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Klub Verboten-Gründer Karl über Social Media-Zensur, Fetisch-Kultur und sexpositive Partys · Berlin Booth

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Hi, herzlich. Willkommen, schön, dass du da
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bist, wirklich. Du hast gerade viel zu tun, hast
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du mir gerade gerade im Hintergrund gesagt.
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Ich würde aber gerne, bevor wir zu Deiner Vielbeschäftigung
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kommen, mit dem Elefanten im Raum anfangen, der dich
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wahrscheinlich in der letzten Zeit aber auch glaube ich schon
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über die letzten Jahre hinweg immer mal wieder, aber jetzt
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heftig beschäftigt hat, der heißt meta.
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Oh ja, bester Freund, ja. Ne, ihr habt euch jetzt
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entschieden mit Club verboten Meter zu schneiden.
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Kann man das so sagen? Ja ja.
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Der diale Raum, der ist, der ist tot.
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Ja, ist vorbei. Ja, was was?
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Was ich mich dann immer frage oder andersrum, wir haben jetzt
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in Berlin die Themen gehabt, es gab diverse Löschungen von
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Seiten, ne, also den den Sonderclub hat es erwischt,
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kitkat hat es erwischt, euch hat es auch schon immer mal
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regelmäßig erwischt wo wo so Teilinhalte oder Inhalte einfach
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mal mal gelöscht worden sind. Und das ohne vorherige
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Absprache. Das ist ja, wenn man es jetzt
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mal grundsätzlich nimmt, n Eingriff in die
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Meinungsfreiheit, in die in die Freiheit der der Äußerung, ja wo
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war bei dir der Punkt, dass du gesagt hast, wir verabschieden
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uns? Ja.
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Wollte einfach nicht mehr Teil von dem ganzen Drama und der
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eigentlich sein. Also du wachst ja wirklich jeden
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morgen auf und nachdem die halt so eine Kooperation für
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Jahrzehnte gesagt hat, ey los, mach dein digitales Self hier
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und das ist alles ganz wichtig, dann wachst du ja immer auf und
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denkst werde ich heute gelöscht morgen gelöscht kann ich das
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machen, kann ich das machen und da hat man einfach keinen Bock
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mehr drauf also der digitale Raum ist vorbei für Sex
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positiven Content, das muss man einfach so anerkennen, die
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Plattform beruft sich zwar immer wieder darauf irgendwie Kinder
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zu schützen. Aber zeitgleich siehst du halt
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nur live war und kriegst so n Aggressionsszenario aus.
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Nonstop halt ne. Und wenn man jetzt mal als als
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ich sag es jetzt mal aus so einer cisto Perspektive, wenn
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ich nachts in meinem Feed rumscrolle und nur mal aus
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Versehen auf irgendetwas nacktes gehe, fängt mein Feed sofort an,
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mir softcore softcore kram reinzuspielen.
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Ja, ja, also es ist so, da denk ich immer so, das ist wirklich,
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wir leben in so einer, in so einer zwiespältigen Zeit.
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Das, was sozusagen Konsumgut bedeutet, nicht reinziehen soll,
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das funktioniert, das machen sie ja genau und das andere, was
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Ausdruck von Freiheit ist und auch ja die Grenzen des anderen
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wertschätzt und schützt, ne, also Kind heißt ja nicht, dass
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man hinausgeht in die Welt und einfach tut, was man will, ja,
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das wird unterbunden. Ja, genauso genauso.
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Also es ist absolut Double Standards und das Problem daran
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ist halt einfach, dass es größtenteils einfach nur AI
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moderiert wird, da ganz wenig Menschen sich den Content
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anschauen und da auch keine Abwägung gibt, was ist kreativer
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Content, was educational Content, was ist ne Kultur die
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irgendwo archiviert werden muss und versurft werden muss,
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sondern da wird einfach nur wild gelöscht ne und Teil deines
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digitalen Lebens als Kingstar ist halt einfach, dass du halt
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also wir wurden von jeder Plattform mindestens 4 bis 6 mal
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gelöscht mittlerweile. Payment Providers
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Marketingplattforms Social Media plattforms, also einmaliges
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Hosting. Ja, irgendwann sagst du warum.
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Da ist ja auch noch, das ist ja sozusagen das Ökosystem, was da
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gewachsen ist, fängt ja, da ist ja die Meta sozusagen mit dem
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mit dem Content nur die Oberfläche, aber dahinter ist ja
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sozusagen die ganze finanzierungsgeschichte
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Connection hin, wer? Über welche Finanzflüsse selbst
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bestimmen darf, wird ja alles gecuttet an der Stelle alles
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weg, ne. Und die Frage ist halt wirklich,
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was macht das für die Kultur? Also wir haben ja in der Zeit
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angefangen, da war Print gerade so, am Ausweden war tot und wir
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konnten ja noch alles machen, was wir wollten, ne, wir haben
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uns dann auf Facebook und auf Instagram mal voll gezeigt in
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der ganzen Fülle und Bandbreite von von unserer Community und,
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und das war interessant, weil dadurch sind Leute gewachsen, da
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sind Leute aus ihrem Vanilla leben rausgekommen und diese in
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diese Orte gekommen, wir sagen geil, das ist cool, das ist neu,
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das will irgendwie ne und. Und das war mega interessant.
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Und jetzt hab ich das Gefühl, wir könnten uns so zeigen, aber
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nur so ne Water down Version und die läuft dann mal hinaus auf Na
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ja, Running Shorts und und mashtops nichts dagegen aber ne
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das ist so die die maximal tolerierte Version und das
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wollen wir einfach nicht machen ne weil die Frage ist was was
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hat das für kulturelle für einen Einfluss ist es dann alles was
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übrig bleibt und wir haben über die Jahre wirklich gemerkt.
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Die Place in den Events haben sich geändert, was die Leute
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machen, wie die sich anziehen. Es hat sich wirklich beeinflusst
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auf dem Weg nach oben, daraufhin, was wir zeigen
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konnten, jetzt auf dem Weg nach unten, digital gesehen, dem, was
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wir nicht mehr zeigen können, ne, und da zeigt man lieber gar
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nichts. Und ich weiß nicht, ob du immer
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so das Wort Alternative in irgendeiner Form das trifft
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vielleicht als Einstieg für jemanden, der das nicht kennt,
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aber wenn du so ne Subkultur zum Beispiel damit auch abbilden
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möchtest, in irgendeiner Form in ihrer Vielfalt und in ihren
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Facetten. Wenn du so n so ne blurry
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Version schaffst davon, dann bist du ja wieder in der in der
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Konsensgesellschaft. Genauso genauso also es es
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funktioniert einfach nicht ne das irgendwie so halb gefiltert
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darzustellen und abzuwägen. Und währenddessen hast du halt.
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Also es gibt kannst ja mal gucken, auf Instagram gibt es
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jetzt so so Camel to Influencer Accounts und so wow OK für was
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ist das da? Was mach ich damit ne also wir
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versuchen das immer wieder so passend zu machen und merken
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dann einfach. Warum?
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Es geht um das ne. Warum müssen wir das Cute sie
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Fine und irgendwie darstellen das das verliert den Sinn ne das
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verliert den Sinn unserer Arbeit, unserer Community und ja
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da müssen wir halt zurück zur Faxmaschine ne wenn es so ist.
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Da wär dann sozusagen der Ansatz.
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Es ist ja nicht nur ne Entscheidung, sondern es ist
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wahrscheinlich auch n gewisser Form von schmerzvoller Prozess,
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weil du ja Kontakt zur Community verlierst in irgendeiner Form
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oder ist dem nicht so. Es ist n schmerzhafter Prozess,
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weil wir halt auch also. Wir sind nicht einfach nur ein
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Rave, ne, wir haben in 10 Jahren, Wir haben Court Cases
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gekämpft gegen das Covernment, Wir haben Proteste geführt, wir
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haben Dinge bewegt gesellschaftlich, wir haben eine
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Gesellschaft auf der Insel, ein UK geöffnet für gewisse Themen,
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Wir haben Safe, Goarding Vice und Gold Standard hergestellt,
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also all die Sachen waren dokumentiert, ne und dann in dem
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Moment wo dann ein Account gelöscht wird und dann
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vielleicht für ein Fenster von ein paar Stunden wieder
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hergestellt wird, sitzt du mit einer großen Aufgabe da.
