Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / LIBRO - Don Chisciotte della Mancia
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
- 0:03Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati, conferenze,
- 0:09Speaker 2: film e serie tv per raccontarti in sintesi, proprio a
- 0:13Speaker 2: te che non hai troppo tempo, cos'è successo in passato
- 0:15Speaker 2: e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui, vuoi
- 0:18Speaker 2: essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go!
- 0:24Speaker 3: È un'introduzione
- 0:27Speaker 2: bella carica, mi piace. Grazie, ci tenevo. Allora, Oggi facciamo
- 0:29Speaker 2: un'esplorazione direi speciale. Ok, cerchiamo di capire bene. Parliamo di
- 0:33Speaker 2: un libro che è stato scritto più di 400 anni fa.
- 0:37Speaker 3: Un bel po' di tempo fa, decisamente.
- 0:39Speaker 2: Esatto. E la cosa assurda è che parla di questo signore,
- 0:42Speaker 2: un cinquantenne pacato, che a un certo punto si mette
- 0:45Speaker 2: una bacinella di rame in testa e va in giro
- 0:46Speaker 2: a combattere contro i mulini a vento.
- 0:48Speaker 3: Praticamente l'immagine che tutti conoscono, no?
- 0:50Speaker 2: Esatto, la sanno tutti. Ma la vera missione di questa
- 0:53Speaker 2: nostra analisi oggi è capire come e perché questa storia
- 0:58Speaker 2: sia diventata il primo vero romanzo moderno. Cioè, ha venduto
- 1:01Speaker 2: qualcosa come oltre 500 milioni di copie.
- 1:04Speaker 3: Numeri che fanno girare la testa anche oggi, figuriamoci.
- 1:07Speaker 2: Una roba da matti. Vogliamo proprio smontare il meccanismo. Capire
- 1:11Speaker 2: perché questa, che sembra solo una storiella comica, in realtà
- 1:15Speaker 2: nasconde molto di più.
- 1:17Speaker 3: Assolutamente. Perché sai, chi si aspetta solo di ridere rimarrà sorpreso.
- 1:21Speaker 3: Ciò che anticipo e che cercheremo di analizzare con calma
- 1:24Speaker 3: è che questa non è solo una commedia, è un'autopsia
- 1:27Speaker 3: spietata della natura umana e della società spagnola di quel tempo.
- 1:31Speaker 4: Una società che era bella in crisi, tra l'altro.
- 1:34Speaker 3: Esatto, ma soprattutto esplora quel confine che è sempre sottilissimo
- 1:38Speaker 3: tra follia e sanità mentale.
- 1:41Speaker 4: E per capire questo cortocircuito dobbiamo
- 1:43Speaker 2: partire da chi l'ha creato, da Miguel de Cervantes. Perché, guarda,
- 1:47Speaker 2: i dettagli biografici che abbiamo trovato nelle fonti sono pazzeschi.
- 1:52Speaker 3: La sua vita è un romanzo nel romanzo, fondamentalmente.
- 1:54Speaker 2: Ma sì. Cioè, pensiamo a quest'uomo. Lui è un veterano vero.
- 1:58Speaker 2: Sopravvive alla battaglia di Lepanto, che è stata una carneficina.
- 2:01Speaker 2: Lì si becca tre archibugiate, di cui due al petto
- 2:04Speaker 2: e una alla mano sinistra.
- 2:05Speaker 3: Che perde.
- 2:06Speaker 2: Che perde. Perde
- 2:07Speaker 3: l'uso della mano per sempre.
- 2:08Speaker 2: Esatto. Un trauma filico enorme. Poi non è finita. Cerca
- 2:11Speaker 2: di tornare a casa. La sua nave viene attaccata dai pirati.
- 2:14Speaker 2: E lui finisce prigioniero ad Algeri per cinque anni.
- 2:18Speaker 3: Cinque anni di prigionia, rischiando di essere ucciso ogni singolo giorno.
- 2:22Speaker 2: E quando finalmente riesce a tornare in Spagna, cosa trova?
