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Reciente evaluación de la OCDE sobre Costa Rica | Ep. 43 · A Doble Nudo

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  [música introductoria tranquila] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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  Bienvenidos una vez más aquí a Doble Nudo. Ya entramos. Ya, sí, podemos decir que ya entramos de verdad, verdad, verdad, al segundo mes del año 2023.
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  Y aquí no hay forma alguna, porque ya tenemos perspectivas económicas del Fondo Monetario, perspectivas del Banco Central de Costa Rica. Tenemos un montón de cosas.
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  Tenemos también informe de la OCDE, pero también tenemos este nudo, Daniel Suchar, y el segundo nudo. Y este otro nudo, Otto Guevara, para servirles.
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  Hoy es un programa muy especial que tiene que ver precisamente con el informe de la OCDE sobre el desempeño de Costa Rica, ¿eh?
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  Cuando se tomó la decisión de meternos en esa, en esa vaina [ríe], en ese, en ese foro donde están las, los países que tienen políticas públicas razonables, que de alguna forma explican el porqué están en mejores condiciones que otros.
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  Bueno, decidimos meternos allá con el propósito de medirnos, ah, es, es- A jugar, a jugar de grandes ligas, a jugar en primera división. Es como un campeonato mundial.
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  Entonces, nos metemos allá a jugar de tú a tú con ellos, a ver, va a ver cómo está la cosa, aprender de lo que están haciendo bien otros, mmm, ponerle atención a lo que no están haciendo bien y ver cómo con base en esos indicadores podemos nosotros diferenciar a Costa Rica de, este, otros países para efectos de atracción de inversión y ver de qué forma hacemos que todos vivamos mejor.
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  Acaba de decir Otto la palabra mágica: ponerle atención. Póngale atención a este programa. Facebook Live, Daniel Suchar Sommer, Facebook Live, Otto Guevara Good, y también por las diferentes plataformas.
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  Estamos en Spotify, en Apple Music, estamos también en un montón de cableras, también nos ve en la página de Doble Nudo.
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  Así que póngale atención al programa, porque vamos a desmenuzar en estos cuatro bloques qué fue lo que dijo la OCDE para poder llegar a ese dos coma siete por ciento que dijo el Banco Central que este año íbamos a llegar como crecimiento.
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  De crecimiento. Crecimiento, que por el año tre-- 2023, tres coma cinco por ciento. El año, no, 2024. 2024, tres coma cinco por ciento.
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  Y que por supuesto para llegar a todo esto tenemos que ser bastante competitivos, Otto.
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  Y es que con esa palabra yo creo que se desmenuza la parte de educación, la parte de economía, la parte de finanzas públicas, la-- todo tiene que ver con competitividad, porque si hay una cosa que puso la OCDE así: señores, Costa Rica es
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  del peor en productividad, del peor en temas de, de, de competencia, el peor- En temas de, en temas de educación. No, no, puede decir un montón. Casi que, casi que Costa Rica dice: estamos mal, pero vamos bien.
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  Eso fue porque acuérdate que hace dos años ya hubo también un... Un informe. Un informe en el cual prácticamente dio un diagnóstico y de ese diagnóstico a este hemos avanzado
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  algunas cosas, pero seguimos estando mal evaluados sobre el promedio de OCDE y con los treinta y ocho que están jugando este mundial. Porque sabes que esta semana, ¿no?
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  Eh, desde Capane-- ha habido, ve, batalla campal diciendo que no estamos tan mal, que no sé qué, que Argentina, que Venezuela, que Bolivia. Ninguno de esos está en OCDE. Ajá.
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  O sea, ninguno de-- a mí no me vengan a comparar. Estamos comparando como- En OCDE está México, está Chile, estamos nosotros y creo que Colombia. Y Colombia. Son cuatro países de América Latina. Y se acabó.
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  Entonces, no me vengan con que te vas a comparar con el de segunda división o el de tercera, o al que le gusta el béisbol con doble A, con triple A, ahora que estuvimos con- Ajá.
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  Con, con Serie del Caribe ahorita que también se está jugando. Bueno, estamos siendo comparados con los mejores países del mundo y voy a ponerte un dato, O-- eh, Otto:
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  sesenta y siete por ciento del PIB mundial y el setenta por ciento del comercio internacional lo tienen estos treinta y ocho. O sea, que no estamos hablando el equipito, el grupito, no.
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  Estamos hablando de pri-- de grandes ligas. De grandes ligas. De grandes ligas.
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  Y entonces nosotros nos metimos hace poco, relativamente poco, hubo que hacer un montón de reformas normativas y todo, de leyes, etcétera, para poder cumplir con los requisitos para meternos en eso.
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  Y cuando, cuando nos metimos en OCDE, eh, quienes estuvieron promoviendo eso es: "Mire, es porque queremos hacer bien las cosas, queremos que nos midan todos los años para ver cómo estamos haciendo las cosas, que nos evalúen para ver, este, qué tenemos que ajustar o mejorar".
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  Y ahí es donde este informe, eh, trae unas líneas de acción interesantes y empezamos con el tema de la competitividad. Cómo mejorar la competitividad es uno de los grandes temas.
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  Llaman la atención de que no hay suficiente-- primero dicen: no hay suficiente competencia en Costa Rica en diferentes actividades económicas.
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  Y te quiero decir una cosa, Otto, no, o sea, no solo a ti, sino a todos los que nos están, nos están hablando, nos están escuchando, nos están escribiendo, y es que el pago son dos millones de dólares al año, ¿no?
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  Eso es lo que cuesta- Ese, la membresía. La membresía. La membresía. Y han habido personas que a raíz de la, prácticamente de la conferencia de prensa que se hizo el lunes. Ajá.
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  Mucha gente cuestionando esos dos millones de dólares y tú sabes, y, y, y, y el populismo, ¿no? Que dos millones.
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  A ver, señoras y señores, estar en este organismoLejos de los dos millones, son con creces en los dos millones. O sea, es muy valioso que los pagues, porque este tipo de recomendaciones son valiosísimas, Otto.
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  Eso no, eso no es una, eso no es un TikTok que te mandan y uno...
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  No, no, esto es un análisis completo, tres sesenta, te lo están diciendo gente que está altamente calificada y que, si bien en las últimas elecciones, muchos de los partidos políticos que estuvieron disputando por la presidencia, muchos utilizaron el, el informe de la OCDE para segmentar muchas cosas.
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  O sea, ve lo interesante que entonces yo, ah, cuando vi todos esos posts y tuits y no sé qué. A ver, te están dando una radiografía externa, es como una auditoría externa. Ajá, así es.