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Also in unserem Fall 600 irgendwas Bilder zu löschen ne
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und das war wirklich mit Tränen in Augen verbunden.
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Bei uns im Team, weil du löschst deine ganze Historie aus, ne
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deine deine, deine Community, deine Arbeit, alles was so
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irgendwie uns verbunden hat existiert nicht mehr ne und es
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gibt ja auch keine Alternative dazu.
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Klar kann es sein das ist so ne Webseite, aber der soziale
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Impact da ne. Diese Education Pack diese
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diese, diese Chance für jemand, der an den Fringers existiert,
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der vielleicht zu Hause irgendwo in seinem Bedroom sitzt und sich
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isoliert fühlt und sagt, damit kann ich mich verbinden, ne mit
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der Sache, das fehlt auf einmal. Mhm, ja das das Problem ist ja
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dann auch bei diesen Plattformen, dass sie ja
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wirklich versuchen, Menschen in ihrem Kosmos zu binden.
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So ne, also dieses Prinzip von wir machen dann vielleicht ne
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Alternative, wir gehen zurück zur Homepage, funktioniert das
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leider nicht mehr, weil die Leute.
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Wirklich also darum, sie sind tik toker oder sowas ne, sie
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sind sozusagen gebunden in ihrem kleinen Social Media Kosmos,
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vielleicht nicht absolut, aber doch schon zu einer großen
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Variante und dann kommen wir dazu zu dem Punkt, welche
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Möglichkeit hast du denn noch in Anführungsstrichen zu bilden ne
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zu zeigen, wenn dir so ne harte Beschränkung vorgelegt wird?
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Ja das heißt was ist der Weg zurück oder wo geht der Weg dann
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hin? Es gibt noch mal momentan keine
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Alternative. Also uns gibt es lange genug.
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Ne die Leute kommen immer noch zu unseren Eventsequen jetzt da
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der Austausch vor Ort und physikalischen Orten ist immer
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noch da. Die Frage ist, was hat das
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Langzeitig auf ne auf ne Einwirkung ne auf viele Leute
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mit ihren Practices mit den Outfits, mit der ganzen Kultur
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umgehen ne weil der der digitale Ort ist.
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Respekt dafür ne Wir waren ja damals auch vor 10 Jahren vor
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der Frage OK in Print gibt es diese riesenreiche Geschichte
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dieser Kultur und. Aber es fasst keiner mehr an.
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Was machen wir damit? Ne, das war damals so unser
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Auftrag und so Anstöße sagen, OK, dann lass uns jetzt mal nach
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außen drehen und zeigen und hier und da und das hat sich ja
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kulturell richtig viel entwickelt in den letzten 10
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Jahren noch mal. Aber jetzt gehen wir wieder
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zurück, ne und die Frage ist wahrscheinlich, ist es jetzt
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wieder einfach nur physikalische Orte, ne wahrscheinlich ist das
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jetzt wieder Print auf einmal. Also wahrscheinlich muss man
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wieder Alternativen finden die einfach unantastbar sind.
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Ne von diesen Prozessen wenn. Man es jetzt mal positiv sieht,
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würde ich sagen. Da steckt doch dann, da ist doch
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dann dein kreativer Charakter von.
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Wahrscheinlich der der Generation nach mir so, wir
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hatten unsere Zeit, also wir haben richtig Randale gemacht
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und das war cool und Spaß, aber wir müssen doch jetzt nicht
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jedes Problem lösen, dann oder so.
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Ja, ja, da sind wir. Ich, ich hatte es ja im Vorfeld
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auch schon kurz im Gespräch. Du hast in London gestartet, da
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hab ich so gedacht, OK. Geh ich jetzt dahin?
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Ja, was würde ich denn Fragen wollen?
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Und dann war so was. Hab ich denn für n Bezug zu
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London und ich hätte jetzt sozusagen alles was das Sex
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positive King und so was betrifft nicht nach London
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gepackt, also kläre mich auf warum London?
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Also ich glaub es gab einfach die Möglichkeit in in London
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noch was zu bewegen. Ne weil auch das System ist n
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sehr konservatives das ja das licencing Geschäft was so Club
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Spaces angeht und so weiter. Also der ist sehr viel navigiert
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und geschlossen über solche Gatekeeper wie Licency, Officers
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und und Police und so weiter und das war halt.
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Also man kam da so an, so als kleiner ostdeutscher Junge und
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hat irgendwie gemerkt, ey, warum macht ihr da mit, so steh doch
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mal auf, mach doch was, sag doch einfach mal nein halt ne das war
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irgendwie ganz einfach und so mitgegeben wenn man hier
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aufgewachsen ist. Aber da konnte man halt richtig
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viel bewegen und es hat Spaß gemacht ne woanders wo halt auch
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in in Berlin vielleicht schon ganz viel solche solche Fights
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irgendwie schon gewonnen waren, war dem Halt nicht so ne und
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deswegen war für uns so London einfach richtig interessant ne
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also wir hatten wir wurden einmal dicht gemacht, weil die
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Autoritäten meinten es gäbe da n Nineteen Seveny Two Act oder
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irgend so was der da in Forst. Was du anziehen darfst based und
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ihr und ihr Binary gender ne, also wer Nippel bedecken muss
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und wer nicht und die Autorität haben das wirklich ernst gemeint
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und du sitzt dann damit. Also war ich jetzt damit ne also
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also da steh ich mir jetzt nicht an die Tür oder so als
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outfitcheck und so also insane ne und.
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Und was war die Lösung dann? Also wir haben fast dran dicht,
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also fast. Wir hatten was dicht gemacht,
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weil wir einfach die Bilder noch nicht kannten und dann aus
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voller Frustration haben wir ne Woche vor dem Event allen Ticket
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holders geschrieben und haben gesagt, EY.
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Schick doch mal ne detaillierte Outfit Beschreibung an die
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lokale Behörde und frag mal ob die das so OK finden und da kam
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auch 893 E Mails die haben das ganze System lahm.
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Gesagt, ihr habt dann, ihr habt dann so n so n Overflow
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produziert. So und ne wenn was nicht
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bearbeitet werden kann, dann ach geil ja und.
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Da hat es richtig, oder hast du gemerkt, Oh OK, das geht ja ja
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OK geil ne, was können wir jetzt noch machen so also es wurde es
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wurde immer interessanter halt und immer mehr weil wir so n
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Button gepusht haben. Umso mehr hat sich bewegt und
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auf einmal wurde sie da eingeladen von Policy, mal vom
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politischen sanieren da und da. OK, hört jetzt ernsthaft zu so
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es war, war interessant halt ne. Also anecken liegt ja auch dann
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in den Gewissen. Liegt ja das im Blut.
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Anecken fetzt ne wenn. Das non leafle ist ne, also wenn
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du das machen kannst wo du sagst OK ist wirklich n appressive
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System und da kann man wirklich zum guten der meisten Menschen
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dann was verändern, dann fetzt es anecken hat halt mittlerweile
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auch in einer Metasphäre ne ganz andere Bedeutung bekommen.
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Mittlerweile ist ja fast schon die Community sich täglich
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gegenseitig aussticht, so oder so n Contest so wer ist der
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größere Lefty, wer ist der größere?
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Ja, da, da ist so ne Moralebene mit drin, ne Moralinsauer sagt
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man ja dann auch ne im gewissen Rahmen ja OK gut, aber aus der
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Ecke kommst du dann nicht. Nee, also peace ja falsch, wir
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reden ja ja. OK also, aber trotzdem in der in
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der Gewichtung so den den den Spaß haben.
