todo el año en 120...
• 21:25
  Speaker 5: No, obvio
• 21:26
  Speaker 6: obvio.
• 21:27
  Speaker 5: No hay un error, digamos, a ver, como siempre, es
• 21:29
  Speaker 5: fácil hablar con el dedo el lunes, es fácil hablar
• 21:31
  Speaker 5: a nivel analista y no estando ahí, pero digo, no
• 21:34
  Speaker 5: somos Toto Caputo porque tampoco queremos masa. Si criticamos a masa,
• 21:37
  Speaker 5: podemos criticar a Toto Caputo. Digo, no hay un error
• 21:39
  Speaker 5: de concepción, una exageración del gobierno en este tema de
• 21:42
  Speaker 5: la inflación. A ver, digo, vos los has estudiado, recuerdo,
• 21:45
  Speaker 5: o sea, hace meses me has mandado informes. Israel y demás.
• 21:48
  Speaker 5: No es un poco, la literatura no lo dice, la
• 21:51
  Speaker 5: experiencia que la inflación cuando está muy alta la agarró en 210,
• 21:54
  Speaker 5: una enormidad,
• 21:55
  Speaker 2: la
• 21:55
  Speaker 5: bajaron al 30, después cuesta un montón muchísimo más llevarla del 30 al 8, 10. Bueno,
• 22:01
  Speaker 5: y entonces no hay un error, reitero, el diario del
• 22:03
  Speaker 5: lunes y no somos funcionarios. Pero bueno, uno no deja
• 22:06
  Speaker 5: de ser analista y si es censuravante puede censurar hoy.
• 22:09
  Speaker 5: No hubo un error de concepción. En agosto del 08 y
• 22:12
  Speaker 5: en agosto... Todo el tiempo digo... Y no se pudo
• 22:14
  Speaker 5: haber gradualizado más con que dar un poco más de
• 22:18
  Speaker 5: motor a la actividad porque en realidad está bajando la
• 22:20
  Speaker 5: inflación a costa del ancla cambiaria, del ancla salarial... de
• 22:23
  Speaker 5: matar la actividad, cuando podría decir, miren muchachos, ya está,
• 22:26
  Speaker 5: un cometido era bajar del 2.10 al 20, 35, 30, y después iremos por
• 22:30
  Speaker 5: la escalera, ya no volamos en ascensor, vamos por la escalera,
• 22:33
  Speaker 5: y nuestro plan es que en el segundo mandato eventual
• 22:36
  Speaker 5: de Milay, en tres años sí vamos a tener un,
• 22:39
  Speaker 5: seremos un país más en desarrollo, más creíble, estaremos en el 7, 8
• 22:43
  Speaker 5: como los países desarrollados.
• 22:47
  Speaker 6: Yo creo que no es fácil. Nada es fácil
• 22:50
  Speaker 5: eso está bien, pero cuando estaba Massa, digo, por él
• 22:52
  Speaker 5: no voy a defender a Massa. Cuando estaba Massa no
• 22:55
  Speaker 5: era fácil compartir ideas con nadie, es fácil. Pero bueno,
• 22:57
  Speaker 5: analicémoslo como analizamos a
• 22:58
  Speaker 6: cada uno, digamos. No, sin duda, sin duda. Yo creo que,
• 23:02
  Speaker 6: a ver, hoy en día,¿ cuál sería? Aquí hay atrás
• 23:05
  Speaker 6: un poco de tu pregunta, que es lo que está
• 23:06
  Speaker 6: un poco dando vueltas. Esta idea de la famosa inercia inflacionaria.
• 23:11
  Speaker 6: La inercia tiene que ver con un problema de credibilidad
• 23:14
  Speaker 6: en general. De que vos de alguna forma crees que
• 23:17
  Speaker 6: lo que está pasando ahora no se va a poder
• 23:19
  Speaker 6: mantener en el tiempo y en algún momento va a
• 23:21
  Speaker 6: venir el alivio que esencialmente es la devaluación. Acá de
• 23:26
  Speaker 6: lo que se trata y lo que se está buscando
• 23:28
  Speaker 6: es que haya una devaluación, porque de esa forma se
• 23:32
  Speaker 6: relajan un montón de cosas. Por ejemplo, mejoran los márgenes
• 23:35
  Speaker 6: de las empresas, se puede manejar mejor el tema de
• 23:37
  Speaker 6: los aumentos salariales, podés compensar los aumentos de los servicios públicos. Entonces,
• 23:43
  Speaker 6: la devaluación es lo que te da aire y supuestamente
• 23:45
  Speaker 6: eso después en algún momento debería ayudar y deberías hacer para,
• 23:49
  Speaker 6: en todo caso, contener la inercia, ahí viene la segunda
• 23:52
  Speaker 6: parte del asunto, acá lo que hace falta es un
• 23:54
  Speaker 6: acuerdo de precios y salarios, porque atrás de la, yo
• 23:57
  Speaker 6: creo que hay una especie de¿ cómo te diría? Hay
• 24:01
  Speaker 6: que sacarse la careta en los que hablan de la inercia. Ok,
• 24:04
  Speaker 6: suponete que la inercia es un problema. Anda un paso
• 24:07
  Speaker 6: más allá.¿ Cuál es tu solución?¿ Cuál es la solución
• 24:09
  Speaker 6: para la inercia? Algunos te dirán que la solución podría
• 24:13
  Speaker 6: ser fijar el tipo de cambio. Que en general los
• 24:17
  Speaker 6: países que fijaron el tipo de cambio, la inercia se
• 24:18
  Speaker 6: achica muchísimo. El gran ejemplo es la convertibilidad de la Argentina. Ahora,
• 24:22
  Speaker 6: si no es la inercia, entonces, si no es la
• 24:25
  Speaker 6: fijación del tipo de cambio, perdón,¿ cuál es? El acuerdo
• 24:26
  Speaker 6: de precios y salario. Entonces, Pero discutamos sobre la posibilidad,
• 24:30
  Speaker 6: la factibilidad y la capacidad de éxito en la Argentina
• 24:33
  Speaker 6: de aplicar algún tipo de acuerdo de precios y salarios
• 24:36
  Speaker 6: y tipo de cambio. Yo
• 24:37
  Speaker 5: creo que
• 24:39
  Speaker 6: ese es el fondo de la cuestión.
• 24:40
  Speaker 5: Pero yo creo que los agentes económicos descartan y que
• 24:43
  Speaker 5: no lo hizo después de las elecciones y además que
• 24:45
  Speaker 5: parecía cantado. en principio va a tratar todo lo posible
• 24:48
  Speaker 5: de no devaluar y menos filosóficamente ir a algún tipo
• 24:51
  Speaker 5: de acuerdo de precios y salarios. Después tomar otra medida populista...
• 24:56
  Speaker 6: Perdí un minuto la conexión y me quedé congelado. Perdóname
• 25:01
  Speaker 6: cuando yo
• 25:01
  Speaker 5: No, no, a veces pasa bien. Digo, yo creo que
• 25:05
  Speaker 5: los agentes saben, no devaluaron después las elecciones, que parecía cantado.
• 25:09
  Speaker 5: Ahí estamos o no?
• 25:11
  Speaker 6: Estoy, estoy, estoy
• 25:12
  Speaker 5: El gobierno no devaluó después las elecciones, algo que muchos descartaban.
• 25:16
  Speaker 5: Está claro que el gobierno va a tratar lo imposible
• 25:18
  Speaker 5: de no devaluar y también que por su filosofía no
• 25:21
  Speaker 5: va a ir a un acuerdo que sea mínimo. Puede
• 25:23
  Speaker 5: tomar otra medida populista, lo dijimos, será astucia que yo,
• 25:25
  Speaker 5: no aumentar el año electoral tarifas y demás, pero digo,
• 25:28
  Speaker 5: no va a ir tampoco por filosofía a un acuerdo
• 25:29
  Speaker 5: de precios y salarios, digamos. Eso está claro, digamos, creo
• 25:33
  Speaker 5: que los agentes económicos, cuál es el juego del gobierno.