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  Y no te lo están diciendo de mane-- de mala manera. Entonces, cuando te dicen lo de competitividad, vamos a empezar con esto.
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  Pero antes de eso, antes de eso, que me parece muy relevante lo que estás mencionando, porque a veces, a ver, lo que dice OCDE, algunos hemos venido durante muchos años promoviendo políticas públicas en esa dirección.
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  Sin embargo, no es lo mismo que lo diga Daniel Suchar, que lo diga Otto Guevara, que lo diga Perico Pérez, que lo diga X, Y, Z, a que venga u-- los expertos de una entidad internacional que, que es FIFA, que aglutina a estos treinta y ocho países en el torneo mundial.
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  Y esto que-- esto, al hacer las comparaciones, te dice: "Mire, chavales, ustedes están mal en, en esto, esto y esto. Esto es lo que deberían hacer en esta dirección.
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  Vea lo que estos países han hecho en esta dirección y vea qué bien están. Están atrayendo más inversión, etcétera". Entonces, aquí hay mucha gente que le va a creer más a OCDE que lo que te crea a vos o me crea a mí.
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  Y eso es muy importante. Te voy a decir una cosa, Otto. Yo esta, este lunes tuve la oportunidad de sacar un video, ¿no?
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  Un video, ahí algunas personas lo compartieron, que era la visión que yo tengo sobre las cargas sociales y dentro del desglose de las cargas sociales, hay como una especie de parafiscalidad. Bueno, en fin. Sí, sí, claro.
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  Fue algo que yo emití como una opinión mía. Casualmente, el lunes en la tarde, OCDE habló sobre, a ver, ahora habló muchas cosas. Sí.
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  Pero casualmente habló sobre las cargas sociales y puso un tratamiento diferenciado con personas de menor poder adquisitivo para que... O sea, entonces la gente me dice: "Ay, Daniel, ve que
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  no le pegaste a lo que dijo OCDE". A ver, no es que yo le pegue a OCDE. O sea, yo tengo una visión. Ajá. Me parece que esto es una visión totalmente generalizada.
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  OCDE vino con una visión todavía mucho más profunda, porque él tiene la visión de treinta y siete países. Yo a día no la tengo. Sí. O sea, yo personalmente no la tengo. Por supuesto que el organismo me va a ganar.
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  O sea, es verdad. Pero no, pero OCDE dijo algo que vos mencionaste en tu video. OCDE en ese informe dice: "En las, las cargas sociales de Costa Rica son muy altas". Muy altas.
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  Y hay, y hay contribuciones pegadas a las cargas sociales, que es la plata que se le da al Banco Popular, que se le da al INA, que se le da a asignaciones familiares, que se le da a muchas entidades que no tienen que ver con el Seguro de Enfermedad y Maternidad e Invalidez y Vejez.
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  Exactamente. Y que todo eso debería ser financiado por presupuesto nacional y no cargado a las planillas. Eso lo dice OCDE. Yo también lo dije. Tú lo dijiste. Mucha gente lo dice.
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  [ríen] A ver, el organismo para eso está.
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  A ver, uno lo que hace es hacer una, un buen trabajo, y estamos hablando de, ya que estamos hablando de las cargas sociales, porque casualmente cuando vemos el panorama, ya, y ahora sí, esa es otra cosa, que tienes prácticamente los treinta y ocho países en barras.
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  Así es. Pa, pa, pa, pa, pa, pa. Yo me imagino que esas barras, obviamente, son iguales para todos. Y hay una barra, una barra generalmente en el medio que dice: "El promedio OCDE". OCDE. Con eso te comparas.
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  Es verde, la verdecita, ¿no? Y después está la barra roja, ¿no? Que en algún mome-- Ojo, que casualmente Costa Rica está a, en la mayoría de los indicadores, está en la, en los extremos. Sí.
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  Donde un extremo pareciera que es muy malo y por supuesto el otro también es muy malo, porque te estás alejando del promedio de OCDE. No, pero hay algunos donde estamos muy bien. Expectativa de vida, por ejemplo.
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  Expectativa de vida de hombres y mujeres. Estamos en los niveles más altos de expectativa de vida. Ah, no, no. Hay algunos, hay algunos indicadores donde estamos muy bien.
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  Pero volviendo al tema competitividad, que es lo que mencionábamos al inicio y lo que es este primer segmento, o sea, hay mucho que hacer para que, este, Costa Rica sea más competitivo frente a otros países, para atraer inversión, para generar más empleos, para poder exportar de aquí a otros países.
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  Y entonces, ahí llama la atención sobre-- hay mucho desempleo y mucha informalidad que tiene que ver con esas regulaciones excesivas. Bueno.
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  Y si ustedes quieren ser más competitivos, tienen que abrir monopolios, tienen que desregular, quitar trabas, etcétera. Ojo, Otto, antes de irnos a la pausa, porque ya, ya estamos listos para ir a una pausa.
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  Alianza del Pacífico lo pusieron como un must en inglés. Así es, sí. Es una obligación. Ajá. Obligación también es que usted no se vaya aquí del programa. Pausa y volvemos al segundo bloque.
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  Estamos hablando sobre el tema de OCDE acá en el informe Hacia Costa Rica. Ya volvemos.
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  [melodía suave] Frase del día: "Todo hombre es, de derecho común y por ley natural, un hombre libre y tiene derecho al libre disfrute de la libertad".
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  Benjamin Franklin.
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  [melodía suave]Señoras y señores, nuevamente acá, segundo bloque de A doble nudo.
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  Quedamos con el tema,
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  bueno, quedamos no, es lo que llevamos hablando en todo el programa de hoy, el tema de OCDE, pero quedamos con la obligación de Alianza del Pacífico, y por ahí, eh, se había mencionado que hey, ¿qué es lo que está sucediendo?
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  ¿Qué es lo que está pasando? Acá el organismo de cooperación de desarrollo económico, así se llama la OCDE, eh, está mencionando hey, eso sigue quedando como una tarea pendiente y no se ha logrado.
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  Claro, no se ha logrado porque Perú en este momento está bastante convulso, eh. En esto también hay que, hay que, hay que ser muy meticuloso.
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  Yo sé que Manuel Tovar ha tratado de hacer todo lo mejor posible, pero bueno, eh- Y estamos a punto ya de suscribir el tra-- el tratado de libre comercio con Ecuador.
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  De hecho, viene Guillermo Lasso, presidente de Ecuador, en estos, en estas semanas a terminar de, de finiquitar y estamparle la firma al TLC con Ecuador.