- 2:26Speaker 2: Niente gloria, nessuna parata, anzi finisce pure in prigione per
- 2:29Speaker 2: bancarotta fraudolenta, per dei debiti.
- 2:32Speaker 3: Un'ingiustizia totale, dopo tutto quello che aveva dato al suo paese.
- 2:36Speaker 2: Cioè, l'analogia che mi viene in mente è... Immagina un
- 2:40Speaker 2: vero veterano di guerra dei giorni nostri, che ha visto
- 2:43Speaker 2: gli orrori veri, che torna e decide di scrivere una
- 2:46Speaker 2: satira su, non so, quelli che giocano ai videogiochi sparatutto
- 2:49Speaker 2: dal divano.
- 2:51Speaker 3: È un paragone geniale, rende benissimo l'idea
- 2:54Speaker 2: Perché c'è questo contrasto enorme, no? L'autore ha una vita
- 2:57Speaker 2: piena di violenza e azione reale, e invece inventa Alonso Chisciano,
- 3:03Speaker 2: che è questo piccolo nobile di campagna, un hidalgo, che
- 3:06Speaker 2: ha una vita di una noia mortale.
- 3:09Speaker 3: Una noia che lui riempie, tra l'altro, in un modo
- 3:11Speaker 3: molto specifico. Leggendo.
- 3:14Speaker 2: Legge in modo compulsivo questi romanzi cavallereschi, giorno e notte,
- 3:18Speaker 2: finché il suo cervello non va in cortocircuito e lui
- 3:20Speaker 2: si autoproclama cavaliere errante. Ma qui ti chiedo una cosa.
- 3:24Speaker 2: Perché Cervantes sceglie proprio di scagliarsi contro i romanzi cavallereschi?
- 3:29Speaker 3: Ciò che è affascinante qui è proprio il contesto storico.
- 3:32Speaker 3: Cervantes non sta solo prendendo in giro un genere letterario,
- 3:35Speaker 3: lui sta criticando l'intera decadenza della Spagna.
- 3:38Speaker 2: In che senso, scusa
- 3:39Speaker 3: Allora, devi pensare che nel secolo precedente c'era stato il
- 3:42Speaker 3: cosiddetto secolo d'oro. La Spagna era una superpotenza globale, no?
- 3:46Speaker 3: Avevano fiumi d'oro e argento che arrivavano dalle Americhe.
- 3:49Speaker 2: Sembravano invincibili,
- 3:51Speaker 3: insomma. Sembravano. Ma nel Seicento, quando Cervantes scrive, il paese
- 3:54Speaker 3: è in bancarotta totale. L'inflazione aveva divorato tutto, le guerre
- 3:58Speaker 3: esterne avevano prosciugato le casse, la gente viveva in una
- 4:01Speaker 3: miseria nera.
- 4:03Speaker 2: Ah, ecco. Quindi la nazione era depressa
- 4:06Speaker 3: Depressa e, direi, in uno stato di negazione collettiva. E
- 4:09Speaker 3: invece di affrontare questa realtà terribile, cosa faceva la società spagnola?
- 4:13Speaker 3: si rifugiava in questi romanzi.
- 4:15Speaker 2: Quindi fuggivano in queste fantasie medievali di cavalieri ed eroi
- 4:19Speaker 2: che onestamente forse non sono mai esistiti.
- 4:22Speaker 3: Esattamente. Cervantes, che è il nostro vero eroe traumatizzato, usa
- 4:26Speaker 3: il falso eroe, cioè Don Quixote, per mostrare proprio questo.
- 4:30Speaker 3: Una società intera che scappa dalla realtà.
- 4:33Speaker 2: Pazzesco. Capito chi è il creatore, passiamo alla creazione. Perché
- 4:37Speaker 2: nella prima parte del romanzo, quella uscita nel 1605, Questa
- 4:41Speaker 2: fuga dalla realtà è strutturata in un modo incredibile.
- 4:44Speaker 3: È come se lui applicasse un filtro cognitivo, diciamo, distorto
- 4:48Speaker 3: a tutto ciò che vede.
- 4:49Speaker 2: Ma sì, le avventure sono ormai mitiche. Lui vede dei
- 4:52Speaker 2: normalissimi mulini a vento e decide che sono giganti cattivi.
