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#7(後編) 部下は嫌いじゃないのに、なぜかイラッとする ～怒りという感情と向き合うコツ～【マネジメント編】 · 社会人放課後トーク

• 遠藤: はい、 ということで、 部 下 は 嫌 い じゃない の に な ぜ か イ ラ ッ と する、 怒 り という 感 情 と 向 き 合 う コ ツ の 後 半 にな ります。 前 半 では 上 司 の 意 識 の こ だ わ り や 自 分 自 身 の 我 慢 が 部 下 に 対 する イ ド ラ た ち を 生 む と い った お 話 を いただ き ました。 そして 後 半 は、 本 質 的 に 部 下 の 個 性 と 向 き 合 う ということ や、 怒 り という 感 情 その もの と の 向 き い 方 に つ いて お 話 いただ ける という の こと でした。 kazuma: はい そうですね 半 では まず 本 質 的 に 部 下 の 個 性 と 向 き 合 う っていう 話 から して い こう と思います いや 遠藤: はい kazuma: ぁ ね なんか ここ まで 聞 いて も ら って ね い ろ んな 大 事 法 を ね 聞 いた と して も や っぱ り 部 下 に イ ラ だ っちゃ う よね っていう 話 は どう して も ある と思 うん です よね 例えば 何 か 手 を 抜 か れて る と 感じ ちゃ った り とか 何 度 も 伝 えて る 自 分 が 大 事 だ と思 って いる こと を 軽 視 さ れ ちゃ ってる ように 感じ る とか そう やって 苛 立 つ みたい な 経 験 を 私 た ちは 本当 に します よね 遠藤: そうですね 前 半 では こ だ わ り が 強 い ところ に 苛 立 って しま う という 話 が あり ました が それ を 見 つ め 直 して も な お 苛 立 って しま う ということ ですか ね kazuma: そうですね や っぱ り もう 1 個 考 えて お か ない と い け ない こと が ある かな って 思 って いて それ が 部 下 の 個 性 だ った り とか ス キ ル 面 の 部分 だ った り とか ですね で なんか その マ ネ ジ メ ント 層 の 人 た ち だ った り とか 私 も 含 め なんです けれ ども 思 った 以上 に 部 下 が 手 を 抜 いて いる ん じゃない か とか 頑 張 って ない ん じゃない か っていう 判 断 を 下 し が ち なんです よね なんだ けど 実 際 には 部 下 は 部 下 で 最 善 を 尽 く して いる って こと は すご く 多 い んです よね 手 を 抜 いて いる わ け じゃない って いうこと は 本当 に そう って いうこと の 方 が 真 実 で ある こと が 多 い だから なんか 部 下 今 でき る 番 最 善 の こと だ と思 って 頑 張 ってる んだ けど な ぜ か 上 司 から は ちょっと 手 を 抜 いて る ん じゃない か とか 十 分 に 意 識 を 割 いて ない ん じゃない か っていう ふ う に 思 わ れ ちゃ う で この す れ 違 い が っぱ り すご く 苛 立 ち を 生 む な っていう ふ に 思 って いる ので ちょっと この す れ 違 い に つ いて 話 した い な と思 って います 遠藤: はい 部 下 は 最 善 を 尽 く して いる は ず な の に 子 から する と 最 善 を 尽 く して いる ように 見 え ない って いうこと の それ 違 い って こと ですか ね kazuma: うん、 そうだ ね。 で、 や この す れ 違 い っていう の が なん で 起 こ る の かな っていう と、 っぱ 上 司 から 見 た 部 下 の 個 性 だ った り とか、 現 時 点 で の ス キ ル の 見 積 り が、 思 った 以上 に その 現 実 の その こと も ス キ ル や 個 性 と 離 れて る って こと が、 から なんだ な っていう ふ に 思 って いる の ね。 例えば、 仕 事 の 切 り 替 え が 苦 手 って いうこと って 一定 数 存 在 する って。 言 わ れて いる けれ ども、 一 つ の 仕 事 を やって いる と、 広 い 視 野 が な かな か 持 て なく て、 今 状 況 的 に こ っち が 必 要 っていう 風 な 仕 事 に、 パ ッ と 移 り 変 わ る の が 苦 手 だ よ っていう 人 とか も いた り します と で、 まあ そう い った 場 合 と かな と 一 般 的 な 接 客 業 の 現 場 だ と 常 に 現 場 の 全 体 の 状 況 から 優 先 順 位 を 素 早 く つ けて 臨 機 応 変 に 動 ける 人 が 割 合 的 には 多 い ので まあ そう いう ね、 まあ ちょっと そう いう 全 体 を 見て 優 先 順 位 を 素 早 く つ ける っていう の が 苦 手 な 子 が なんか 苦 手 っていう ふ に 捉 え ら れる ん じゃ なく て ど っち か っていう と そう いう 子 は 手 を 抜 いて る ちゃん と 見て ない みたい な ふ う に 見 ら れた り する んです よね 遠藤: なるほど、 上 司 から する と これは でき る ん って 思 う こと が 部 下 から する と すご く 難 易 度 が 高 い って いうこと が ある って こと ですね kazuma: ま さ に ま さ に っていう 感じ なんだ けど 本当 に 世 の 中 に はい ろ んな 個 性 の 人 が いる から 自 分 の 得 意 な こと と 他 人 の 苦 手 な こと を 比 べ ちゃ う と なん で こんな こと も でき ない んだ ろう みたい な 感じ で イ ライ ラ する って すごい ある の よね と それは や っぱ り 上 司 側 から す れ ば 自 分 の 得 意 な こと は ちょっと み んな も でき る は ず みたい な 感じ で 本当 は 自 分 が 人 よ り でき る こと なんだ けど これは 全 人 類 でき る こと なんだ みたい な 感じ に ス タ ンダ ード な ス キ ル みたい な 風 に 捉 え ちゃ ってる って いうこと でも ある と思 う の ね なんだ けど 現 実 には も っと も っと い ろ んな 子 