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  Es que aquí el tema es que Ecuador también está casi que en el mismo, en el mismo nivel que Costa Rica, también está interesado en tratado de, eh, digamos, de Alianza del Pacífico.
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  Pero lo que sí está claro es que Alianza del Pacífico tiene que ir, como igual con las desregulaciones, volvió a hablar de la ruta del arroz.
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  De hecho, viste que, que, que Rodrigo Chávez dijo: "Eh, también, o sea, ya que me dijeron y me regañaron tangencialmente, tengo que reforzar el tema de... del arroz".
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  Para que el consumidor sienta la reducción en el precio del arroz, cuando efectivamente se rebajaron aranceles de una forma muy importante, se eliminaron barreras técnicas de entrada, pero no se está reflejando como él quisiera una reducción del precio.
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  Hay explicaciones que tiene que ver con el incremento también del precio del grano a nivel internacional. Entonces, hubo una coyuntura allá que ha hecho que no baje tanto.
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  Ha bajado, pero no tanto como se esperaba inicialmente, que va a profundizar el presidente en la selección. Vamos a ver.
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  A ver, el arroz que era importado por la persona que no estaba dentro del grupito de Con Arroz ha bajado. Eso sí ha bajado porque antes tenía un arancel de treinta y cinco, ahorita lo tiene en cinco. O sea, ahí.
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  Lo que pasa es que hacia la, ha-hacia la señora de Purral, obviamente es más difícil porque tienes un entorno muy apretado a nivel internacional de granos.
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  Entonces, es, es complicado, pero bueno, también habló del arroz, pero no- Habló del arroz, habló también de- De los medicamentos también habló.
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  Igual, que Costa Rica es muy cara y que mucho del precio, o sea, mucho de la explicación de por qué es cara tiene que ver con regulaciones excesivas, falta de competencia en ciertos mercados.
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  Ahí volvió a llamar la atención sobre los monopolios estatales y la participación del Estado en algunas actividades econó-económicas diciendo: "Mire, ustedes tienen que empezar a abrir eso, eventualmente salirse el Estado para promover más competencia".
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  Habla de, de, de darle inclusive más recursos, músculo e independencia a la Coprocom, a la Comisión de Promoción de la Competencia.
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  Es más, lo, lo, lo puso como tres veces en, en todo el, en- Así es, para, para que, para que con ese músculo forzar la competencia. La, la OCDE lo dijo, o sea, eh: "Hay muy poca competencia en Costa Rica", así lo dijo.
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  O sea, fue clara en eso, ahí no puso entre líneas, aquí falta competencia. O sea, aquí hay mucha regulación, está muy regulado.
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  Bueno, se metió con el tema de la electricidad y puso el gráfico del, de la, del, del precio de electricidad y todo el mundo se-- calladito.
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  Ese tema no es un tema menor, porque durante muchísimo tiempo se ha dicho: "Ah, no, pero Costa Rica paga una electricidad de las más baratas y todo". Y entonces, dijo: "No, ningún, ningún.
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  Vea la comparación con los países de OCDE, lo que se está pagando allá. Vea la matriz energética.
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  Sí, ustedes tienen una matriz renovable y todo lo demás, pero la electricidad que se está pagando, el precio de electricidad que se está pagando en Costa Rica es superior al de países de OCDE.
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  O sea, están, están sal-- están salidos ustedes de, digamos, de un rango que los hace competitivos. Entonces, con ese precio no van a ser competitivos".
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  Pero es que obviamente, Otto, este mensaje es para aquellas personas que están ciegas con el tema del, del ICE, que de hecho por ahí también sale una noticia que el, el ICE tiene que ser reformado y que no sé qué, que tiene que ser reforzado.
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  Pero ahí está la noticia, porque eso ha sido, no ha sido nuevo,
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  es algo que va a quedar y nosotros le dedicamos un A doble nudo hablando sobre los autogeneradores eléctricos para poderle bajar el precio de electricidad, que los excedentes se le vendan al ICE para que el ICE pueda comprar el, energía más barata.
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  Nosotros lo hicimos en A doble nudo. Así es. Y seguimos arrastrando el tema. Y hablamos también de la apertura del mercado eléctrico, que eso lo menciona OCDE, porque no hay un mercado, no hay un mercado.
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  Entonces, hay unos pocos productores que, que producen hasta un quince por ciento del consumo nacional, pero tienen un único comprador, que es el ICE, es un monopsonio en la compra.
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  Entonces, los beneficios no los recibimos los consumidores. Y te voy a contar otra cosa aquí, a usted que me está viendo en este momento, cámara del señor Víctor. Aquí están. Y Kevin, ahí, a, a, ahí sus padres.
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  Ellos no lo ven, pero son nuestros compañeros acá. Señoras y señores, se dieron cuenta que nuevamente
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  el trece por ciento de los empleados en Costa Rica son del sector público, cosa que ya eso ya está claramente identificado, y que el cincuenta y dos por ciento de los tributos que se recogen son para pagar eso, mientras que la OCDE es veintisiete.
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  O sea, estamos por el doble de lo que pagan en, en OCDE. Pero acá, Otto, voy a hacer otra salvedad, eh. Sin tener ejército. No, sí. [ríe] Ahí es otra cosa.
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  Además, sin, sin ejército, porque esos también son empleados públicos que son financiados y pagados por, eh, los ingresos allá en otros países.
• 17:40
  En el próximo bloque, para que sepa, vamos a hablar del ot-- del, del ejército que tenemos acá, que tiene que ver con los educadores y los académicos y los estudiantes.
• 17:49
  Eso lo hablaremos en el segun-- en el bloque que viene, porque le vamos a dedicar un tema completo a la educación según OCDE. Volviendo al tema. Sí, sí.
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  Era una gráfica que decía trece por ciento, porque de hecho era de los poquitos. Que Costa Rica tiene un sector público pequeño. Mhm.Pero vale demasiado. Así es.
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  Pero si te das cuenta, Otto, esta parte, Costa Rica es cincuenta y dos y el que le sigue es cuarenta. O sea, no es que el que le sigue cincuenta y cincuenta y cuarenta y nueve y es un gradiente.
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  No, es que el que le sigue es un, es un escalón hacia abajo muchísimo. Entonces, te das cuenta acá que nosotros estamos
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  nuevamente siendo evaluados, nuevamente siendo avisados, nuevamente, pareciera el, el, el cuento lobo.
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  Tenemos un sector público que nos está costando cincuenta y dos por ciento de los tributos y esto es demasiado, Otto, demasiado.