• 25:37
  Speaker 5: Pensar que el gobierno piensa en devaluar o devaluar o
• 25:39
  Speaker 5: pensar que el gobierno va a ir a un acuerdo
• 25:40
  Speaker 5: de precios después para moderar la devaluación, me parece que
• 25:42
  Speaker 5: no estar viendo a quién gobierna, digamos.
• 25:44
  Speaker 6: Pero a lo que voy es a esto. Olvídate, uno
• 25:47
  Speaker 6: tendería a pensar, como decís vos, que este gobierno no
• 25:49
  Speaker 6: lo haría, pero digo, los que presentan o plantean que
• 25:53
  Speaker 6: la inercia inflacionaria es un problema, digo,¿ cuál es la
• 25:57
  Speaker 6: solución que traen? La solución es lo que yo te digo,
• 25:59
  Speaker 6: el acuerdo de precios y salarios. Entonces, con independencia de
• 26:01
  Speaker 6: si este gobierno lo haría o no, uno dice, lo
• 26:03
  Speaker 6: más probable es que no lo quieran hacer. Debatamos acerca
• 26:06
  Speaker 6: de la efectividad o la posibilidad de aplicar eso en
• 26:09
  Speaker 6: la Argentina, que es una herramienta que ha estado absolutamente
• 26:12
  Speaker 6: bastardeada por el gobierno anterior, que lo que ha intentado
• 26:15
  Speaker 6: hacer es justamente contener la inflación con un descalabro macroeconómico,
• 26:19
  Speaker 6: contenerla con acuerdos, precios. Entonces, pongámonos también en el contexto
• 26:23
  Speaker 6: de la Argentina. Y voy más aún. El fracaso del
• 26:26
  Speaker 6: plan austral... que era un plan que se nombra, vos
• 26:30
  Speaker 6: sabés que tuvo lugar al mismo tiempo que el de Israel,
• 26:34
  Speaker 6: es un caso claro de una combinación de un plan
• 26:37
  Speaker 6: heterodoxo que se llama estabilización. en donde el acuerdo de
• 26:40
  Speaker 6: precios salarios tuvo un papel fundamental y después no pudo
• 26:43
  Speaker 6: sostenerse porque la parte fiscal y monetaria no acompañó. Entonces,
• 26:46
  Speaker 6: cuando vienen ciertos personajes que hoy están con todo ese tema,
• 26:50
  Speaker 6: no voy a decir el nombre, pero que ha sido
• 26:52
  Speaker 6: funcionario de ese gobierno y habla de la inercia y
• 26:54
  Speaker 6: él reconoce que le fue complicado manejar eso. Entonces, pongamos
• 26:58
  Speaker 6: en ese contexto también el cómo luchas con la inercia inflacionaria.
• 27:01
  Speaker 6: No es fácil. Ahora, me corro de lugar y digo...
• 27:08
  Speaker 6: Vos sos un tipo, un productor, lo que fuera, que
• 27:10
  Speaker 6: vos especulaste que iba a haber una devaluación después de
• 27:13
  Speaker 6: las elecciones.¿ Qué es lo que se hace habitualmente cuando
• 27:15
  Speaker 6: pasa eso? Todo el mundo compra dólares, todo el mundo
• 27:18
  Speaker 6: se estoquea, esperando que cuando venga la devaluación vos vas
• 27:20
  Speaker 6: a poder vender con un precio más alto.¿ Qué pasa
• 27:23
  Speaker 6: si la devaluación no ocurre? No te voy a decir
• 27:25
  Speaker 6: dónde te metés los productos, porque no sería muy elegante,
• 27:28
  Speaker 6: pero obviamente que tenés una pérdida bastante importante y te
• 27:31
  Speaker 6: genera un problema que es el que estamos viendo en
• 27:32
  Speaker 6: este momento. Hay un montón de empresas que tienen stock
• 27:35
  Speaker 6: metidos adentro porque especularon que aún quedaría una devaluación. Entonces
• 27:38
  Speaker 6: yo digo, la inercia también existe y se da y
• 27:43
  Speaker 6: te genera otra dinámica perversa en la actividad económica. Si
• 27:46
  Speaker 6: vos pensás que hay inercia y vos seguís ajustando los
• 27:49
  Speaker 6: precios como si no pasara nada y decís como la
• 27:51
  Speaker 6: inflación el año pasado fue tanto, el mes pasado yo
• 27:53
  Speaker 6: voy a compensar porque mi poder adquisitivo como salariado, mi
• 27:57
  Speaker 6: precio de venta como productor, yo tengo que compensar esto,
• 28:00
  Speaker 6: y el gobierno no te valida la devaluación ni nada,
• 28:03
  Speaker 6: lo que te pasa es que no vendés. Entonces, la
• 28:06
  Speaker 6: disciplina para la inflación, en un esquema que no tiene
• 28:10
  Speaker 6: el acuerdo de precios y salarios,¿ cuál es la disciplina antiinflacionaria?
• 28:14
  Speaker 6: Es la recesión y el desempleo, pero es acá y
• 28:16
  Speaker 6: en todas partes del mundo.¿ Qué te pensás que hace
• 28:18
  Speaker 6: el Banco Central americano cuando dice que va a subir
• 28:20
  Speaker 6: la tasa de interés? Lo que te está diciendo es,
• 28:23
  Speaker 6: tené cuidado cuando vayas a poner los precios de lo
• 28:25
  Speaker 6: que vas a vender, porque no
• 28:26
  Speaker 5: va a haber la misma cantidad de plata. No te enojes,
• 28:28
  Speaker 5: la comparación que se hace muchas veces con la economía
• 28:30
  Speaker 5: norteamericana parece tan teórica, comparemos con España, con Portugal, con Brasil,
• 28:34
  Speaker 5: con Chile, porque, a ver, es cierto que la comparación, espera, espera,
• 28:37
  Speaker 5: déjame esto, es cierto que Estados
• 28:39
  Speaker 2: Unidos es
• 28:39
  Speaker 5: un mercado muy, vos sabes mucho más que yo, pero
• 28:40
  Speaker 5: Estados Unidos es un mercado muy distinto, si a mí
• 28:43
  Speaker 5: me echan de un laburo de Ford, mañana probablemente consiga
• 28:45
  Speaker 5: el laburo Más o menos en Walmart, otro empleo más
• 28:48
  Speaker 5: o menos formal, entre comillas. Es súper dinámico el capitalismo
• 28:52
  Speaker 5: y es totalmente distinto aquí, incluso con todo lo que
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  Speaker 5: has dicho, con descalabros. O sea, la economía de Estados
• 28:57
  Speaker 5: Unidos es incomparable con la argentina. Entonces pensar en la
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  Speaker 5: reconversión misma de, bueno, te echan, a los de FATE
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  Speaker 5: los echan y en un mes está manejando un Uber
• 29:06
  Speaker 5: y gana más plata o está laburando, empieza a laburar en,
• 29:09
  Speaker 5: qué sé yo, no sé, en una empresa grande, en Techit. Parece,
• 29:13
  Speaker 5: comparado con la economía norteamericana en todo sentido, para mí
• 29:15
  Speaker 5: no tiene nada que ver, digamos, los mercados laborales en
• 29:19
  Speaker 5: este caso, por decir algo. O lo que vos, o
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  Speaker 5: mismo el rondeo federal.
• 29:23
  Speaker 6: Te puse el ejemplo de Estados Unidos por ponerte uno.¿
• 29:25
  Speaker 6: Querés tomar Brasil?¿ Querés tomar Uruguay, Paraguay, Chile
• 29:28
  Speaker 5: México
• 29:28
  Speaker 6: Colombia? El que vos quieras. En cualquiera de esos países,
• 29:32
  Speaker 6: cuando pasa como en la Argentina, esto también está bueno
• 29:35
  Speaker 6: para meternos un poco en la coyuntura más de la Argentina, ¿no?