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So n go with the Flow zu entwickeln und zu erkennen, da
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geht was. Hast du da ne Weile für
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gebraucht oder waren die Wege dann schon relativ schnell für
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dich? Klar, Wo geht das hin mit mit
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unserer Sex positive Party? Wir haben relativ schnell n
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klares Bild davon was wir machen wollen, wie wir das umsetzen
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wollen und womöglich wen es erreicht.
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Gute Frage. Also ich muss echt sagen ne,
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also wir haben mit einer ganz kleinen Party mit 70 Leuten
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irgendwie angefangen in so einem Warehouse in East London und
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Murdermile hieß die so. Von Anfang an war da ein Gefühl
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dabei, dass wir es richtig machen, also, aber von Anfang an
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so, oh cool, hier bewegt sich was, das das sollten wir jetzt
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machen, aus irgendeinem Grund ne auch vor 10 Jahren war die Welt
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anders, ne da haben sich sicherlich viele meiner Freunde
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erstmal weggedreht und gesagt, Ach was machst du jetzt so, das
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war ganz komisch ne aber da war ein richtig gutes Gefühl da ne
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und so mehr Leute dann auch reinkommen und sagen Hey das ist
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so wichtig, also wir haben ja mittlerweile wir haben verboten
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Baby wir haben. Leute, die haben da geheiratet.
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Wir haben also, dass alles passiert, ne, da gab es große
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Musiker, die haben da Songs drüber geschrieben über
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Erfahrungen dort und auf richtig großen Alben, also da ist, da
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sind so viel interessante Sachen passiert, die hatte man nie auf
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dem Schirm, ne, die hat man irgendwo initiiert, auch wenn
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man sich da gar nicht responsive dafür fällt, aber das sind
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Sachen wo retrospektiv die immer angekommen sind, sagen ey, ich
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muss dir mal danken, also dafür. Und das war echt interessant
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irgendwie. Ne, du machst ja schiebst ja
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noch n paar Möbel hin und her und ne bist dir jetzt gar nicht
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wichtig bei aber dass dann so n Feedback rumkramen das war
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interessant, Mhm. Communitys ja heutzutage auch so
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n ich sag es jetzt mal so n bisschen ironisch so so n so n
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inflationärer Begriff. Jeder hat seine Community, so
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ist glaub ich auch so n bisschen mit diesem Social Media Gedanken
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auch verstärkt worden, ne, dass jeder sich sozusagen um seine
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Interessengemeinschaft kümmern muss und so.
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Aber wann hast denn du verstanden oder wann hast denn
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du gemerkt, da entsteht n bisschen was außerhalb oder
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überhalb dem wir machen ne Party, da fühlen sich alle wohl,
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da haben alle Spaß, da können sich Leute ausleben wo du
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gemerkt hast OK so Ideen und Strukturen die wir setzen, die
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bilden tatsächlich irgendwie nen nen Rahmen für ne Community.
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Viel zu spät, ja, viel zu spät. Ich bin ja selber n voller
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Introvert und Autist. Ich.
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Will ich auch noch mein Kram machen, halt irgendwie ne und am
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meisten am liebsten würde ich alles aufbauen und dann wenn die
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Party losgeht einfach verschwinden, aber da gab es,
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das habe ich anfangs gar nicht wahrgenommen, da war gab es
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wirklich Momente wo dann ne Freundin dir so auf die Schulter
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klopfen, dann guck dich mal an, guck mal was hier passiert ne
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hier ist so jede Schicht von diesem Layer Cake von societies
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irgendwie hier ne und die kommen alle klar und die machen alle
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und hier ne und. Das war wirklich so, dass
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Freunde gesagt haben, guck mal, wie da wirst, das ist, guck mal,
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was da passiert und bis als Wannabe kreativ einfach nur ein
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Zeug machen, ne das das da Community so so wichtig geworden
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ist. Das das hat es ja nie auf dem
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Plan ne war ja kein so kein Big Tätership oder People cult was
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du da abbauen willst oder so ne aber als es dann passiert war
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das war. Also ich weiß so, wir hatten wir
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hatten, da gab es so Momente, wir hatten ein so n Court Case
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gegen Tao Hamed die uns dicht machen wollten und wie heißt
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das? Tao Hameds Council ist so n so n
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Boro so n Stadtteil in Isson und wir hatten da so n so n
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Fünfzehnköpfiges Committee Hearing ne den Anwälten und
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allem wir mussten uns da so vortragen und wir hatten auch
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noch ne Demo draußen nebenbei und so also es war ziemlich
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hosteil hat das angefangen aber. Dann kriegst du ja nicht gleich
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sofort, dann würdig ne, aber das ist erst mal so beendet und alle
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stehen auf und ich seh wie Leute von unserer Community also da
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sitzen, aufstehen, sich umarmen heißt auch weinen und und guck
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denen über die Schulter und guck dir so diese Counzel an, ey ich
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glaub wir haben gewonnen, ich glaub ich glaub wir haben
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geschafft denen zu zeigen, dass wir halt zwar vielleicht
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verkleidet den Rubber und weiß nicht was, aber dass es einfach
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nur Menschen sind, die einfach nur n Platz wollen ne und das
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waren wirklich so die Momente wo ich also wo du auch als Lohner
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als Introvert irgendwie sagen würdest.
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Krass. Community ja ist n Ding ne.
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Was mich aber trotzdem da an der Sache interessiert.
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Wenn du sagst, auf der einen Seite, du willst ja immer nur
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dein Ding machen und möchtest kreativ sein, du möchtest da
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Räume schaffen, auf der anderen Seite sowas aber verteidigen,
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ich finde dazu gehört da, da gehört ja humu dazu, also ne,
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das gelingt ja auch nicht jedem, wenn du in der Form, das ist
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sozusagen auch ne Sache, die dich am am am, am Treiben hat,
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ja. Angst?
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Ja. Hast du mehr Angst?
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Also also ja ne, das ist die letzten 10 Jahre war nicht
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einfach ne. Also wir haben wirklich gefühlt.
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Es ist wirklich also, wenn 3 Monate mal ruhig sind, dann
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fragst du dich schon, was kommt jetzt also wir wurden gestern
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jetzt erst schon wieder auf so ein Payment Provider hat uns
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rausgehauen, kannst du halt auf einmal so keinen Zahlungsfluss
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mehr, also wirklich alle 3 Monate ich wurde verklagt ich
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wurde geblackmailt ich wurde alles mittlerweile also es hat
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kein Ende mehr genommen. Ja, ja, krass.
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Also ich ich. Ich, ich hab da keine Antworten
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drauf. Wenn wenn wenn man sich das mal
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so weiterdenkt, weil also das Prinzip ist ja eigentlich nur n
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Abgesang wirklich an an so gesamtgesellschaftlich
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freiheitliche Konstruktionen, die man sich so aufgebaut hat in
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den letzten Jahrzehnten. Egal.
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Ich möchte aber ganz kurz bevor wir da hingehen, also
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gesellschaftliche Ebene, kommen wir ja noch ganz kurz noch mal.
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Also wir haben London, du hast sozusagen Entwicklungsarbeit
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ganz viel gemacht, hast aber auch festgestellt, dass da n
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Nährboden ist, auf den du Frucht bearbeiten kannst.
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Da hast du Berlin geswitcht oder da hast du, da hast du n Bein in
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Berlin gehabt. Wie war denn Berlin, da war
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Berlin da schon so für dich auch schon so easy Easy Landschaft,
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wie können wir machen oder war Berlin auch brauchte Berlin auch
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Entwicklung. Brauchte Entwicklung ja, also es
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es war wirklich war immer so n Wunsch drauf irgendwie
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zurückzugehen. Ja und zu sagen jetzt nehmen wir
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das mal zurück, also wusste natürlich keiner wartet auf uns
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ne aber. Das war so ein Learning.
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Also es war, ich glaube, Berliner sind ganz gut,
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irgendwie lange Stunden und viel Drogen haben sie gut verteidigt
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und haben sie sich auch erarbeitet, können sie jetzt
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alle nehmen, aber so dieses King Thema so ein bisschen vertieft
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irgendwie, das gab es dann wirklich nur in Nischen und da
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mal wieder Raum für zu schaffen so für eine richtige Kultur,
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nicht nur als Zeitprodukt zu einem Technoclub und.