- 4:56Speaker 2: Vede delle pecore, due greggi che alzano un po' di polvere,
- 4:59Speaker 2: e il suo cervello gli dice che sono due enormi
- 5:01Speaker 2: eserciti arabi.
- 5:03Speaker 3: Oh, la famosa scena del barbiere sotto la pioggia, ricordi?
- 5:05Speaker 2: Quella è bellissima. C'è questo poveretto che si mette una
- 5:09Speaker 2: bacinella in testa per non bagnarsi. E chi sciotte la
- 5:11Speaker 2: scambia per il leggendario elmo magico di Mambrino.
- 5:14Speaker 3: E il modo in cui deforma non solo gli oggetti,
- 5:17Speaker 3: ma proprio le gerarchie sociali è geniale.
- 5:20Speaker 2: Tipo con le locande?
- 5:21Speaker 3: Soprattutto con le locande. Erano postacci, luoghi sporchi, pieni di ladri, insomma,
- 5:27Speaker 3: il fondo della società spagnola. Ma per lui diventano castelli meravigliosi.
- 5:32Speaker 2: E scambia le prostitute per grandissime nobildonne. Anzi, si fa
- 5:35Speaker 2: pure armare cavaliere da loro, in una scena che, cioè,
- 5:38Speaker 2: è esilarante, ma anche un po' triste.
- 5:41Speaker 3: È grottesca, ma lui la vive con una solennità assoluta,
- 5:45Speaker 3: come quando trasforma una contadina qualunque, Aldonza Lorenzo, nella perfetta
- 5:49Speaker 3: Dulcinea del Toboso.
- 5:51Speaker 2: La sua musa immortale. Ma a questo punto entra in scena,
- 5:54Speaker 2: secondo me, il personaggio chiave. Sancho Panza. Don Quixote ha
- 5:59Speaker 2: bisogno di uno scudiero e recluta questo contadino. E qui
- 6:03Speaker 2: ho un dubbio, guarda. Dimmi. Le fonti dicono che Sancho
- 6:06Speaker 2: va con lui perché gli viene promessa un'isola da governare. Ora,
- 6:10Speaker 2: Sancho è un contadino pragmatico, no? Uno che pensa a mangiare.
- 6:13Speaker 3: Assolutamente materiale all'inizio.
- 6:15Speaker 2: E allora ti chiedo, credi davvero che lui si beva
- 6:17Speaker 2: tutte queste follie dei giganti e dei maghi o lo
- 6:21Speaker 2: asseconda solo per avidità? Per tirare a campare e magari
- 6:23Speaker 2: guadagnarci qualcosa?
- 6:25Speaker 3: Questa è una domanda cruciale. Inizialmente Sancho è mosso unicamente dall'avidità,
- 6:29Speaker 3: non c'è dubbio. Però Cervantes usa una simbologia visiva molto
- 6:33Speaker 3: forte tra loro due, anche attraverso i loro animali.
- 6:36Speaker 2: Ah, Ronzinante e l'asino
- 6:38Speaker 3: Proprio loro. ronzinante è questo cavallo magrissimo no rappresenta la
- 6:43Speaker 3: classe media o alta ma è decrepito decaduto l'asino di
- 6:47Speaker 3: sancio invece è tozzo solido legato alla terra proprio come
- 6:51Speaker 3: la classe contadina
- 6:53Speaker 2: quindi sancio è quello coi piedi per
- 6:55Speaker 3: terra all'inizio sì lui è quello che grida attento padrone
- 6:58Speaker 3: quelli sono mulini non giganti ma la dinamica si evolve
- 7:01Speaker 3: in modo pazzesco i critici letterari parlano di una reciproca
- 7:06Speaker 3: influenza
- 7:07Speaker 4: in che senso si influenzano
- 7:09Speaker 3: Si parla di chisciottizzazione di Sancho e sancificazione di Don Quixote. Cioè,
- 7:15Speaker 3: man mano che prendono botte dalla vita reale, Don Quixote
- 7:18Speaker 3: diventa un po' più realista e malinconico.