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  Es demasiado- Acá todo el mundo se viene encima que, que, que, que, que hay salarios muy altos, que hay salarios muy bajos, que la mayoría...
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  Vean, a mí, personalmente, aquí la matemática es sencilla: trece contra cincuenta y dos y ahí no hay tutía, Otto. Así está.
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  Y luego, pero OCDE, relacionado con ese tema, lo que dice es: "Mire, definitivamente, este, ustedes no pueden aflojar lo que ya avanzaron en materia de regla fiscal", y en regla fiscal había una parte que tenía que ver con parar los aumentos exponenciales en salarios en el sector público.
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  Ustedes tienen que ver de qué forma racionalizan eso, no pueden flexibilizarlo.
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  Veamos, regla fiscal hacia la aplicación de gasto público en términos generales, pero en el gasto público una parte tiene que ver, muy grande, con salarios.
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  Y en ese contexto, dice OCDE también: "No se vale que el salario escolar no pague impuestos sobre la renta".
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  Ah, entonces volvió otro post a decir que era un ahorro, que no era un ahorro, que no sé qué y que no podía y que... Bueno, y ahí empezó todo el mundo. Es que, ¿sabes qué pasa, Otto?
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  Que a mí, a mí me da como congoja que vengan, pasen los años, tuvimos que entrar a OCDE, OCDE hizo la primera valoración, después hizo la segunda, que fue en el 2020, y esta en 2023, ¿no? Esta es la tercera.
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  Tercera, ¿no? Porque es la tercera. Así es. Y siempre dice lo mismo. Y todavía sigue habiendo gente allá afuera defendiendo lo indefendible a capa y espada, que no se puede, no sé qué.
• 20:13
  Es más, por ahí viene la implementación del salario global, ahorita en marzo, ¿no? Que, que, que quieren ver cómo ven, cómo lo hacen. Bueno, en fin. Y, y ahí, ahí, eso es un gran tema para discutir en otro Doble Nudo.
• 20:25
  El Doble Nudo de la semana que viene lo va a hacer.
• 20:26
  La ley de empleo público, perdón, ya la implementación de la ley de empleo público y lo que está diciendo Laura Fernández, ministra de Planificación, diciendo: "Mira, vamos a presentar un proyecto para reformar la ley de empleo público" Bueno, porque ahí se viene el enredo completo.
• 20:38
  Un enredo total y si, si incorpora, no se incorpora el salario escolar dentro del salario global, es un enredo.
• 20:45
  El reglamento que salió publicado lo incorpora, pero como aumento, la regla fiscal decía que no se podía aumentar el salario de funcionarios.
• 20:54
  Acaba, acaba de salir un anuncio, aquí le voy a hacer una, un gran saludo a Paola Gutiérrez, no sé si viste la, la abogada, que es experta en todo este tema.
• 21:04
  Y bueno, y lo explica completamente, que no es un sa-- no es un, no es un salario... No es una retención, no es un ahorro, nada. Y lo explica perfecto. Es un decimocuarto salario.
• 21:15
  Pero también para aquellas personas que dicen que es un, que es un aumento salarial diferido, ah, qué bien. Y resulta que la regla fiscal dice que no pueden haber aumentos salariales.
• 21:26
  Entonces, si es un aumento salarial, no podría darse el salario escolar porque la regla fiscal lo imposibilita. Así que esa es la trampa en la que están ahora. Esa es la, bueno, están entrampados.
• 21:36
  Lo que sí está claro es que antes de irnos a la pausa, lo que sí está claro es que salario escolar a hoy, vamos a decirlo a hoy, al, al, a la entrega del, del informe, hay que ponerle un gravamen, punto.
• 21:48
  Porque para mí eso es un- Es parte del salario y entonces tiene que estar sujeto al impuesto sobre la renta. A mí, de hecho, te he dicho una cosa, Otto, para mí el aguinaldo se queda como está.
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  Ese del hombre, ese listo, me parece muy bien, que su, digamos que es el, el salario bruto y neto, digámoslo así, no tiene ninguna reducción.
• 22:05
  El resto, todo está sometido a: "Uy, es, es un ingreso que tú tienes y que tienes que pagar tus..." Así es.
• 22:12
  Entonces, eso es algo que también lo dijo OCDE, pero no solo que lo dijo OCDE, es que lo vuelve a repetir, lo vuelve a repetir y espero que no se repita y que alguien tome aquí las medidas, así, de una vez, cartas en el asunto.
• 22:28
  Vamos a ir a una segunda pausa y ya regresamos para hablar de educación, según OCDE.
• 22:35
  [cambio de música] Frase del día: "Todo hombre es, de derecho común y por ley natural, un hombre libre y tiene derecho al libre disfrute de la libertad", Benjamin Franklin.
• 23:36
  Señoras y señores, tercer bloque de el programa Doble Nudo.
• 23:41
  Si no ha estado en los otros dos bloques, quisiera recordarles que el programa queda grabado tanto en la página de Facebook del señor Otto Guevara, uno el nudo y el segundo nudo, Daniel Suchar, también en la página de Doble Nudo, lo puede ver también, lo puede escuchar en Spotify y también en Apple Music, los pódcast de el programa.
• 24:01
  Y hemos estado hablando, segmentando, de, haciendo un poquito de, eh, profundidad con todo lo que ha hecho OCDE en, digamos, a principio de esta semana.Habíamos dicho que íbamos a dedicarle un bloque al tema de la educación.
• 24:17
  La educación es la base de toda sociedad. O sea, una población educada se puede dar cuenta que tiene algún gobernante, alguna persona que lo lidere, que no está acorde a lo que necesita un país.
• 24:30
  Entonces, eso hace que los países sean mucho más robustos, o sea, tenemos una población educada.
• 24:36
  Por el otro lado, Otto, una población educada también empieza a entender cuáles son las dinámicas del planeta en temas de empleabilidad.
• 24:45
  O sea, por dónde vienen los tiros de las nuevas empresas, de los nuevos puestos de trabajo, cuáles son las habilidades, cuáles son, digamos, cuáles son los, los requisitos.
• 24:55
  Y sí, también habla sobre cómo esas carreras, que en algún momento tuvieron un apogeo en los años cincuenta, sesenta, setenta, hoy prácticamente esas carreras han modifi-- se han modificado, se han transformado y se han vuelto otro tipo de carreras.
• 25:12
  No es que desaparecieron, sino que se han convertido. O sea, lo único constante es el cambio y toda materia ni se crea ni se destruye, se transforma. Mmm.