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Nicht nur ne Sache, die in einem in einem dunklen Keller
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stattfindet. Ne, sowas wie wir jetzt
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verschaffen, das wurde so n bisschen für uns zur Aufgabe ne
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und es ist auf jeden Fall nicht für alle, das ist OK auch, aber
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ich glaube was wir da gerade was man gerade sieht in Berliner
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Event so da ist ne richtige Community, richtig gute Outfits,
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das Komplex Play das auf jeden Fall der meiste Sex per Square
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Meter in Berlin auf jeden Fall jedes Mal aufs neue ne aber.
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Ja, das musste, das musste man erstmal sich auch gegenseitig
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kennenlernen und mal sich auf die Fühlertasten so und sehen
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wie das alles funktioniert. Ne und da sind wir zum Anfang
19:07
auch n bisschen so auf den Mund gefallen und aber mittlerweile
19:11
ist das genau das ne und das ist gut so.
19:14
Also es war für uns immer wichtig ne nicht einfach nur ja
19:17
so n add on zu sein für n Ticket für n technoclub sondern
19:20
irgendwie zu sagen es hat ne eigene Kultur ne eigene
19:23
Daseinsberechtigung. Du hast vertieft erwähnt, also
19:25
du hast das Wort vertieft gesagt, was heißt das, was kann
19:27
ich mir drunter vorstellen? Ich, ich Messe das immer so an
19:31
dem an der an der Quality und Komplexity von Play die da so
19:34
passiert ne und ich finde das immer so so relativ interessant,
19:37
da irgendwie mal mehr passiert als einfach nur so n Blowjob in
19:42
der Ecke ne und da also wir hatten über die Jahre ich weiß
19:46
wir hatten einmal wir hatten so n Ding ey da komme ich gerade in
19:49
so n playroom rein. Und da war so ne ne Orgie
19:52
irgendwie gerade so zum Stillstand kam, weil die fucking
19:54
Machine die die stark in jemand fest und die hatten so die
19:57
Family in der Hand und das lief nicht und da dachte man ja so,
20:00
komm rein und so ey alles gut, lassen wir mal ganz schnell so
20:03
die Fucking Machine wieder anschalten und dann Tang Tang
20:05
tanken das Ding weiter und alle waren happy ne und dann so n
20:08
Jahr später kommt jemand auf mich zu und so ey ich muss mich
20:12
aber bedanken das war unser erstes Date und ja wir heiraten
20:15
jetzt halt in Marokko in der Wüste heißt das so?
20:20
Und es war ne ganz. Also bis heute sind es richtig
20:23
gute Freunde geworden. Ist ne richtig gute Geschichte
20:25
draus geworden und ich glaube dieses Level of Debt und
20:29
komplexity around Play, das finde ich immer ganz spannend ne
20:34
also dieses Mal schnell hier und da, das gibt es ja überall, aber
20:38
so, dass sich so Leute irgendwie zusammenfinden und so komplexe
20:42
Szenarien entwickeln, irgendwie mit da drüben gibt es so ne
20:45
kleine Umarmung und ne dahinten wird jemand gefistet und alle
20:48
kennen sich und haben sich lieb und hier und da und.
20:50
Finde ich mega interessant auf so einem menschlichen.
20:53
Level gut, dann ist mal ganz klar meine Anschlussfrage
20:56
diesbezüglich. Wie schafft man es, dass dann
20:58
Menschen sich dann öffnen können, so dass Menschen auch
21:01
Vertrauen haben können? Also meine Sexualität hat ganz
21:03
viel mit Vertrauen, mit fallen lassen zu tun und safespace ist
21:08
für mich immer so n Begriff, da kann ich manchmal nicht so
21:10
richtig was anfangen, weil das für mich so ungenau ist.
21:13
Hat wahrscheinlich aber mehr mit mir zu tun, aber so dieses.
21:18
Sich fallen lassen können, Vertrauen haben und auch
21:20
Vertrauen haben zu können, dass das was passiert, Regeln folgt,
21:25
die klar sind, vielleicht für alle, die aber auch eingehalten
21:29
werden. Also ne wie wie baut man sowas?
21:32
Ist komplex, also auch schon in bestehenden Lektionen und so.
21:36
Es wird immer davon ausgerechnet, Menschen sind
21:37
komplex, die machen immer wieder Fehler, machen immer wieder
21:39
fehldritter du musst halt immer irgendwie versuchen, in einem
21:42
Raum, wo du für über 1000 Leute Verantwortung hast, irgendwie n
21:45
System zu entwickeln. Was a accountability kreiert, so
21:48
funktioniert was Raum für Learning bietet und das war
21:54
wirklich nicht einfach. Also hätte ich gewusst, ey was
21:58
Leute sich gegenseitig antun das wahrscheinlich nie gestartet ne
22:01
aber da haben wir auch über die Jahre also von den besten bis
22:05
zum schlimmsten Sachen miterlebt, nicht nur bei uns
22:07
sondern außerhalb und du einmal so ein bisschen das Vertrauen in
22:10
der Komödie hast. Was ja auch schreiben mir ganz
22:14
viele sagen, ja ganz viele Sachen, die denen passiert sind
22:16
und hier und da ne und für uns war Safety von Anfang an so ein
22:20
ganz wichtiges Ding, ne und das war ist immer so ein Multi Layer
22:24
construct was wir versucht zu bauen haben über über Regeln,
22:28
über do Policies, über vetting Procedures also wir Fragen zum
22:32
Beispiel einfach jeden an der Tür ob sie die Clubregeln
22:35
kennen, wir müssen sie nicht bei Hertz kennen, aber wir fragen
22:37
den einfach, ob sie ein bisschen erklären können.
22:39
Was sind boundaries? Das sind Personal Space, wie
22:42
geht man damit um, wie ne Ghost Shield man ne ne Play seen
22:45
successful und da kriegen wir richtig.
22:47
Also Reddit hasst uns wahrscheinlich dafür ne und da
22:50
gibt es auch so n wahrscheinlich gut definiertes
22:53
patriarchalisches System was halt irgendwie halt nicht davon
22:58
benefit ne in gewissen Clubs die uns dafür hassen, aber dann ist
23:02
es halt einfach so ne es gibt zu genüge andere Orte wo das Entry
23:06
Requirement relativ gering ist aber.
23:08
Wir wollen halt schon so ne Grundvoraussetzung dafür
23:11
schaffen. Ne und dass die Leute sich
23:12
einfach das einfach lieb zueinander sind, ne und wenn du
23:17
wir haben jetzt bestimmt 50000 Leute Membership application
23:21
ausführen lassen, wenn du es über 50000 solche Fragen drüber
23:25
gehst die die wie sagt man die Dynamic Range, also dieses von
23:30
bis die Range von bis von Antworten die du kriegst ist ist
23:33
shocking teils und wenn du dann. Die schlimmsten 20% von
23:38
Antworten dann weiß, dass sie den Ort gerade navigieren,
23:42
nackt, mit so einem Riesenständer ist einfach ein
23:45
bisschen wirst du ein bisschen vorsichtiger, einfach ne, und
23:48
das haben wir über die Jahre dieses Learning versucht in
23:51
dieses in das Training von unseren Safeguards, also von
23:54
unserem Awareness Team einzubauen und an die Community
23:57
weiterzugeben und ist nicht immer einfach, das kriegen wir
23:59
auch manchmal nicht hin, ne also manchmal gibt es komplett, aber
24:02
es gibt Leute die wollen nicht reinlassen, die werden
24:04
vielleicht gut gepasst, ne. Aber was uns immer wichtig war,
24:09
ist diesen Fresh, weil diese Nummern von Sexual Assault und
24:12
Sexual arrasment in diesen Orten unterzubringen auf ne
24:16
vertretbare Nummer auf die Größe Siemens.