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  Speaker 6: En cualquiera de esos países, cuando vos empezás a ver
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  Speaker 6: una seguidilla de datos de inflación que te dan por
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  Speaker 6: encima de lo que ellos tienen como meta, ellos vos
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  Speaker 6: sabés que son países, todos los que te nombré, que
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  Speaker 6: tienen un esquema en donde el Banco Central trata de
• 29:48
  Speaker 6: que a un determinado horizonte, no ayer, a un horizonte
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  Speaker 6: de más o menos un año, la inflación se mantenga
• 29:54
  Speaker 6: en torno a un determinado nivel.¿ Qué es lo que
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  Speaker 6: hacen cuando se encuentran con varios datos que les empiezan
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  Speaker 6: a dar por arriba? Cuando ven que en las encuestas
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  Speaker 6: que hacen le preguntan a la gente y la gente
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  Speaker 6: espera más inflación, suben la tasa de interés.¿ Y qué
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  Speaker 6: mensaje transmiten con eso? O sea, no tiene que ver
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  Speaker 6: con que sea Estados Unidos. El mensaje es el mismo. Muchachos,
• 30:13
  Speaker 6: tengan cuidado con los precios que van a poner al
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  Speaker 6: momento de vender porque yo voy a sacar plata del mercado.
• 30:19
  Speaker 6: Eso es lo que quiere decir la tasa de interés.
• 30:20
  Speaker 6: Yo voy a sacar plata del mercado. No va a
• 30:22
  Speaker 6: haber tanta plata del mercado. Y si ustedes quieren seguir
• 30:25
  Speaker 6: aumentando los precios, no van a poder vender. Y si
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  Speaker 6: ustedes hacen eso y yo retiro la plata, lo que
• 30:29
  Speaker 6: va a pasar es que va a haber recesión. Esto
• 30:31
  Speaker 6: pasa en cualquier parte del mundo. Entonces, ahora vengo a
• 30:34
  Speaker 6: la Argentina y con eso creo que te respondí lo anterior.
• 30:36
  Speaker 6: Pero vamos a la Argentina. El gobierno actual que acumula
• 30:39
  Speaker 6: una serie de datos de inflación... que han sido malos,
• 30:43
  Speaker 6: que le acaba de salir el dato de desempleo del
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  Speaker 6: cuarto trimestre, que también fue malo. Te pone en el
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  Speaker 6: peor lugar del mundo, porque vos deberías decir, che,¿ por
• 30:52
  Speaker 6: qué no expanden más?¿ Por qué no meten plata para
• 30:54
  Speaker 6: que haya plata en la calle, que circule, que se venda?
• 30:56
  Speaker 6: Que baje
• 30:57
  Speaker 5: un poquito la tasa
• 30:58
  Speaker 6: Alguien me decía que sea tres puntitos de real
• 31:00
  Speaker 5: Exactamente
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  Speaker 6: Eso es bajar la tasa. Vamos por ese lado, pero
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  Speaker 6: por otro tenés la inflación. Entonces, ¿qué? En un contexto
• 31:08
  Speaker 6: en que la inflación se te va, vos querés decir, bueno,
• 31:10
  Speaker 6: no importa. Yo igualmente voy a bajar la tasa, voy
• 31:12
  Speaker 6: a poner más plata, porque lo que quiero
• 31:13
  Speaker 5: hacer es... No, no creo que sea blanco o negro. Digo,
• 31:15
  Speaker 5: a ver, justo... Creo que el logro del gobierno este
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  Speaker 5: año es que vas a tener menos inflación que el
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  Speaker 5: año pasado. No al 10% presupuestado, sino que se mueva
• 31:22
  Speaker 5: hasta el 28 o 30. Pero lo que voy es
• 31:24
  Speaker 6: que...
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  Speaker 5: Relajá un poquito a favor de la actividad. Ni blanco
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  Speaker 5: ni negro. No estoy diciendo que la inflación sea 5%
• 31:31
  Speaker 5: todos los meses, pero reanimamos la actividad. Ni tampoco poner
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  Speaker 5: el dólar a 2.000. Nadie dice. Nadie se va al electroextrema.
• 31:38
  Speaker 5: A lo que voy
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  Speaker 6: es... Un gobierno... Te lo estoy caricaturizando un poco. Un
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  Speaker 6: gobierno como el de Cristina,¿ qué hubiera hecho? Muchachos, plan platita, cuotas,
• 31:51
  Speaker 6: larga todo y la inflación, bueno, la inflación ya vemos
• 31:53
  Speaker 6: cómo nos arreglamos. Eso es lo que haría un
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  Speaker 5: gobierno como el de
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  Speaker 6: Cristina en un esquema como el actual. Cualquier gobierno mínimamente
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  Speaker 6: serio que trata de luchar y aparecerse, no a Estados Unidos,
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  Speaker 6: pero a estos países que te estoy diciendo, al menos
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  Speaker 6: tiene que sopesar, es decir, che, No podemos hacer cualquier
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  Speaker 6: cosa porque si le queremos dar mucha rosca a la
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  Speaker 6: actividad económica, la inflación que viene mal nos va a
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  Speaker 6: dar peor. Entonces, obviamente que tienen que encontrar un lugar fino.¿
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  Speaker 6: Qué creo yo que pueden estar pensando? Yo creo que
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  Speaker 6: ellos están pensando y apostando a que el primer trimestre
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  Speaker 6: es bastante malo en materia de inflación habitualmente porque diciembre
• 32:30
  Speaker 6: fue malo, tenés el turismo en enero, tenés los colegios
• 32:33
  Speaker 6: en marzo. Entonces, hay que esperar un poco y probablemente
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  Speaker 6: la inflación baje y el momento en donde te entre
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  Speaker 6: la mayor cantidad de dólares. Entonces,
• 32:40
  Speaker 5: ese es el momento. Lo que pasa es que, de nuevo,
• 32:42
  Speaker 5: siempre hay problemas. La carne va a seguir subiendo por
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  Speaker 5: unos meses, por lo menos, y cada guerra... Bueno, no
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  Speaker 5: está subiendo la carne, por eso. La diferencia es que... Bueno,
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  Speaker 5: se desaceleró un poco, pero sigue, porque el tema de
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  Speaker 5: los carnes y todo eso se ha perdido en su momento,
• 32:53
  Speaker 5: hace años.
• 32:54
  Speaker 6: Se calmó bastante la carne. Esa es la diferencia que
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  Speaker 6: tenés en marzo. Lo que yo estoy midiendo en la inflación,
• 32:59
  Speaker 6: si hay algo que se está moderando un montón, es
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  Speaker 6: la carne y están bajando algunas verduras, que eso le
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  Speaker 6: va a favorecer.
• 33:04
  Speaker 5: Pero igual te va a dar 2, 9, 3, 3, 1. Por eso te digo,
• 33:07
  Speaker 5: no lo discuto
• 33:08
  Speaker 6: Sin duda, pero en la mente del gobierno, vos no
• 33:11
  Speaker 6: podés con estos datos de inflación salir a decir que
• 33:14
  Speaker 6: vas a hacer una política expansiva para recuperar el empleo.
• 33:17
  Speaker 6: tendrías que esperar mínimamente al segundo trimestre en donde por
• 33:20
  Speaker 6: ahí te baja un poco la inflación porque te aflojan
• 33:22
  Speaker 6: algunas cosas, te entran dólares y es el momento en
• 33:24
  Speaker 6: salir a comprar por ahí más fuerte de lo que
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  Speaker 6: están haciendo todavía en este momento. Yo creo que esa
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  Speaker 6: debe ser... No creo que el gobierno no esté preocupado
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  Speaker 6: por la actividad económica. Yo creo que también hay que
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  Speaker 6: distinguir lo que el gobierno dice cuando marca al presidente
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  Speaker 6: el cero no sé cuánto de inflación en agosto
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  Speaker 5: No va a
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  Speaker 6: pasar de ninguna
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  Speaker 5: manera
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  Speaker 6: Yo creo que van manejando... Yo creo que de haber visto... Mirá,
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  Speaker 6: el primer trimestre es un momento en donde en realidad...