• 25:21
  La OCDE dice: "Señoras y señores, Costa Rica, en las carreras STEM, Ciencias, ¿no? Tecnología. Tecnología, Ingeniería y Matemáticas, somos el de menor cantidad de graduados en toda la OCDE. Así es.
• 25:39
  Y acá, Otto, hay que hacer una pausa, eh, porque esto llama poderosamente la atención a muchas cosas que están sucediendo con la educación, salvo que esta semana arrancó el nuevo periodo electivo de clase.
• 25:53
  Entonces, ¿qué, qué queremos decir con esto? O por lo menos, ¿qué, qué abreboca queremos decir?
• 25:58
  Muchos de los chicos que están en cuarto, quinto año, lo que se llama décimo y onceavo, muchos ya están pensando qué quieren hacer de su vida o qué quieren buscar, cuál es el aspiracional, hacia dónde quieren ir, ¿no?
• 26:09
  Porque muchas veces por ahí tienes que tomar una decisión, si te quieres ir a un técnico, a una universidad, etcétera, ¿no?
• 26:15
  Es también responsabilidad de nosotros como padres, como padres representantes, como personas po-profesionales, tíos, como le quieras llamar, abuelos, qué sé yo. También decirle a las nuevas generaciones: "¡Ey!,
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  abran los ojos, porque hay carreras que tienen cero empleabilidad".
• 26:32
  Y, por el otro lado, tienes otras que son las que te están demandando hoy en día a nivel internacional y que no están dando espacio para, para, para que se pueda contratar más gente porque no las hay.
• 26:42
  Sí, este informe de OCDE es muy rico en esa parte de educación. De hecho, se-- el informe de OCDE, que son como unas ciento veintisiete páginas, se divide en dos títulos.
• 26:52
  El segundo título tiene que ver únicamente con educación.
• 26:55
  Entonces, hay una parte que menciona esa parte, de que, de que las carreras STEM, que son carreras de alta empleabilidad, en Costa Rica hay muy poca gente cursándolas. Pero dice cosas más serias aún.
• 27:07
  Cincuenta por ciento de los costarricenses entre veinticinco y treinta y cuatro años no tienen completa su secundaria.
• 27:15
  Ve vos la cantidad de gente que no tiene completa secundaria y con eso se le cierran las puertas para la educación terciaria, que es la parauniversitaria, universitaria y otra vocacional, etcétera, ya sea en colegios técnicos, etcétera, etcétera.
• 27:29
  Entonces, veo, ahí va explicando por qué Costa Rica también aparece en los indicadores de OCDE como el país con el mayor nivel de desempleo, con el mayor nivel de informalidad, casi un millón de personas en la informalidad.
• 27:44
  Y aquí nos está diciendo: cincuenta por ciento de los ticos entre veinticinco y treinta y cuatro años no terminaron el colegio.
• 27:51
  Súmale a eso, ya que estás hablando de esos indicadores, en el indicador de desempleo, que quedó en once coma siete, fue algo nuevo. Mmm. A ver, es el indicador nuevo que sacaron, ¿ok? Con el que se cierra 2022.
• 28:04
  Ese once coma siete, cuando yo lo desmenuzo, me doy cuenta que el ochenta por ciento, Otto, para ser exactos, setenta y nueve, ochenta por ciento, no tiene más que colegio. Colegio o menos.
• 28:17
  Menos, menos, menos que colegio. Entonces, ve ahí donde tiene la preocupación en todo esto. Entonces, y te voy a contar algo.
• 28:24
  La encuesta que hubo la semana pasada de la empresa Remitly habló sobre los aspiracionales de los jóvenes a nivel mundial y nos fue poniendo a nivel planetario: en Israel, en Rusia, no sé dónde, pa, pa, pa.
• 28:38
  Latinoamérica completa, quitando a Brasil, que ponían businessman, o sea, la gente digamos de negocios, toda Latinoamérica quiere ser influencer o quiere ser youtuber. O sea, ahí donde- Está jodido, está jodido.
• 28:52
  A ver, es increíble porque OCDE, vamos a decirlo así, es un organismo totalmente robusto y completo. Y esta, y esta encuesta, que es una encuesta, a ver, no, no es una encuesta que sea determinante.
• 29:05
  Te, te, te da una, una, una especie de panorama de lo que quiere la gente. En otros países quieren ser pilotos, quieren ser poetas, quieren ser escritores, quieren ser artistas, quieren ser actores.
• 29:16
  Digamos, un poco de esto. Pero es increíble que tú te das una vuelta por la CONCACAF y por la CONMEBOL, por decirlo rápidamente, quitando Estados Unidos y Canadá, influencer y youtuber.
• 29:28
  Entonces, a ver, hay gente, cuando yo puse ese post, mucha gente empezó: "Claro, porque es el mínimo esfuerzo, no hay que estudiar, no hay que hacer esto".
• 29:37
  Hay otros que dijeron: "Bueno, sí, hay que, ah, saber hacer entretenimiento". Hay que tener ciertas habilidades. "La creación de contenido". Así es. O sea, hay de todo. Sí.
• 29:45
  Pero lo que sí queda claro entre líneas, entre líneas, es que muchos de los creadores de contenido que han llegado a este éxito meteórico no son con bases universitarias o todo esto.
• 29:59
  Entonces, claro, la gente dice: "Yo prefiero ser como este..." Y entonces te dicen cuál, ¿no?Que me parece que es más fácil este camino que hacer un camino como el que está pensando OCDE, que es el que te está diciendo.
• 30:12
  Pero, pero incluso OCDE, para hacerlo más dramático, lo que dice es, vea: Costa Rica es de los países que más invierte en educación como porcentaje del producto interno bruto.
• 30:22
  Seis punto cinco por ciento, seis punto cinco por ciento. Eh, según constitución es un ocho. Ahí cuando excluís ciertas cosas llega como al seis punto cinco, seis punto cinco, siete por ciento del producto interno bruto.
• 30:33
  Cuando vemos la comparación, es de los países que más invierte en educación.
• 30:38
  Pero luego vemos los resultados de esa, de ese gasto público, pero tan alto, y es, nos vamos a otro extremo, es el que tiene los, los peores resultados del sistema educativo.
• 30:50
  Luego también llama la atención, dice: bueno, en, en Costa Rica hay cinco universidades del Estado y hay-- el gasto público en la educación superior no es el mejor y recomienda que se le ponga ojo a ese gasto y que se redireccione.