が 存 在 して いて あ なた が 思 う これ が 普 通 っていう ライ ン よ り 下 の ス キ ル しか 持 って ない 子 だ った り とか そ っち が ね た また ま 苦 手 っていう 子 が い っぱ いい る と で そう い った 子 も 努 力 して なん とか 自 分 な り に 頑 張 ろう と思 って 働 いて る んだ けど いう 前 提 に 上 司 側 が な かな か 立 て ない ので 結果 自 分 の 聴 取 で 他 人 の 端 緒 を 裁 く こと にな っちゃ うん だ よね 遠藤: 上 司 の これ ぐ らい は でき る よね っていう 期 待 が 部 下 に と って は 思 わ ぬ なんか にな って しま って その 結果 真 面 に 当 て ない みたい に 思 わ れ ちゃ った り する って こと ですか ね kazuma: そう だ ね そう だ ね だ から すごい 大 事 に し な き ゃ い け ない こと と して 自 分 の 聴 取 で 他 人 の 短 所 を 裁 く な か れ ですね 特 に 新 人 さん なんか は 短 所 って いうこと も ある んだ けど 単 純 に 経 験 不 足 だ った り とか キ パ オ ーバ ー の 問題 で フ ー ズ し ちゃ う って いうこと は 結 構 ある んだ けど っぱ その フ リ ー ズ し ちゃ う って や っぱ り 現 場 だ と すごい 怒 ら れ ちゃ う こと なんだ よね なんか おい 自 分 で 考 えて 今 動 く よ みたい な 少 なく と も こ っち でき る だ ろう みたい な 感じ に 怒 ら れ ちゃ う なんだ けど それは 本 人 的 には 手 を 抜 いて いる わ け じゃない んだ けど 的 に キ パ オ ーバ ー にな って 混 乱 して 切 な ア ク ショ ン が でき それ を そう いう 風 に 頑 張 って ない っていう 風 に 見 ら れ ちゃ う これ や っぱ ね 本当 に よ く ある 不 幸 な す れ 違 い です よね 遠藤: 自 分 の 聴 取 で 他 人 の 短 所 を 裁 か ない っていう 私 も 気 を つ け たい な って 思 いました そうですね、 上 司 側 が この 苛 立 ち を 乗 り 越 える 方 法 って 何 か 具 体 的 に ある んです か? kazuma: や っぱ り 具 体 的 に 退 場 法 という ふ に 考 える と 部 下 が 今 最 善 を 尽 く して いる と して それ でも う ま く い って ない の が 現 状 なんだ という ふ う に 捉 える の が すご く 必 要 な 思 考 の 第一 歩 かな と思います その 上 で 頑 張 って 最 善 を 尽 く して いる 部 下 が それ でも う ま く い って ない んだ と した ら どう いう ふ に サ ポ ート し よう かな っていう ふ う に 次 の ス テ ップ に 考 えて いく って こと が 大 事 かな って 思 うん です よね で まぁ 何 度 も 言 うん です けど 本当 に 手 を 抜 いて る こと って 本当 に 少 ない んです よ み んな 自 分 な り に 一 生 懸 命 やって る の ね やって る んだ けど でも 私 た ち 上 司 の 期 待 にな かな か 届 か ない そう い った 状 況 なんだ っていう ふ う に ちゃん と 意 識 的 に 整 理 整 し ない と 本当 に 自 動 的 に あ いつ 手 と 言 って ん じゃない みたい な の って 自 動 的 に 思 っちゃ う から 識 して 本当 に み んな は 頑 張 って いて だ けど でき て ない 状 況 が ある んだ な っていう ふ に 意 識 的 に 整 理 整 頓 する っていう の を ぜ ひ やって ほ しい な と思います ね 遠藤: なるほど 具 体 的 に 部 下 が 何 が 苦 手 か っていう の を 知 る 方 法 は あります か kazuma: や っぱ ね、 よ く っちゃ う ミ ス、 部 下 が よ く や っちゃ う ミ ス で ある と思 うん だ けど、 それ を 観 察 する っていう の が すご く ある な と思います。 この 子 は この ミ ス や り が ち だ な とか、 ここ で や っぱ ちょっと 効 率 悪 く な っちゃ う、 手 が 止 ま っちゃ う な だ った り とか、 そう い った 場 面 に 出 会 った 時 に、 もし 部 下 が 今 最 善 で 動 いて る んだ と した ら、 その 裏 に ど んな 困 難 を 抱 えて いる んだ ろう って 想 像 して み る こと が 大 事 ですね。 も しく は 実 際 に その ミ ス を して いる 場 面 に あ た って ど こ が 大 変 だ った の か、 ど こ に 判 断 が 難 し かった の か みたい な の を 直接 聞 いて み る の も いい か もし れない な ぁ と思います。 ただ いた と して も それ を 上 手 に 言 語 化 が でき る 部 下 ば か り で ない ので、 いや なん で う ま く い か ない んです か ね って ただ な っちゃ う。 で、 や っぱ こ いつ や る 気 ない な みたい な 感じ にな っちゃ う か もし れない かな そう い った 言 語 化 が あ ん まり 上 手 じゃない って い った 部 下 に つ いて は や っぱ り ど こ で つ まず いて る の かな って や っぱ り 私 た ち 側、 上 司 側 が 観 察 して あ げ る って こと が 大 事 だ し も しか した ら ここ で 行 き 詰 ま ってる ん じゃない かな みたい な 仮 説 を 立 て て じゃあ こう いう や り 方 やって み よう 次 は う ま く い った かな みたい な 感じ で 仮 説 検 証 を 繰 り 返 す みたい な の が 大 事 かな と思います ね 遠藤: の 場 面 を し っ か り 観 察 する こと で 無 可 の 苦 手 や 個 性 みたい な ところ を 推 測 する こと が でき る ん ですね kazuma: や っぱ 観 察 って すご く 大 事 で 自 分 の 思 い 込 み の 中 で 動 く ん じゃ なく て 実 際 目 で 見て ど こ が 苦 し そう ど こ で つ まず いて る の かな って こと を し っ か り 見 よう と思 って み る っていう の が 大 事 ですね なので、 部 下 の ミ ス っていう のは 断 する と ね、 ラ ダ チ の イ ライ ラ の 入 り 口 にな っちゃ うん だ けど、 その 部 下 の ミ ス という もの を そう じゃ なく て 部 下 理 解 の 入 り 口 だ った り とか、 部 下 サ ポ ート の 入 口 に でき る と すご く いい チ ーム にな って いく だ ろう な って 思 います。 