24:18
Wie, wie, wie geht man mit Eskalationsstufen um, wenn du
24:21
sagst, also es passieren Sachen, die sind sozusagen wirklich
24:24
klar, nicht in dem Konsens, in dem wir hier arbeiten, wie was
24:27
ist sozusagen euer Backup System für so ne Fälle?
24:32
Ja, mit Pflaster hilft halt wenig.
24:33
Ne also. Dinge, die einem einem Mal
24:36
passiert sind. Die, die kann es ganz schwer so
24:38
zurücknehmen. Ne in diesem Ort, deswegen wir
24:40
versuchen sehr präventiv zu arbeiten.
24:42
Also wir haben ein Team, was halt wirklich einschreitet ne
24:45
und was nicht mehr sagt Hey warte da drauf bis dein Freund
24:48
auf Catherine vielleicht irgendwas sagt nach 2 Stunden
24:50
wenn er relativ so ist sondern geh einfach hin, wir reden mit
24:53
den Leuten, checken ein da ist es manchmal nervig irgendwie in
24:56
dem Moment, aber wir wollen schon bisschen ne Verantwortung
25:00
so mal auch abzunehmen. Kannst du nicht für alles, aber
25:03
wir versuchen halt wirklich auch wenn sich gewisse Szenarien
25:07
entwickeln einfach einzusteigen, ne und so zu schauen ob das
25:10
alles OK ist. Ne Konzent dafür, dass die Leute
25:13
so ruhig wollen, ob sie sich gut genug kennen und so weiter ne,
25:16
aber dann natürlich danach. Also es gibt NN After Care
25:20
System, es gibt Follower, es gibt Reports die wir machen ne
25:22
es gibt bandlisten, es gibt da Systeme über Leute für 6 Monate
25:27
bis in Definit von dem von dem Ort fernhalten lassen ne also.
25:31
Das gibt es alles, aber ist richtig viel Arbeit.
25:33
Ich wollt gerade sagen, da sind wir dann wieder da würde ich
25:35
jetzt mal kurz zur Community zurückkommen, könnt ihr solche
25:38
diese Aufwände, die ja dem Positiven dienen wird, sowas
25:43
könnt kommuniziert ihr sowas also damit sozusagen so ne
25:47
gewisse Transparenz auch n bisschen da ist?
25:48
Ihr solltet verstehen OK ich weiß nicht, also der einfachste
25:51
Grund wäre Sachen kosten ne und wenn man sozusagen solche
25:55
Systeme im Hintergrund laufen hat.
25:57
Kann man so ein bisschen erahnen, dass das nicht nur eine
25:59
Zeit ist, sondern dass es auch ein finanzieller Aufwand für
26:01
euch ist. Gebt ihr sowas zurück oder ist
26:04
das sozusagen Thema innerhalb im Austausch mit der Community?
26:06
Ich. Glaube es ist schwierig.
26:08
Also wir können einfach nicht mehr verlangen, für so ein
26:10
Ticket wollen wir auch nicht, müssten wir wirklich machen,
26:12
aber wir geben ungefähr ein Drittel von unserem jährlichen
26:17
Turnover, also nicht Profit gibt es wahrscheinlich auch gar
26:20
nicht, ne geben wir aus in safegarding measures, also
26:24
safegards Training, starfing und so weiter.
26:28
Um halt wirklich diesen Ort zu kreieren, so wie wir uns das
26:30
vorstellen. Aber es gibt keinen eigentlichen
26:34
Standard es es gibt, also wir sind ja mittlerweile auch eine
26:37
Situation, wo man viel von so Awareness, washing redet und so
26:39
weiter ne wo halt einfach jeder Kumpel ne Warnweste kriegt und
26:43
good luck los geht es ne und es gar keine Protokolle und Systeme
26:46
dafür gibt, ne wie gewisse Vorfälle behandelt werden und so
26:49
weiter gibt es leider auch, von daher ich glaube es ist ganz
26:52
schwer für jemanden einfach zu sehen.
26:54
Ja, was er sich für ne Party einlässt.
26:56
Die meisten machen war wirklich n guten Job, aber gibt auch ganz
26:59
viele Sachen sind richtig fragwürdig mehr als das Beste
27:04
machen kann man mittlerweile nicht mehr viel versucht zur
27:06
Education Arbeit zu machen, aber der Aufwand ist riesig.
27:10
Ihr wart ja dann wahrscheinlich auch schon in einer Zeit.
27:13
Also Awareness ist jetzt seit ich glaube richtig, richtig,
27:16
also in Berlin richtig stark präsent mit und nach Corona
27:20
davor auch schon so n bisschen so langsam, so ne.
27:24
Aber ihr wart ja dann wahrscheinlich diesbezüglich
27:26
auch erstbesetzer, was die Themen in gewissem Rahmen
27:28
betrifft. So ne und da ist ja dann, da
27:30
sind ja dann viele Richtlinien und viele Strukturen einfach
27:32
noch überhaupt nicht gegeben. Ja, also es ist, man hat auch
27:36
viel drüber nachgedacht, ne, also wir hatten teils mal ne so
27:39
ne kleine Union in in UK von verschiedenen Promodern die sich
27:42
ausgetauscht hatten zum Thema aber ist relativ komplex ne also
27:45
was vielleicht für ne einen ein ein Hausflur das ist nicht für
27:48
den anderen ne und das ist auch gar nicht mal schlimm aber.
27:51
Da gibt es so gravierende Unterschiede.
27:53
Es gibt keinen geraden Standard und der Austausch ist auch
27:56
schwierig, ne, also sagen wir mal es gibt nen richtig
28:00
schlimmen Predator, den schweren Vorfall gefüttert so in einem
28:03
Club wie Tauschst du dich miteinander aus?
28:06
Also wenn du jetzt wirklich das Beste noch vorher hättest und
28:08
andere Communities Leute schützen willst, davor wie
28:10
tauschst du dich aus den Prozess gibt es gar nicht, also die
28:13
meisten, die meisten Clubs und Promoter werden ja teils noch
28:15
verklagt von diesen Leuten. Ne, das ging uns ja genauso.
28:18
Wirst du auf einmal vor Gericht geschleppt und sitzt du da halt
28:21
irgendwie n voller Ledermotor und dann sagt er nicht so und
28:24
was ist denn hier los und so na ja, der hat jemand Angefummelt
28:27
beschwert sich jetzt, das kann ich nicht sagen so ne also es
28:32
war echt challenging so über über die Jahre ne ich hab
28:38
letztens n mega interessanten Artikel gelesen, dass auf einmal
28:41
Running Clubs Oh wo valents sind von sexual harrisman ne und du
28:45
denkst dir so oh krass. Also die Leute jetzt sagen, OK,
28:48
ich dreh dem Club jetzt meinen Rücken und mach jetzt für meine
28:51
Gesundheit, machen das und das und lange Leute da kennen, ist
28:53
viel sozialer, viel besser als n Dating App und alle ne aber das
28:57
Problem ist ja mitgegangen. Ja, gesellschaftliche Bildung
29:02
und gesellschaftliche Prägung an der Stelle, die ist unabhängig
29:04
von Orten. Wenn ich das mal so plakativ
29:07
sagen darf, so ne, ihr wirkt so n bisschen nach, ja verstehe.
29:15
Aber habt ihr oder also was den den, den, den, den den Ansatz,
29:19
den du gerade gesagt hast mit der Austausch auch unter
29:22
Veranstaltern oder unter Clubs ist es, hast du das in Berlin
29:26
anders erlebt oder ist es in Berlin auch n Thema was
29:29
rachliegt oder schwierig ist? Funktioniert ja, also Berlin ist
29:33
ja alle entspannt irgendwie, weil eigentlich alle nur ne gute
29:35
Zeit haben. So, da hast du andere Länder
29:37
oder Regionen wo wir Veranstaltungen machen, wo es
29:38
echt ist. N eiskaltes Business hier
29:41
anscheinend ne ist richtig ernst genommen.
29:45
Aber ich glaub Merlin Saal entspannt so richtig angenehm.