• 33:46
  Speaker 6: Vos venís de una expansión monetaria en diciembre, cuando la
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  Speaker 6: gente necesita mucho efectivo, y el primer trimestre es más complicado,
• 33:52
  Speaker 6: hay que tratar de recoger el barrilete de eso, hay
• 33:54
  Speaker 6: que tener cuidado. Y el segundo trimestre es otra cosa.
• 33:56
  Speaker 6: Yo creo que deben estar manejando algo así.
• 33:59
  Speaker 5: Bueno, vos decís, el gobierno, acá tomé nota, creo que
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  Speaker 5: apuesta que el primer trimestre es malo en términos de inflación,
• 34:03
  Speaker 5: y que a partir de abril, que empieza a desacelerarse
• 34:07
  Speaker 5: un poco, tampoco va a ser que va a bajar
• 34:08
  Speaker 5: al uno y pico, del día de un día para
• 34:10
  Speaker 5: el otro, pero la actividad que atasa, el empleo que...
• 34:16
  Speaker 6: bueno, vos, pero pará yo creo que la idea de
• 34:22
  Speaker 6: que la inflación vaya a cero, yo creo que no
• 34:24
  Speaker 6: es muy factible, te vuelvo a decir existe
• 34:27
  Speaker 5: la demanda en la baja de la inflación yo te
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  Speaker 5: lo dije antes, por qué no hacer la apuesta gradualista,
• 34:31
  Speaker 5: decir muchachos, vamos a estar argentinos, vamos a estar 3, 4 años con 25, 30
• 34:35
  Speaker 5: llevaderos venimos del 210 y bánquensela siendo muy bruto
• 34:42
  Speaker 6: no, ya lo sé Si vos, si el gobierno diera
• 34:44
  Speaker 6: ese discurso, la inflación no baja nunca más. Porque justamente
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  Speaker 6: lo que pasaría es que todo el mundo se relajaría
• 34:49
  Speaker 6: e interpretaría que el gobierno va a ir validando monetariamente
• 34:52
  Speaker 6: cualquier precio que se ponga. Bueno, que
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  Speaker 5: no lo digan, pero que lo hagan.
• 34:56
  Speaker 6: Pones a reanimar la actividad. Las tasas de interés han
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  Speaker 6: bajado un montón. De donde estabas vos antes.
• 35:04
  Speaker 5: Sí, sí, está
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  Speaker 6: bien.
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  Speaker 5: Siguen altas.
• 35:09
  Speaker 6: Siguen
• 35:09
  Speaker 5: altas
• 35:11
  Speaker 6: Qué es que sigue en alta? La tasa de un
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  Speaker 6: plazo fijo está en 28%. Eso es menos de 2,5% mensual,
• 35:17
  Speaker 6: es menos que la inflación. O sea que es más
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  Speaker 6: bajo que la inflación la tasa de interés
• 35:20
  Speaker 5: Bueno, pero para tomar un préstamo, una pyme o qué
• 35:21
  Speaker 5: sé yo,¿ cuánto te piden? Ah,
• 35:23
  Speaker 6: bueno, sin duda. Pero también la tasa de adelantos...
• 35:27
  Speaker 5: La tasa activa,
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  Speaker 6: digamos. La tasa activa estuvo cerca del 100% y más
• 35:31
  Speaker 6: del 100%. Estaba la tasa activa, por ejemplo, adelantos a empresas,
• 35:35
  Speaker 6: es una tasa que te estoy nombrando, los adelantos a empresas...
• 35:38
  Speaker 6: están en 30% también. O sea, ha bajado un montón
• 35:40
  Speaker 6: la tasa de interés.¿ Vos decís que no están tan altas?
• 35:43
  Speaker 6: No está tan alta, ¿no? No está tan alta. No
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  Speaker 6: está tan alta.
• 35:46
  Speaker 5: Y
• 35:46
  Speaker 6: el gobierno yo creo que no la quiere bajar más,
• 35:49
  Speaker 6: por más que piense en la actividad económica, porque tienen
• 35:51
  Speaker 6: malos datos de inflación. No pueden alegremente andar bajándola todo
• 35:55
  Speaker 6: lo que se les dé la gana. Ahora, acá hay
• 35:57
  Speaker 6: otro tema también con el tema de las tasas de
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  Speaker 6: interés que es bastante profundo, creo yo. Las tasas de
• 36:04
  Speaker 6: muchos préstamos siguen altísimas. Las tasas de préstamos personales, las
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  Speaker 6: tasas de tarjetas de crédito son tremendas.
• 36:08
  Speaker 5: La morosidad y demás, sí, claro.
• 36:10
  Speaker 6: Tenés un tema de morosidad. Y otro tema que hay,
• 36:13
  Speaker 6: que yo creo que a veces se olvida en la discusión,
• 36:16
  Speaker 6: es el famoso tema que sigue dando vueltas. El famoso
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  Speaker 6: tema de lo que se llamaban antes las LEVAC, lo
• 36:22
  Speaker 6: que se llamaron después las LELIC, lo que se llamaron
• 36:24
  Speaker 6: los pases pasivos, lo que se terminó llamando las LEFIS.
• 36:27
  Speaker 6: Esa cantidad de dinero... que estaba emitida del gobierno anterior,
• 36:31
  Speaker 6: y que este gobierno, este es un tema discutible, hay
• 36:34
  Speaker 6: muchos que lo critican, que el gobierno debería haber permitido
• 36:38
  Speaker 6: más inflación para licuar todo esto de entrada. Toda esa
• 36:41
  Speaker 6: cantidad de plata que estaba metida en los bancos, hay
• 36:44
  Speaker 6: quien dice, como fue el Plan Bónex en su momento,
• 36:46
  Speaker 6: que se debería haber dejado licuar todo eso. Este gobierno,
• 36:49
  Speaker 6: por el motivo que sea, no lo hizo. Entonces, vos
• 36:52
  Speaker 6: tenés esa cantidad de plata,¿ qué no es que se evaporó?
• 36:54
  Speaker 6: Esa cantidad de plata está ahí y fue reciclándose y
• 36:57
  Speaker 6: el gobierno lo que eligió fue, si vos querés un
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  Speaker 6: gradualismo para lidiar con eso, se fue reciclando en lo
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  Speaker 6: que es la deuda del tesoro, pero está también en
• 37:06
  Speaker 6: manos de los encajes de los bancos. Vos acordate que
• 37:08
  Speaker 6: el año pasado, en el medio del lío de la
• 37:10
  Speaker 6: previa de las elecciones, hubo un aumento muy fuerte de encajes.¿
• 37:12
  Speaker 6: Qué es lo que hicieron? Le invocaron esa plata que
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  Speaker 6: los bancos la tenían en algún instrumento, la tienen como encajes. Obviamente,
• 37:19
  Speaker 6: cuanto más altos son los encajes para los bancos, más
• 37:22
  Speaker 6: la tasa de interés que te cobran los créditos
• 37:24
  Speaker 6: Entonces, ahí yo te diría que hay un tema en
• 37:26
  Speaker 6: las tasas de interés que son muy altas, que creo
• 37:28
  Speaker 6: que va más allá de la coyuntura que estamos hablando,
• 37:31
  Speaker 6: de la inflación, del tipo de cambio, y es ese
• 37:33
  Speaker 6: tema que todavía sigue como una cosa indigesta que hay,
• 37:36
  Speaker 6: que es todavía esa cantidad de dinero que no se
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  Speaker 6: termina de procesar. Entonces, yo creo que eso lleva tiempo,
• 37:40
  Speaker 6: es lento. Yo creo que las tasas de interés han bajado,
• 37:42
  Speaker 6: pero coincido con vos, en muchos casos siguen siendo muy altas,
• 37:45
  Speaker 6: pero eso te requiere otro tipo de tratamiento para nosotros.