遠藤: ありがとうございます では 最後 の テ ー マ に 行 って みたい と思います ここ まで 具 体 的 に マ ネ ジ メ ント に お いて イ ラ ッ と する 場 面 に つ いて 話 して きた の です が 最後 の テ ー マ は 怒 り という 感 情 その ま ま に つ いて の ト ピ ック ということ ですね kazuma: そうですね な ん か 今日 ちょ う 怒 り という テ ー マ だ った ので めて 怒 り という 感 情 その もの に つ いて 話 して みたい な と思 って ちょっと ね エ ンド に も 改 めて 聞 いて みたい な と思 うん だ けれ ども も 内 容 と して は や 怒 り という 感 情 を どう 収 め る か みたい な 話 が 多 かった かな と思 うん だ けど そう な って み る と 怒 り っていう 感 情 って 現 代 的 には あ ん まり 必 要 ない っていう か い ら ない 感 情 っていう 感じ し ない ですか? 遠藤: いや め ちゃ く ちゃ わか ります ね 怒 り という 感じ を 持 って しま う こと が 悪 い みたい な のは ある よう な 感じ します kazuma: そうだ よね な ん か その 例えば ね そ の 誰 か と 正 面 が 戦 う みたい な 場 面 だ った ら 怒 り って すごい 役 に 立 ち そう な 感 情 な 気 が する けど まあ そう いう の って 現 代 的 に あ ん まり ない し 怒 り を 見 せ ちゃ う こと って 年 長 者 で あれ ば ある ほど パ ワ ハ ラ だ よね って 思 わ れる 危 険 も ある し 逆 に 若 者 に と って は 感 情 を す ぐ 表 に 出 す っていう のは 子 供 だ ね って 見 ら れる こと に も な っちゃ う なんか そう 思 う と 怒 り っていう 感 情 自 体 が なんだ か 悪 い もの っていう 風 に 現 代 では ちょっと な って い ってる ん じゃない かな って 思 います ね 遠藤: 気 度 亜 楽 の う ち の 一 つ な の に 現 代 的 には あの い ら ない っていう ふ に 見 ら れて る っていう のは なんか 不 思 議 ですね kazuma: 不 思 議 だ よね な ん か なん で そう やって 怒 り っていう 感 情 って そ も そ も 人 間 に 存 在 する んだ ろう みたい な こと を 考 えて み た 時 に ある 本 を 読 んだ こと が あ って 体 が 脳 という 時 っていう 本 なんだ けど 200 3 年 に ガ ボ ール マ テ さん っていう 医 師 の 方 が 書 いた んだ けど 前 半 で 話 した や っぱ その 我 慢 が 続 く と 健 康 を 崩 し ちゃ って いる 職 員 繋 が っちゃ う こと とか ある よね みたい な そう い った その 我 慢 と 健 康 の 関 係 性 みたい な こと が 扱 わ れて いる 本 でも ある んだ けど 私 は ね すご く この 本 で 学 べ た な って 思 った の が ま さ に この 怒 って 大 事 な 感 情 なんだ って いうこと なんか すごい 学 べ た 本 な の ね 遠藤: へ ぇ ー め ちゃ く ちゃ 気 にな ります kazuma: その 本 の 内 容 の 中 で 書 いて ある の が 怒 り っていう も のは 幼 い 頃 から 親 から も あ ん まり よ く 思 わ れる 感 情 では ない よね と 子 供 が 怒 って た ら そう やって 怒 る も ん じゃない よ みたい な こと は 親 も や っぱ り よ く 言 う と だから り っていう のは い 頃 から 一 番 抑 え 込 ま れる 感 情 です と 書 いて あります と その 怒 り っていう 感 情 は 社 会 的 に 出 す こと は あ ん まり よろ しく ない と 現 代 的 には さ れて いる から じゃあ 怒 り を 抑 え 込 み 続 ける ということ は 人 と して 健 全 な の か っていう と そう いう わ け でも ない んだ よ って いうこと を 書 か れて いて な ぜ なら 全 な 怒 り っていう のは どう いう もの か っていう と 自 分 の 境 界 線、 自 分 の 境 界 が 犯 さ れた 時 の 自 然 な 反 応 が 怒 り なんだ という ふ に 書 か れて いる の ね 遠藤: 自 然 の 反 応 なん ですね kazuma: なんか その 前 半 の 話 と も つ な が って く る んだ けど 人 は 自 分 が さ 大 事 に して いる 領 域 とか こ だ わ り が ある わ け じゃない なんか 仕 事 では 絶 対 これ 大 事 に する んだ とか プ ライ ベ ート では ここ まで しか 踏 み 込 んで ほ しく ない とか 自 分 な り の ね 境 界 線 っていう のは や っぱ り 持 ってる よね と で その 大 事 に して いる 境 界 線 みたい な こと を 踏 み 込 んで く る 荒 ら して く る 相 手 に 対 して 守 る ため に 人 は 怒 り っていう 感 情 で バ リ ア を 張 る んだ よ と この 拒 絶 の 力 です よね ここ から は 私 の ところ に 入 って こ ない で ください っていう 拒 絶 の 力 それ が 怒 り なんだ よ っていう 話 が 書 いて ある んです よね なんか そう い った 意 味 で この 怒 り っていう 感 情 を 普 段 から 押 し 込 め す ぎ ちゃ う 拒 絶 っていう もの が さ、 日 常 に なく なる じゃない 拒 否 っていう の が なく な って く る から そう する 他 人 に いい ように や ら れ ちゃ う っていう タ だ けど 大 切 に して る 領 域 を 荒 ら さ れ ちゃ う それは