• 31:06
  Casi que se le dice a las universidades: ustedes quieren plata de impuestos, ¡ah! Entonces aumenten la oferta de carreras STEM, ¿ve? De carreras en ciencias, en tecnología- Sí, ingeniería, matemáticas, etcétera.
• 31:18
  Matemáticas, toda esa vaina.
• 31:19
  Porque son fondos públicos y ustedes están produciendo profesionales para aquellos que, para aquellos que logran llegar a ese nivel, porque vimos que el cincuenta por ciento de los, las personas, este, entre veinticinco y treinta y cinco años no tienen colegio concluido, entonces no podrán ingresar a la universidad.
• 31:36
  Pero los que ingresan a la universidad, lo que están recibiendo son, eh, carreras, o sea, cupos en carreras de poca empleabilidad. Es que ahí es que el tema está en que la ecuación no te coincide.
• 31:47
  Y tanto es así, Otto, que la semana pasada, que hubo conferencia de prensa con todo el tema de,
• 31:54
  de, de, de la, de, eh, ministra de Educación, Katherine Mullen, etcétera, ella dijo: "Vamos a empezar a poner métricas para que las universidades vayan a tener que ver cómo empiezan a pasar el, digamos, informes de lo que necesitan hacer".
• 32:09
  Y los primeros que asaltaron fueron las universidades. Ah, ¿por qué no? La autonomía y empiecen con el cuento. Así es, así es. A ver, estamos hablando de fondos públicos.
• 32:18
  Nadie está hablando de que las universidades son malas, simplemente, porque esa es otra.
• 32:21
  No, que la UCR está en primer lugar, la Universidad Nacional en segundo, y empieza todo el mundo a sacar rankings y por todos lados. Nadie está diciendo eso.
• 32:29
  Lo que se está diciendo es que hoy en día las carreras STEM son las que necesita el país. ¿Y por qué lo necesita el país? Porque el mundo está por ahí. De verdad, aquí no hay para dónde ir.
• 32:40
  El mundo necesita estas carreras porque casualmente son las que van a estar nutriéndose en los nuevos puestos de trabajo, las empresas de tecnología, etcétera.
• 32:48
  Entonces, las-- no puedes estar invirtiendo en facultades que no tienen empleabilidad. Es un tema, lo dijiste tú, lo dije yo, lo vuelvo a decir y lo vamos a decir siempre. Así es.
• 32:59
  Es así, Otto, la ecuación es rápida, es sencilla.
• 33:02
  Que hay que romper el esquema, que hay que romper el molde, que hay que romper la tradición de estas facultades, que ya ahí, que casi que la persona cuando se gradúa tiene que dar clase ahí para poderse mantener en viva.
• 33:14
  Ya.
• 33:14
  Y uno de los problemas, uno de los problemas que también tiene la educación superior, y especialmente ahora la privada, es que tenés las cinco estatales que no están cumpliendo con, con suplir esas necesidades del mercado en carreras STEM, o sea, en graduar a personas en ese tipo de carreras.
• 33:32
  Pero entonces uno se pregunta, uno se pregunta: ah, bueno, pero es que hay universidades privadas, ¿por qué no estudian en las privadas?
• 33:36
  Nuevamente, el Estado, a lo largo de las últimas, de las últimas décadas, se ha encargado de hacer tan difícil que una universidad privada pueda aprobar su plan de estudio, pueda abrir sucursales, pueda abrir esto y lo otro, pueda acreditar las diferentes carreras.
• 33:50
  Y entonces, en tecnología hay unos cambios vertiginosos. Entonces, vos tenés que ajustar planes de estudio muy rápidamente.
• 33:56
  Y CONESUP, que es el consejo este [comunicación cruzada] de la educación superior privada, CONESUP va atrasadísimo, pero además ha estado controlado por las universidades del Estado, que no le, que no les convenía que las universidades privadas pudieran desarrollar toda esa oferta educativa en carreras de alta empleabilidad.
• 34:14
  Pero al final estamos hablando de un egocentrismo y egoísmo, envidia, no sé cuál es. Señoras y señores, vamos a ir a la tercera y última pausa de el programa.
• 34:24
  Como les dije, educación, según OCDE, se iba a llevar un buen, buen, buen diálogo aquí entre todos nosotros. Pausa y volvemos.
• 34:33
  [música tranquila] Frase del día: "Todo hombre es, de derecho común y por ley natural, un hombre libre y tiene derecho al libre disfrute de la libertad".
• 35:30
  Benjamin Franklin. Señoras y señores, bienvenidos al último bloque aquí de Doble Nudo. Estamos hablando sobre el tema de educación de OCDE.
• 35:43
  El sábado tuve la oportunidad, para los que me siguen en mis redes sociales, de colocar un post que era con inteligencia artificial, muchos dinosaurios. No, no sé si lo viste. Sí, sí, claro. El post de los dinosaurios.
• 35:57
  Entonces, son profesiones que obviamente estaba el profesaurio y el ingeniesaurio y el polisaurio y todos los saurios y toda la-- una gran cantidad de profesiones, ¿no?Pero el post tenía algo que ver con el estudio de Rembling, influencer, youtuber, y tenía que ver también con lo que estamos hablando ahorita de las carreras STEM, de las carreras que se pagan del erario público y, por supuesto, de cómo ha habido una especie de conflicto entre las universidades públicas y privadas para no dejar que las privadas se muevan más rápido y, por el otro lado, casi que da, o sea, ni pica ni presto el hacha, ¿no?
• 36:37
  Así es. Entonces, Otto, me voy a ir con los abogosaurios, ingeniesaurios [risas] y todos esos saurios. Lo que no queremos nosotros, eso por lo menos Daniel no quiere, es que la gente
• 36:50
  no se desarrolle, que se queden los saurios y que esos saurios ya no sean los que aporten a la sociedad, sino que vengan otras personas con sangre nueva, con transformación a estos saurios.
• 37:04
  Porque los dinosaurios en algún momento se transformaron, bueno, y se extinguieron, etcétera, pero volvieron otra sociedad. Bueno, eso es lo que hay que hacer ahora.
• 37:11
  El ingeniero ya es ingeniero electromecánico, ya es ingeniero electromédico, ya es, ¿me entiendes? Ya empiezan a ver varias aristas que, como bien decías antes, tenías.
• 37:21
  Hoy la tecnología se mueve muy rápido, que ahora el ingeniero necesita ser tecnológico en muchas cosas, el médico tiene que ser tecnológico, el arquitecto también. O sea, ya empiezan a haber otras aristas.