29:48
Ne, ihr wechselt ja, ihr seid ja auch nicht auf einen Club
29:51
speziell ausgelegt, sondern ihr wechselt ja auch ne hast du für,
29:57
machst du jeden Raum oder macht ihr jeden Raum den ihr für
30:01
Veranstaltungen nehmt? Zu Eurem funktioniert das.
30:06
Ist hart, ist so hart. Oh mein Gott, oh je, also wir
30:12
brauchen ungefähr für jeden Event. 2 Trucks, 2 kleine
30:16
Trucks, aber. Gerade sagen, ich wollte das
30:17
Wort Truck nicht in den Mund nehmen, aber OK, gut, ja.
30:20
Es ist hart, ein Lager 14 Leute auf dem Weg da rein 8 bis 10
30:25
Leute auf dem Weg raus und wirklich 1012 stunden Aufbau.
30:29
Es ist also schon mal Takashy's Castle gesehen.
30:31
Ja klar, Ey, Kind der 90er kann ich dazu nur sagen.
30:35
Final Stage, also die ganzen Hammer von allen Seiten
30:38
angeflogen kommen. Und so weißt du, es ist richtig
30:41
hart, ja. Ja, also es, es ist viel
30:44
Material, was wir bewegen. Es ist n großer Aufwand und hast
30:48
du richtig viel Geld finden, dann halt immer auch NN Club, so
30:53
wie sie gerade existieren, sind nicht immer unbedingt gebaut für
30:56
die Logistik die wir brauchen frag ich ne da muss man viel
30:59
verändern und das so kostspielig ist auch für den Club schwer ne
31:02
weil sie uns natürlich den Raum extra jetzt geben müssen und so
31:04
das sind richtig viel Extrakosten ja ne wir haben es
31:09
immer mal wieder versucht so ne eigene Nummer aufzumachen.
31:12
In UK gerade einer ist gerade offen so so n kleines Herzstück
31:19
muss man sehen ne wie lang wie lang der da bleiben darf.
31:21
Das ist erzähl mal mehr, also interessiert mich das ist da hat
31:24
also das ist n Projekt von euch, Club von euch.
31:26
Ja, genau. Also wir haben gerade so n
31:28
freistehendes Gebäude in Dorsten aufgemacht, 4400 Quadratmeter
31:32
4000 squarefoot. Es ist eine King Embassy ist ein
31:36
Soverspace, also wir haben keinen Alkohol, wir haben keine
31:39
langen Nächte, wir haben keinen Dance Flow, wir haben keine mega
31:41
laute Musik, wir haben nur einen Ort für Contemper King Kultur,
31:46
für Wohnability, für Softness, für Moment, wenn du deine
31:49
Community willst, aber vielleicht einmal die harte
31:52
Logistik von einem Club nicht überstehen würdest, würde
31:54
vielleicht die Sache noch schlimmer machen, da wollen wir
31:58
einfach mal ganz mutig gerade und haben versucht mal leben für
32:01
sowas zu geben. Hat man natürlich über die Jahre
32:05
immer gefunden, also diese diese eine Nacht im Monat, so weißt du
32:08
diese eine Hard Logistik ist doch viel mehr für diese Kultur,
32:13
ne das sind Leute die bauen ganzes Leben darum die brauchen
32:16
brauchen n Outlet irgendwie ne jeder jeder scheiß Singleclub
32:19
hat n hat n Clubhaus warum nicht wir ne und ja das ist nicht
32:25
einfach. Du hast du hast, du hast Zauber
32:27
gesagt, ne, ist wäre so sexuelles Spiel.
32:35
Konsensueller wenn du, wenn du es, wenn es sober läuft. 100%
32:39
ja, 100% ja, also ich glaube da ist ne das ne riesen Welt
32:45
zwischen dem was in einem Club passiert wo passieren kann zu
32:49
dem wie ne King Community oder wie das Amprectitioners oder
32:53
irgendjemandem der in Stick Skill geht irgendwie in
32:55
Austausch und so weiter also das mehr Value dabei mehr Skill,
32:59
mehr Practice, mehr Verständnis, mehr Kommunikation.
33:04
Da wird es eigentlich richtig interessant kommen.
33:07
Wir noch mal vielleicht n bisschen zu dieser
33:09
gesellschaftlichen Ebene, die ich vorhin schon angesprochen
33:11
hatte, weil man es jetzt so, so, so düster sieht.
33:15
Wir bewegen uns Gesamteuropäisch auch zu teilen in der Welt
33:20
Richtung Richtung rechts, Richtung konservativ, das sind
33:24
alles Sachen, wo ich ganz klar sage, da geht es nicht um
33:27
Offenheit, um Anerkennung von persönlichen Werten, da geht es
33:30
nicht um Anerkennung von. Minoritäten von Vielfalt hat das
33:36
ein Impact auf eurer Arbeit? Ja, ja, so ein komplexes Thema.
33:44
Also wir auch schon ein bisschen älter und habt ihr verschiedene
33:48
Versionen schon mitgemacht, also solche auch in einer Zone
33:51
irgendwie aufgewachsen bin ja geht es versuchen halt gerade
33:56
ganz ganz viel irgendwie oder Instagram Account und dann über
33:58
den Club zu lösen oder so. Wieviel dann wirklich dabei
34:01
ankommt, ist das andere. Was ich aber wirklich gerade
34:04
sehe ist, die Leute, die sich früher so umarmt haben, halt
34:07
auch teils viel gegenseitig verfetzen, das ist immer echt
34:10
schade mitzusehen irgendwie in so Comedies auseinanderbrechen,
34:15
welche Rolle da der Club spielt, das Versuchen glaube ich gerade
34:18
alle herauszufinden. Ja bei uns wird es da alles noch
34:22
mal ein bisschen extremer, weil die Leute treffen sich nur 1,
34:27
wenn man so feiern, sondern. Die haben auch alle was
34:30
miteinander. Die, die treffen sich Outcycling
34:32
die Orgie da der Partner tauscht dort das die die haben alle
34:36
irgendwie sind nicht irgendwie miteinander verschlungen und
34:39
verbunden und ja da ist so viel Menschen mit so viel Agenda sind
34:44
so viel Komplexität immer irgendwie zu vereinen ist immer
34:47
ganz ganz schwierig und da gab es Momente, da hab ich wirklich
34:50
dran geklaubt, da gab es Momente wieso große Proteste, die man
34:54
dann auch gegen Meta gemacht haben oder so Sachen und dachte
34:57
cool weißt du hier, Leute kommen wieder zusammen.
34:59
Ne. Unabhängig von all den Sachen ne
35:01
und so. Berlin und London sind ja auch
35:03
so Made in Pots, wo also unser unser Team ja 120 Freelancer die
35:08
kommen aus aller Welt. Ja es ist mega interessant so zu
35:11
sehen ne. Wobei das wahrscheinlich auch
35:13
schon ne auf sehr aufreibende Situation ist.
35:16
Wenn du so viele Menschen aus unterschiedlichen Nationen mit
35:19
unterschiedlichen Perspektiven und auch Prägungen
35:22
zusammenführst, das ist ja schon ne Aufgabe für dich.
35:26
Ja. Ich find es immer, ich find es
35:29
immer mega interessant, halt ne, also musst du auch immer.
35:32
Du hast so viel Stories muss ich überlegen was kann ich jetzt
35:33
eigentlich irgendwie sagen, dass es nicht jemand seine Identität
35:36
jetzt wo ich preis gibt? Also wenn du dann halt von
35:39
irgendeinem hochrangigen politischen irgendwie so die die
35:42
Kinder irgendwie irgendwie im Moment hast und die machen da
35:46
gerade irgendwie so machen mit dem und dem und hier und da ich
35:48
immer geil, also dass da mal einer wüsste.
35:53
Lieb und nett, das so alles geht halt ne so.
35:55
Ich finde das immer, ich finde das immer mega interessant halt
35:58
ne es ist so Humans halt ne auf so ihrem Basic Modus halt wie
36:04
sie das Leben so navigieren und wie einfach das sein kann und
36:07
dann wie schwer es uns immer gemacht wird von den Leuten die
36:10
uns dann durch Instagram, Media und Co zu ihrem Narrativ lenken
36:14
wollen was auch immer das ist so nervig lass die doch alle in
36:17
Ruhe. Ja, das Narrativ ist Geld
36:19
verdienen in einem im massiven. Massiven Sinne.