- 7:21Speaker 2: Il famoso cavaliere dalla trista figura
- 7:23Speaker 3: Esatto. Sancho, al contrario, inizia piano piano ad assorbire l'idealismo
- 7:28Speaker 3: del padrone. Inizia a sperare non solo nell'isola fisica, ma
- 7:33Speaker 3: nell'ideale dell'avventura. Si contagia di meraviglia.
- 7:37Speaker 2: Questa cosa del contagio è bellissima. Ed è qui che
- 7:40Speaker 2: la cosa si fa veramente interessante. Perché c'è un salto
- 7:44Speaker 2: narrativo assurdo.
- 7:46Speaker 3: Parli del passaggio alla seconda parte, immagino?
- 7:48Speaker 2: Eh sì, quella pubblicata dieci anni dopo, nel 1615. Perché
- 7:52Speaker 2: qua succede una roba che oggi finirebbe in tribunale con
- 7:55Speaker 2: cause milionarie.
- 7:56Speaker 3: Senza dubbio, un furto di proprietà intellettuale bello e buono.
- 8:00Speaker 2: Praticamente, nel 1614, un tizio anonimo che si firma Avellaneda
- 8:06Speaker 2: pubblica un seguito falso del Don Quixote. Un plagio totale.
- 8:09Speaker 2: E Cervantes si infuria.
- 8:11Speaker 3: E ha ragione, direi.
- 8:12Speaker 2: Però invece di scrivere, non so, una lettera di insulti
- 8:15Speaker 2: ai giornali, lui fa una mossa da genio puro. Scrive
- 8:19Speaker 2: la vera seconda parte e ci infila dentro questo fatto reale.
- 8:24Speaker 3: E inventa di fatto il metaromanzo. Cervantes gioca tantissimo con questo.
- 8:29Speaker 3: Introduce persino la figura di Cide, Amete e Benengheli, uno
- 8:32Speaker 3: storico arabo che avrebbe scritto il manoscritto originale.
- 8:35Speaker 2: Sì, un artificio pazzesco per prendere le distanze.
- 8:38Speaker 3: esatto ma la cosa sconvolgente della seconda parte è che
- 8:42Speaker 3: don quixote esce di casa e scopre che le persone
- 8:46Speaker 3: hanno letto le sue avventure hanno letto la prima parte
- 8:50Speaker 2: e anche quella fassa di aveglianeda cioè lui deve andare
- 8:53Speaker 2: in giro a dire no guardate che io sono l'originale
- 8:56Speaker 2: l'altro è un impostore è follia
- 8:58Speaker 3: ed è qui che il filtro cognitivo si ribalta se
- 9:01Speaker 3: prima era quixote a deformare il mondo ora è il
- 9:04Speaker 3: mondo che ha capito il gioco e deforma la realtà
- 9:07Speaker 3: intorno a lui per prendersi gioco di lui
- 9:09Speaker 2: E qua arriviamo a un punto che mi ha lasciato
- 9:13Speaker 2: davvero spiazzato. Gli scherzi del duca e della duchessa.
- 9:17Speaker 3: Ha un livello di perfidia incredibile.
- 9:20Speaker 2: Ma davvero? Questi due nobili lo accolgono nel loro castello,
- 9:23Speaker 2: che stavolta è un castello vero. E invece di comportarsi bene,
- 9:27Speaker 2: architettano delle torture psicologiche infinite.
- 9:30Speaker 3: Delle vere e proprie messe in scena. Costosissime, tra l'altro.
- 9:33Speaker 2: Cioè, fanno finta che ci sia il mago Merlino che
- 9:35Speaker 2: ordina a Sancho di darsi 300 frustate da solo per
- 9:38Speaker 2: salvare Dulcinea. Poi li bendano su un cavallo di legno, clavilegno.
- 9:42Speaker 3: Pieno di petardi, tra l'altro.
- 9:44Speaker 2: E gli fanno credere di volare nello spazio. Arrivano persino
- 9:47Speaker 2: a dare davvero un'isola finta da governare a Sancho, l'isola
- 9:49Speaker 2: di Barattaria. E lo bombardano di finti attacchi e problemi
- 9:53Speaker 2: legali per farlo impazzire.