• 37:31
  ¿Estamos preparados nosotros en Costa Rica para poder apalear esa parte? El, el, la llamada de atención que hace OCDE es de que el sistema educativo costarricense es muy rígido a nivel de educación terciaria.
• 37:44
  Hay una parte en educación terciaria, lo mencionan ellos, que es la educación ocupacional, donde uno dice: hay otra entidad con muchos recursos, que es el Instituto Nacional de Aprendizaje. El INA.
• 37:54
  El INA, que recibe un porcentaje de toda la, la planilla formal del país.
• 37:58
  Entonces, tiene-- es una de las entidades ricas que tiene, que tiene, que tiene el Estado costarricense, en teoría para proveerle a una población como esta, este, con herramientas a través de la educación que les permita conectarse con, este, con empleos bien remunerados.
• 38:15
  Sin embargo, la oferta del INA tampoco llena las necesidades ni las expectativas.
• 38:21
  E inclusive ya Cinde está llamando la atención diciendo: "Mire, estamos atrayendo inversión extranjera directa para que venga al país, pero hay un problema, y es que no tenemos suficiente recurso humano para llenar las necesidades que estamos atrayendo".
• 38:34
  ¿Sabes qué me ha pasado, Otto? No sé si en tu Facebook o, digamos, en tus redes, pero más que todo Facebook es la que más [risas] la gente habla.
• 38:40
  No sé si has escuchado de que hay gente que me dice: "¿Entonces para qué las traen si aquí no hay?" [risas] ¿A ti no te ha pasado eso? ¿No te había pasado eso? O sea, yo cuando viene ese comentario... Qué locos.
• 38:51
  Cuando viene ese comentario, yo me pongo a pensar: ¿de verdad esta persona está en Costa Rica? O sea, o, o, o, o, o está tan bien posicionada él y su familia que no necesita trabajo.
• 39:02
  Yo me pongo a pensar que para qué las traen si aquí no van a conseguir. Más bien, qué dicha que las traen y nosotros apurar esta parte. Y en todo caso... Eh, que conste bien.
• 39:13
  Apurar significa apurar la toma de decisiones, abrir las carreras, no apurar el... Sí, sí, abrir las carreras, formar a la gente.
• 39:20
  Pero incluso un comentario, que es un poquito polémico, este, que yo promovería es: si no hay suficiente recurso humano calificado en Costa Rica, se abren las fronteras. Entonces se busca- ¡Ah!
• 39:31
  Se busca del extranjero para que vengan acá a llenar esas necesidades. No, jamás. Jamás, no, no, no, jamás.
• 39:38
  Si se darse cuenta que una persona de esas que viene a llenar ese puesto de trabajo nec-- que, que necesita una empresa, esa persona tiene que buscar un lugar donde vivir, esa persona tiene que buscar a dónde alimentarse, tiene que transportarse, genera un montón de beneficios en la economía y mientras tanto nos va a dar chance de ir preparando el personal que se requiere para llenar necesidades.
• 39:59
  ¿Entonces para qué las traen? Así tan-- a mí me contestan, a mí me contestan: "Entonces, para qué las traen si aquí no están o para qué".
• 40:04
  Y la otra, y la otra sería: "Si abres la frontera, que por qué le hambreten a un venezolano, por qué le hambrete a un colombiano". Y ahí empieza un poquito más de xenofobia a regar ahí. Así es.
• 40:16
  ¿Entonces qué quiere la gente? No sé, o sea, ¿qué quiere? No, pero eso yo no generalizaría. Esas son algunas personas que no tienen la menor idea de qué es lo que produce riqueza una sociedad.
• 40:25
  Estoy clarísimo, Otto, que yo no voy a generalizar. Esos son un par de locos que entran ahí a las redes sociales. Es más, no conectan el cerebro con este lado. Con la lengua. Este caso, este caso, no.
• 40:37
  Pero lo que sí está claro es que no es posible que nosotros hagamos un superefuerzo de parte de Cinde y su gente, comercio exterior y su gente, Procomer y su gente, o sea, que son los que están prácticamente vendiendo el país en el mundo.
• 40:51
  Y aquí nosotros mismos metiéndonos la zancadilla. No, que no lo queremos hacer, que no vamos a hacer la, la carrera, que la carrera no. ¿Por qué no?
• 40:59
  Esta llamada de atención de, OCDE sobre el sistema educativo costarricense, tanto educación terciaria, que es la que hemos venido hablando, esa otra vocacional, pero luego la otra, educación de base, lo que dice es: no está empezando lo suficientemente temprano, hay muchas desigualdades allá, hay desigualdades en infraestructura, la calidad de la educación no es la mejor, la, los docentes no se están evaluando, la calidad de los docentes no es la mejor.
• 41:21
  Entonces, hace un montón de críticas al sistema educativo, que definitivamente, eh, es por ahí donde tenemos que dar una buena sacudida.
• 41:29
  En, en mis redes sociales, en Twitter, hace poco puse un tuit, yo creo que fue a principio de la semana, un tuit donde decía: sí, hay que hacer una sacudida.
• 41:36
  Pero la sacudida pase, pasa por, por abrir la mente, por retar paradigmas.
• 41:40
  Y esa-- retar paradigmas es: mire, ¿y qué tal si las escuelas son gestionadas privadamente por asociaciones de padres de familia, organizaciones con o sin fines de lucro, como hizo Suecia en algún momento, y que del presupuesto nacional vos le das un cupón educativo, un voucher, a los padres de familia para que escojan la escuela donde matriculan a sus hijos?
• 41:59
  ¿Qué tal si los programas de estudios se flexibilizan para que entonces las, los padres de familia, docentes y todos vayan acomodando el plan de estudios a los requerimientos de los muchachos que tienen necesidades diferentes de aprendizaje?
• 42:12
  Ahora estamos en eso. Que van a diferentes, a diferentes ritmos, una educación más individualizada, abrir la se-- la posibilidad también para homeschooling, que no está abierto.
• 42:20
  Entonces vos empezás a meter tecnología, mucha tecnología en el proceso educativo. Te voy a dar una, un datoAdemás, te lo voy a preguntar, Otto, para que, para que tú mismo des la respuesta.
• 42:32
  Un muchacho de sexto, séptimo grado, cuando tú lo llevas de paseo para ver un aspiracional, ¿a dónde lo llevan? Llevan, no a dónde lo deberían de llevar, ¿a dónde lo llevan?
• 42:43
  Museo de Jade, lo-- museo, eh, Plaza Central, el mercado central, te vas para el Simón Bolívar, si es que queda todavía el Simón Bolívar, qué sé yo, vas para el volcán y no sé qué.
• 42:55
  ¿Por qué no lo llevas a una zona franca? Mhm. ¿Por qué no lo llevas a una zona franca? Porque cuando entra en la zona franca, primero todos los letreros están en inglés.
• 43:03
  Que el, que el ciudadano que esté manejando ya no puede manejar después de treinta kilómetros por hora, ¿no? Porque ahí hay que respetar, ¿eh? Que ahí no te puedes saltar los altos, ¿no? En, en la zona franca.
• 43:13
  Y que cuando llegas a la zona franca, ponte cualquier empresa, la que tú quieras, Microvision, Boston Scientific, la que tú quieras, no sé, que los vean trabajar a ellos. ¿Qué ve la gente? Porque eso también es parte.
• 43:28
  El chico es una esponja. Acaso usted no fue esponja en algún momento. ¿Acaso tú no fuiste niño? Yo también fui niño. Entonces, lo que ves es lo que al final termina en un aspiracional, sembrando la, las semillitas.
• 43:38
  Por eso es que mucha gente quiere ser futbolista, por ejemplo, porque tú agarras y dices: lo que veo aquí, todo el mundo llega, todo el mundo es famoso.
• 43:45
  Bueno, exactamente, hay que hacer lo mismo con estos aspiracionales, Otto. ¿Sí? O sea, tú lo llevas a una zona franca. Es más, yo te voy a decir una cosa.
• 43:52
  Hay un paseo que a mí me encanta mucho, que es, hay una empresa, no patrocina aquí, pero podemos invitarla a que patrocine, que cuando pasamos en Uruca huele a [inhalación] galleta, ¿verdad?
• 44:03
  Yo creo que todo el mundo la conoce. A veces tú ves unos niñitos que están vestidos con la gabacha, que tienen esto acá, y los mandan a dar una vuelta por, eh, por la planta de producción. Yo a veces digo:
• 44:16
  cuando terminen la planta de producción, ahora mándenlos a marketing, mándenlos a finanzas.
• 44:21
  O sea, porque de esos cincuenta, hay algunos que se van a enamorar del aquí, de la, de la, de la marca, de la, del proceso de la galleta.
• 44:30
  Pero hay otros que se van a enamorar de marketing y otros se van a enamorar de finanzas y otros se van a... ¿Me entiendes? Pero estás hablando de algo, Daniel, que requiere una flexibilización de planes de estudio.
• 44:41
  Ah, tiene que ser, no. Entonces, vos como padre de familia sabí-- también sabés qué son las habilidades que tienen tus hijos. Y hay algunos hijos, yo, digamos, yo me doy cuenta, yo tengo tres hijos.
• 44:49
  Mi hija, este, es, tiene unas habilidades especiales en diseño, en arte, muy creativa, etcétera. Los otros son más tiesos en esa parte.
• 44:57
  Entonces, estudiaron algo que no tiene que ver con eso, pero mi hija está sacando todo el potencial que tiene en, en la, en creatividad.
• 45:04
  Claro, son privilegiados en el sentido que tuvieron acceso a educación privada, que no tienen otras personas. Entonces, ahí vas abriendo una brecha muy grande. Lo menciona OCDE.
• 45:12
  La brecha que hay entre educación privada y educación pública es, es un abismo tan profundo y tan grande como el cañón de Colorado y cada vez más grande, porque aquí hay tecnología y allá no hay tecnología.
• 45:23
  Claro, pero tú sí le puedes abrir los ojos a la gente, porque abrir los ojos sí es algo de nuestro país. Sí, estoy de acuerdo contigo. Mira, yo agarro, a ver, están todos los contactos para agarrar escuelas del MEP.
• 45:38
  Ojo, no estoy hablando de llevar toda la escuela, pero puedes llevar a chicos de trece hasta quince años y los puedes llevar a Coyol Free Zone, American Free Zone y todas las free zone que tú quieras.
• 45:46
  Lo puedes hacer, lo puedes hacer. ¿Qué te impide? Así es. ¿Qué te lo impide? Una persona, es verdad, alguna gente se enamorará del proceso productivo, otro del proceso esto. A ver, yo soy de las personas que le encanta
• 45:59
  promover que si a usted le gusta la televisión, la... vaya, haga una, una, ¿cómo se llama? Una gira por ahí, para que vea que salir en televisión a las cinco de la mañana tiene que maquillarse.
• 46:11
  O sea, que vea, que sienta que hay una profesión detrás de todo eso. Y de los cincuenta niños, uno le va a-- uno va a tener ese aspiracional y darle aspiracional.
• 46:20
  Yo estoy de acuerdo, usted los tiene que llevar al Museo del Jade, los tiene que llevar al, al, al, a la Plaza Central, lo va a tener que hacer, pero ese no puede ser el único viaje que tienes que hacer.
• 46:31
  Tienes que sacarlos para que puedan ver mundo, en el buen sentido de la palabra, que como no todo el mundo, digamos, como no toda la población tiene el acceso de montarse a un avión e ir a otra latitud, por lo menos aquí buscar lo que ya la otra latitud lo trajo.
• 46:46
  Y eso es importante. La tecnología podría reducir eso. La tecnología podría, desde la clase, si están bien conectados al Internet, tienen unos buenos aparatos, ver lo que pasa en el mundo.
• 46:54
  Pero eso es parte de una flexibilización de los planes de estudio y eso es parte de lo que quedará para seguir desarrollando en otros programas de Doble Nudo.
• 47:02
  Señoras y señores, hemos llegado al final del Doble Nudo y lamentablemente porque se nos acaba el tiempo. Aquí podemos estar otra hora más para, eh, sí, deshilachar todo lo que ha hecho OCDE.
• 47:12
  Muchos dicen que es el lobo que vino otra vez a echar el cuento, ¿no? En realidad, eso es algo que se viene hablando hace muchísimos años.
• 47:19
  Entramos a la organización a poner eh nuestro granito de arena para que también nos muestren los granos de arena de afuera. Y esa auditoría externa es muy importante, muy valiosa para nuestro país.
• 47:30
  Otto, muchísimas gracias. Bueno, complacido de estar acá compartiendo con Daniel en este programa Doble Nudo. Espero que a ustedes lo, que ustedes lo disfruten también. Y recuerden, este, corran la voz.
• 47:40
  Estamos en las redes sociales de Daniel, en las redes sociales mías de Doble Nudo y también en podcast, para que vean este programa en diferido también. Muchísimas gracias. Chao. Chao.
• 47:53
  [melodía suave]