なんか ね、 例えば その 具 体 的 に 目 に 見 える もの じゃない か もし れない んだ けど 大 事 に して いる 価 値 観 を 踏 み に じ ら れた な っていう 感じ が あ 自 分 が 大 事 に して いる こと を ない が し ろ に さ れて る な みたい な 気 持 ち にな る こと って や っぱ り なんか ある と思 うん だ よね で それ が 現 代 人 的 には な かな か その 踏 み に じ ら れて る こと は ちょ く 怒 り に 変 わ って か ない っていう タ なんだ けど 怒 り は 押 し 込 め ない と い け ない から なんか その 苦 しい 怒 り を 押 し 殺 して る んだ けど なんか その 違 和 感 が ある みたい な そう い った 感 覚 を 現 代 人 持 ち が ち かな と思 うん だ けど、 エ ンド は なんか そう い った こと って あ った り する? 遠藤: いや ー そうですね あります ね 私 は 相 手 に 対 して それは 嫌 だ な とか そ こ まで み 込 ま れた く ない な って 思 って いて も なんか その 場 の 雰 気 を 悪 く した く ない って 思 って その 場 では イ キ レ を 抑 えて しま う って こと が ある な と思 って でも そう やって 我 慢 して る と なんか 後 から なん で あの 時 何 も 言 わ な かった んだ ろう って 思 い 思 い した り とか 自 分 の 気 持 ち や 大 事 に して いる こと を 自 分 自 身 が 軽 く 扱 って しま った な っていう ふ う に 感じ る こと が あります なので kazuma: ん ん 遠藤: 今 の 話 を 聞 いて も しか した ら その 時 に 感じ て た 怒 り って 自 分 が 嫌 だ った こと とか 守 り た かった もの を 教 えて く れて た の かな っていう ふ う に 思 いました kazuma: そうだ ね や っぱ 他 人 と の 関 係 性 を 穏 や か に し よう と す れ ば する ほど なんか 怒 り という 感 情 は ど っ か に 押 し や ら れて それ が ね ど こ か で 溜 ま って いて あの 時 どう して 私 は 言 わ な かった の かな みたい にな る って いうこと だ よね 遠藤: うん うん、 そうですね kazuma: や っぱ そう いう 風 に 聞 いて て も 改 めて 思 うん だ けど や すごい 大 事 な こと は 怒 り っていう ね 感 情 を ね や っぱ 持 った って いうこと を ちゃん と 認 識 する って すごい 大 事 だ な ぁ っていう 風 に 思 って いて なんか その や っぱ 人 間 関 係 の こと を 思 った ら そ こ で 怒 り を 爆 発 さ せ た ら いい じゃ ん って 話 じゃない と思 うん だ よね そう いう 話 じゃ なく て や っぱ り 今 私 ちょっと 嫌 な 気 持 ち にな った な って この 人 を 私 が 大 事 に して る こと を 大 事 に して く れない んだ な で そう いう 怒 り は 確 か に 私 には 今 ある な って いうこと を 感じ て 認 め る こと が 大 事 なんだ っていう 話 は この 本 の 著 者 の マ テ さん も して る んだ けど 本当 に 遠藤: ん kazuma: それ が 大 事 だ な っていう ふ う に 思 います ね 遠藤: ですね kazuma: や っぱ その 自 分 は 何 か 起 こ って いる 時 に その 起 こ って いる こと に 対 して 結 構 人 は 無 自 覚 なんだ よね なんか ちょっと も や っと する んだ けど その も や っと って まあ 置 い と ける じゃ ん 置 い と ける から 遠藤: ん kazuma: も や っと を 置 いて なんか 若 干 の 自己 犠 牲 だ よね 笑 顔 で その 場 を 収 め る 自 分 を 抑 えて その 場 を 収 め る ということ は や っぱ り ある よ と なんだ けど 改 めて い った 人 生 で 抑 えて きた 怒 り みたい な の って 結 構 溜 ま ってる んです よ 人 の 中 に っぱ り 日 常 生活 生 き て て 怒 り と 向 き 合 って なく ね や っぱ 私 怒 って た わ みたい な こと って あ ん まり ない と思 う の ね だから なんか ね ある 時 私 遠藤: もし もし kazuma: イ ギ リ ス 人 の 師 匠 で あの ア レ ク サ ンダ ー っていう 人 が いる んだ けど まあ その 人 から ね 教 わ った こと が あ って 例えば なんか 本当 は 親 に 対 して ず っと 抱 えて きた 怒 り が ある んだ けど それ を ね な かった か の ように 生 き て いる 人 も いた り する じゃない その 短 く な 怒 り みたい な もの が 親 に 似 て いる 人 全 て を 嫌 い に さ せ ちゃ う よう な 力 を 持 って いた り する し その 人 の 人 生 の 重 荷 の ように 常 に 抱 える スト レ ス にな って た り も した り する の よね で これ って や っぱ り 今 親 の 例 だ けど 親 の 例 だけ じゃ なく て 昔 の 上 司 こう いう 人 が 好 き じゃ なく て でも 今 でも ちょっと それ フ ラ ッ シ バ ック する んだ よ な ー って いうこと だ った り とか 昔 先 輩 に こう いう 厳 しい 指 導 さ れて、 あ ゆ ん って 本当 に 許 せ な かった けど、 自 分 は 今 でも ちょっと 萌 萌 え し ちゃ う な みたい な 解 消 さ れて ない 恨 み みたい な の が 現 実、 現在 に 影 響 を 与 える こと って ある な と思 って いる の ね 遠藤: そうですね 自 分 でも よ く わ から ない 怒 り で 自 分 自 身 を 見 失 って しま う って 感 覚 は ある ように 思 います kazuma: うん なんか いつ も 見 ない ように して いる よう な 怒 り 本当 は 自 分 の 中 に 持 って いる 怒 り そう いう もの と し っ か り つ な が る って いうこと 認 め る って いうこと や っぱ それ を 考 え ない