• 37:48
  Speaker 5: Y cuando ves el panorama general, digamos, a ver, siendo
• 37:51
  Speaker 5: abogado del diablo, crítico, lo que fuera. Nueve meses que
• 37:54
  Speaker 5: la inflación no se desacelera de nuevo.¿ Es a tu
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  Speaker 5: favor o del gobierno? Contextualicemos. Agarraron el 2.10, el 30 está bien.
• 38:01
  Speaker 5: Podemos discutir cómo, si a costa de la recesión, del
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  Speaker 5: ancla cambiar. No importa. Bueno, de 2.10 a 30, estamos ahí. Pero
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  Speaker 5: hace nueve meses que no se acelera. Ves el tema
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  Speaker 5: de más de 20.000 empresas que cerraron en dos años. El
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  Speaker 5: tema del desempleo, el dato que conocimos ayer. Salario real
• 38:18
  Speaker 5: como ancla y perdiendo los últimos meses. etcétera, etcétera, porque digo,
• 38:22
  Speaker 5: la política económica también tiene que ser ordenamiento macro, pero
• 38:25
  Speaker 5: también tiene que ser a favor de la gente y
• 38:27
  Speaker 5: entre la gente y las elecciones y lo demás, digo,
• 38:30
  Speaker 5: hoy el programa no parece auspicioso en términos socioeconómicos digo
• 38:33
  Speaker 5: que era de expectativa de bancar, bueno, de que bueno,
• 38:36
  Speaker 5: que estamos en la mitad del río, tenemos que bancar,
• 38:37
  Speaker 5: pero empieza a llevar muchísima más angustia e insatisfacción con esto,
• 38:41
  Speaker 5: sin por eso estar apostando al pasado, decir, che, Massa
• 38:44
  Speaker 5: era bárbaro, ¿no? de Massa está a decir, pero digo
• 38:46
  Speaker 5: o Massa o Kicillof o el que sea entonces, yo
• 38:50
  Speaker 5: creo que
• 38:51
  Speaker 6: Me parece a mí que el verano fue, es como que,
• 38:56
  Speaker 6: para mí hubo como dos momentos, ¿no? Me parece que
• 38:58
  Speaker 6: hubo una especie de, llamémosle, cierta euforia post-elecciones, cuando se
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  Speaker 6: despejó un poco todo lo que venían
• 39:05
  Speaker 5: siendo los meses previos. Sí, sí, sí, los logros en
• 39:06
  Speaker 5: el Congreso, en Extraordinario. Noviembre
• 39:08
  Speaker 6: diciembre, noviembre, diciembre. En el momento en que lo estábamos viviendo...
• 39:13
  Speaker 6: los indicadores de confianza, los financieros estaban mejorando. Y el verano,
• 39:18
  Speaker 6: la verdad que se complicó mucho más. Enero, febrero y
• 39:20
  Speaker 6: marzo vienen siendo cada vez uno más complicado que el otro.
• 39:24
  Speaker 6: Entonces yo creo que a mí me parece que, y
• 39:26
  Speaker 6: en eso mucho tuvo que ver el tema de la inflación,
• 39:29
  Speaker 6: que creo que la inflación se fue yendo para arriba.
• 39:31
  Speaker 6: Yo soy de la idea de que mucho de la
• 39:33
  Speaker 6: inflación de los últimos meses tiene algunas cosas medio puntuales,
• 39:36
  Speaker 6: de los servicios públicos, de la carne, del turismo, ahora
• 39:39
  Speaker 6: de los colegios, que creo que eso debería pasar y
• 39:41
  Speaker 6: favorecer un poco... Digamos, cierta mejora en la percepción, me
• 39:45
  Speaker 6: parece a mí, y tal vez alguna mejora en poder adquisitivo.
• 39:48
  Speaker 6: Obviamente que los ajustes de los servicios públicos van en
• 39:51
  Speaker 6: contra de la mejora de poder adquisitivo, pero yo
• 39:52
  Speaker 2: creo que
• 39:52
  Speaker 6: lamentablemente es inevitable. Ahora, dicho eso, que yo creo que
• 39:56
  Speaker 6: puede haber algunas cosas, como te diría, de sensación, de vuelta.
• 40:00
  Speaker 6: Vos fíjate que estamos a 19 de marzo. Ajá. Y en
• 40:04
  Speaker 6: las expectativas y en el humor de la gente está
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  Speaker 6: influyendo el dato de desempleo del cuarto trimestre del año pasado.
• 40:10
  Speaker 6: Te das cuenta de que el cuarto trimestre del año
• 40:11
  Speaker 6: pasado arrancó en octubre. O sea que estás viendo la
• 40:15
  Speaker 6: información de un trimestre que tiene metido octubre, que fue
• 40:18
  Speaker 6: el mes de las elecciones, con el descalabro que fue.
• 40:20
  Speaker 6: Entonces digo, hay como una demora, si vos querés, en
• 40:23
  Speaker 6: el procesamiento de lo que pasó en el cuarto trimestre,
• 40:26
  Speaker 6: pero que te pega hoy con muchas otras cosas que
• 40:28
  Speaker 6: te suman a cierto mal humor. Dicho eso... que creo
• 40:32
  Speaker 6: que explica un poco el mal humor actual, yo creo
• 40:34
  Speaker 6: que coincido mucho con vos en que yo trataría, si
• 40:37
  Speaker 6: fuera el gobierno, con cuidado, de ser un poco más
• 40:40
  Speaker 6: expansivo para la actividad económica. O sea, trataría de reforzar
• 40:44
  Speaker 6: la compra de reservas, porque el modo, creo yo, el
• 40:46
  Speaker 6: modo virtuoso que tenés la posibilidad, y creo que en
• 40:48
  Speaker 2: el momento es ahora
• 40:50
  Speaker 6: es,¿ sabés qué? Que el Banco Central compre, entonces está
• 40:53
  Speaker 6: volcando plata al sistema. Le va poniendo un piso al
• 40:56
  Speaker 6: tipo de cambio, o por ahí lo logra hacer subir
• 40:58
  Speaker 6: un poquitito, Mete plata en el sistema, baja la tasa
• 41:01
  Speaker 6: de interés y eso reanime un poco la economía. Acumula reservas.
• 41:05
  Speaker 6: Obviamente que si eso te termina provocando que la inflación,
• 41:09
  Speaker 6: en vez de ser 2.9 ahora... y bajar, no sé, a 2,5 o 2,3
• 41:13
  Speaker 6: en los próximos meses, que creo que sería algo bueno,
• 41:16
  Speaker 6: se empieza a dar 3, 3,5, 4... No, bueno,
• 41:18
  Speaker 5: obviamente no. No podés dejar eso, obviamente.
• 41:21
  Speaker 6: Es que yo creo que el gobierno lo que está
• 41:23
  Speaker 6: tratando de evitar es eso. Entonces no es tan sencillo,
• 41:25
  Speaker 6: no es tan fácil calibrar estas cosas.
• 41:28
  Speaker 5: Yo creo que se
• 41:28
  Speaker 6: procede con mucha incertidumbre, pero yo trataría de ponerle un
• 41:33
  Speaker 6: poco más de peso al tema de la actividad económica.