36:23
Ja, ja, ja. Das ist immer so n guter guter
36:26
Motivator. Ne ne ja.
36:29
Gab es so Momente, wo du auch mal für dich gesagt hast?
36:31
Ich lese, ich lese auch sehr viel emotionale Stimmung raus,
36:34
also vielleicht die erste. Bist du empathisch?
36:37
Zu sehr. Ja, ja, zu sehr.
36:42
Und die und die zweite Sache ist, gibt es, da gab es mal
36:44
Momente, wo du gesagt hast, ah nee, jetzt ist ich glaub ist
36:47
auch mal vielleicht Schluss, ist auch mal gut.
36:49
Ja gut ne andere Frage wie viele davon gab.
36:53
Es also 365 Tage im Jahr 10 Jahre also, das ist ist echt
37:00
nicht einfach ne, da denkst du jedes Mal einfach hab ich denn
37:02
nicht n normalen Job ey, so muss ich jeder Bäcker irgendwie mal
37:05
rechtfertigen für jedes Brötchen was er macht so das ist Ey komm
37:08
ja von allen Seiten manchmal irgendwie ne das ist so, ihr
37:13
habt ja gar keine Scheu also ne ich will ja ich.
37:17
Ich saß mit Trump supportern Writing Conservated Polititions
37:23
mit unserer Community und hier und da laber doch mal.
37:26
Zähl doch mal, lass doch mal drüber reden, halt ne ich hab
37:28
da, hab mir da irgendwie gar nichts vor, weiß nicht dass ich
37:31
übereinstimme, ganz gar nicht ne aber das manchmal so alles zu
37:36
navigieren halt irgendwie ne so dieses Pull und push und
37:39
irgendwie immer so da mittendrin zu hängen von allen und manchmal
37:42
ist es ey. Macht doch alle mal halbland
37:44
mach doch einfach, mach doch mal locker.
37:47
So ne in welchen in in in welchen Ländern wart ihr?
37:51
Wart ihr schon vertreten oder in wie vielen?
37:55
Deutschland, UK NEVERLANDS, also Niederlande, Polen jetzt so mega
38:02
interessant. Jetzt gehen wir nach Frankreich
38:04
als nächstes also irgendwo so so n jakistomodus ne irgendwie so n
38:10
perverser in Not ist, gehen wir hin.
38:14
Was ich mich mal Frage, gibt es so so so kannst du so regionale
38:19
Unterschiede benennen, vielleicht in irgendeiner Form
38:21
wo du sagst so ja das passt einfach so n bisschen dazu und
38:23
so in Ordnung. Ja, massiv massiv.
38:26
Also ich fand also. UK ist so n bisschen glaub ich
38:30
die Hochburg für Skill und Education.
38:33
Und was so Kingkultur angeht. Hab ich die die Bildung hab ich
38:38
mir beim Pornfilm Festival in Berlin geholt, weil es wirklich
38:41
viele schöne Dokumentationen gab über diesen ganzen Bereich hab
38:43
ich gesagt, ah OK, klick ne OK da da gibt es also es ist schon
38:47
schon lange auch nicht erst im letzten Jahrzehnt entwickelt,
38:49
sondern gibt es schon lange so, das fand ich spannend ja aber
38:52
entschuldigung, ich hab dich unterbrochen zurück.
38:56
Also ich denke so so UK ist glaube ich so gerade die die
38:59
Hochkultur, also Sachen von wissen die meisten Practitioners
39:01
und der der bringt natürlich ne ganz andere Sache mit sich.
39:05
Mich letztens mit einem academic and senior lectural ich jetzt
39:08
sagen an der Universität uns drüber unterhalten hat ganz viel
39:12
Papiere da schon drüber geschrieben und er meinte auch
39:16
gerade unsere Sexualität ist as transaction as a never before ne
39:20
also und wir merken das dann auch mal also die Leute.
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Die sind vorher reingekommen, Nice and cutie und oh, ich kann
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das. Ich kann das Outfit, oh cool,
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ich kann das lernen, ich geh jetzt da zum Road Workshop und
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dann ging das immer weiter und das hat sich dann zu extra redet
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so oh lass doch mal ne Professionals machen und dann
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noch nicht Professionals ob das Content Creators and Educators
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oder Sexfire oder what nut aber dann sind die wiedergekommen mit
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einem ganz anderen Status und der Status der kommt dann in
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diesen Raum und der hat natürlich NN in Vlogs da drauf
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ne und das ist jetzt gut und Bad ist ne Weiterentwicklung ne in
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UK. Aber gehst du zum Beispiel in
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Orte wie Polen? Wenn ich mittlerweile am
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interessantesten oder auch Berlin ne, das ist keine
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Hierarchie, das ist keine Struktur, das ist einfach nur
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ein Raum mit Menschen, ne, und ihr mal den Bock so und also
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letzte Polen Event, das war wirklich wieso, da hat einer
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gesagt, eben morgen kommt die EU, die sehr wieder an ihr habt
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jetzt noch mal hier 10 Minuten weißt du also es hat es hat
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richtig Spaß gemacht ne weil es war also da.
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Haben sich Leute über halt irgendwie ihr Abendessen
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unterhalten und neben einer wurde einer hier fies gebumst
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nebenan. So also das war so mit so 3035
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Zentimeter Sicherheitsabstand, das war richtig cool, das war
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richtig gut, ne natürlich organisch bio als das ganze
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Ding. Gibt es bei dir n Ende Ende der
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Sexualität wo du sagst, ach? Es sind Grenzen, ja.
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Also meine der Punkt ist, es ist ja, es ist ja, es ist ja Thema
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deines Alltags, sozusagen die ganze Zeit in irgendeiner Form
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so ne, aber gibt es sogar so? Du sagst so ach ich finde auch
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meinen Frieden, es gibt einen es gibt Phasen in meinem Leben oder
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es gibt Orte die sind ohne sexuelle, ohne sexuellen Reiz.
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Ja, bitte. Oder brauchst du die andersrum?
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Es ist immer so ne Frage, ne, Ich bin ja für sich der Meinung
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Leute halten so richtig in so einer Kingszene so anderthalb
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Jahre, wieso ne Dora Zelt da ach so OK Ende ja dann muss ich ja
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neu aufgeladen werden oder so. Mit ja, mit Natur oder so.
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Ja, und die kommen auch wieder. Ne und hier und da aber so
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anderthalb Jahre machen Leute das intensiv mit und dann sind
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die erstmal weg. Haben die dann zu sich selbst
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gefunden? Plakative Frage.
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Oder also, oder oder ihre ihre, ihre Facetten kennengelernt.
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Und dann muss man sich erst wieder zusammensetzen oder was
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auch immer, oder? Ich glaube, die haben sich auf
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jeden Fall besser kennengelernt. OK, das seh ich, ob die dann
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über die Klippe drüber hinausgegangen sind, auch das
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nehm ich an ne also die haben sich bestimmt auch heftig
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übertrieben und so ne und brauchen da erstmal ne Pause von
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ich frag mich halt immer ich bin jetzt jetzt 10 Jahre ich bin
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jetzt irgendwie schon zehnmal übers Verfallsdauern umfasst ne
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also. Da musst du andere Sachen
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machen. Natürlich ne so.
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Ich kann das lieb schätzen an allem hier und da ist jetzt auch
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nicht nur ein Business für uns, es liegt uns also allem Team.
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Es ist so richtig hart am Herzen das ganze Ding, aber ja ich frag
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mich auch was da als nächstes kommt also mein Lebenslauf ist
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erstmal ruiniert also Kindergärtner werde ich bestimmt
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nicht mehr, aber. Also da musst du richtig viel
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löschen in deinem Lebenslauf, in den digitalen
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Nachvollziehbarkeit, ne also. Ja, aber ist auch in Ordnung.