ように し な が ら でも 実 際 には 振 り 回 さ れて いる って 状 況 に 陥 る ん じゃ なく て 私 怒 ってる 確 か に あの 時 怒 って た とか も そうだ と思 うん だ けど そう い った こと を ね は っ き り 自 分 で 認 識 する、 自 覚 する って 本当 に パ ワ フ ル な こと なんだ よね それ や っぱ り 自 分 の 頑 張 る 原 動 力 にな った り も する し 例えば ね 本当 に 社 会 へ の 怒 り みたい な、 義 憤 みたい な も のは 認 識 した ら ね なん で こんな に 不 平 等 な 世 の 中 なんだ っていう 怒 り を 本当 に ちゃん と 言 葉 に して 認 識 した ら 自 分 が 社 会 を 変 えて い こう っていう 原 動 力 にな った り も する し あの 人 に 対 して 本当 は ここ が 好 き じゃない んだ な って あの 人 の こう いう ところ に 怒 ってる っていう ふ う に ちゃん と 言 葉 に 入 れ れ ば そう いう 人 と 必 要 な 距 離 を く ため の 効 努 力 にな った り も する よね と だから なんか その 最 初 の 話 と も 繋 が る んだ けど この 怒 り っていう もの を 認 識 する こと は 自 分 の 人 生 に お ける 大 事 に して る 価 値 観 に も 気 づ く き っ か け に も なる し その 怒 り という もの を 見 つ め る こと で 力 強 く ね 自 分 の 大 事 な も のは 大 事 に する んだ っていう 力 強 く 生 き て いく ため の 心 に も なる んだ な っていう ふ う に 怒 り っていう 感じ を ね 肯 定 的 に 捉 える こと が なんか ね この 本 を 読 んで でき る よう にな った っていう ところ が あ った んだ よね 遠藤: ま まで 怒 り って でき る だけ 持 た ない 方 が いい 感 情 っていう か 冷 静 で いる ため には 抑 え た 方 が いい もの だ と思 って た んです けど そう じゃ なく て まず は 自 分 は 今 怒 って いる んだ って 気 づ いて あ げ る こと が 大 切 なんだ な っていう の も 思 いました し そう 考 える と 怒 って ただ 自 分 を く り し め る 感じ じゃ なく て 自 分 は 何 を 大 切 に して る か っていう の を 教 えて く れる もの な もの でも ある んだ な っていう の を 感じ ました kazuma: なんか ね、 俺 も ア レ ク サ ンダ ー から それ を 言 わ れた 時 に、 すご 遠藤: うん kazuma: く 新 しい な って 思 った んだ よね や っぱ その 私 も 結 構 穏 や かな 方 の 人 間 では ある から なんか 怒 り っていう の を 少 し 厄 介 な もの っていう 風 に も 捉 えて た し なんか 自 分 の 味 方 にな る 感 情 なんだ っていう 風 に 捉 えて いた こと って や っぱ り あ ん まり な かった んだ けど や っぱ り 怒 り も 自 分 を サ ポ ート して く れる 感 情 の 一 つ で それ と 上 手 に その 向 き う 必 要 が ある んだ な って 思 いました なので ちょっと ね 仕 事 の 場 面 に 話 を 戻 す んだ けど 部 下 に イ ラ ッ と した 時 とか だ った り も その 怒 り は ね 自 分 が 大 事 に して いる 境 界 線 を ね 教 えて く れる サ イ ン と して まず は 自 分 の 中 で 一 度 この 怒 り っていう のは 自 分 が 大 事 に して いる こと を 内 閣 所 に さ れた 今 起 こ ってる の か も な っていう 風 に 認 め る と 認 め る と や っぱ 少 し 落 ち 着 いて く る 落 ち 着 いて く れ ば 部 下 に フ ード バ ック を する に して も 冷 静 に でき る よう にな る よね と 怒 り に 振 り 回 さ れ ちゃ って イ ライ ラ した ま ま 感 情 を ぶ つ け た よう な フ ード バ ック を 避 け ら れる っていう だけ で 職 場 の 安全 性 は と って も 上 が る と思 う の ね だから その なんだ ろう 怒 り という もの を 呪 話 に し ない っていう タ レ だ けど 自 分 を 守 って く れる 感 情 でも ある から 自 分 を 守 って く れる 感 情 と う ま く 付 き う こと で 何 だ ろう それ を 他 人 の 攻 撃 に 必 ず し も 使 う 必 要 が ある 感 情 じゃない んだ な っていう の を ね 認 識 でき る と いい の かな って 思 いました 遠藤: なるほど、 怒 り という 感 情 を 意 識 的 に つ な が って 向 き 合 う こと も 大 切 だ っていう の を 学 んだ ので 私 も 意 識 して みたい と思 いました はい 今日 の テ ー マ は 部 下 は 嫌 い じゃない の に な ぜ か イ ラ ッ と する 怒 り という 感 情 と 向 き 合 う コ ツ でした kazuma: いや ー 今回 も 大 ボ リ ュ ーム にな って しま いました 遠藤: www kazuma: 上 司 が 部 下 に 対 して イ ラ ッ して しま う っていう のは や っぱ り と マ ネ ジ メ ント の 遍 的 な テ ー マ かな って すご く 思 いました や っぱ 嫌 い じゃない けど どう して も イ ラ ッ と し ちゃ う これ って もう 全 世界 もう ど こ でも ね 行 わ れて る こと かな って 思 うん だ けど の テ ー マ ど んな 風 に 感じ ました でしょう か 遠藤: 今日 の お 話 を 通 じ て イ ライ ラ する 怒 り って 相 手 に 問題 が ある から 起 き る もの だ と思 い が ち なんです けど 実 は 自 分 の 中 に こ だ わ り だ った り とか 相 手 と の 違 い だ った り とか い ろ んな ところ に 原因 が ある んだ な っていう ふ う に 思 いました 特 に 一 に 残 った のは この 自 分 の 長 所 で 他 人 の 短 所 を 裁 か ない っていう 言 葉 で 自 分 に と って は 