• 41:37
  Speaker 5: Y vos serías más... Bueno, pondrías más peso a la
• 41:39
  Speaker 5: actividad económica, serías más expansivo. Y al tipo de cambio
• 41:42
  Speaker 5: Bueno, serías más expansivo, tu fórmula es decir que las
• 41:44
  Speaker 5: tasas no están tan altas, no hay mucho margen para bajar,
• 41:47
  Speaker 5: para vos todo nodalmente pasa de comprar reservas, el modo
• 41:50
  Speaker 5: virtuoso de que el tipo de cambio le pones un
• 41:52
  Speaker 5: piso suba, de que metes plata que no tendrías que
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  Speaker 5: absorber
• 41:56
  Speaker 6: el
• 41:56
  Speaker 5: tesoro
• 41:58
  Speaker 6: Porque lo que hasta el momento viene haciendo el gobierno,
• 42:01
  Speaker 6: justamente preocupado por la inflación, es que lo que volcó
• 42:04
  Speaker 6: el Banco Central al mercado al comprar las reservas, lo
• 42:06
  Speaker 6: fue sacando el tesoro con
• 42:08
  Speaker 5: las colocaciones. Bueno, eso no tendría que absorber, según vos,
• 42:11
  Speaker 5: cuando compra
• 42:13
  Speaker 6: Yo, tal cual, yo creo que ahora trataría de absorber menos.
• 42:17
  Speaker 6: También acá hay un tema medio técnico que es importante ver.
• 42:21
  Speaker 6: Siempre hay temas técnicos, pero bueno. Vos hablás... Yo diría,
• 42:26
  Speaker 6: vos podrías refrasear lo que yo estoy diciendo, bueno, vos
• 42:29
  Speaker 6: lo que estás pidiendo es una devaluación, a lo largo
• 42:31
  Speaker 6: lo que estás pidiendo es una devaluación. Y no es
• 42:33
  Speaker 6: lo mismo lo que estoy diciendo yo que una devaluación,
• 42:36
  Speaker 6: porque la devaluación se da cuando hay un gobierno que
• 42:40
  Speaker 6: explícitamente está controlando el tipo de cambio. Por ejemplo, cuando
• 42:44
  Speaker 6: este gobierno tenía eso que llamaba el crawling peg, yo
• 42:46
  Speaker 6: no sé si te acordás, hasta el año pasado. que
• 42:48
  Speaker 6: el Banco Central te dice, mirá, yo todos los meses
• 42:50
  Speaker 6: los voy a mover al 1% o al 2%, ahí
• 42:53
  Speaker 6: sí vos decís, bueno, sabés que en ese esquema el
• 42:55
  Speaker 6: Banco Central un día le pega un salto al tipo
• 42:57
  Speaker 6: de cambio. Hoy, por más que el gobierno no va
• 43:01
  Speaker 6: a dejar completamente libre el tipo de cambio, el tipo
• 43:03
  Speaker 6: de cambio flota, el Banco Central no está todos los
• 43:05
  Speaker 6: días fijándote el tipo de cambio. En realidad el Banco Central,
• 43:08
  Speaker 6: en lo que está preocupado, es en lo que te
• 43:09
  Speaker 6: estoy diciendo, en que están tratando de regular la cantidad
• 43:13
  Speaker 6: de dinero que hay en la economía. Obviamente, al hacer eso,
• 43:18
  Speaker 6: no están controlando de modo directo, aunque sí influyen, las
• 43:21
  Speaker 6: tasas de interés y el tipo de cambio. Entonces, no
• 43:23
  Speaker 6: es que ellos están bajando, subiendo las tasas de interés,
• 43:26
  Speaker 6: bajando y subiendo el tipo de cambio. Ellos en principio,
• 43:29
  Speaker 6: obviamente que hay una multiplicidad de cosas que hacen, pero
• 43:33
  Speaker 6: en los papeles ellos están tratando de decir, mira, si
• 43:36
  Speaker 6: nosotros mantenemos acotada la plata que hay en el mercado,
• 43:38
  Speaker 6: a la larga la inflación va a caer. Y en
• 43:41
  Speaker 6: función de eso, las tasas de interés y los tipos
• 43:44
  Speaker 6: de cambio se van moviendo en consecuencia. Yo lo que
• 43:47
  Speaker 6: diría es, y yo por ahí dejaría un poco más
• 43:50
  Speaker 6: de plata en el mercado, para tratar indirectamente de que
• 43:53
  Speaker 6: las tasas bajen un poquito y el tipo de cambio
• 43:55
  Speaker 6: sea un poquito más alto. No es lo mismo que devaluar. Sí,
• 43:58
  Speaker 6: sí
• 43:59
  Speaker 5: sí. Uno es dar un golpe sobre la mesa, lo
• 44:01
  Speaker 5: otro es por un mecanismo teóricamente más virtuoso.
• 44:04
  Speaker 6: Exactamente. Es otro modo de conducirlo, si vos querés. Es
• 44:07
  Speaker 6: dentro de un esquema de cambio flotante. Es distinto a
• 44:10
  Speaker 6: que el Banco Central te dijera, no,¿ sabés qué? A
• 44:11
  Speaker 6: partir de mañana el tipo de cambio vale 1700 y ahí
• 44:14
  Speaker 6: me planto. Es distinto.
• 44:16
  Speaker 5: Es
• 44:16
  Speaker 6: distinto.
• 44:19
  Speaker 5: por último y ya se nos va a cortar el
• 44:20
  Speaker 5: zoom reconversión digamos vos crees que hay agua en el
• 44:24
  Speaker 5: medio porque se habla mucho me sorprenden las loas a
• 44:27
  Speaker 5: la virtual precarización digamos decir bueno te perdiste FATE pero
• 44:32
  Speaker 5: capaz que te vas a manejar el lugar y vas
• 44:34
  Speaker 5: a ganar más plata sos más independiente cuando sabemos que
• 44:37
  Speaker 5: en definitiva es un trabajo precario es un trabajo informal
• 44:39
  Speaker 5: no tenés obra social no tenés aguinaldo no tenés riesgo
• 44:41
  Speaker 5: de trabajo y difícilmente si yo soy empleado de operario
• 44:44
  Speaker 5: de FATE o de Techinti y pierdo el puesto En
• 44:47
  Speaker 5: Uber o en Rappi no voy a ganar maguita, aparte
• 44:50
  Speaker 5: de toda esa precarización.
• 44:52
  Speaker 6: Cómo
• 44:52
  Speaker 5: ves todo
• 44:52
  Speaker 6: eso? A mí no me gusta que cierre una empresa.
• 44:55
  Speaker 6: Una empresa como FATI y tantas otras que puedan cerrar,
• 44:57
  Speaker 6: no me parece algo positivo, para nada.¿
• 45:00
  Speaker 5: Pero no es parte de la reconversión del modelo, según
• 45:02
  Speaker 5: ellos
• 45:03
  Speaker 6: Yo creo que hay empresas que van a tener que cerrar.
• 45:06
  Speaker 6: No lo festejaría, no me parece algo bueno
• 45:08
  Speaker 5: Bueno, ellos
• 45:08
  Speaker 6: casi que lo festejan,
• 45:09
  Speaker 5: como si fuera parte de la reconversión y manejás un
• 45:12
  Speaker 5: Uber y estás mejor. Hay algo de eso, no lo
• 45:14
  Speaker 6: invento
• 45:14
  Speaker 5: yo.
• 45:16
  Speaker 6: Yo creo que tiene que haber una reconversión, porque evidentemente
• 45:19
  Speaker 6: no puede funcionar el mismo tipo de empresa en el
• 45:22
  Speaker 6: esquema que tenía el gobierno anterior que en el esquema actual.
• 45:24
  Speaker 6: Yo creo que hay una dosis de reconversión que es traumática.
• 45:27
  Speaker 6: Yo creo que ese es el gran desafío.¿ Cómo lográs
• 45:29
  Speaker 6: que haya empresas que para mí por ahí no deberían
• 45:31
  Speaker 6: funcionar hoy en día, que van a desaparecer, y cómo
• 45:35
  Speaker 6: eso se puede reemplazar por empresas que sí puedan funcionar.
• 45:37
  Speaker 6: Para mí es un gran desafío, pero yo creo que
• 45:40
  Speaker 6: hay que enfrentarlo. Yo lo veo medio inevitable, no lo festejo,
• 45:43
  Speaker 6: para nada lo festejo, pero creo que obviamente lo que
• 45:46
  Speaker 6: hablábamos antes de por ahí con un tipo de cambio
• 45:48
  Speaker 6: un poco más alto se puede hacer un poco más suave,
• 45:50
  Speaker 6: pero evitarlo yo creo que no se va a poder
• 45:51
  Speaker 6: evitar
• 45:52
  Speaker 6: No lo festejaría.