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Es ist also, es ist n komisches Ding halt, wenn du halt
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irgendwie immer nur als der Perverse irgendwie bekannt
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wirst. Was?
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Wann hast du das angenommen? Für dich schon früh, oder?
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Hab ich aber nicht geschafft. Ja, also ja, das ist.
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Ja, pervers könnte man ja auch mit Spielfreude zum Beispiel
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assoziieren. Im ersten, in der ersten
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Emotion, aber es ist wirklich, also ist oder ist es ne deutsche
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Sache, also es wird ja wirklich, ist ja erstmal negativbelastung
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es sind Menschen, die nicht in so einer.
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Community oder in einem Szenebereich aktiv sind und das
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für sich anders deuten. Ne, aber ja ist pervers, ah ja,
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Spieltrieb, Spaß, Freude, Mitmenschlichkeit, Augenhöhe,
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genau da kann ja alles drin stecken, ne?
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Es steckt aber alles drin. Also das ist, ich glaube, das
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war auch das das große Ziel, oder ja, für uns, das so zu zu
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erklären, ne, also ich hab ich gibt teils Workshops für das
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leistungsing Team der Police in EK und.
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Da kommt mal ne ganz interessante Frage hoch.
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Da hat einer gesagt, ja, wir kriegen halt manchmal Anrufe,
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ja, da ruft uns Nachbarn an, da ist n Gimp auf der Straße und da
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sind halt alle das. Ist n GIMP.
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Also einer halt in Kopf bis Fuß, Gummi oder oder laytex ne mit
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einer Maske drauf gucken nur die Augen aus und und dann sind sie
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halt alle überfordert. Ne und auch das britische ist
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Berlin ist. Er trifft mich nicht, ne, aber
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in in London versucht man halt wirklich noch rauszufinden, was
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macht man jetzt damit? Ne wenn er jetzt verhaftet ist
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er jetzt ne Gefahr was macht man mit dem ne und ja geht man halt
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wirklich Workshops wo man den Leuten erklären der geht nur
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nach Hause der der wurde bestimmt gerade Gefistet bei uns
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oder so der ist total müde der braucht jetzt ne Dusche der geht
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nach Hause, das macht er ganz ruhig halt ne aber und ich denke
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teils der Arbeit war halt ne mit der Polizei mit den Autitäten
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und so weiter auch immer zu vermitteln ne was für einen
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guten Ethos und Value diese Community Details auch
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mitbringen, nicht immer Details natürlich öfters als im Vanilla
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leben ne aber bis heute beschäftige ich mich die Frage.
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Wieviel Prozent deines Alltages lächelst du nie?
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Hör mal, wie gesagt, ich bin negativ, aber halt kannst du
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auch mal einen Tag mitkommen, ey.
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Das ist. Nehm ich als Praktikumsaufruf
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an. Das ist manchmal so n Nummer ey
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ah Kinder. Ich war also ich bin jetzt ist
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nicht so mein Themengebiet, weil ich mich hauptsächlich so als
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Tänzer definiere, so ne, also ich, ich mag die Ränder und ich
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mag es, wenn es offen ist, aber ich mag einfach auch Menschen
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wie sie so miteinander sind und wenn dann so ne Sachen
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stattfinden ne so und so bei auch so so so Gay Partys oder so
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was was da so passiert, ich sitze dann manchmal da und denke
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so Alter. Alter Schwede, diese Situation
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oder dieses, dieser Blickwinkel, der passt mit diesem Blickwinkel
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überhaupt nicht zusammen. Aber es ist großartig, denn ich
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ist nur ne so, andere sind schockiert.
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Ich sitze immer dann und denke immer, ach schön, was Menschen
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so machen miteinander und wenn sie wenn die wenn die das wenn
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die das im guten Miteinander machen, ach wie groß ist dann
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ich was das ne also was soll ich denn erstens über die Situation
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urteilen und zweitens ich ich guck mich dann und denke so
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Alter was das mit mir macht wie schön ist es.
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Ja. Absolut.
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Also ich glaube, das sind noch das ist das einzigste was uns
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immer irgendwie weitermachen lassen hat über die Jahre ne und
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jedes Mal wenn du wieder verklagt wurdest oder irgendwo
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wieder gelöscht wurdest. Ey, jetzt hab ich keinen Bock
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mehr, dann kommt halt auf einmal ne Nachricht so n riesen Aufsatz
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in deiner Inbox wie man sein Herz ausschüttet über was sie da
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gefunden haben und wie sehr die das bedeutet ne und für dich
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sind es halt nur Schmerzen und Drama die ganze Zeit und
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Rechnungen bezahlen und ne die alle irgendwie so
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auseinanderhalten und da ne gut her und dies und das und da.
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Aber dann können auf einmal so halt so so richtig halt ne
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menschliches Ding durch. Halt jemand komplett erklärt,
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irgendwie wow. Damit hast du wahrscheinlich
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oder hast du nee, mit sowas rechnet man nicht, wenn man so
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ne Sachen startet, ne? Nee, nee, überhaupt.
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Nicht erinnerst du dich noch an den Grundgedanken?
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Warum du das, warum du, warum du da rein starten wolltest,
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professionell im Sinne von Veranstaltungsorganisation und
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Strukturierung. Rente bezahlen ja, also das war
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so ganz irgendwie. Man musste sich mit irgendwas
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beschäftigen, war echt gelangweilt an dem Punkt und
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dann kam das Thema so und ja, eigentlich ja, das könnte also
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du, du sitzt halt dann irgendwie, ich weiß, da gab es
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im Moment, da saß ich, da ist OK, was könnte ich jetzt mit den
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nächsten 1020 Jahren meines Lebens machen, also von was
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werde ich nicht gelangweilt, ne, sind auch so.
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Have ADHDN bisschen autistik bist, so könnte da jetzt
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irgendwie deine Aufmerksamkeit hängenbleiben.
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Ne, dann denkst du so Porno und dann ach warte mal.
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Nee, muss ich noch mal überdenken, ne und dann
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irgendwie sind wir halt dabei gelandet halt ne und ich glaube
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ich weiß mittlerweile ne aus aus dem Ding wenn du halt einfach
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mal zu dir selber ehrlich bist das einfach verfolgst, egal was
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jetzt alle so sagen und machen. Dann fetzt du irgendwie ne, dann
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wird irgendwas draus, dich für andere, vielleicht auch ne.
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Das hat ganz gut funktioniert, ne, aber ja 10 Jahre drin,
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vielleicht muss es jetzt jemand anders machen.
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Welche Rolle spielt Musik? Sehr wichtig.
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Ja ja, also wie. Also für mich waren immer
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irgendwie so die Orte, die ich vor vor 15 Jahren hingegangen
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bin, die waren so n absoluter Bono Killer, die waren so
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sexuell hier ist so interessant, ne.
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Das das beschäftigt die Leute wie nichts anderes von Anbeginn
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der der Zeitrechnung ne und für mich hat so der der Ort des
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Environment, also ich komme aus einer ne aus einer Fachrichtung
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von Verzeihung und Environment Design und so Zeug, das war
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immer mega wichtig irgendwie ne und das war von Anfang an haben
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wir gesagt da waren so die ersten die in UK gesagt Lass uns
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mal Contemporary Electronic Music spielen ne das war Bolt
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damals und. Und soll Licht designen und
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Survival Design und und ganz anderes.
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Für meine Sachen. Lass mal was für Menschen bauen,
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nicht gegen die lass mal was bauen, was dich nicht motiviert
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und so, da hältst du mich erstmal nicht boah das halt ich
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sonst nicht aus ne so das war immer richtig wichtig, ja.
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Rausschmeißerfrage hab ich mir diesmal gegönnt, mach ich
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eigentlich nie, aber ich weiß auch nicht, wie ich drauf
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gekommen bin. Schmerz oder Vergnügen?
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Schmerz ist für immer, ja Schmerz.
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Gut, danke, dass du da warst. Vielen.
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Dank wollte ich noch mal sagen. Ne.
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Auf bald danke. Vielen Dank.