- 9:55Speaker 3: Anche se poi sancio si rivela un governatore saggissimo con
- 9:57Speaker 3: gran sorpresa di tutti
- 9:59Speaker 2: e meno male ma la mia domanda analitica qui è
- 10:02Speaker 2: scusa chi è il vero pazzo chi sciotte chi segue
- 10:06Speaker 2: un sogno o questi aristocratici che spendono una fortuna solo
- 10:09Speaker 2: per torturare psicologicamente un vecchio malato il suo povero scudiero
- 10:13Speaker 3: questa solleva una questione importantissima e hai centrato il punto
- 10:17Speaker 3: Cervantes sta condannando in modo feroce le classi alte del tempo.
- 10:21Speaker 3: Questa aristocrazia annoiata, crudele, vuota.
- 10:25Speaker 2: Sono perfidi senza motivo.
- 10:26Speaker 3: Esatto, non hanno alcuno scopo nella vita se non l'ozio
- 10:29Speaker 3: e la derisione degli altri. Mentre Chisciotte, nella sua follia clinica,
- 10:33Speaker 3: è mosso da ideali altissimi. Lui vuole la giustizia, vuole
- 10:36Speaker 3: proteggere i deboli.
- 10:38Speaker 2: C'è una purezza nel suo essere pazzo.
- 10:40Speaker 3: Una purezza assoluta, a differenza del cinismo puro dei duchi.
- 10:44Speaker 2: Purtroppo però questa specie di recita sociale non può reggere
- 10:47Speaker 2: per sempre, no? Arriva il momento in cui la realtà
- 10:50Speaker 2: schiaccia l'idealismo in modo inesorabile. Il finale è, direi,
- 10:52Speaker 3: drammaticamente
- 10:56Speaker 2: pragmatico. Siamo sulla spiaggia di Barcellona. Kishot incontra questo Cavaliere
- 11:00Speaker 2: della Bianca Luna, che nome dà cattivo dei fumetti, tra l'altro.
- 11:03Speaker 2: Un nome perfettamente in
- 11:04Speaker 3: linea con le sue fantasie
- 11:07Speaker 2: Solo che dentro quell'armatura c'è Sansone Carrasco, un ragazzo del
- 11:10Speaker 2: suo paese. Si traveste per batterlo con le sue stesse regole.
- 11:14Speaker 2: Lo sconfigge e lo costringe a tornare a casa. Usa
- 11:16Speaker 2: la logica cavalleresca
- 11:18Speaker 3: per distruggere il cavaliere.
- 11:20Speaker 2: E ci riesce. Quixote torna a casa distrutto nell'orgoglio. E
- 11:25Speaker 2: lì gli prende una febbre fortissima. Quando si sveglia, la
- 11:28Speaker 2: pazzia è sparita. È lucido.
- 11:31Speaker 3: È tornato in sé.
- 11:32Speaker 2: Rinnega i romanzi, fa testamento firmandosi col suo vero nome,
- 11:36Speaker 2: Alonso Quixano, e poi semplicemente muore.
- 11:39Speaker 3: Se colleghiamo questo al quadro generale, la conclusione è di
- 11:42Speaker 3: un pessimismo devastante. Citando il grande filologo Cesare Segre, emerge
- 11:47Speaker 3: quella tragica frase di Chisciotte. Io sono nato per vivere morendo.
- 11:52Speaker 2: Mamma mia, che frase pesante.
- 11:53Speaker 3: Perché vedi, curare la sua pazzia significa di fatto ucciderlo.
- 11:57Speaker 3: La follia non era solo una malattia, era la sua
- 11:59Speaker 3: ribellione contro la volgarità del mondo reale.
- 12:02Speaker 2: Una difesa immunitaria psicologica, insomma
- 12:05Speaker 3: Esattamente come per l'amleto di Shakespeare, no? Uscire dalla normalità
- 12:09Speaker 3: per navigare un mondo marcio. Ma alla fine la realtà
- 12:12Speaker 3: implacabile annulla del tutto la sua immaginazione.
- 12:15Speaker 2: Quindi, cosa significa tutto questo per noi oggi? L'impatto culturale
- 12:20Speaker 2: di questa roba è gigantesco. Basti pensare all'aggettivo chishottesco.
- 12:24Speaker 3: Entrato in tutte le lingue per descrivere chi lotta per
- 12:26Speaker 3: ideali impossibili.
- 12:27Speaker 2: E l'influenza è dappertutto. Dumas ha copiato l'archetipo per d'Artagnan
- 12:31Speaker 2: e i tre moschettieri. Se guardi manga giapponesi tipo One Piece,
- 12:35Speaker 2: ci sono personaggi che si chiamano Don Quixote e Rosinante.
- 12:38Speaker 3: Per non parlare dei fumetti di Asterix che lo omaggiano continuamente.
- 12:42Speaker 2: E poi il cinema. Orson Welles ha passato la vita
- 12:45Speaker 2: a cercare di finire un film su di lui. Terry
- 12:48Speaker 2: Gilliam ci ha provato e ha fatto un disastro, creando
- 12:51Speaker 2: quel documentario bellissimo Lost in la Mancia.
- 12:53Speaker 3: Che ironicamente è un'impresa che sciottesca in sé.
- 12:56Speaker 2: fino ad arrivare alla musica, da Richard Strauss al nostro Guccini.
- 13:00Speaker 2: Ma secondo te perché ci tocca ancora così tanto oggi?
- 13:04Speaker 3: Perché sai, viviamo in un'epoca dominata da un cinismo pazzesco.
- 13:07Speaker 3: Tutto è calcolo, iperrazionalismo, ma c'è un bisogno umano profondissimo
- 13:12Speaker 3: di cercare una nobiltà d'animo, di sognare qualcosa di più grande.
- 13:16Speaker 2: Anche se ci schiantiamo contro i mulini a vento.
- 13:18Speaker 3: Anche a costo di sembrare ridicoli. Lottare per un ideale,
- 13:22Speaker 3: per quanto perso, è un bisogno vitale per l'essere umano.
- 13:26Speaker 2: E per chiudere la nostra analisi, volevo riflettere su un
- 13:29Speaker 2: dettaglio finale che tu avevi sollevato preparando la puntata, che
- 13:33Speaker 2: mi ha lasciato davvero interdetto. L'epitaffio sulla tomba.
- 13:37Speaker 3: È un dettaglio geniale, nascosto alla fine. Sulla tomba di Alonso,
- 13:41Speaker 3: Sansone Carrasco fa incidere che per lui fu gran ventura
- 13:44Speaker 3: morire savio e vivere matto.
- 13:46Speaker 2: Morire saggio e vivere pazzo.
- 13:49Speaker 3: Esatto. Questo ci lascia con un paradosso inquietante, su cui
- 13:52Speaker 3: davvero vale la pena riflettere, perché ci spinge a chiederci
- 13:56Speaker 3: Qual era la vera malattia?
- 13:58Speaker 2: Bella domanda.
- 14:00Speaker 3: Era la follia che lo spingeva all'avventura o era quella
- 14:04Speaker 3: lucidità finale cinica e grigia che gli ha tolto completamente
- 14:07Speaker 3: la voglia di vivere?
- 14:09Speaker 2: È pesantissimo.
- 14:10Speaker 3: Perché forse, sai, nella nostra società di oggi adattarsi perfettamente
- 14:14Speaker 3: a una realtà così calcolatrice e cinica è in fondo
- 14:18Speaker 3: la vera forma di morte interiore.
- 14:20Speaker 2: Un pensiero che ribalta completamente la prospettiva. Lascia davvero la
- 14:24Speaker 2: mano in bocca, ma in senso buono, perché ti fa pensare.
- 14:27Speaker 2: Ed è con questo interrogativo fortissimo che chiudiamo la nostra
- 14:31Speaker 2: esplorazione di oggi tra le pagine della mancia. Un saluto
- 14:34Speaker 2: a tutti e alla prossima.
- 14:36Speaker 3: A presto. Grazie a tutti per l'ascolto.