• 45:53
  Speaker 5: Bien, por último, si lo dijiste cinco veces que no festejaría.
• 45:56
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 46:00
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 46:06
  Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 46:11
  Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 46:15
  Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 46:24
  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 46:27
  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 46:30
  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 46:32
  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 46:38
  Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 46:42
  Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
• 46:50
  Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día. inocente, sacudiré tu
• 47:39
  Speaker 5: pensamiento hasta poder ver los movimientos sé
• 47:42
  Speaker 9: que no podrás vengar, no serás tú si te hago
• 47:45
  Speaker 9: el favor es para verte reaccionar cuando llevas el temor Presidente,
• 48:09
  Speaker 9: quiero un país muy, muy diferente. No banco más tanto dolor.
• 48:16
  Speaker 9: Esta ciudad está llena de heridas de amor. Solo yo
• 48:20
  Speaker 9: puedo pelar tus cáscaras. Un poco de satisfacción Un poco
• 48:37
  Speaker 9: de satisfacción Un poco de satisfacción Entrame, llame un poco
• 48:41
  Speaker 9: más Dame un poco más, un poco de satisfacción Arriba
• 49:17
  Speaker 9: el sol, aquí la vida Una canción y un poco
• 49:22
  Speaker 9: de satisfacción Arriba el sol, aquí la vida Una canción
• 49:29
  Speaker 9: y un poco de satisfacción Un poco de satisfacción.
• 50:40
  Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentobi
• 50:49
  Speaker 11: Hola,¿ qué tal? Muy buenos días. Les habla Alejandro Roffman
• 50:53
  Speaker 11: en su columna habitual de temas económicos y sociales de
• 50:59
  Speaker 11: la semana. Son tantas las noticias en general desalentadoras que
• 51:06
  Speaker 11: la selección que he hecho para hoy la he ubicado
• 51:10
  Speaker 11: en una provincia argentina, la de Santa Fe, mi provincia natal,
• 51:16
  Speaker 11: porque los datos que voy a comentar recogen con total
• 51:21
  Speaker 11: nitidez las tremendas desigualdades estructurales a las que estamos sometidos
• 51:28
  Speaker 11: en el ámbito de la calidad de vida de la población,
• 51:32
  Speaker 11: de los ingresos, del empleo, de la situación de género,
• 51:36
  Speaker 11: de la inserción de la mujer en el mercado de trabajo, etc.
• 51:41
  Speaker 11: Son tantas, decía, que resulta complejo seleccionarlas. Comienzo con algo
• 51:48
  Speaker 11: general de la provincia. En la provincia hay una entidad
• 51:51
  Speaker 11: gremial empresarial, la FISTE, la Federación de Industriales de Santa Fe,
• 51:57
  Speaker 11: que reúne y representa todo el espectro de la actividad
• 52:02
  Speaker 11: manufactura de la provincia, muy importante, si uno toma en
• 52:06
  Speaker 11: cuenta que está el Gran Rosario con su fuerte sector
• 52:11
  Speaker 11: industrial y la constitución, la industria metalúrgica básica, la agroindustria
• 52:19
  Speaker 11: en todo el borde del río Paraná, entre Arroyo Seco
• 52:24
  Speaker 11: y San Lorenzo, que es el que procesa, segmento industrial
• 52:29
  Speaker 11: que procesa la soja en sus distintas modalidades y que
• 52:33
  Speaker 11: tiene empresas de nivel mundial con puerto propio del cual
• 52:39
  Speaker 11: sirve como puerta de salida de la harina y el
• 52:42
  Speaker 11: aceite de soja al resto del mundo y que además
• 52:48
  Speaker 11: en el sector alimenticio tiene segmentos de la sucia de
• 52:53
  Speaker 11: la carne, de la leche, de los cereales muy importantes.
• 52:58
  Speaker 11: La FISFE que integra la Unión Industrial Argentina, emitió días
• 53:03
  Speaker 11: pasados una comunicación muy diferente al perfil de las que
• 53:08
  Speaker 11: uno suele leer de la UIA de la Unión Industrial
• 53:11
  Speaker 11: o suele escuchar en los medios masivos de comunicación. En
• 53:16
  Speaker 11: esta declaración, la FISB manifestó su especial preocupación por los
• 53:22
  Speaker 11: dichos y hechos del gobierno de Javier Milley, cuando los
• 53:28
  Speaker 11: califica a los industriales argentinos genéricamente de chorros. Ser industrial
• 53:34
  Speaker 11: para el presidente es ser chorro. Yo creo que es
• 53:38
  Speaker 11: la primera vez en la historia argentina que alguien se
• 53:40
  Speaker 11: atreve a decir esa barbaridad. Está muy vinculado a la
• 53:45
  Speaker 11: ideología del presidente que abomina de todo lo que sea
• 53:49
  Speaker 11: actividad productiva en donde se aplique saber humano calidad de
• 53:55
  Speaker 11: conocimiento y se dé trabajo por afuera y lo que
• 54:00
  Speaker 11: él ensalza, que es el recurso natural en su estado original.
• 54:06
  Speaker 11: El comunicado en frente de los dichos del presidente Milley
• 54:16
  Speaker 11: se titula Sin industriales no hay nación. Me hace acordar
• 54:21
  Speaker 11: a Carlos Pellegrini que al fin y al cabo siglo XIX,
• 54:26
  Speaker 11: pronunció una frase muy similar a la que expresó. Y
• 54:31
  Speaker 11: el Consejo Directivo expresó su preocupación a través de ese
• 54:37
  Speaker 11: comunicado por los agravios que de manera reiterada y permanente
• 54:42
  Speaker 11: son vertidos por quienes conducen el Poder Ejecutivo Nacional y
• 54:46
  Speaker 11: están dirigidos a la industria de este país. Estamos entonces
• 54:52
  Speaker 11: en una situación desclara Claro enfrentamiento de los dueños, pequeños,
• 54:58
  Speaker 11: medianos y grandes, del quehacer manufacturero santafricino, muy representativo del
• 55:05
  Speaker 11: conjunto de la industria nacional. Y el comunicado, luego de
• 55:09
  Speaker 11: expresar el fuerte deterioro en la era de Millet y
• 55:13
  Speaker 11: la industria de Santa Fe, concluye. No se puede gobernar
• 55:18
  Speaker 11: y mucho menos construir una sociedad más justa e igualitaria
• 55:23
  Speaker 11: con discursos agraviantes que desconexen el rol de la industria
• 55:28
  Speaker 11: en el desarrollo económico y social de nuestro país. Dice
• 55:33
  Speaker 11: mucho más el comunicado, pero en síntesis, esa es la
• 55:37
  Speaker 11: opinión central. El segundo tema que quiero abordar es el
• 55:41
  Speaker 11: referido a la situación económica de calidad y magnitud del consumo,
• 55:49
  Speaker 11: familiar en la provincia. Empiezo planteando resultados del último informe
• 55:55
  Speaker 11: de la querida Universidad Nacional de Rosario, donde durante décadas
• 56:00
  Speaker 11: fui profesor y terminé dirigiendo el doctorado en Economía de
• 56:05
  Speaker 11: la Universidad a través de su usina de datos. en
• 56:10
  Speaker 11: su unidad de estudios, que emite información que le sirve
• 56:15
  Speaker 11: de alimento a su diagnóstico y propuestas en el ámbito
• 56:20
  Speaker 11: universitario rosarino. La usina de datos informó días pasados que
• 56:28