当 た り 前 に でき る こと でも 相 手 に と って は すご く 難 しい こと か もし れない って いうこと を 想 像 する だけ でも 相 手 の 見 え 方 って 変 わ る ん じゃない かな 思 いました で、 あと そうですね、 怒 った 時 に す ぐ こんな こと で 怒 っちゃ ダ メ だ って 思 うん じゃ なく て 私 は 今 何 を 大 切 に した く て 怒 ってる んだ ろう っていう の も 立 ち 止 ま って 考 えて み る っていう の も する と 自 分 自 身 の こと も 相 手 の こと も もう 少 し 違 った 見 方 が でき る の か もし れない な って 思 った ので 私 も 今日 から 意 識 して いき たい な って 思 いました kazuma: なんか その 長 所 短 所 で 裁 か ない っていう の って 俺 なんか ね 最 初 に その 言 葉 見 た のは なんか その 居 酒 屋 の ト イ レ か なんか に なんか その 言 葉 が 張 って あ って だから 遠藤: え ぇ? え ぇ? すごい kazuma: それ 見 た 時 なんか ね すごい 腐 って きた んだ よね うわ ぁ やって る か も みたい な すごい 遠藤: う ーん … う ーん kazuma: 思 った 記 憶 残 って て で なんか さ や っぱ 自 分 って や っぱ そう いう マ ネ ジ メ ント だ った り とか 感 情 の コ ント ロ ール だ った り とか あの 優 し さ とか そう いうこと に ど ちら か という と 長 所 を 持 って いる 方 だ と 自 分 では 思 って いて 遠藤: ん kazuma: だから こ そ なんか ね その 人 に 対 して 優 しく な れ よ みたい な 風 に 押 し 付 けて 裁 く みたい な こと って や っぱ り ある んだ よね なんか やって んな ー って すご く 思 うわ け だから 厄 介 だ な と思 う の なんか 自 分 で 自 分 の こと 優 しい と思 ってる 人 が 優 しく ない 人 を 捌 いて いる の って 果 た して 優 しい んだ ろう か みたい な 今 度 謎 の ル ープ に これ 入 って く わ け だ けど 遠藤: なるほど kazuma: だから や っぱ その 自 分 の 大 事 に して いる こと 人 に 対 して 公 平 で ある とか ちゃん と 配 慮 して 気 遣 う って いうこと だ った り とか すご く そう いう の を 大 事 に した い と思 ってる けど それは 他 人 が 大 事 に さ せ る べ き ということ という よ り は 自 分 が 大 事 に した い こと なんだ な って や 改 めて 認 識 する こと 大 事 だ な と思 って て や っぱ その 自 分 の 聴 取 を 正 し さ と して 人 に 押 し 付 けて 他 人 と の 関 係 が 壊 れて いく っていう のは や っぱ り 望 む こと じゃない な って ね 改 めて 思 いました ね 遠藤: いや 本当 に そうですね kazuma: なんか その 遠 藤 が 2 つ 目 に 言 った 怒 り を 認 めて いく な ん か 怒 っちゃ ダ メ だ っていう 風 に ま っ す ぐ に ね その 怒 り という 感じ を 悪 者 に し ない っていう 話 も ね 今日 の 最後 の 大 き な テ ー マ だ った かな っていう 風 に 思 うん だ けど な ん か ね 改 めて なん で 人 は 怒 り を ぶ つ け ちゃ う の かな みたい な こと を 思 った 時 に なんか や っぱ 攻 撃 さ れて る と思 うん だ ろう な と思 いました 遠藤: が ぁ kazuma: 自 分 の 大 事 に して いる こと を 何 だ ろう ない が し ろ に さ れる 感 覚 って や っぱ り 攻 撃 に 近 い じゃない 攻 撃 さ れて る な って 思 うん だ と思 うん だ よね だ けど 実 際 には そ の 部 下 とか 周 り の 人 に その 攻 撃 し よう っていう 感 覚 が ある わ け じゃ なく て ただ その み 越 え ちゃ った ライ ン を ちょっと あの 遠藤: ご kazuma: 周 り の 人 の 大 切 に して る こと の ライ ン を ちょっと 踏 み 越 え ちゃ った だけ で 悪 気 が あ って 踏 み 越 えて る わ け じゃない んだ けど 悪 気 が ある か の ように 捉 え ちゃ う みたい な こと って や ある んだ な と思 って て なんか そう いう 時 に あの 悪 気 は ない んだ よ な って この 子 た ち も 本当 に 最 善 で 動 いて て だ けど 踏 み 越 え ちゃ う なんか 自 分 が 大 事 に して る こと を 踏 み 越 え ちゃ うん だ な 今 この 子 は って 冷 静 に ね なんか 見 れる ように な り たい な み んな が な れる と いい な みたい な こと を ね 話 して て 思 って ました 遠藤: いや ー 境 界 線 って 難 しい です よね ー だから こ そ でも 自 分 が 対 戦 して る こと が わか る って こと なので 怒 り っていう 感 情 は 悪 者 に せ ず 大 切 に 扱 って いき たい ですね kazuma: そうだ ね なんか 境 界 線 っていう 風 に 考 えて ここ に 自 分 が 大 事 に して いる 物 事 の 境 界 線 が ある その 輪 郭 が 見 える んだ っていう 風 に 考 えて いく と その 怒 り という 感 情 が 決 して 悪 い もの じゃない って いうこと を 認 識 でき る か もし れない な と思 いました 遠藤: し っ か り と 仲 良 く な って いき ましょう kazuma: はい 遠藤: はい、 組 では ご 感 想 や メ ッ ージ、 質 問 や ご 質 問、 そして こんな テ ー マ で 話 して ほ しい という リ ク エ スト も お 待 ち して お ります。 概 要 欄 の お 便 り フ ーム から 何 でも お 気 に り に 送 って ください。 今日 も 一 日 お 疲 れ 様 でした。 お 相 手 は 遠 藤 と kazuma: 塾 長 でした 遠藤: ありがとうございました kazuma: 7 秒 待 つ みたい な の が 大 体 の さ ア ン ガ ー マ ジ メ ント 研 修 で 言 わ れる こと だ けど 遠藤: あっ、 うん うん うん、 聞 いた こと あります。 うん うん。 kazuma: なんか 7 秒 確 か に ね まぁ テ ニ ック 的 には そう なんだ ろう けど なんか 遠藤: ん kazuma: も っと メ タ 認 知 進 め た 方 が 本 質 的 に 遠藤: うん kazuma: イ ラ ッ と し なく なる の では みたい な 思 います ね 遠藤: 怒 り を 放 って お か ない という か ちゃん と 向 き 合 う って いうこと も 今回 大 事 な こと な の かな って 思 いました 怒 kazuma: ん ー 遠藤: り を な かった こと に する とか じゃ なく て ちゃん と その 裏 に 隠 さ れた 自 分 の 大 切 に した い こと は 何 っていう の に 正 面 から 向 き 合 う じゃない ですか だから kazuma: そう ね 遠藤: 応 用 が 利 く という か これ から 先 kazuma: ん ん ん ん 遠藤: あの また イ ラ ッ と した 時 に あ そうだ これ が 大 切 だから だ っていう ふ う に 気 づ ける ように なんか だ んだ ん な って いく の かな って 思 う ので 長 期 的 に 見て 使 え そう な 仕 事 だけ じゃ なく て 例えば 将 来 の パ ート ナ ー シ ップ とか 子 kazuma: ん 遠藤: 供 に 対 して とか そう いう の に も 幅 広 く 使 え そうだ な って 思 いました kazuma: うん 本当 に ね パ ート ナ ー に 対 して イ ラ ッ と する すご く これ も ある ある だ と思 う ので や 遠藤: ん ふふ ふ、 うん kazuma: っぱ 大 事 に して る こと 結 構 違う じゃ ん なんか 遠藤: ん ん ん kazuma: 火 事 に 対 する 重 み 付 け も 違う し 仕 遠藤: ん ん ん ん kazuma: 事 に 対 する 重 み 付 け も 違う から そ 遠藤: ご kazuma: この す れ 違 い も すごい ある よね なんか 遠藤: ね ー kazuma: 自 分 は すごい 家 事 を ね こ な す って 大 事 だ と思 ってる けど 相 手 は 思 って ない ですね みたい な 話 遠藤: ん ん ん ん kazuma: は や っぱ ある ある よね 遠藤: いや ー ある ある そう です よね そう いう ぶ つ か り kazuma: その 中 で 旦 さん は 最 善 だ と思 って 家 事 やって んだ けど 妻 遠藤: うん kazuma: から した ら 最 善 っていう か お 前 仕 事 増 や し や が って みたい な 悲 しい す れ 違 い 遠藤: 逆 効 果 みたい な kazuma: 最 善 で やって も ミ ス し ちゃ う っていう、 彼 の 抱 え た 問題 を 遠藤: うん うん kazuma: どう いう ふ う に 扱 う か みたい な ね、 そ こ まで 行 く と なんか すごい 仏 な の って 感じ します けれ ども 遠藤: いや ー でも 仏 レ ベ ル にな れた ら すごい あの 自 分 自 身 も 楽 だ し 相 手 と kazuma: うん 遠藤: の 関 係 値 も 良 く な り そうだ し すごい 良 い な ー って 思 います けど kazuma: 確 か に そうだ ね な ん なんだ ろう 私 ば っ か り なん で 仏 にな ら な き い け ない んだ みたい な 風 に なんか 世 の 中 の SN S では 書 か れ ちゃ い そう な 内 容 だ な って 思 うん だ けど 自 分 も 楽 にな る から や った ら いい ん っていう のは そうだ よね 遠藤: いや そう です よね なん で 自 分 ば っ か っていう のは よ く ない です よね kazuma: そう ね まぁ 人 間 だから ね や そ この 自 動 的 に 思 考 を 掘 って お く と そ っち に はい っちゃ うん だ な ぁ って や っぱ 思 う の ね 遠藤: うん、 あー まあ 確 か に 確 か に kazuma: その 一 旦 無 意 識 で そう いう 思 考 が 出 て く る こと 自 体 は 許 して あ げ つ つ まぁ でも 遠藤: うん うん kazuma: っぱ 一 旦 立 ち 止 ま って と はい え この 人 と この 先 も 暮 ら した い よ な とか お 遠藤: うん kazuma: 互 い 喧 して る 状 態 が いい と は 私 は 思 って ない よ な ぁ みたい な 感じ の 冷 静 さ を 2 ス テ ップ 目 で 取 り 戻 さ ない と い け ない んだ ろう な っていう のは 思 う ね 遠藤: 確 か に そうですね 前 半 で め っちゃ 大 事 だ な って 思 った んです けど 好 き だ けど イ ラ ッ と する こと は ある っていう の が すごい 大 事 だ な って 思 いました イ ラ ッ と する から その 人 の こと 嫌 い とか じゃ なく て 好 き だ けど ラ ッ と する こと は ある よ っていう の も すごい 大 事 だ な って 思 いました いや 喧 嘩 した から と 言 って その 人 の こと が 100 % 嫌 い にな って もう 別 れ たい って わ け じゃない じゃない ですか kazuma: そうだ よね 感 情 に 操 ら れ ちゃ う と でも、 そう な って い っちゃ う よね 遠藤: うん あ ー 確 か に kazuma: それ も ね や っぱ り 冷 静 に この 人 に 対 して 怒 り が 出 る のは 私 は こう いう 価 値 観 を 持 って て こう いうこと に 対 して なんか すご く 嫌 だ っていう 感 情 が 出 や す い 人 間 なんだ ろう みたい な メ タ 認 知 を 進 めて 遠藤: ん ん ん ん ん ん ん kazuma: い ける と なんか 幸 せ にな れ そう 遠藤: いや 幸 福 度 かな り 高 い です よね それ kazuma: wwww 遠藤: 怒 り は 自 然 に 湧 いて く る のは 仕 方 ない んです けど 別 に 進 んで 感じ 取 り に 行 き たい わ け じゃない じゃない ですか kazuma: そう ね 遠藤: だから そ こと う ま く 付 き って い ける と 本当 に 幸 せ にな り そうですね kazuma: 人 間 関 係 の ト ラ ブ ル の 多 く が こう いう 怒 り を 発 端 と した 多 正 し さ の 押 し 付 き 合 い みたい な の が 人 間 関 係 を 破 壊 して その 不 幸 にな って いく ため の 入 り 口 と して は 結 構 大 き な 落 と し 穴 だ と思 う かな ぁ ん か こ 一 番 大 き な 破 壊 の 力 みたい な の に どう 抗 う か っていう か、 抗 う って 言 って よ ない の かな? っぱ それ を どう いう 風 に 付 き って いく の か っていう の を なんか 改 めて 考 える 回 だ った の かな と思います ね 遠藤: ですね 自 分 が 全部 正 しい 理 由 よ り 私 が 間 違 って いる か もし れない とか 相 手 が こう いう 風 に 思 ってる か もし れない っていう 想 像 力 を 働 か せ る の も 大 事 そうだ な ぁ ちょっと 今 思 いました kazuma: そう ね な ん か 想 像 力 って 本当 に 大 事 で なんか 部 下 は も しか した ら 全 力 で これ な の か もし れない って や っぱ 思 わ ない の よ ジ は 遠藤: うん うん うん うん うん そう です よね ー いや 本当 に 本 編 でも あり ました けど こ っち と して は 全 然 触 って ない っていう か ちゃん と 言 ってる んです kazuma: うん 遠藤: けど ね kazuma: そう なんだ よ なんか でも 上 司 と して は これ 難 しい 話 だ と思 うん だ けど 能 力 を 下 に 見 積 も る 方 が 残 酷 に 感じ た り も する じゃ ん 遠藤: ん kazuma: なんか や る 気 ない から でき ない わ ー な ん か その 能 力 は 上 に 見 積 も って んだ よね 遠藤: うん うん うん、 あー なるほど kazuma: 能 力 を 下 に 見 積 も って 力 で やって る って 思 う の も それ だけ 考 える と 失 礼 って 感じ も する じゃ ん 遠藤: 確 か に kazuma: ど っち か っていう と っぱ り 能 力 は ある けど や る 気 が ない っていう ふ う に 捉 える 方 が す んな り 自 分 と して も 納 得 し や す 方 向 と して 存 在 して る の かな みたい な のは や っぱ 思 わ なく も ない です よね 遠藤: これ ます ね これは い ろ んな こと が kazuma: そう、 掘 れる んだ よ な。 そう なんだ よ な。 遠藤: でも ね、 本当 に 大 事 です ちゃん と そう いう 想 像 を して 相 手 の こと も 自 分 の こと kazuma: マ ネ ジ メ ント って 想 像 力 や っぱ すご く 大 事 だから 世 の 中 に い ろ んな 人 間 が いる んだ って いうこと を まあ その 映 画 とか ド ラ マ とか 漫 画 とか 書 籍 とか ね 通 じ て 遠藤: ん ん ー ん ー kazuma: こ う いう 感じ 方 の 人 いる んだ な みたい な こと 遠藤: うん うん kazuma: を なんか た く さん ため と く の が す っ ご い 大 事 だ よね 遠藤: なるほど それ すごい 具 体 的 で いい ですね kazuma: コ ンビ ニ の バイ ト を 6 回 首 にな った プ ロ ゲ ー マ ー の 人 の 話 とか 聞 いて る と あの 遠藤: う わ kazuma: わか ん ない じゃ ん コ ンビ ニ の バイ ト 首 にな る そんな 何 回 も 首 にな る 人 の 気 持 ちは さ 想 像 でき なく でも 遠藤: 確 か に kazuma: なんか それ を 聞 いて る と なんか その こう いう 人 って こう いう 思 考 回 路 なんだ な みたい な なんか 注意 さ れた 時 の 気 持 ちは こう いう 風 に 変 わ って く んだ な とか 遠藤: ん ん ん ん kazuma: すごい 感じ る と こ あ って なんか いう 遠藤: ん kazuma: 人 た ち も や っぱ すご く イ ライ ラ を ぶ つ け ら れて き て る んだ よね や っぱ 仕 事 が でき ない から あの 上 司 から 嫌 味 を 言 わ れた り とか 怒 り を ぶ つ け ら れた り とか する 遠藤: あー はい はい kazuma: 中 で あの 本当 に じゃあ こんな に やって ら れる か みたい な 感じ で や め ちゃ う みたい な こと とか 遠藤: うん うん うん kazuma: あ って なんか ね 逆 に そう いう 人 は ね や 言 い 方 って 大 事 みたい な こと すごい 気 づ いて る んだ よね 遠藤: なるほど なるほど kazuma: 自 分 が その イ ライ ラ とか ぶ つ け ら れて きた 側 だから 引 き 返 し 者 の 気 持 ち を わか る っていう か 自 分 が 上 司 にな った ら 絶 対 に そう いう なんか あの イ ライ ラ を ぶ つ ける よう な フ ード バ ック は し ない ど こう みたい な そう いうこと を 考 えて る なんか 6 回 バイ ト を 首 にな った 人 の 話 とか 聞 く と あー なんか 考 え さ せ ら れ んな みたい な ある んだ よ な 遠藤: 確 か に よ り 理 解 が 深 ま り そうですね 面 白 い kazuma: 人 た ち も 別 に なんか 首 にな り たい わ け じゃない 意思 を け め やって る んだ けど 首 にな 遠藤: ん ん ん ん ん ん ん い ろ んな パ ター ン を 実 例 で 貯 めて お く っていう のは その 物 語 も そう です し 経 験 から も そう です そ こ で 学 んで いく っていう の も なんだ な って 思 いました kazuma: そうだ ね なんか これ が 経 験 値 っていう 話 な の か もし れない 遠藤: あー なるほど ー 経 験 値 に つ いて も ちょっと 話 した い ですね kazuma: ということで 今日は 長 く な りました が こんな ところ で 終 わ り ましょう か ね 遠藤: はい、 ありがとうございます kazuma: ありがとうございました