  Speaker 11: la canasta básica alimentaria aumentó en febrero el 9%, no el 2,9
• 56:33
  Speaker 11: o el 3,3, el 9%. en un solo mes. Y si
• 56:42
  Speaker 11: le agregamos lo que fue el aumento de enero, el
• 56:47
  Speaker 11: acumulado para el primer bimestre fue del 18,7%. Esto es
• 56:53
  Speaker 11: lo que le cuesta a una familia en la provincia
• 56:57
  Speaker 11: de Santa Fe alimentarse mínimamente. Es básica la canasta. No
• 57:02
  Speaker 11: tiene agregado de lujo, no tiene exceso, etc. 18,7%. Si
• 57:06
  Speaker 11: sumamos el índice de costo de vida, que nunca los
• 57:12
  Speaker 11: salarios han logrado igualarlo, todavía en la era de Mireille,
• 57:18
  Speaker 11: que tiene 2,9 por mes, enero y febrero, y un poco
• 57:22
  Speaker 11: más en alimentos, 3,3, o sea, más o menos un 6%
• 57:26
  Speaker 11: el desataje es muy acentuado. Cerramos la primera parte de
• 57:32
  Speaker 11: nuestra presentación remarcando el enorme salto que da el costo
• 57:40
  Speaker 11: de alimentarse en la provincia de Santa Fe, específicamente en
• 57:44
  Speaker 11: base a los datos de la encuesta permanente de hogares
• 57:47
  Speaker 11: de procesa, una unidad técnica de mi querida, repito, Universidad
• 57:52
  Speaker 11: Nacional de Rosario. Lo comparamos con el aumento de los
• 57:57
  Speaker 11: salarios y la caída real del salario, también real, es
• 58:03
  Speaker 11: de casi... un 15% en solo dos meses. Un verdadero
• 58:09
  Speaker 11: desastre social, una situación social que suena calamitosa. Son datos
• 58:15
  Speaker 11: oficiales del INDEC, porque la unidad técnica que lo tiene
• 58:20
  Speaker 11: en la ciudad de Rosario se basa en la encuesta
• 58:22
  Speaker 11: de hogares del INDEC del señor Millet. No hay ninguna
• 58:26
  Speaker 11: posibilidad de que la información sea transversada o inventada. Esta revelación,
• 58:35
  Speaker 11: Si se lleva a los datos de la canasta básica total,
• 58:41
  Speaker 11: que además de alimentos incluye bienes y servicios esenciales, remarco
• 58:46
  Speaker 11: esto porque no hay nada que está por afuera de
• 58:49
  Speaker 11: lo que obligadamente una familia debe obtener ingresos para cubrir
• 58:55
  Speaker 11: con bienes y servicios su subsistencia, La suba mensual fue
• 59:01
  Speaker 11: del 8%, un poco menos que la suba de los alimentos,
• 59:06
  Speaker 11: lo que es revelador que estamos en una situación que
• 59:11
  Speaker 11: se repite si se amplía el nivel de consumo de
• 59:15
  Speaker 11: la alimentación o todo lo que hace falta mínimamente para vivir.
• 59:21
  Speaker 11: Si vemos cuál es el monto de ingresos de una
• 59:25
  Speaker 11: familia de cuatro personas con vivienda propia, necesitó un millón,
• 59:31
  Speaker 11: más de un millón y medio de pesos para no
• 59:34
  Speaker 11: ser considerado pobre. Estamos entonces en un nivel muy complejo,
• 59:42
  Speaker 11: donde el sueldo o el salario mensual promedio no llega
• 59:46
  Speaker 11: a un millón y medio y donde la situación alimenticia
• 59:51
  Speaker 11: sufrió un agudo deterioro entre enero y febrero. Ese dato
• 59:59
  Speaker 11: tiene en cuenta que la familia es propietaria de la vivienda.
• 1:00:04
  Speaker 11: Si el relevamiento, cuando se amplía, da información además de
• 1:00:09
  Speaker 11: lo que le cuesta la vivienda a quien alquila, según
• 1:00:14
  Speaker 11: informaciones repetidas, se mueve entre un 30 y un 40% de
• 1:00:20
  Speaker 11: la población, el peso del alquiler es muy decisivo. Hogares
• 1:00:26
  Speaker 11: pequeños sin vivienda propia, dice el informe, como el caso
• 1:00:30
  Speaker 11: de uno integrado por dos personas jóvenes registraron una canasta
• 1:00:36
  Speaker 11: básica total de 1.200.000 pesos, lo que muestra cómo la falta
• 1:00:41
  Speaker 11: de propiedad impacta de manera decisiva en el costo de vida.
• 1:00:48
  Speaker 11: Y la tercera cuestión que me quería referir también proviene
• 1:00:54
  Speaker 11: de información suministrada por el INDEC y procesada por la
• 1:00:59
  Speaker 11: usina de datos de la UNR, que se dio a
• 1:01:03
  Speaker 11: conocer en torno al 8 de marzo, el Día Internacional de
• 1:01:09
  Speaker 11: la Mujer, en donde se recuerda a las más de 120
• 1:01:13
  Speaker 11: mujeres que murieron quemadas en un incendio intencional en una
• 1:01:18
  Speaker 11: fábrica de Nueva York cuando reclamaban condiciones de vida mejores,
• 1:01:23
  Speaker 11: reclamaban lo que dice el presidente, que es un robo,
• 1:01:27
  Speaker 11: reclamaban horario más limitado, o sea, reclamaban justicia social. El
• 1:01:34
  Speaker 11: estudio señala, entre muchos otros datos relevantes, muy importante y
• 1:01:39
  Speaker 11: muy demostrativo de que se está cumpliendo lo preceptuado por
• 1:01:44
  Speaker 11: el artículo 14 bis de la constitución nacional que igual trabajo
• 1:01:49
  Speaker 11: corresponde igual salario con el compromiso constitucional de que el
• 1:01:56
  Speaker 11: sexo no el género como se lo pide a ver
• 1:02:00
  Speaker 11: no es más que un factor agravante de la situación
• 1:02:05
  Speaker 11: de la mujer En el Gran Rosario, dice nuestra universidad
• 1:02:10
  Speaker 11: en la que me gradué y luego llegué a ser
• 1:02:15
  Speaker 11: profesor encargado del doctorado en Economía, la brecha salarial entre
• 1:02:21
  Speaker 11: hombres y mujeres alcanzó el 37% durante el tercer semestre del 2025.
• 1:02:30
  Speaker 11: Y dice además, esto representa 10 puntos más que el año anterior.
• 1:02:37
  Speaker 11: Y si acudimos a la brecha salarial en términos de
• 1:02:43
  Speaker 11: montos percibidos, las mujeres de la región perciben un 20%
• 1:02:50
  Speaker 11: menos por hora que los varones solo por el hecho
• 1:02:53
  Speaker 11: de ser mujer. El estudio señala que 7 de cada 10 personas
• 1:03:00
  Speaker 11: que realizan las tareas del hogar son mujeres, al mismo
• 1:03:04
  Speaker 11: tiempo que se observan desigualdades en cuanto a la seguridad social,
• 1:03:08
  Speaker 11: donde más del 80% de las mujeres jubiladas en la
• 1:03:13
  Speaker 11: provincia de Santa Fe pudieron acceder con la famosa moratoria.
• 1:03:19
  Speaker 11: El informe es muy extenso y muy rico, pero estos
• 1:03:23
  Speaker 11: conceptos son definitorios. Cierra este informe el grupo de investigadores
• 1:03:31
  Speaker 11: de la universidad planteando que la tasa de desocupación también
• 1:03:35
  Speaker 11: es mayor entre las mujeres, el 9,2%, que en varones
• 1:03:39
  Speaker 11: es el 8,6%. Y en el tramo que va más joven,
• 1:03:43
  Speaker 11: entre 14 a 29 años, la tasa de desocupación femenina fue del
• 1:03:49
  Speaker 11: 24% en el último relevamiento, que superó en 10 puntos a
• 1:03:55
  Speaker 11: la masculina. Era tanto para ser entonces en busca de
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  Speaker 11: la noble igualdad, como dice nuestro himno, que el desafío existe,
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  Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic