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Warum 99 % Krypto nicht verstehen – DYOR-CoGründer Tom im Deep Talk · MOMENTUM - kevinkellermazza

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  Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von «Umentum». Deinem Podcast, der inspirierende Gäste inspirierende Geschichten erzählt. Mein heutiger Gast ist der Co-Founder des «Dior»-Podcasts. Der wohl bekannteste Podcast, wenn es um Krypto geht, in der Schweiz. Doch er ist mehr als nur die Stimme hinter dem Mikrofon. Er steht nämlich für echte Analyse, Tiefgang und vor allem für pure Leidenschaft für Blockchain. Und das hat man in diesem ganzen Gespräch getroffen.
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  Wir sprechen natürlich sehr viel über Bitcoin, über die Geschichte von Bitcoin, wie man das anwenden kann. Wir sprechen über gescheiterte Krypto-Projekte, von denen er schon dabei war. Wir sprechen über wie eine Nachricht sein Leben verändert hat und er dadurch in die Schweiz gekommen ist. Wir sprechen über Geschichten, wie er mal an einem Wochenende zwischen 300'000 und 500'000 Franken verloren hat, in den Sand gesetzt hat. Und wir sprechen über ganz viele tolle Erfolgsgeschichten. Und darum dürft ihr diese Folge nicht verpassen.
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  Schön, dass ihr dabei seid. Viel Spass mit diesem Podcast. Und an dieser Stelle, Tom, schön, dass du dabei bist. Herzlich willkommen. Wir haben diese Fehler genauso gemacht. Ich rede nicht gerne von Erfolgen. Ich rede gerne von Fehlschlägen. Ich habe so viel Geld verloren in diesem Markt. Bitcoin in drei Worten. Drei. Das perfekte Geld.
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  Dein grösster Krypto-Fail? Ich habe mal geschafft. Wenn du leicht Geld verdienst, dann verlierst du es umso leichter und umso schneller. Da waren wir auch mit gehebelten Exposure am Markt unterwegs und es gab einen extrem krassen Crash. So etwas nennt man ein Black Swan Event. Die kannst du unmöglich vorhersehen, aber wenn sie passieren, dann...
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  Verheeren ist vorbei, über ein Wochenende zwischen 300 bis 500k zu verlieren. Wahrscheinlich gibt es Leute, die richtig Kohle investieren. Ja, aber, das habe ich auch gelernt, die, die viel Geld investiert haben, Ja, die sind die, die ruhig sind.
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  Ganz genau. Es sind immer die mit ein paar hundert Stutz, die jeden Tag da sind. Gerade im deutschsprachigen Raum. Wie hässig die Quäses sind. Es gibt einen sehr, sehr, sehr berühmten Satz von Satoshi Nakamoto. It might make sense to get some just in case it takes on. Das heißt, es könnte Sinn machen, ein paar, ein wenig sich mal anzuschaffen, falls es denn vielleicht doch aufgehen sollte.
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  Ich habe ja schon ein bisschen in der Intro erzählt, wer du bist, was du machst. Und auch im Vorgespräch habe ich gesagt, eigentlich weiss ich, dass du bei Dior bist, dass du mit Elias, ihr habt einen mega coolen Podcast ins Leben gerufen. Und ihr seid auch für mich die Krypto-Experten, die ich immer sehr gerne höre und die mich abstützen. Aber ich habe dir auch vorhin gesagt, irgendwie weiss ich von dir wie nichts,
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  woher du kommst, wenn du in die Schweiz gekommen bist. Und das würde mich heute mega, mega fest wundern. Darum, wer bist du? Was machst du? Ja, I'm here for it. Das stimmt, wir haben uns mega häufig schon gesehen, aber so die privaten Details und so haben wir noch gar nicht so ausgetauscht.
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  Ja, ich bin Tom, 26, komme, wie man unschwer erkennen kann, aus Deutschland. Und was mache ich? In meiner Instagram-Bio steht, my mom thinks I work for Bitcoin.
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  das ist schon ein bisschen das. Also die Story, wie alles angefangen hat und die dazu geführt hat, dass ich heute hier mit dir sitzen darf, das ist sehr interessant. Ich denke, da können wir auch gerne noch
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  Ein bisschen tiefer darauf eingehen. Was wir jetzt machen, zum heutigen Stand mit dir, einerseits haben wir die Social Media Content Seite nach außen, wo wir viel Education machen, kostenlos. Gerade eben in dem Bereich Finanzen mit Fokus auf Kryptowährige.
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  Und ansonsten liegt unser Hauptfokus aber eigentlich darauf, dass wir wie das Team von Analysten und Vermögensberatern sind, die Investoren bei ihrem langfristigen Vermögensaufbau mit Kryptowährungen unterstützen. Das machen wir sowohl in der Eigenverwaltung als auch in der Betreuung, so wie es ein bisschen begleitetes Investieren sozusagen.
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  Man sieht es, ich sehe v.a. dich sehr oft. Du bist der Analyst in dieser ganzen Geschichte. Und ein Nerd. Du bist ein Nerd. Ich habe das auch schon mal in meinem Podcast erwähnt. Ihr hattet einen Podcast hier drin.
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  Unter anderem mit Philipp Hoff. Durch das ist das Ganze entstanden. Darum an dieser Stelle ein grosses Dankeschön, dass die Connection entstanden ist. Mega, mega nice. Und ich war da mit Marlon hinter dem Computer und ich habe einfach gedacht,
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  What the fuck? Ich habe keinen Plan, was die schnurren. So tief in die Materie, ihr habt irgendwelche Namen benutzt, die ich einfach Bahnhof verstanden habe. Ich habe nichts mehr verstanden. Aber ich glaube, das war sogar der Phantom-Podcast, oder? Oder der Phantom-Podcast. Weil da sind wir halt voll abgenerdet. Stimmt, stimmt, stimmt. Da war dann der Nerd-Talk. Mit dem Film war es ja wenigstens noch so ein bisschen... Absolut.
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  Ja, und da haben wir so geile Geschichten gemacht mit den Fiends, was für ein Chart. Und ich glaube, einen hat er nicht erkannt, aber sonst hat er jeden erkannt. Crazy. Also ich denke, mit meinem, ich meine, ich kann es schon nachvollziehen, er schaut halt täglich drauf. Also mit denen, wo ich es auch mache, da würde ich es mir schon auch zutrauen. Aber er hat da nochmal ein sehr, sehr viel breiteres Spektrum und Reservoir. Unglaublich.
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  Ja, und du hast ja vorhin angesprochen, wie man es unschwer hören kann, du bist nicht in der Schweiz geboren, sondern in Deutschland. Wo genau?
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  In Brandenburg, in der Nähe von Berlin, so 30-40 Minuten von Berlin entfernt, aus so einer relativ kleineren Ortschaft, heisst Fürstenwalde. Und da hast du die ganze Kindheit, Jugend da verbracht? Genau, also bis Abitur gemacht und dann bin ich so mit 18 oder 19 oder so, bin ich auf Leipzig gegangen. Das ist so zwei Stunden entfernt von Berlin und dort habe ich dann studiert, da habe ich meinen Bachelor gemacht in Vermögensmanagement.
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  Also auch sehr passend dann. Und dann kam irgendwann so ein Punkt, es hat bei mir schon immer...
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  Es hat schon relativ früh angefangen, dass ich mich mit allen möglichen Sachen in Form Investieren auseinandergesetzt habe. Ja, ich habe mal mit Immobilien angefangen, dann war ich bei Indexfonds, ETFs, Einzelaktien, überall mal so ein bisschen die Fühler reingesteckt. Und das hat auch schon immer so ein bisschen diesen unternehmerischen Approach gehabt. Ich habe auch so viele verschiedene Sachen gemacht. Wie gefühlt jeder hatte ich auch so eine...
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  Ja, Media-Agentur, wo ich so Webseiten gebaut habe, mit WordPress Logos designt habe. Wie geil, die Staus da haben. Ja, ich habe so eine kreative Ader, das war so ein kleiner Schwerpunkt auch im Abitur, Gestaltungs- und Medientechnik. Und das hat mir sehr viel Spaß gemacht und da habe ich dann versucht, über den Weg mir während des Studiums parallel so eine kleine Selbstständigkeit aufzubauen. Dann gab es auch noch eine super interessante Phase und zwar haben wir einfach dann unseren eigenen Nachtclub gehabt.
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  In Leipzig? In meiner Heimatstadt tatsächlich. Genau, Fürstenwalde, in der Nähe von Berlin. Das ist auch so eine Story. Ich habe dual studiert. Da bist du dann am Arbeiten und am Studieren immer so parallel, drei Monate das, drei Monate das.
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  Und dann das noch nebenbei, immer übers Wochenende am Freitag nach den Vorlesungen zwei Stunden in die Heimat gefahren, die Nächte durchgearbeitet im Club halt. Was war das für ein Club?
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  Also das Ding ist, bei uns in der Stadt, da war es halt immer so, es hatte mal ein Club, es hat wirklich 30.000, 40.000 Einwohner. Und alle Leute in unserem Alter hatten immer so die Wahl, okay, wenn du wirklich was machen willst, dann fährst du nach Berlin. Fährst du aber 40, 50 Minuten mit dem Zug. Und dann
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  Anbindung, manchmal hast du auch die Möglichkeit, 1 Uhr nachts kannst du wieder zurück oder 5 Uhr morgens. Ah, ich dachte so, in der Nacht nichts wartet. Genau, so. Und der Club, der mal bei uns in der Stadt... Da bist du natürlich immer am vollen Bein. Ja, natürlich.
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  Und wir hatten mal einen Club bei uns in der Stadt, aber der hatte schon seit zehn Jahren zu oder so. Und irgendwie ein Kollege von mir meinte so, hey, nee, das war noch während des Abiturs haben wir schon mal...
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  diese Location gemietet gehabt. Okay, ja. Diese Location. Und hatten schon mal so eine, ich glaube, um die Abiturreise zu finanzieren, haben wir halt da so eine Party veranstaltet. Und es lief super krass. Also es kamen 900 Leute oder so. Wie groß ist das denn? Also das Ding war voll, voll, voll. Gott sei Dank hatten wir super Securities. Oh mein Gott. Ja, ja, es war... Wie groß bist du denn?
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  19, 18 so in dem Dreh. Ja, vielleicht auch erst 17, aber so in dem Dreh auf jeden Fall, ja. Voll. Und es war so, mit einer großen Gruppe vom Abitur hat sich das organisiert, 10, 15 Leute, aber alles auch Freunde und so. Und da war schon so das erste Mal, dass man gesehen hat, okay, es hat eine Nachfrage irgendwie auch nach dem, oder? Weil die Stadt ist sonst tot, du kannst da nichts machen. Und dann ein paar Jahre später, zwei, drei Jahre später, kam der Kollege auf mich zu und meinte so, ey,
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  Wir müssen einen Nachtclub machen. Wir müssen einen Club machen. Ich direkt erstmal, nein, nein, nein. Ich laufe nicht, ich habe hier mein Studium. Das kann nicht funktionieren, oder? Naja, und dann haben wir es gestartet. Lustigerweise auch mitten, direkt in Corona haben wir das Ding. Oh mein Gott. Ja, ja, voll. Krass ist das Timing. Wir hatten einen Monat offen. Danach mussten wir sechs Monate schließen. Aber der eine Monat lief richtig gut wieder. Ja.
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  Genau, dann... Am Anfang ja, aber dann haben wir eben mit unserem Vermieter das abgesprochen und gesagt, hey, wir haben jetzt hier einen Monat offen gehabt, wir haben jetzt keine Rücklagen oder so, ihr hattet seit gefühlt fünf Jahren keinen Mieter für diese Location. Entweder lasst ihr uns jetzt, solange wir nicht offen machen dürfen, lasst ihr uns kostenfrei oder wir müssen halt raus. Und dann waren die, nee, ist in Ordnung, ist easy, müsst ihr nicht bezahlen.
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  Boah, was für das Glück. Ja, ja. Und dann auch wieder zu früh geöffnet gehabt. Also wir hätten auch nicht gedurft. Ist hoffentlich feiert jetzt hier das Ganze. Wahrscheinlich. So ein bisschen mit so einer Piepse. Voll. Und das war dann so krass, dass teilweise sogar Leute von Berlin zu uns rausgefahren aufs Kuhdorf kamen, weil nichts anderes offen hatte.
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  Und ich ist Riesenszene-XI. Und irgendwann war das dann alles wieder, wir mussten das irgendwann alles abbrechen und irgendwas stoppen. Einerseits, weil eben das Geschäft an sich lief, aber es hatte so rechtlich, regulatorisch, steuerlich, da waren wir nicht hinterher genug. Nicht mal eine...
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  Wir brauchten eine Bar. Arbeiter? Ja, Bar, Barpersonal. Das waren immer alles Freunde, Bekannte? Oder? Aber Alkoholausschränkung?
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  Well, ja, ich meine, das waren die ersten Anfänge. Was soll man sagen? Ich bin sowieso, muss ich auch ganz klar sagen, ich bin so ein ganz, ganz großer Vertreter davon. Erstmal machen. Erstmal machen und Ergebnisse. Und dann kann man im Nachhinein nochmal hingehen und versuchen, die Löcher zu stopfen und sowas.
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  Aber ich bin der Meinung, wir werden heute oder heutzutage vor allem auch in Deutschland, ich denke in der Schweiz ist es nochmals ein bisschen besser, aber dir werden so viele Hürden und Barrieren in den Weg gestellt.
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  Wenn du von Anfang an, seit Tag 1, nach allen Spielregeln spielst, da hast du keine Chance. Also mit dem Motto, lieber um Entschuldigung bitten, als um Erlaubnis fragen. Und Dreistigkeit siegt, auch so ein bisschen das. Ja, und den Mutigen gehört die Welt. Und es hat ein richtig lustiges Ding gehabt, weil wir hatten auch ein, zwei Mal, dass die Polizei kam dann.
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  Und eben, das waren so Abstandsregeln und nicht im geschlossenen Raum und dies, das und Maskenpflicht und alles, oder? Also wir durften zwar schon so offen haben, aber nicht ansatzweise in dem Umfang und in dem Ausmaß. Und dann war Polizei kommt und wir hatten so einen Innenhof und wir Musik aus und alle raus, raus, raus, weil die Theorie war, ja gut, wenn sie wenigstens alle an der frischen Luft sind, dann ist vielleicht nicht so arg, oder?
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  Und dann kamen sechs, fünf, sechs oder vier, fünf Polizisten und ich habe die vorne in Empfang genommen, so ja, hallo, sind wir da durch den leeren Floor, alles leer, keine Menschenseele. Okay, und dann meinten sie, haben sie auf die Tür gezeigt, die nach draußen, große, fette Stadion. Was ist da? Das ist der Innenhof. Ja, können wir auch mal aufmachen? Mache auf, halt 400 Lüden. Und du hörst noch, du hörst noch irgendeinen Spez hier, der ruft,
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  Masken auf, Masken auf, irgendwie so, weißt du, so vollgestellt alles. Und ich dachte schon so, ja gut, jetzt ist over, oder? Jetzt haben sie uns halt und, naja, aber die waren dann so, die haben nichts gesagt, die sind wieder umgedreht.
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  Ich glaube, weißt du, wenn es jetzt in Berlin in einer Großstadt gewesen wäre, dann wäre es etwas anders gewesen, aber so wären die auch sich gedacht haben, hey, die Jugend, die sind jetzt ein halbes Jahr hier zu Hause gesessen und konnten sich nicht mal mit Freunden treffen, lassen wir sie machen, voll, ja.
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  Das war während der Corona-Zeit. Genau. Und nachdem warst du in Leipzig. Genau, und ich bin immer hin und her. Du bist immer hin und her verbandet. Ja. Oh mein Gott, crazy. Wir hatten immer beide Nächte offen, das heisst Freitag und Samstag.
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  Und es war, also das war echt eine der härtesten Sachen ever, weil ja, zum Beispiel jetzt 16, 17 Uhr ist die Vorlesung vorbei, dann fahre ich zwei Stunden nach Hause, dann müssen wir vorbereiten für den Abend, dann arbeite ich bis 6, 7 Uhr morgens durch, dann gehe ich fünf Stunden schlafen, wenn es gut läuft, dann müssen wir wieder hin, alles sauber machen.
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  Alles wieder vorbereiten den ganzen Tag. Einkauf, dann abends wieder offen, wieder bis 6, 7 Uhr. Und dann wieder 4, 5 Stunden schlafen und dann natürlich noch nach Hause fahren, wieder zwei Stunden am nächsten Tag. Also das war eine crazy Zeit. Und dann bist du irgendwann zu deinen Eltern gekommen und hast gesagt, ich gehe jetzt zu Jens. Nein, nein, nein, das lief tatsächlich alles ganz anders. Mit dem Club war dann irgendwann wieder Geschichte, wie gesagt, einerseits...
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  Hat dann auch mal das Bauamt angeklopft gehabt. Und da waren dann viele Stolpersteine. Und auch persönlich mit dem Kollegen, mit dem ich damals gestartet habe, hat es sich ein bisschen entzweit. Das hat mit der Zusammenarbeit nicht mehr so gut funktioniert gehabt. Und dann habe ich mich weiter auf mein Studium fokussiert.
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  Ich habe dann die letzten Züge von Corona noch sehr genossen, weil ich habe ja gesagt, durch dieses duale Studium hatte ich schon auch noch einen Arbeitgeber, wo ich immer mal wieder gearbeitet habe. Und ja, während Corona war halt Homeoffice. Und ja, was machst du im Homeoffice?
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  Nö, also ich saß im Endeffekt da und habe Counter-Strike gespielt, halben Tag gezockt und ja, so bis zu einem gewissen Punkt, das war glaube ich, ich glaube das war auch mit einer Trennung von einer Freundin damals noch so in der Kombi, wo ich mir dann gedacht habe so,
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  weil andere, die mit mir studiert haben, die konnten kein Homeoffice machen, weil das Unternehmen war technisch nicht auf das vorbereitet. Die sind nicht klargekommen. Mein Unternehmen war da schon sehr bewandert, was das anging. Und ich habe mir gedacht, eigentlich, du hast doch mal so große Ziele. Du wolltest so viel erreichen, du hast früher so viel gemacht und jetzt sitzt du hier den ganzen Tag acht Stunden am Stück und machst nichts.
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  Warum nutzt du nicht diese Zeit? Warum denkst du, weil eigentlich hast du einen Vorteil allen anderen gegenüber. Die müssen tatsächlich arbeiten. Du hast zieht. Das habe ich mir vorgenommen. Das war so gerade gegen Ende Ende 21 oder sowas.
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  Okay. Da habe ich mir vorgenommen, so, ab 1. Januar werde ich voll durchziehen. Statt 8 Stunden chillen, werde ich so meine 8 Stunden erarbeiten und mich einfach mit diesen Sachen beschäftigen, für die ich mich eh schon interessiere. Das heisst Investments. Immobilien, Aktien und auch ein bisschen Kryptowährige. Also heisst bis zu deinem Zielpunkt hast du mit Krypto eigentlich nichts. Nichts, nichts, nichts. Gar nichts. Und das ist an die 21. Ja. Ja.
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  Oder? Doch, ich glaube schon. Ich glaube schon, ja. Müsste so sein. Und dann
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  Dann habe ich mich so daran gehalten, habe das genauso gemacht, habe mich jeden Morgen zu Hause hingesetzt, habe mir YouTube-Videos, ich habe alles auf YouTube, ich habe immer da gelernt. Ich finde sowieso YouTube eine der geilsten Plattformen, wenn du dich weiterbilden möchtest selber. Und dann habe ich den ganzen Tag Videos verschlungen und mich weitergebildet, bis ich mal auf etwas aufmerksam geworden bin. Vom Finanzfluss kennt man vielleicht, einer der größten deutschsprachigen Finanzinfluencer-Influencer.
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  Und der hat über sowas geredet, das hieß DeFi. Decentralized Finance. Noch nie gehört vorher. Und im Titel stand irgendwas mit 100% Rendite. Da dachte ich so, rein. Und ja, das hat sich mega spannend alles angehört. So eine...
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  Eine Finanzwelt, die außerhalb des traditionellen Systems stattfindet, wo es keine Banken und Mittelmänner als Vertrauenspersonen gibt, sondern wo alles in Form von Code und Mathematik abläuft. Und es ist vollkommen fair, vollkommen vertrauenslos und ein bisschen auch noch wie der Wilde Westen. Und gerade dadurch, dass es noch so klein ist und erst am Aufkeimen, hat man sich halt versprochen, dort zu sein.
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  So ein bisschen die Goldgräberstimmung, potenziell noch viel ausschöpfen zu können. Und dann bin ich voll in das rein, weil das hat mein Interesse richtig gecatcht. Und dann bin ich auf ein Projekt aufmerksam geworden aus der Schweiz.
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  Genau. Und das hat den Anspruch gehabt, um es ganz simpel zu haben, weil dieses dezentrale Finanzwesen, das ist super kompliziert alles. Das zu benutzen, das zu verstehen, es ist einfach nicht massentauglich. Und genau das war die Idee hinter diesem Projekt.
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  diese Chance zu nehmen und so zu vereinfachen, dass wirklich jeder Zugriff darauf hat und es für sich nutzen kann. Und ich fand das genial. Ich fand die Idee und die Vision dahinter genial. Und wieder bin ich
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  voll Double Down und habe alles verschlungen, was es dazu gab. Ich habe jedes Video geschaut. Ich habe, es gab so Telegram-Chats, oder? Wo so News und Updates geteilt wurden. Da waren teilweise 10, 20 Dusig Lüt schon drin. Die Community war groß, als ich dazu kam. Das Ding lief schon über ein halbes Jahr.
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  Und teilweise hattest du in einem so ein Chat... ...dusig Nachrichten am Tag. Und ich habe jeden Tag jede Nachricht gelesen. Ich war so, ich will alles mitbekommen. Keine Information soll an mir vorbeigehen. Ich will alles wissen. Und irgendwann bin ich halt den Foundern... ...auf Instagram gefolgt. Weil ich auch dachte, wieder, oder? Ich will nichts verpassen. Überall will ich es direkt mitkriegen. Ja, und eines schönen Tages...
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  ... war ich im Fitnessstudio, ... ... war gerade in der Satzpause ... ... und dann schaue ich auf Instagram ... ... und dann hatte einer der Frauen ... ... dann eine Story hochgeladen ... ... und hat gesagt, ... ... suche persönliche Assistenz ... ... mit so ein paar Angaben, dies und das. Die Story war zwei Minuten alt ... ... und ich direkt, alles klar. So einen Text verfasst, ... ... warum ich ultra die Motivation habe, ... ... genau dafür geeignet bin, ... ... mega Bock auf das habe ...
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  Und ja, dann mal aufs erste Meeting, dann mal stundenweise angefangen. Ah, geantwortet. Ja, ja. Okay. Dann aufs erste Meeting mal, also dann aufs erste Meeting mal gegangen, dann angefangen auf Stundenbasis zu arbeiten. Und dann kam irgendwann das Ding, hey, hast du nicht mal Bock in die Schweiz zu kommen, dass man sich besser kennenlernt?
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  Und... Das erste Meeting, wo war sie? Also online einfach. Das Google Meet. Ja. Voll. Immer mal wieder Calls gehabt. Ich habe immer so kleine Aufgaben übernommen. So links und rechts. Und genau, dann war halt mal so der Call, hey...
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  tendenziell, mittel- bis langfristig, können wir uns auch vorstellen, dass du fest angestellt für uns arbeiten kannst. Und hast du nicht mal Bock, in die Schweiz zu kommen, dass man sich kennenlernt, dass du richtig eingearbeitet werden kannst? Und dann lügen wir mal, wie oder ob man weitermacht.
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  Ich habe meine Sachen gepackt, bin natürlich sofort in die Schweiz und war dann, ursprünglich waren zwei Wochen geplant, dann war ich einen Monat hier. Und das war auch wieder absolut heftig, weil es war so ein Monat genau vor Launch. Also bevor anderthalb Jahre wurde an diesem Projekt gearbeitet und dann ging es alles raus. Achso, warte mal.
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  In dieser Gruppe hatten es schon 10'000 Leute. Ja, die Community bestimmt insgesamt 20'000, 30'000. 20'000, 30'000 Leute? Ja. Wo eigentlich alle nur an eine Vision glaubten? Ja. Weil es war noch nichts standfest da? Es war noch nichts standfest da, es war nur eine Vision. Es war auch viel Opportunität, denke ich, weil die wussten natürlich, sie werden die Chance haben, darin zu investieren. Und sie haben sich halt gedacht,
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  ... das ist eine geile Idee, ich will davon Teil sein, ... ... ich kann jetzt einsteigen, bevor die breite Masse kommt. Und deshalb haben sie es, denke ich, auch so krass verfolgt. Genau, und dann stand eben dieser Lounge vor der Tür, ... ... wo man dann auch mit dem eigenen Token, ... ... mit der eigenen Kryptowährung rausgehen wollte. Und der Plattform, wo das Produkt kam, wo es dann wirklich, ... ... so wie du sagst, es gab vorher noch nichts wirklich, außer ...
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  Schöne Websites, schöne Videos, schöne Ideen. Und da war der Stichtag, wo es richtig war. Und deshalb diese 30 Tage vorher, das war auch so crazy. Wir waren jeden Tag 14, 16 Stunden im Office. Kein Tag Pause. Wo war das Office? Winterthur. Winterthur? Ja, der Tower.
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  Sulzer Tower. Sulzer, ja. Sulzer Radio. Genau, ja. Und es war für mich so ein bisschen... Es war verrückt für mich, weil du musst dir wirklich vorstellen, ich habe die YouTube-Videos, ich habe jedes YouTube-Video von denen verschlungen. Ich war ein Fanboy. Die waren in meinem Alter, teilweise sogar jünger als ich. Und die haben...
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  ein großes Unternehmen raufgezogen, die hatten schon viele Mitarbeiter, die haben eine große Vision gehabt und das hat mich alles so gefesselt und so mitgerissen und ich war safe am Anfang auch erstmal starstruck, als ich da in den Raum reinkomme und da sind alle Founder und
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  Was war das Projekt? Grizzly Fire. Das war das Projekt. Das war der Name des Projektes. Und dann in diesem krassen Tower, mit diesem geilen Office. Und es war unreal erst mal. Und man hat gemeinsam voll durchgezogen, voll gehustet und an dieser Vision, an diesem Projekt eben gearbeitet. Das war so nice.
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  Und ja, dann sind wir gelauncht, dann ist es rausgegangen und es war insane erfolgreich. Also wirklich zu erfolgreich. Das wird sich später auch rausstellen. Das hat uns vielleicht mittel- bis langfristig dann auch so ein bisschen einen Bein gestellt, weil...
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  Was wir sehr, sehr gut gemacht haben, war das Marketing und die Vision zu verkaufen, an die wir natürlich auch selber geglaubt haben. Aber wir dachten, dass wir uns gut mit dieser Materie, mit diesem dezentralen Finanzsystem, dass wir es voll checken würden, dass wir uns voll gut auskennen. Aber wir waren halt Anfänger. Wir waren Anfang 20 und wir haben das erste Startup gehabt. Olli. Olli.
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  Alle. Für alle bis neu ist sie. Voll, voll. Klar, jeder hat schon mal hier das bisschen Dropshipping. Ich habe mal ein paar Webseiten verkauft, aber wir reden hier von einem großen, großen, großen Ding, oder? Also um es ins Verhältnis zu rücken, in den ersten, es gab den Launch und die Leute konnten Geld investieren, um dann diese Kryptowährung zu kaufen, die wir rausgebracht haben sozusagen. Und in den ersten drei Tagen kamen 26 Millionen zusammen.
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  Das war insane. Das hätten wir niemals geglaubt. 26 Millionen in den ersten drei Tagen. Ja. Ja. Und an dem Punkt bist du im Höhenflug. Du denkst, jetzt ist alles vorbei. Jetzt geht es richtig los. Und es war verrückt. Und
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  Ja, und du hast so viele Leute in dieser Community, von denen du positiven Zuspruch natürlich bekommst, die dich feiern, die das, was du machst, feiern und dann im selben Jahr, das war so, ich glaube, das war August 22 und im selben Jahr sind wir dann auch so nach Dubai, um auf so Events, Krypto-Events zu gehen, ja, und
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  mit Anfang 20 in Dubai gerade diesen Erfolg gehabt, es steigt ja alles zu Kopf, oder? Okay, aber es ist so, dass die 26 Millionen sind ja eingezahlt worden für den Kryptowert. Genau, also das ist nicht so, dass das unser Umsatz war. Natürlich, absolut. Es ist nicht so, dass wir das Geld dann irgendwie hatten und schön einen draufmachen konnten, so ist es jetzt nicht gewesen, sondern es ist halt einfach nur Geld gewesen, was sozusagen...
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  in diese Kryptowährige geflossen ist. Und was halt dein Vorteil oder unser Vorteil vielleicht in dem Moment ist, wenn du der Erschaffer bist oder der Gründer, dann ist es immer so, dass du einen Teil oder einen gewissen prozentualen Anteil des Gesamtangebots dieser Kryptowährung, dass du dir die vorbehältst. Dass du halt zum Beispiel sagst, hey, 10% von allem gehört mir.
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  Du kannst es dann nicht alles sofort verkaufen, sonst würden die Investoren ja nicht kaufen, wenn sie wüssten. Sondern das ist dann immer so, das wird über einen langen Zeitraum immer häppchenweise so freigeschaltet. Aber auf dem Papier, du kommst noch nicht sofort ran, aber auf dem Papier bist du in dem Moment reich, oder? Aber wir haben dir Geld verdient? Gar nicht.
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  Und genau da ist auch das Problem gewesen. Weil das ist so ein... Ich habe das ja... Das ist das Ding. Ich habe das ja schon so grob erklärt. Dieses dezentrale Finanzwesen, das ist so Anti-Establishment. Wie so eine Revolution gegen das Bankenwesen, gegen die da oben. Und einer der philosophischen Kerngedanken davon ist es eben...
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  wenn du sowas dann baust und anbietest, nicht Gebühren zu nehmen. Dass es dir eben nicht darum geht, dich zu bereichern, sondern dass du eben die Plattform zur Verfügung stellst, das Produkt zur Verfügung stellst, dass Leute es nutzen können und wie du davon profitierst. Aber was ist der Grundgedanke vom Produkt?
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  Der Grundgedanke war, wenn man es ganz simpel halten möchte, Cashflow auf Kryptowährungen. That's it. Okay. Heisst, wie hat der Token geheissen? G-Honey. G-Honey. Gut. Ich habe jetzt 3000 G-Honeys. Was hat ein G-Honey gekostet?
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  Ja, also, ich weiss gar nicht, ich glaube, der war mal bei 200 Dollar oder sowas. Kurzzeitig. Also ich habe jetzt irgendwie 100 G-Hannes. Super. Jetzt kann ich irgendwo, kann ich mit G-Hannes, kann ich jetzt Bitcoin kaufen oder... Das ist auch eines der Teile gewesen, du konntest nicht C4 damit machen.
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  eine der Hauptsachen, die du machen konntest, weil das ist so zu dem damaligen Zeitpunkt Industry Standard gewesen, du konntest staken. Und das Staken ist im Endeffekt, du schließt sie weg und bekommst mehr davon.
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  Aber das ist natürlich kein Anwendungsfall. Das ist nichts. Long story short, der Start war super erfolgreich und danach ging es nur bergab. Brutal. Wie viele Mitarbeiter waren da? Nicht alle waren zu jedem Zeitpunkt richtig fest angestellt, aber ich würde sagen, 30 bis 50 Leute, die an dem Projekt mitgearbeitet haben. Easy peasy.
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  Die monatlichen Kosten und das ist das Ding. Du hast keine Einnahmen, aber die monatliche Payroll war insane. Ja. Und genau, der Start war super erfolgreich. Und dann eben das Problem, das Hauptproblem ist gewesen...
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  Wir dachten, wir bauen hier das, wir verändern die Welt und wir bauen das krasseste Produkt sonst was und das wird die Zukunft verändern. Und am Ende des Tages, realistisch, wenn man mal die Markt, wenn man das wirklich mal jetzt auch rückwirkend betrachtet mit den Erfahrungen, Erkenntnissen, die man jetzt hat,
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  ist es ein, zwei Jahre hinter dem gewesen, was gerade in der Industrie der Fortschrittsstandard war. Es hat einfach so gut funktioniert, weil wir extrem gutes Marketing gemacht haben und weil wir mit unserem Glauben an dem, was wir tun, und der Vision haben wir so viele Leute abgerollt im deutschsprachigen Raum, die teilweise überhaupt gar nicht in Krypto vorher waren, die einfach gesagt haben,
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  Die Jungs, die sind jung, die haben Feuer, die haben eine geile Vision und die glauben an was. Und ich kann mir vorstellen, das wird mal richtig groß und ich will Teil von dem werden, oder? Ja. Also ein klassischer Fall von auch einer Überbewertung. Das Produkt konnte nicht mit dem mithalten, was die Leute ihm anfänglich als an Wert zugeschrieben haben sozusagen. Und naja, das Harte, was dann am Markt passiert, zusätzlich muss man auch sagen, die Marktphase, in der wir rausgegangen sind, war auch die beschissenste, in der man es hätte machen können.
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  Da ist gerade der gesamte Kryptomarkt zusammengefallen. Bitcoin ist auf 20-15 Dose runter. Eine der größten Kryptobörsen ist pleite gegangen. Also super schlechter Zeitpunkt auch einfach. Und ja, seitdem ging es dann eigentlich nur noch bergab. Die Community, die dich vorher gefeiert hat, hasst dich auf einmal, weil sie super schnell und man sucht auch
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  Ich habe sehr schnell gelernt dadurch, dass Menschen nicht gut darin sind, Eigenverantwortung zu nehmen. Weil am Ende des Tages...
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  Wir sind alle Anfang 20 gewesen und da waren extrem viele Menschen, auch junge Menschen, die da investiert haben, aber auch super viele, die viel, viel älter sind als wir. Und am Ende des Tages, du hast auf Kaufen gedrückt. Du hast diese Entscheidung für dich getroffen, aber jetzt gibst du uns die Verantwortung dafür, wenn es nicht gut läuft. Das ist das Ding, das haben wir sehr schnell gelernt. Wenn es nach oben geht und die Leute verdienen Geld, dann bist du der König. Dann wirst du auf Händen getragen.
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  Aber wenn es nach unten geht, dann bist du der Buhmann. Wahrscheinlich geht es Leuten, die richtig Kohle investieren. Ja, aber, das habe ich auch gelernt, die, die viel Geld investiert haben. Ja, die sind die, die ruhig sind. Ganz genau. Es sind immer die mit ein paar hundert Stutz, die jeden Tag da sind. Und dir teilweise, kannst du dir auch vorstellen, gerade im deutschsprachigen Raum, die Deutsche.
• 33:31
  wie hässig die gewesen sind. Und ich war so meistens der an der Forefront, der so ein bisschen Community-Management gemacht hat, der jeden Tag im Chat versucht hat, den Leuten zu erklären, warum die Sachen gerade so passieren und was wir gerade aktiv tun, um die Situation zu verbessern.
• 33:53
  Klar, wir haben seitdem dann mit aller Kraft, mit allem, was wir konnten, versucht, das Ruder rumzureißen, weil
• 34:04
  Die Leute sehen das von außen und die denken vielleicht, ah ja, die haben jetzt da irgendwie dann ihr Geld gemacht und die juckt das alles nicht. Ey, wir hatten unsere Freunde, unsere Familie, jeder, den wir kannten, der war auch mit an Bord. Also es ist nicht nur so, dass du mit deinem eigenen Geld, also ich habe all mein Geld da reingesteckt gehabt, was ich zu dem Zeitpunkt habe, weil ich so sehr daran geglaubt habe. Das heißt,
• 34:25
  Ich verliere meine Kohle, alle meine Freunde, meine Familie verlieren Kohle und da draussen sind dann noch 20.000, 30.000 Leute, die dich dafür verantwortlich machen und dich fertig... Nicht jeder natürlich, muss man auch dazu sagen. Ja, klar. Aber einige. Es reicht, wenn es 100 von den 20.000 sind. Das ist ja eine Masse an Negativität. Das ist ja unglaublich. Ja, und das war auch ein mentaler und psychischer Druck und du fühlst dich so hilflos. Weil jeden Tag...
• 34:53
  wachst du auf und weißt, die Lage ist beschissen und was kann ich machen, was kann ich machen, was können wir machen. Und aus der Not heraus haben wir dann viele verschiedene andere Sachen versucht, neue Sachen, teilweise auch neue Projekte gestartet, die in das alte
• 35:10
  die das Alte unterstützen sollten, die dem Mehrwert sozusagen zusprechen sollten und es hat aber nid gebracht. Ja, und irgendwann, also die Geschichte ist bis heute auch noch nicht zu Ende erzählt, weil
• 35:29
  Wir haben dann das ursprüngliche Projekt erstmal auf Eis gelegt, aber wir hatten dann jetzt in 2024 haben wir einen ganz großen Pivot gemacht, weil
• 35:43
  Was ist ein Pivot? Wenn man flüchtet oder wenn man umkehrt. Wenn ich jetzt irgendwo hingehe und dann renne ich weg, oder? Sozusagen von etwas wegrennen. Und wir haben einen strategischen Pivot gemacht, weil wir gesagt haben, du kannst das jetzt nicht mehr retten ein Stück weit.
• 36:05
  Die Aussenwahrnehmung ist so schlecht, der Kurs ist so im Keller, das kriegst du rückwirkend nicht mehr repariert. Sprich, am Anfang hatten wir etwa 200 Dollar, wo der G-Honey-Werk war. Ja, und am Ende war nichts, nichts, nichts. Also eins, zwei, also nichts. Nichts, nichts, nichts. Zero, ciao. Voll shit. Ja, ja. Die Firma gibt es noch.
• 36:31
  nicht mehr wirklich. Das sind wir, das haben wir dann eben, das meine ich mit dem Pivot, wir sind es am Auflösen gewesen. Aber, und das möchte ich, das, aber, und das würde ich auch ganz klar dazu sagen, ich denke, dass wir eben auch, ich mache nochmal kurz weiter. Ich schreibe schon auf, ich schreibe auf,
• 37:00
  Aber, und das muss ich eben auch ganz klar dazu sagen, und das ist mir so wichtig, und deshalb kann ich hier auch darüber sitzen und ganz offen darüber reden, weil ich weiss zu 100 Prozent, zu jedem Zeitpunkt hatten wir immer nur die beste Intention und haben immer aus bestem Wissen... Das ist halt auch sehr wichtig. Genau. Dass das irgendwie wie Hasch in Trend ist, oder?
• 37:19
  Genau. Und man macht sich aber ja trotzdem Vorwürfe. Obwohl man das weiss. Weil du möchtest ja nicht der sein, der allen Geld verloren hat. Du willst der sein, der allen Geld gemacht hat. Was ja eine Durchbruchsidee ist von dezentral. Du willst ja, dass die Leute sich bereichern können und nicht, dass sie Geld verlieren. Ja, klar. Ja, ja. Und das war, denke ich, auch...
• 37:46
  einer der Gründe, warum ich dann, weil du hattest auch gesagt, 2021 hatte ich noch nichts mit Kryptowähriger am Hut gehabt, aber dann bin ich ja auf einmal Fulltime angestiegen. Dann ist das mein Leben gewesen. Und mit diesem Druck, Freunde, Familie, Community, ich
• 38:05
  ich bin da so tief rein, weil ich habe mit all meiner Kraft und Macht versucht, das Ding zu retten, oder? Und 14 Stunden am Tag gab es für mich nichts anderes außer Krypto und alles drumherum. Und ich denke, man hätte auch mit gutem Wissen und Gewissen einfach sagen können, hey, es ist gescheitert, es hat nicht funktioniert, wir machen hier einen Cut.
• 38:32
  Das ist jetzt, wie es gelaufen ist, aber das haben wir nicht gemacht, sondern wir haben uns stattdessen dazu entschieden, aus dem etwas ganz Neues nochmal zu machen, das Ganze wieder neu aufzufahren. Ich bin da jetzt inzwischen nicht mehr aktiv mit dabei.
• 38:50
  Ganz einfach auch aus dem Grund über die Zeit entstanden, so wie ich es auch schon angesprochen habe, dann auch viele verschiedene Sachen und Projekte. Für mich wurde auch sehr, sehr, sehr schnell klar, dass meine Leidenschaft, was den Kryptomarkt angeht, wirklich in dem Investitionsprozess ist und nicht darin, eigene Projekte zu schaffen und zu kreieren. Und zu einem gewissen Zeitpunkt hatten wir uns so mit Arbeit überladen, dass wir...
• 39:14
  Gründungsebene, weil das irgendwann ich habe seit Tag 1 hatte ich eigentlich nicht wie ein Mitarbeiter gearbeitet. Ich habe schon immer das wie ein eigenes Kind behandelt gehabt und man hat sich dann mit allen super gut, man hat sich, das sind echte Freundschaften auch draußen entstanden.
• 39:34
  Und ich bin dann so ein bisschen auf die Führungsebene sozusagen aufgestiegen. Das heißt, als wir dann neue Sachen angefangen haben, ist es dann auf Augenhöhe passiert. Und zu einem gewissen Zeitpunkt waren wir halt vier, fünf Leute mit vier, fünf verschiedenen Sachen. Du kannst nicht auf so vielen Partys gleichzeitig tanzen. Deshalb haben wir dann gesagt, okay, jeder konzentriert sich jetzt auf das, was er wirklich machen will, wo richtig das Herzblut und die Leidenschaft drin steckt.
• 40:01
  Und es gibt jetzt eben aber immer noch welche, die diese Neuversion, diese zweite Etappe davon sozusagen weitermachen und weiterverfolgen. Und einer der Hauptgründe dafür ist nicht mal unbedingt unser eigener unternehmerischer Ehrgeiz dahinter, sondern wirklich Wiedergutmachung.
• 40:23
  Weil jeder, der damals in der ersten Sache investiert war, der wird eins zu eins kostenlos beteiligt in der neuen Sache. Wir tragen oder wir haben diese Altlasten sozusagen weiter mit uns mitgezogen, weil wir gesagt haben, wir wollen den Leuten einfach, weil es tut so sehr weh, wenn du siehst, dass jemand richtig hart an dich glaubt und du den dann enttäuschst und nicht schaffst zu deliveren.
• 40:52
  Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr... Das ist ein sehr...
• 41:21
  Du kannst das auch ignorieren, kannst runterspielen. Ich hätte es dir ja gar nicht ansprechen müssen. Aber ich embrace das, weil das ist Teil meines Werdegangs gewesen. Und es war eine geile Zeit. Es war teilweise eine super schlimme und stressige Zeit.
• 41:40
  Aber du hast richtig gesagt, das Ende ist auch noch nicht gänzlich geschrieben. Und nach wie vor wollen wir das nicht vergessen und das, so wie du sagst, nicht einfach unter den Tisch kehren. Weil es eine persönliche Sache ist. Wenn du eine Prozentzahl sagen müsstest, wie hoch die Chance ist, dass das wieder gekehrt werden kann und die Leute wieder zu ihrem Geld kommen. Was würdest du sagen? Es ist extrem schwer zu sagen, wirklich.
• 42:11
  Weil jetzt gerade, du musst halt, wenn du so eine Währung rausbringst, dann musst du, es ist wie eine kleine Ökonomie, wie eine Wirtschaft, du musst eine organische Nachfrage kreieren nach dieser Kryptowährung. Und dafür musst du ihr einen Nutzen geben. Und dafür musst du ein Produkt darum bauen. Und dieses Produkt muss konkurrenzfähig sein. Im besten Fall besser als die Sachen, die es da bereits schon gibt. Und...
• 42:40
  Das ist eben alles andere als einfach. Und selbst wenn du das alles machst, dann kannst du trotzdem nie mit Sicherheit sagen, wird organische Kaufnachfrage von anderen außenstehenden Leuten kommen in einem Ausmaß, die ausreicht, um diesen Wert wieder auf so eine Stufe zu heben. Also...
• 43:01
  Und zum jetzigen Zeitpunkt ist es vor allem schwierig, weil noch nicht mal das Produkt komplett fertig ist. Das habe ich auch wieder gut gemacht bis jetzt. Aber ich denke, man kann so viel sagen, dass wir das so ein Stück weit nie vergessen werden und dass wir ein Stück weit immer weiter versuchen werden, auf die eine oder andere Art und Weise in Anführungszeichen wiedergutmachen zu leisten, obwohl ich auch der Meinung bin,
• 43:32
  Wir sind niemandem was schuldig. Wir haben keine Verpflichtungen. Wir waren Anfang 20. Wir haben ein Startup gegründet. Es ist fehlgeschlagen. Das passiert. So ist das Leben. Jeden Tag passiert das. Aber zum Beispiel haben wir auch viele Leute aus dieser ursprünglichen Community jetzt wieder mit in die Dior-Community mit übergenommen.
• 43:50
  Und das finde ich auch so geil. Da sind immer noch Lüt dabei. Die kennen uns von damals, die verfolgen uns immer noch. Die finden uns auch immer noch cool, weil wir dran geblieben sind. Wir sind da geblieben. Wir haben sie nicht alleine im Stich gelassen, sondern wir haben sie versucht mitzunehmen. Haben gesagt, hey,
• 44:06
  Wir machen jetzt was anderes, jetzt in dem Fall, was mich und Elias vielleicht betrifft, aber wir versuchen immer noch Gas zu geben und wir versuchen immer noch, euch auf diesem Weg mitzunehmen und auch euch zu unterstützen und zu verhelfen. Hast du Elias damals schon gekannt? Ja, er war mit in diesem... So haben wir uns kennengelernt. So haben wir uns kennengelernt. So habe ich eigentlich fast...
• 44:31
  Also die meisten der Freunde, die ich jetzt hier in der Schweiz habe, habe ich dadurch kennengelernt. Okay.
• 44:41
  Crazy. Und dann ist das Projekt, also für dich, du bist schon langsam weggegangen dort und Elios wahrscheinlich auch. Genau. Und dann haben die zusammen gesagt, hey, wir haben gute Vibes, wir haben gute Ideen, wir haben ein ähnliches Mindset. Wie ist das dann entstanden? Wir haben halt Mitte Jahr und diesen Podcast hatten wir noch gestartet, mal ganz, ganz, ganz ursprünglich sogar zu viert.
• 45:06
  Da war sogar noch, da haben wir auch noch, so wie ich vorher gesagt habe, gemeinsam an diesem Ding gearbeitet gehabt und irgendwann kam dann aber dieser Split, gar nicht mal auf einer persönlichen Ebene, wir verstehen uns alle bis heute noch extrem gut, aber so wie ich gesagt habe, hey,
• 45:24
  der eine, der ist so wie du gesagt hast, ich bin der Nerd, ich bin der Analyst. Ich gehöre hinter meinen Bildschirm und ich sollte die Charts anschauen. Da bin ich am besten aufgehoben und das liebe ich auch. Da habe ich die Leidenschaft für. Und
• 45:39
  Elias, sein kleines Baby war halt Dior, der YouTube-Kanal, der Podcast und mein Ding war halt die Investment- Geschichte und nicht nur, dass Elias und ich uns natürlich auch super persönlich verstanden haben, aber es hat einfach auch wie gematcht. Ich wollte...
• 45:57
  der Vermögensberater, Vermögensverwalter, professionell, weil in diesem Markt gibt es so viel Bullshit, oder? Und ich, mein Anspruch war schon immer, hey, ich will das auf eine seriöse Ebene heben. Ich möchte...
• 46:12
  Ja, ich möchte da was Großes aufbauen in die Richtung, wenn es darum geht, professionell in diesen Markt zu investieren, in Form von Dienstleistungen, in Form von Services. Und dieser Educational Part, dieser Bildungsanteil, den der Social-Media-Auftritt von Dior mitgebracht hat, der hat einfach wie perfekt reingespielt, weil so kannst du natürlich eine Personal Brand aufbauen, so kannst du...
• 46:41
  Kundengewinn, so kannst du aber eben auch Leute unterstützen, die sonst vielleicht auf schlechtere Alternativen, also du kannst, ich finde auch schön, dass wir ein Stück weit auch einfach Aufklärung betreiben können. Dass ich heute zum Beispiel hier sitze und sage, hey,
• 47:03
  Wenn ihr was macht im Kryptomarkt, dann fokussiert euch auf Bitcoin und vergesst den ganzen anderen Quatsch. Weil alles andere sind Unternehmen. Und Unternehmen haben CEOs, haben Marketingabteilungen, werden versuchen, die Story so nach außen zu bringen, dass ihr sie kauft. Und das kann ich aus der Erfahrung sagen, weil ich selber auf der anderen Seite des Tisches saß. Nicht mit der Intention, jemandem was Schlechtes zu wollen, aber,
• 47:27
  Du hast hinter die Kulissen geschaut. Wo manche Fälle passieren. So. Und bei Bitcoin hast du keine Menschen mehr. Und deshalb gibt es auch keine Fehler. Und
• 47:37
  Du hast vorhin etwas angesprochen, und zwar es gibt in diesem ganzen Kryptomärkt sehr viele teilweise halt Schummler, Schwindler etc. Und es ist schwierig... Die Dubai Coaches zum Beispiel. Dubai Coaches, genau. Es ist halt schwierig, um das wirklich herauszufinden, ist das etwas seriös oder nicht. Mega.
• 47:57
  Was würdest du sagen, ist der einfachste Weg, um wirklich herauszufinden, ist das etwas seriös oder nicht? Natürlich, es heisst nicht, das ist do your own research. Klar, mach das, aber was würdest du als Tipp geben? Worauf meinst du es jetzt genau? Wenn es jetzt darum geht, in ein spezifisches Projekt zu investieren oder wenn es jetzt darum geht, hey, das ist ein Influencer, ich schaue dem seine Videos, ich möchte etwas lernen oder ich möchte in ein Programm, ich möchte jemanden dafür bezahlen, dass ich noch mehr bezahle.
• 48:26
  Vielleicht nicht unbedingt Projekt, das ist, glaube ich, eh ultra, ultra schwierig, weil du gesagt hast, es sind Firmen dahinter. Aber vielleicht genau so die Menschen, die etwas bewerben. Wie weiss ich, ist der Zoll der Firma? Ist in 99% der Fällen so. Also du hast immer einen gewissen Anreiz. Und das ist auch...
• 48:46
  Das ist das Problem, wie die allermeisten in diesen Markt investieren, ist, sie gehen auf YouTube, sie schauen irgendjemanden, der viele rote Pfeile und Kreise im Thumbnail vielleicht hat und dann steht da noch, hier Geld verzehnfachen und 100 und 1000 Prozent und so weiter und dann sagt er was, erklärt dir vielleicht noch, warum, er erklärt dir die Luftschlossgeschichte, die die Marketingabteilung des Projekts selber vielleicht ins Leben gerufen hat. Und
• 49:14
  Und die Leute in den allermeisten Fällen kaufen einfach genau blind das nach, was diese Leute sagen. Und oft ist es aus eigenem Interesse, ob die vom Projekt bezahlt wurden, ob die kostenlos diese Kryptowährung erhalten haben vorher oder ob die sich vielleicht selber einfach eingekauft haben, bevor die das Video dann darüber gemacht haben. Sehr, sehr, sehr, sehr häufig ist das so und ist das so der Fall. Und ...
• 49:39
  Du hast es richtig gesagt, do your own research. Ich weiß aber eben auch, und da sind wir wieder bei dem anderen Ding, Eigenverantwortung liegt den allermeisten nicht. Viele sagen das so, viele behaupten, sie machen ihre eigene Recherche, aber die eigene Recherche besteht dann eben darin, ein Video zu schauen, wo ich mir von wem anders erzählen lasse, was die Zahlen, Daten, Fakten sind. Was würdest du sagen, ist richtige Recherche in dem Fall?
• 50:08
  Ich kenne ein bisschen Kryptowährungen. Also das Bitcoin ist... Ich habe auch mal über meine Bitcoin-Geschichte erzählt in eurem Podcast. Ich habe auch so ein bisschen Erfahrung, aber ultra, ultra basic, sehr oberflächlich. Jetzt gehöre ich von einem Projekt. Und ich gehe auf YouTube und sehe einen Influencer, der über dieses Produkt, über die Kryptowährungen erzählt.
• 50:36
  Dönt alles legit, dönt alles cool. Das ist schon noch kein Research gewesen. Wie mache ich jetzt richtige Research? Also erstmal, so wie ich es jetzt auch schon gerade angesprochen habe, man muss unbedingt Bitcoin und Krypto trennen. Das ist vielleicht erstmal im ersten Moment hart, aber man muss sich vorstellen, das sind zwei gänzlich unterschiedliche Sachen. Das ist genauso, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Bitcoin ist für sich alleine stehend. Bitcoin ist eine Technologie, ein Netzwerk ohne
• 51:06
  dass dort irgendwelche zentralen Parteien, Vertrauensparteien, Menschen involviert sind und bei so gut wie, also bei allen anderen Sachen hast du irgendwelche Menschen, die in irgendeiner Form dahinterstehen, vielleicht eine Agenda verfolgen und
• 51:23
  Das ist schon mal der erste Schritt. Deshalb auch wirklich, es ist immer sehr schade, weil die Leute kommen rein, vielleicht weil sie auch das erste Mal von Bitcoin hören, aber dann wird es schnell zu langweilig. Dann ach, der ist ja schon so gestiegen, der ist ja schon 100 Dusik wert, da kaufe ich lieber das, was noch ein Stutzwert ist aktuell. Und da kommt dann schnell die Gier hoch in den Menschen. Und...
• 51:49
  Und viele denken auch, umso mehr man weiß oder versteht, umso mehr Geld kann man verdienen im Markt. Und das ist auch absolut falsch. Die Basics, das ist das, womit du langfristig am allererfolgreichen bist. Also einfach nur mal als kleines Beispiel, egal ob über die letzten zwei, drei, fünf oder acht Jahre...
• 52:14
  Wenn du einfach nur Bitcoin gekauft und gehalten hättest, dann hast du mehr Rendite gemacht, als wenn du in alle anderen kleinen Projekte irgendwie investiert hättest, hin oder her. Zumindest, wenn du nicht perfekt unten rein, oben raus und...
• 52:29
  Man kann sich denken oder man kann sich zutrauen, das so zu können, aber ich kann aus der Realität sagen und das ist nun mal mein Job, ich mache das seit zwei Jahren hauptberuflich, es funktioniert alles nicht so einfach. Es wäre schön, aber ist es nicht. Und dementsprechend muss man, Bitcoin kann man als langfristiges,
• 52:50
  stabiles Investment sehen, wie ein digitales Gold. Alles andere muss man bis zu einem gewissen Punkt als Zockerei anerkennen. Wie der Aktienmarkt. Wie der Aktienmarkt halt auch. Da gibt es Firmen, die gehen rauf und runter. Ja. Und wenn man dann herausfinden will,
• 53:08
  Was dahinter steckt, dann gibt es viele verschiedene Ansatzpunkte. Man kann natürlich erstmal beim Team anfangen. Das ist schon mal ein sehr guter Punkt. Wer steckt dahinter? Wer macht das? Dann fängt man an, sich damit auseinanderzusetzen. Das Produkt, was die da bauen, das ist nämlich auch nochmal so ein Ding.
• 53:30
  Braucht das überhaupt diesen Token oder diese Kryptowährung? Ich kann jetzt anfangen, Orangensaft zu verkaufen und kann sagen, du kannst jetzt in mein Orangensaft-Business investieren, indem du mein Orangensaft-Token kaufst. Aber dann ist genau das, was du vorhin auch gesagt hast, was ist der Nutzen davon? Was mache ich denn damit? Weil wenn es darauf keine gute Antwort gibt, ja, dann braucht den auch niemand und dann kauft den auch niemand.
• 53:57
  und das sind so die Sachen, es gibt wenig, man kann das fundamental betrachten und versuchen zu analysieren wie ein Unternehmen, aber es gibt eben wenig reale Wertschöpfung. Die meiste Wertschöpfung, wie diese Projekte Geld verdienen, ist eben, indem sie ihre eigene Währung verkaufen. Nicht, weil sie...
• 54:24
  die Revenues haben, die Einnahmen haben, sondern weil sie ein Projekt bauen, eine Geschichte erzählen, viele andere kaufen und sie verkaufen. Und das muss einem immer bewusst sein. Dementsprechend, es gibt viele verschiedene Herangehensweise. Ich habe jetzt gerade von der Fundamentalen geredet. Es gibt die technische Analyse, das, was ich auch sehr viel mache, mit Charts und Linien zeichnen und Dreiecken, Kaffeesatzleserei, ja.
• 54:50
  Ich bin sehr selbstironisch und ich finde es auch sehr lustig. Und ich weiß ja, dass viele sowas belächeln. Am Ende des Tages ist es super, einfach zu erklären, jeder Analyst weiß ganz genau, dass er gar nichts weiß und weiß ganz genau, dass er nicht weiß, was passiert.
• 55:07
  Es geht bei der Chartanalyse nicht darum, eine Prognose, also schon eine Prognose, aber es geht nicht darum zu sagen, was passiert als nächstes. Es geht eher darum zu sagen, ich versuche herauszufinden, was sind alle möglichen Szenarien, die passieren könnten. Und dann versuche ich mich darauf vorzubereiten, was ich in jedem individuellen Szenario dann mache und umsetze.
• 55:30
  Aber was wirklich passiert, weiß ich nicht. Das ist eher so der, es ist ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Es geht immer um Wahrscheinlichkeiten.
• 55:42
  Und dann gibt es auch noch eine makroökonomische. Also es ist ganz einfach, Krypto ist eine Risikokapitalassetklasse. Wir haben sowas wie einen Konjunkturzyklus oder Business Cycle. Das ist ganz einfach zu verstehen. Zentralbanken erhöhen und senken Zinsen. Dadurch wird Geld ausleihen teurer oder günstiger. Demnach ist mehr oder weniger Geld im Umlauf.
• 56:08
  Manchmal wird der Gelddrucker angeschmissen, wie bei Corona. Manchmal wird dann versucht, das Geld wieder aus dem Markt zu ziehen, weil die Inflation zu sehr angestiegen ist. Auch wieder Beispiel kurz nach Corona. Und abhängig davon,
• 56:27
  das Geld gerade günstiger wird, weil die Zinsen runtergehen und gerade mehr Geld in Umlauf fließt, weil die Druckerpressen sozusagen angeschmissen werden, darauf reagieren Asset-Class-Preise sehr sensibel. Und umso höher das Risiko ist, umso sensibler reagieren sie.
• 56:46
  Lange Geschichte, kurzer Sinn, wenn wir jetzt also davon reden, dass man in was anderes investieren möchte als jetzt Bitcoin, dann muss man das immer so ein bisschen im Hinterkopf halten, weil man kann es sich so vorstellen wie beim Segeln, wenn die Geldpolitik gerade global in einem Straffungszyklus ist, also die Zinsen erhöht und die Liquidität entfernt wird, dann fährst du gegen den Wind.
• 57:11
  dann brauchst du nicht in risikoreiche Anlageklassen wie Kryptowährungen investieren. Das macht keinen Sinn. Wenn aber alle Zeichen auf grün stehen und Politiker gerade wieder einen Grund haben, massenweise Geld in den Umlauf zu bringen,
• 57:30
  dann hast du Rückenwind und dann kannst du mit voller Fahrt die Welle reiten. Aber man muss sich dann immer vor Augen halten, das ist ein kurzer Zeitpunkt. Das ist nicht wie bei manchen Aktien, einem Apple oder einem Microsoft, einem Nvidia, wo du sagen kannst, das ist ein Unternehmen, die haben...
• 57:52
  Milliarden Umsätze, da kann ich auch über 10, 15 Jahre dein Investieren? Nee, das ist wirklich eine Phase von meist wenigen Wochen und Monaten, wo du dann kurz die Welle reiten kannst. Und sobald du dann aber deine Gewinne gemacht hast, solltest du so schnell wie möglich deine Sachen packen und Ade sagen. Ja.
• 58:14
  Weil die Chance, dass dann ein Crash kommt oder eine Korrektur, ist relativ gross. Die kommt immer. Die wird früher oder später immer kommen. Nicht zuletzt auch, weil dieser Konjunkturzyklus, den ich angesprochen habe, der ist unaufhaltbar.
• 58:29
  Es funktioniert immer so, dass immer dann, wenn ein Problem entsteht oder wenn man Geld braucht, Deutschland, bestes Beispiel, wir brauchen jetzt 500 Milliarden, wir müssen aufrüsten. Zack, der magische Knopf wird gedrückt und es werde Geld. Und das führt immer dazu, dass das System einen Aufschwung erfährt. Die Wirtschaft wird stimuliert, alles geht nach oben.
• 58:58
  ... die Kapitalmärkte. Jeder hat, es fühlt sich so an, als ob jeder mehr Geld hat. Und das geht dann immer bis zu einem gewissen Punkt, bis es überreizt. Dann im nächsten Lauf, so wie wir es bei Corona gesehen haben, ... ... steigt dann die Inflation extrem stark. Und auf einmal sind wir bei 10% Inflation. Das bedeutet im Endeffekt, die Zeit und Energie, die wir reinstecken, ...
• 59:27
  Kapital zu erwirtschaften, das wird uns mit 10% auf jährliche Zinsen weggenommen. Und das ist so, als würde jemand 10% deiner Zeit eigentlich klauen. Weil das ist das Wichtigste, das ist das Einzige auf dieser Welt, wo wir wirklich ganz, ganz sicher absolut begrenzt von haben und wo wir nicht mehr davon machen können. Und dann musst du als ...
• 59:53
  dann musst du wieder gegenlenken. Dann musst du eben wieder, so wie ich es gesagt hatte, Gegenmaßnahmen einleiten. Und deshalb hast du immer, deshalb verläuft die Wirtschaft immer in Wellen. Du hast immer die Boom- und Bust-Phasen. Und das musst du unbedingt auch im Hinterkopf behalten. Allgemein, wenn du irgendwo investierst, sei es jetzt Aktien oder Krypto, aber eben ganz spezifisch dort. Weil, so wie ich es gesagt hatte, wenn der Wind gegen dich steht,
• 1:00:21
  dann wird es sehr, sehr, sehr doll wehtun. Vor allem im Kryptomarkt, weil dann reitet so ein Ding 80% runter, 90%, gar kein Problem und dann siehst du echt alt aus. Und das ist eine von deinen Haupttätigkeiten, um das
• 1:00:37
  zu analysieren, eine These daraus zu machen und diese Thesen zu veröffentlichen. Und dann kann man ja bei euch Abo-Modelle kaufen, erwerben, wo man zu diesen Thesen eigentlich dann einen Zugang bekommt, oder?
• 1:00:53
  Genau, also einerseits haben wir natürlich einfach komplett kostenlose Bildung. Das ist genauso, wie du gesagt hast. Wir teilen kostenlos unsere Gedanken, Thesen, Modelle, Analysen. Andererseits haben wir auch, so wie du meintest, die Community, wo wir versuchen, den Leuten auch wirklich den Ansatz beizubringen,
• 1:01:15
  wie wir investieren, wie sie eben auch ihren eigenen Research machen können dann im Endeffekt. Also eigentlich macht ihr dann auch Research für eure Community? Ein Stück weit, ja. Ich würde mir wünschen, dass sich nicht zu viele blind darauf verlassen, weil genau da wird es dann eben wieder gefährlich. Du kannst nicht einfach nur ...
• 1:01:39
  du kannst nicht einfach nur blind das nachahmen, was dir irgendwie wer vorsagt. Deshalb wird es wahrscheinlich nicht funktionieren. Bis zu einem gewissen Punkt geht das, aber irgendwann wirst du als menschliche Komponente, die nicht die Ahnung hat, dann Fehler machen, die dann wieder dazu führen werden, dass es nicht funktioniert.
• 1:02:01
  Und darüber hinaus, das ist eigentlich unser Kerngeschäft, ist die Betreuung und Verwaltung. Und da nehmen wir die Menschen wirklich persönlich und individuell an die Hand. Weil das war für mich schon immer viel interessanter. Ich wollte nie irgendwie, deshalb hatte ich es auch angesprochen mit den Dubai-Coaches, ich wollte nie der jetzt sein, der irgendwie für zehntausende Kunden hat.
• 1:02:27
  sondern ich wollte immer nur mit wenigen ausgewählten Menschen arbeiten und dann, weil sonst kann ich meinen Qualitätsanspruch nicht durchsetzen. Also mehr so Private Asset Management. Es geht so in die Richtung. Es ist nicht alles auf Eigenverwahrung ausgelegt. Wie gesagt, wir haben eben auch so ein Betreuungsmodell. Das ist im Endeffekt so, dass Kapital liegt beim Kunden selber und wir sehen einfach visuell das Portfolio. Wir können einfach ihn sehen. Und wir können ganz
• 1:02:56
  Wir können nichts verändern, aber wir legen auch die Strategie fest. Wir machen eigentlich schon alles, aber der Kunde ist der, der ganz genau drücken muss. Ich glaube, das macht einen grossen Unterschied zwischen euch und den Kunden.
• 1:03:19
  Naja, wenn du jetzt richtig Vermögensverwaltung machst, also wenn du sagst, hey Kevin, du kannst mir dein Geld auch geben und ich investiere es für dich in Krypto, dann geht das natürlich. Ja, da gibt es auch so ein paar Sachen auch schon. Gerade hier in der Schweiz ist es etwas fortgeschrittener. Das war eben auch ursprünglich unsere Idee, weil in Deutschland gibt es sowas so gut wie noch gar nicht. Und es hat...
• 1:03:44
  viele vermögende Leute, die irgendwo anders ihr Geld gemacht haben und jetzt immer mehr mitbekommen von dieser Bitcoin-Krypto-Geschichte und sagen, ey, ich würde da auch gerne mal, ich habe keine Ahnung von denen, ich will auch gar keine Ahnung. Ich will aber der Biest sein, oder? Dürftet ihr das? Gott, das...
• 1:04:03
  Ja, aber über Umwege. Also was du machen kannst, ist über ein Modell, da musst du dann mit Darlehensverträgen arbeiten. Im Endeffekt ein Investor stellt einen Kredit deinem Unternehmen. Und so wird das Kapital zu Eigenkapital und so ist es nicht fremdverwaltet. Geil.
• 1:04:24
  Es ist cool, es ist okay, es ist halt einfach ein Umweg, weil wenn du das richtig, richtig, richtig krass machen willst, dann brauchst du die FINMA-Lizenz, dann brauchst du die BaFin-Lizenz oder zumindest FINMA, ja, jetzt hier zum Beispiel in der Schweiz.
• 1:04:39
  Aber da reden wir dann eben auch, naja, mal so von so einer Viertel bis halben Million, die du mal abschreiben kannst. Und dann, und das ist, ich will jetzt nicht sagen, das ist nicht das Problem, aber das ist natürlich schon auch eine große Hürde. Aber dann geht es auch vor allem, du musst Leute fest anstellen. Du brauchst Leute, die die Policies schreiben, diese ganzen regulatorischen Sachen. Du musst, du brauchst...
• 1:05:03
  Anti-Money-Laundering. Du brauchst Leute, die das überprüfen. Und da bindest du dir dann halt auch direkt mal einen schönen großen Satz an Fixkosten. Ja, Revisionstelle, alles. Das ist nicht so trivial. Und das ist auch...
• 1:05:18
  Geplant und auch vorgesehen, aber eben alles Step-by-Step uns zu seiner Zeit, weil jetzt funktioniert das noch so mit dem Modell, dass wir es so umsetzen können und eben auch gerade die Betreuung, da ist es eben auch das Schöne, da ist es noch alles viel, viel, viel simpler. Das ist ein ganz normaler Dienstleistungsvertrag. Ja.
• 1:05:36
  Und ich denke, was auch noch so ein gewisses... Wie ist es mit den Medien, wie Berater? Vermögensberater. Genauso wie ich es... Wir haben hier nach Schweizer Recht, nach Fiedlec, haben wir die Zertifizierung abgeschlossen. Wir sind sozusagen nach Fiedlec zertifizierte Vermögensberater und dementsprechend dürfen wir das auch so machen. Es ist immer ganz lustig, vielleicht kennst du das auch, wenn die Leute da sitzen und sagen, no financial advice.
• 1:06:02
  Ja, ihr darf es. Ich darf sagen, financial advice. Financial advice. Ja, genau. Nee. Und ja, ich denke, was uns noch ein bisschen wie so ein Alleinstellungsmerkmal ist, ist, dass wir wirklich, was die direkte Zusammenarbeit mit Kunden angeht, dass wir dort alles rein machen.
• 1:06:26
  gewinnbasiert machen. Okay. Wir nehmen keinen Cent vorab, wir nehmen nichts monatlich, wir sagen... Das ist fair. Absolut. Das ist mega fair. Ja, das sagen auch alle Kunden, oder? Ja, das stimmt. Die sind sehr happy damit, weil wir nehmen ein Stück weit das unternehmerische Risiko auf uns und wir sagen, wir sind überzeugt von dem, was wir machen, dass es funktioniert. Wenn du langfristig auf das hörst, was wir machen, das ist dann auch noch immer mal so ein Thema manchmal bei den Einwohnern. Um was... Also...
• 1:06:54
  Bis ein Kunde Gewinne veräussern kann, wie lange das dauert, heisst, was rechnet ihr für euch? Mit eurer eigenen Berechnung? Wenn ich mit einem neuen Kunden anfange, Vermögensberatung mache, sehe ich die ersten paar Umsätze für uns nach x Monate. Du kannst das nie so sagen.
• 1:07:20
  woran man es messen könnte oder woran man sich leicht orientieren kann, ist, dass wir einen sehr starken Bitcoin-Fokus haben. Ich meine, das merkt man ja auch aus dem, was ich sage. Alleine auch schon, weil 90 Prozent der Zeit in einem vierjährigen Zyklus macht Bitcoin nach oben.
• 1:07:42
  mehr Rendite und verliert nach unten weniger. Und ist stärker als alle anderen. Es sind wirklich diese 10%, diese ganz, ganz kurze Phase. Im Zyklus Simiret? Wir sind am Ende, in den letzten Schwüngen dieses Zyklus...
• 1:08:00
  tragreichste Phase. Das heißt, worauf wir im Endeffekt warten, ein Stück weit, ist nicht zuletzt auch das, was ich vorher gesagt habe, dass jetzt geldpolitisch wieder Lockerungen stattfinden. Man sieht das überall. Die Europäische Zentralbank kürzt die Zinsen. In Europa, in Deutschland wird wieder mehr Kapital aus dem Nichts erschaffen, werden wieder mehr Subventionen.
• 1:08:24
  Und auch in Amerika ist jetzt die Schuldenobergrenze erreicht. Das bedeutet, der Staat darf keine weiteren Schulden mehr aufnehmen. Gleichzeitig muss er aber alleine schon Schulden aufnehmen, um die Zinsen der bereits vorhandenen Schulden zahlen zu können. Das ist halt, wenn man das System so ein bisschen versteht und wenn man versteht,
• 1:08:46
  Politiker werden immer, müssen sogar schon, weil sie sich die Grube schon so tief geschaufelt haben, die müssen irgendwann immer wieder Geld drucken, Geld drucken, Geld drucken. Und es ist ganz einfach, ganz einfaches Spiel von Angebot und Nachfrage. Wenn ich auf der einen Seite etwas habe, von dem man was knapp ist, von dem man nicht per Knopfdruck mehr erschaffen kann, Gold, Aktien, Immobilien, Bitcoin. Und auf der anderen Seite habe ich das Geld,
• 1:09:16
  Und da wird aber ständig mehr von erschaffen. Dann verfällt das eine im Wert und das andere steigt dagegen im Wert an. Ist auch nicht zuletzt der Grund dafür, ich will jetzt nicht zu sehr abschweifen, aber... Go for it!
• 1:09:36
  Geld hat eine Kernaufgabe und zwar wenn du Zeit und Energie reinsteckst, um Wert zu schaffen, dann möchtest du ihn irgendwo zwischenspeichern, bis du ihn das nächste Mal gegen andere Produkte und Dienstleistungen eintauschst. Richtig? Jetzt ist so ein bisschen das Problem, Kevin, wenn du hier den Podcast machst und du gehst zum Bäcker, du
• 1:09:59
  Du kannst jetzt eben ihm nicht sagen, hey, hast mir das Brötchen oder hast mir das Gipfeli und dafür...
• 1:10:08
  Kannst du mal bei mir in einen Podcast kommen? Das funktioniert alles nicht so gut. Deshalb brauchst du dieses Zwischenmedium. Also diese Wertaufbewahrungsfähigkeit. Das ist die Kerneigenschaft von Geld. Und unser Geld hat das nicht mehr. Deshalb weiß ja auch jeder und hat es auch schon jeder gehört, Sparen bringt nichts. Geld auf dem Konto rumliegen bringt nichts. Man sagt, du musst investieren, du musst investieren.
• 1:10:33
  Das ist aber, also warum ist das so? Warum soll das so sein? Das ist nicht gewollt. Warum soll der Bäcker jetzt auf einmal sein eigener Hedgefondsmanager werden und diversifiziert investieren und keine Ahnung was. Und das ist auch der Grund dafür, warum wir Menschen uns andere Güter suchen, um darin zu sparen. Wir sparen in Gold, wir sparen in Immobilien, wir sparen in Aktien, wir sparen in Schmuck, wir sparen in teuren Pokémon-Karten.
• 1:11:01
  Die verrücktesten Sachen, aber nicht mehr in unserem eigenen Geld. Und
• 1:11:08
  Das ist auch nicht zuletzt der Grund, warum Immobilienpreise immer stärker steigen. Die Immobilie, weil wozu ist die gedacht? Nicht damit große Banken und institutionelle Investoren dort einfach Geld parken und sagen, wir stecken das jetzt da rein, damit es einfach nicht weniger wird. Da sollen ja Menschen drin leben. Und das wird zweckentfremdet, weil man gezwungen ist dazu...
• 1:11:33
  weil die Alternative im Geld nicht mehr möglich ist zu sparen. Diese fundamentalen Eigenschaften des Systems versteht und versteht,
• 1:11:44
  diese Teufelsspirale, die zieht sich jetzt immer weiter durch, sie werden immer wieder mehr Geld drucken müssen, dann kann man eben diese Hoch- und Tiefphasen versuchen gezielt mitzunehmen. Und darum geht es so ein bisschen. Wie man antizipieren kann, wie viel Gewinn man jetzt als Unternehmen macht. Wann. Wann, ja. Genau, also ihr als Unternehmer, wann.
• 1:12:10
  Wann, wie das rechnet ihr? Genau. Also zwei Minuten, drei Minuten? Ja, also wir können so wirklich mit nichts rechnen. Das Einzige, womit ich rechnen kann, ist in Bezug jetzt auf Bitcoin und deshalb hat dies angesprochen, dass wir da den großen Fokus drauf legen.
• 1:12:28
  Man sagt oder die Herangehensweise ist, dass aufgrund der fundamentalen Eigenschaften, die Bitcoin besitzt, weil Bitcoin ist im Endeffekt die Idee eines perfekten Geldes. Das ist mal die Idee dahinter gewesen.
• 1:12:45
  alle Eigenschaften zu vereinen, die ein gesundes, gutes Geld eigentlich haben müsste. Und diesen krassen Aufschwung, diese krasse Adaption, ich meine, es gibt seit 15 Jahren und der Präsident... Bitcoin seit 15 Jahren? Ja, 2009. Es sind jetzt dann so 16 Jahre knapp, ne?
• 1:13:06
  Und innerhalb dieser Zeit hat es geschafft, dass wir inzwischen auf Länderebene darüber reden. Also der US-amerikanische Präsident hat jetzt zuletzt als Staatsreserve zu einer Staatsreserve erklärt, Staatsreserven sind eigentlich nur natürliche Rohstoffe, die endlich sind, die ausgehen. Wasser, Öl und jetzt auch Bitcoin. In so einer kurzen Zeitepoche. Das ist erstaunlich, meine Meinung nach. Und man denkt, wie lange es über Gold und alles geht. Genau, ja. Und
• 1:13:35
  Und wenn man das alles so ein bisschen vergleicht, jetzt eine herkömmliche Währung oder Gold und sowas, dann eben bei Bitcoin wurden diese Eigenschaften wirklich in jeder Hinsicht perfektioniert und deshalb in den Kreisen, in denen wir uns bewegen, ist die Erwartungshaltung, dass du bei Bitcoin eine KGR, das heißt Compound Annual Growth Rate, von 30 bis 50 Prozent über die nächsten 20 bis 30 Jahre erwarten kannst.
• 1:14:05
  Das hört sich jetzt extrem viel an, wenn wir aber schauen, was die letzten fünf Jahre gewesen ist. Über die letzten fünf Jahre hattest du eine durchschnittliche Rendite bei Bitcoin von 100%. Klar, es fühlt sich dann oft nicht so an oder es sieht nicht danach aus, weil du diese Volatilität hast. Du hast dieses krasse Hoch und Runter. Es ist natürlich nicht schön, am 31. jeden Jahres zu…
• 1:14:30
  dass die 100% kommen, sondern es ist 200% hoch mal ein Jahr und dann 80% runter und dann wieder 500% hoch und so. Aber seit 15 Jahren tut es stetig wachsen und
• 1:14:47
  über diesen Zeitraum, seit es existiert. Und du kannst dir fast jeden Zeitraum rausnehmen. Das bedeutet, du kannst den 15-Jahres-Zeitraum betrachten, du kannst den 5-Jahres-Zeitraum betrachten, du kannst den 3-Jahres-Zeitraum und du kannst den 1-Jahres-Zeitraum betrachten.
• 1:15:02
  es gibt nichts, was deine Kaufkraft besser gespeichert hat, was dir mehr Rendite gebracht hat als Bitcoin. Es gibt keine Aktie, es gibt keine andere Kryptowährung, es gibt nichts, was diesen Vergleich gewinnt. Und dementsprechend die Theorie, die
• 1:15:20
  herangehensweise, ja, ist zu sagen, okay, 30 bis 50 Prozent im Durchschnitt, na, worunter, über die nächsten 20 bis 30 Jahre und das ist etwas, womit man so ein wenig rechnen kann unserer Seite aus. Aber mit dem könnt ihr ja nicht, also,
• 1:15:37
  Wir beteiligen uns ja an dem Kapital. Am Gewinn. Am Gewinn. Wenn ich 10'000 investiere wie euch, oder in mein Portfolio über euch. Das ist ein bisschen zu wenig, aber ja. Okay. Meistens so ab 50. Als 50, gut. Ich investiere 50'000 Franken. Und ihr müsst ja auch, ihr habt auch laufende Kosten, ihr habt Mieter, ihr habt Löhne.
• 1:16:06
  Ja. Ihr müsst sagen, nach einem Monat, nach zwei... Können wir nicht. Können wir nicht. Crazy. Ja. Es ist, also, ja. Ich weiss, ich bin in der Location. Das Leben ist ein Auf und Ab. Ja, ja, klar. Und für uns. Aber ich weiss, ich habe meine Location. Und wenn ich nächsten Monat meine 60 Events mache, dann weiss ich, ist das in der Kasse. Ja. Das ist irgendwie schwierig, um nachzuvollziehen.
• 1:16:29
  Gar nicht möglich. Also eben, du kannst halt grob sagen, okay, mit
• 1:16:37
  über ein Jahr oder über fünf Jahre, da kannst du mit ein bisschen was rechnen. Und es ist eben so, du kannst dir zum Beispiel auch die Monate anschauen. Also über die letzten fünf oder über die letzten 15 Jahre, die ist immer so die monatliche... Haben wir wie einen Stichtag mit den Kunden? Jeden Monat, ja. Jeden Monat einen Stichtag und dann, wenn es minus gegangen ist, dann stellt ihr keine Rechnung?
• 1:17:04
  Ganz genau, ja. Immer zu neuen Höchstständen, ja. Also es ist ein Saisongeschäft, wenn man so möchte. Aber es gibt es ja auch in vielen anderen Branchen. Und im Endeffekt ist es halt nicht so, diese Einkommensquelle, wo du musst halt dich an genügend Kapital beteiligen. Weil, das ist jetzt bei uns nicht der Fall, ja, aber ich sage jetzt mal, wenn ich prozentual an 100 Millionen mitverdiene,
• 1:17:32
  Ja, dann hat es halt mal ein paar Monate, wo nichts passiert. Aber in den Monaten, wo was passiert, sorge ich dann wieder für die nächsten paar Monate und Jahre vor. Und das ist die Theorie. Und unsere Intention ist super einfach. Wir wollen an so viel Bitcoin wie möglich mitverdienen. Das ist das einzige Ziel, was wir unternehmerisch haben.
• 1:17:50
  Und da sind wir übrigens nicht nur die Einzigen. Also dem einen oder anderen ist vielleicht Micro-Strategy ein Begriff. Das ist so der, das Unternehmen, die machen nichts anderes eigentlich als Bitcoin kaufen. Nichts anderes. Und lustigerweise sind sie damit nicht alleine. Es gibt inzwischen über 100 börsennotierte Unternehmen, die diese Strategie fahren.
• 1:18:10
  Und ja, immer mehr, die verstanden haben, dass Bitcoin in gewisser Art und Weise eben auch wie eine natürliche Ressource ist, bloß digital und die wissen, die ist begrenzt, es gibt nichts, was begrenzter ist, da kann ich auch ein kleiner Ausschweifen.
• 1:18:31
  Von nichts auf unserer Welt wissen wir wirklich, wie viel es gibt. Also wir wissen, oder von so gut wie nichts. Wir wissen zum Beispiel nicht auf die Zahl genau, wie viele Menschen leben auf diesem Planeten. Das sind Hochrechnungen und Schätzungen. Wir wissen auch nicht, weil Gold ist zum Beispiel immer ein guter Vergleich. Wir wissen nicht, wie viel Gold es gibt. Und es gibt auch andere Planeten oder Asteroiden, wo auch Goldvorkommen sind. Es gibt für jede natürliche Ressource
• 1:18:58
  Das Einzige, von dem wir zu 100% die ganz genaue Anzahl wissen, jederzeit überprüfen können und auch sicherstellen können, dass niemals irgendwer diese Menge ausweiten kann, ist Bitcoin. Da wissen wir, das gibt nur 21 Millionen. Und sind es genau 21 Millionen? Es sind ganz genau 21 Millionen. Also noch nicht, gerade im Umlauf sind es nur so 19,5 Millionen oder sowas. Und die restlichen werden jetzt über die nächsten 100 Jahre oder sowas peu à peu immer ausgeschüttet.
• 1:19:29
  Fouven. Automatisiert. Wir bleiben mal beim Goldvergleich. Bei Gold haben wir ja die Leute, die mit der Spitzhacke, also gut, das wird jetzt mit größeren Maschinen passieren, nicht mehr mit der Spitzhacke, aber du gehst in die Mine und du baust das Gold ab. Und du findest neue Goldvorkommen. Und die Idee hinter dem Bitcoin-Netzwerk ist, man kann sich das, man muss sich das wirklich vorstellen wie das Internet. Es ist ein global verteiltes Netzwerk,
• 1:19:59
  In allen Ländern, überall auf der Welt gibt es Knotenpunkte.
• 1:20:07
  oder teilweise auch Computerfarmen, je nachdem. Mining-Maschine. Ganz genau, das sind einfach Computer mit Rechenleistung. Und die haben einen ökonomischen Anreiz, sich an diesem Netzwerk zu beteiligen, weil wenn sie ihr Gerät an das Netzwerk anschließen und Transaktionen validieren, was bedeutet das? Sie schauen einfach, wenn eine neue Transaktion passiert, dann wird es überprüft und wird geschaut, entspricht sie dem Regelwerk sozusagen.
• 1:20:36
  Tut sie das? Ja, dann ist sie validiert. Nein, dann wird sie nicht angenommen. Und dadurch, dass die Mehrheit des gesamten Netzwerks immer validieren muss, bestätigen muss, hast du halt extrem viele einzelne Parteien, die das absichern, dass immer alle Regeln eingehalten werden. Und dadurch, dass du diese Arbeit leistest, dass du also...
• 1:21:04
  einen Energieaufwand hast, weil du musst ja den Computer in den Strom stecken, wirst du dann mit neuen Bitcoin belohnt. Okay, aber warte. Jetzt haben wir etwa 19 Millionen im Umlauf. Ja, 95 oder so. 19,5 Millionen im Umlauf. Für die 19,5 Millionen Bitcoins, die im Umlauf sind, sind jetzt 15 Jahre aufgewandelt worden.
• 1:21:27
  Ja. Und wieso habe ich jetzt für die letzten eineinhalb Millionen noch 100 Jahre? Ja, das ist auch super spannend. Das liegt daran, dass es so etwas gibt wie das Halving. Das ist ein Prozess, bei dem alle vier Jahre die Inflation halbiert wird. Das bedeutet, im ersten Jahr
• 1:21:51
  Bitcoin basiert ja auf der Blockchain-Technologie, eine Blockkette. Das kann man sich vorstellen wie ein Kassenbuch. Ich habe ein Kassenbuch und ich schreibe in meiner Bäckerei zum Beispiel und ich schreibe jede Transaktion in dieses Kassenbuch. Und das Kassenbuch hat viele Seiten. Und jetzt muss man sich vorstellen, diese Seiten werden miteinander verknüpft, verbunden. Das bedeutet, wenn ich auf der obersten Seite was ändern möchte, dann müsste ich theoretisch alle Seiten ändern.
• 1:22:22
  weil sie miteinander verknüpft sind, wie eine Kette, Blockchain. Und in einem Block, das ist wie so ein digitales Datenpaket,
• 1:22:35
  Dort werden diese Transaktionen niedergeschrieben sozusagen. Und wenn ein Block bestätigt wird, dann werden neue Bitcoin ausgeschüttet. Und die Höhe dieser Belohnungen, die halbiert sich wie gesagt alle vier Jahre. Das bedeutet 2009, 2010 gab es vielleicht, ich weiß es nicht genau, aber gab es für einen Block 10 Dusik Bitcoin.
• 1:22:56
  Und heute sind es, ich bin mir auch nicht komplett sicher, ich glaube, es sind noch so vier oder sowas. Und das wird sich alle vier Jahre weiter halbieren, halbieren, halbieren, halbieren. Und deshalb dauert es dann eben so lange, bis wirklich die letzten anderthalb Millionen dann auch noch gefunden wurden, wie in der Goldmine. Nur, dass es da wie mathematisch möglich ist, sie zu finden, weil wir wissen, sie sind da.
• 1:23:24
  Absolut, ja. Und es ist nur davon, die Wahrscheinlichkeit, dass du sie findest, ist einfach nur abhängig von deiner Rechenleistung. Wie viel PS bringst du aufs Paket sozusagen. Deshalb ist es inzwischen auch so, dass diese Quantencomputer können da mehr...
• 1:23:41
  Ist ein spannendes Thema. Viele glauben, dass Quantencomputer auch irgendwann mal eine Chance hätten, den Sicherheitsmechanismus hinter Bitcoin zu hacken. Dem ist tatsächlich nicht so. Wieso nicht? Also wir müssen uns das erstmal anschauen. Bitcoin ist mit dem Schad 256, so heißt einfach dieser Algorithmus. Der heißt einfach so und das ist die stärkste Verschlüsselungstechnologie, die wir in der Menschheitsgeschichte aktuell haben.
• 1:24:10
  Das haben wir vor 15 Jahren erfunden. Ich weiß nicht genau, wann der Algorithmus erfunden wurde, aber den gab es vor 15 Jahren auf jeden Fall schon. Und was man jetzt auch dazu wissen muss, weil es gibt zwei Antworten auf diese Frage. Die erste und ganz einfache und spieltheoretische Antwort ist, mit dieser Verschlüsselungstechnologie ist alles verschlüsselt.
• 1:24:34
  Bankennetzwerke, Geheimdienstabsprachen, selbst Computer, die Atomwaffen steuern. Okay, ich hoffe, es ist sehr sicher. Wenn man sich das mathematisch anschaut, es ist...
• 1:24:50
  Ich habe leider jetzt nicht konkrete Zahlen oder eine Analogie, aber es ist verdammt sicher. Aber warum bringe ich das jetzt als Beispiel? Es ist immer so lustig, noch niemand hat sich Angst gehabt, dass der Quantencomputer dein Bankkonto hacken könnte. Oder?
• 1:25:09
  In Bezug auf Bitcoin ist es dann immer die große Gefahr. Und wenn wir uns das Ganze jetzt aber technologisch anschauen, dann müssen wir uns anschauen, wie ist denn die Leistungsfähigkeit? Die Leistungsfähigkeit der heutigen besten Quantencomputer, das wird wie beim Auto in PS, wird es bei Quantencomputer in Qubits berechnet. Und ich glaube...
• 1:25:32
  Die besten, leistungsfähigsten Quantencomputer heutzutage schaffen so bis zu 100 Qubits. Da muss man aber auch wieder dazu sagen, nicht...
• 1:25:48
  Also erstens ist es auch sehr spezifisch für welche... Also die haben sehr, sehr, sehr viel Rechenleistung. Aber es ist sehr spezifisch für welche Art von Aufgaben du diese Rechenleistung einsetzen kannst. Die können also nicht einfach alles, sondern...
• 1:26:05
  Die wären für bestimmte Sachen sehr zielgerichtet. Und du hast eine hohe Fehlerquote. Das bedeutet, wenn du 100 Qubits hast, hast du vielleicht nur 10 oder 20 davon, die wirklich einsatzfähig sind. Der Rest ist zu fehleranfällig. Und wenn man das weiter baut und weiter skaliert, diese Leistungsfähigkeit, hast du...
• 1:26:28
  Das Wachstum, der Ausbau dieser Qubits ist exponentiell, aber das Problem ist, die Fehlerquote ist auch exponentiell. Und dementsprechend haben wir da ein grundlegendes Problem, was den langfristigen Ausbau der Leistungsfähigkeit von Quantencomputer angeht, was auch erstmal gelöst werden muss, damit wir wirklich hohe, hohe, hohe Leistungsfähigkeiten erreichen. Und um jetzt mal ein Beispiel zu machen,
• 1:26:56
  die Anzahl der Qubits, die du bräuchtest, um diese Verschlüsselungstechnologie, den SHA-256 zu knacken, ist bei etwa 10 Millionen. Und wir sind bei 100. Also realistisch gesehen, es ist zum heutigen Zeitpunkt noch nicht sicher, ob wir jemals dahin kommen werden. Und sollten wir dorthin kommen, dann wird uns das wahrscheinlich mindestens noch
• 1:27:25
  mindestens 10, eher 20 bis 30 Jahre Forschung kosten. Und als letzten Punkt, es gibt heute schon konkrete Ideen und Vorschläge, wie man das Bitcoin-Netzwerk Quantencomputer sicher machen kann und die Adressen absichern kann. Das kann man sich wie so ein kleines Upgrade vorstellen dann. Da gibt es schon konkrete Ideen und Vorschläge.
• 1:27:49
  ... es ist einfach ... ... in der Realität noch nicht mal notwendig, ... ... da jetzt einfach irgendwas zu tun ... ... oder irgendwas von umzusetzen, ... ... weil es so weit weg ist ... ... und so fern überhaupt davon, ... ... dass es eine reale Gefahr darstellen könnte. Und jetzt fragt man sich vielleicht, ... ... hä, aber Upgrade, wie funktioniert das? Ich dachte, da hat keiner die Kontrolle drüber. Ja, ja, ja, oh. Bitcoin ist ein ... ... man kann sich vorstellen wie demokratisches Geld. Das bedeutet im Endeffekt ...
• 1:28:21
  Die Regeln sind in Stein gemeißelt. Um die Regeln zu verändern, brauchst du immer die Mehrheit. Wie bei der Schweizer Volksabstimmung. Du brauchst 51%. Wenn du die nicht hast, dann wird sich nichts verändern. Und das Schöne ist,
• 1:28:38
  Alle haben den gleichen ökonomischen Anreiz, die Regeln gleich zu behalten, weil sie so perfekt sind und weil sie so perfekt funktionieren. Das heißt, bis auf einzelne Ausnahme- und Extremfälle, wo es wirklich im Interesse aller ist, etwas zu verändern, wird niemals etwas verändert werden. In so einem Beispiel, wenn jetzt aber eine konkrete Gefahr realistisch werden würde auf technologischer Ebene, dann ist es im Interesse aller,
• 1:29:06
  diese Änderung umzusetzen. Wie erreichst du 51%?
• 1:29:10
  Ja, das ist schwierig, weil es ist jetzt eben nicht so... Das ist so parteiisch. Genau, es ist jetzt nicht so, dass es voll organisiert ist und so alles. Das sind nicht alle in einer Gruppe Chat. Nein, das ist das Problem. Es ist eben wirklich nicht so. Also es gibt nicht... Es gibt ein Beispiel davon, wo sowas schon mal in ähnlicher Form passiert ist. Und das ist 2017 gewesen. Das hieß... Das große Thema, wenn man sich da reinlesen möchte, das sind die Block Size Wars gewesen. Ja.
• 1:29:40
  lange Geschichte, kurzer Sinn, diese Blöcke, die haben eine gewisse Kapazität, wie viel Speicherplatz, Datenspeicher da reinpasst sozusagen. Und das hat wiederum was damit zu tun, umso mehr reinpasst, umso mehr
• 1:30:02
  Transaktionen können gleichzeitig verarbeitet werden. Das hat was mit der Skalierbarkeit zu tun, oder? Weil wenn dann auf einmal der Platz sehr begrenzt wird, dann wird die Gebühr, was zu verschicken, immer teurer. Und inzwischen ist es auch schon, je nachdem wann man das Netzwerk benutzt, kann es auch...
• 1:30:21
  unter Umständen relativ teuer sein. Das ist nicht wie bei ein paar Cent oder sowas. Dafür gibt es dann aber wieder andere Skalierungsnetzwerke, die das ausgleichen, aber 2017 gab es eine Debatte, ob man diese
• 1:30:38
  Blockgröße oder das, was in so einen Block reinpasst, ob man das vergrößern soll. Und fast alle aus der großen Industrie, alle großen Kryptounternehmen, teilweise auch große Influencer, alle haben sich eigentlich hingestellt und haben gesagt, das ist eine gute Sache. Wir machen das, weil dann passen mehr Transaktionen rein, dann ist es skalierbarer und damit erreichen wir mehr Massenadaption. Ja, genau.
• 1:31:08
  Sogar die Miner waren mit an Bord. Weil ich nicht den Trast hätte. Doch schon, weil wenn mehr reinpasst und mehr Kapazität hat und mehr Nutzung ist, dann kannst du, sie verdienen nicht nur an Neugeschifften, an neu ausgeschütteten Sachen, sondern sie verdienen auch teilweise noch an den Transaktionsgebühren. Also sie hatten auch schon einen gewissen ökonomischen Anreiz. Das heißt, die Leute, die großen
• 1:31:35
  die so das Gesicht der Szene damals dargestellt haben und auch die Miner, die waren eigentlich der Meinung, okay, let's do it. Die Nutzer aber nicht. Die Nutzer haben von Anfang an gesagt, nein, das ist nicht unser Bitcoin. Wir möchten diese Veränderung nicht. Wir möchten, dass das so bleiben, behalten wird. Nicht zuletzt auch, weil wenn du das vergrößern würdest, dann ist irgendwas, dann das Gerät, was...
• 1:32:03
  das verarbeiten kann. Zum Beispiel, das ist jetzt nicht jetzt der Fall, aber irgendwann in der Zukunft könnte es mal sein, dass man einen Knotenpunkt im Netzwerk über sein Smartphone einfach laufen lässt. Weil die Größe der Blöcke, die da verarbeitet werden muss, eben wirklich klein ist. Wenige Megabyte. Ja?
• 1:32:23
  Aber wenn man das jetzt vergrößert hätte, dann hätte es wieder so einen Zentralisierungsanreiz gehabt, weil dann wäre es wieder so gewesen, du brauchst eher große Server-Farm. Die Einstiegsbarriere, um Teil des Netzwerks zu werden, wäre hochgerutscht. Und das wollten die Nutzer nicht. Und deshalb haben die Nutzer gesagt, hey, easy, macht ihr, wir.
• 1:32:48
  Es nennt man einen Hardfork. Wir kopieren einmal alles, was da gewesen ist und machen ein neues Netzwerk. Und ihr macht da weiter und wir gehen hier rüber. Have fun, weil das Problem ist natürlich ...
• 1:33:04
  Du kannst die Miner und die großen Industrievertreter auf deiner Seite haben, aber wenn du keine Nutzer mehr hast, dann ist das wertlos, was du da hast. Dann kauft dir keiner mehr das Zeug ab, keiner macht mehr Transaktionen, es entstehen keine Umsätze für die Team-Miner und das ist tatsächlich so passiert. Das heißt, der eine oder andere kennt es vielleicht, deshalb gibt es auch Bitcoin-Cash-Systeme.
• 1:33:27
  Ja. Das ist das. Das ist der Versuch der Industrie. Ich habe mich immer gefragt, wieso ist das? Das ist der Versuch der Industrie und damals der Miner gewesen, Bitcoin zu verändern und die Nutzer haben sich dagegen gestellt und haben gesagt, nein, das ist nicht unser Bitcoin und Bitcoin Cash ist heute, das hat jetzt die, das ist genau wie Bitcoin, das hat jetzt aber die größere
• 1:33:49
  Speicherplatz in den Blöcken sozusagen. Aber es interessiert niemanden. Niemanden interessiert es. Und das ist ein wunderschönes Beispiel, finde ich, davon gewesen, wie sich die Mehrheit durchsetzen konnte gegen... Das heisst, heute haben sie die gleichen Blöcke wie damals. Alles ist gleich. Es hat sich nichts verändert. Und das ist im Endeffekt auch die Stärke, die Resilienz,
• 1:34:15
  Die Antifragilität, viele denken bei Technologie immer, man muss was Neues machen und Update und KI und zack, zack, zack. Wahre Stärke liegt eigentlich da drin, wenn du etwas sehr Simples hast, einmal runterschreibst und das dann umfasst.
• 1:34:39
  so lässt und nie wieder veränderst, weil es hat jetzt 15 Jahre funktioniert. 15 Jahre ist es gewachsen, wachsen, wachsen, wachsen. Es hat 100% Uptime. Es gab nie einen Tag oder eine Minute, wo dieses Netzwerk nicht online war oder bestanden hat. Es wurde nie gehackt. Es hat niemand geschafft,
• 1:35:01
  durch diesen Burggraben zu kommen. Und wahrscheinlich hat es viel Versuch gehabt. Natürlich, weil du hast einen ökonomischen Anreiz. Bitcoin ist heute 2 Billionen groß. Das ist eine höhere Marktkapitalisierung, als die meisten Unternehmen haben. So etwas wie Netflix, teilweise Google und Amazon. Das sind die Größenordnungen, von denen wir langsam reden. Und klar, du hast einen ökonomischen Anreiz, das zu hacken, wenn du es könntest. Und dementsprechend ist die Herangehensweise eher zu sagen,
• 1:35:29
  Bloß nicht etwas verändern, nur wenn es unbedingt notwendig ist, weil immer dann, wenn du was veränderst und wenn du rumspielst, gehst du das Risiko ein, was kaputt zu machen.
• 1:35:43
  Ich hänge stundenlang mit dir zusammen. Ich finde es geil. Ich liebe das. Das ist meine Leidenschaft. Ich sage auch immer, ich weiss viel über Krypto, ich weiss viel mehr über Bitcoin. Das ist so ein geiles Thema. Du kannst es von so vielen verschiedenen
• 1:35:59
  Seiten betrachten. Wir haben jetzt viel über diese technologische Ebene geredet, aber auch die ökonomische von gutem Geld. Die österreichische Ökonomielehre, die hartes Geld befürwortet, die im Endeffekt auch Befürworter von Gold sind. Das ist auch so interessant. Es ist ein interdisziplinäres Thema, sage ich immer. Mit dem ganzen Wissen, mit dem ganzen
• 1:36:23
  den Background wissen, wo du hast. Wo siehst du Bitcoin?
• 1:36:33
  Man hat immer so ein ganz bisschen Angst, das einfach so offen zu sagen, weil die Leute denken wahrscheinlich, ich bin verrückt, aber am Ende des Tages, hey, vielleicht kann man dann in 10, 20 Jahren einfach zurückschauen und dann kann ich vielleicht sagen, ich habe es euch doch allen gesagt. Also erstmal sehe ich, dass der Wertzuwachs in US-Dollar gemessen immer weiter zunehmen wird. Und das wird gigantische Ausmaße erreichen.
• 1:37:03
  Wir könnten jetzt auch über Preissachen reden, da habe ich auch was in petto, wenn du möchtest. Also ich haue jetzt einfach mal so ein paar Sachen raus. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass wir bis 2030, bis Anfang 2030 bei einer Million US-Dollar sein werden. Also 5 Jahre. 5 Jahre, ja.
• 1:37:27
  Zeigst du Bitcoin dazu wie eine Revision? Ja, ich kann dir sogar einen interessanten Beweis dafür, also was heißt Beweis, wir wissen es nicht, aber ich kann dir was Interessantes erzählen und zwar in den 15 Jahren hat Bitcoin vier Zyklen bisher gehabt und mit jedem Zyklus hat Bitcoin eine Zehnerpotenz zugenommen in seiner US-Dollar-Bewertung.
• 1:37:49
  Was ist damit gemeint? Im ersten Zyklus haben wir uns immer im 100er Bereich befunden, zwischen 100 und 900 US-Dollar, immerhin geschwankt. Und dann haben wir diesen 100 US-Dollar-Bereich überschritten in den 1000er Bereich. Dann waren wir immer zwischen 1000 bis 10.000 US-Dollar.
• 1:38:09
  Im nächsten Schritt haben wir den 10.000 Dollar Bereich angegriffen und haben uns zwischen 10.000 und 100.000 bewegt. Das war jetzt letztens 2021, im letzten Zyklus. Und jetzt inzwischen, der ein oder andere wird es mitbekommen haben, haben wir den 100.000 Dollar Bereich geknackt. Wir sind jetzt sechsstellig. Es kam immer eine Null hintendran hinzu.
• 1:38:31
  Und das Spannende ist eigentlich, nachdem wir einmal einen Bereich nach oben hin neu für uns erobert haben, haben wir ihn nie wieder nach unten hin verlassen. Das heißt, als wir von den 100 Dollar in den 1.000 Dollar Bereich sind, sind wir nie wieder unter 1.000 Dollar. Als wir von den 1.000 Dollar Bereich in den 10.000 Dollar Bereich sind, sind wir nie wieder unter 10.000 Dollar.
• 1:38:52
  Und ich bin auch Vertreter davon, dass nachdem wir die 100.000er-Schwelle nachhaltig hinter uns gelassen haben, also jetzt befinden wir uns ja gerade so ganz knapp darüber, aber sobald wir mal stark darüber gegangen sind, werden wir auch nie wieder darunter fallen. Und wenn das Muster so weitergeht wie bisher, dann wird im nächsten Zyklus der siebenstellige Bereich relevant werden.
• 1:39:16
  Und es gibt, das ist jetzt so ein Muster, weil man kann sagen, History doesn't repeat itself, or that rhymes. Aber du kannst eben auch auf einem makroökonomischen, du kannst es auch durch die Geldentwertung erklären. Du kannst es auch dadurch erklären, dass der Dollar in seiner Weltreservewährung, in seiner Hegemoniestellung immer mehr an Vertrauen verliert. Das sieht man jetzt gerade aktuell, Donald Trumps Zollpolitik vorhanden.
• 1:39:41
  Der Mann ist nicht verrückt oder hat einen Knall, sondern der versucht mit der letzten Kraft, das sterbende US-Dollar-System zu retten, was auf dem weltgrößten Schuldenberg beruht, den es überhaupt gibt. Es gibt also viele verschiedene Herangehensweise für das.
• 1:40:00
  Ich denke, wir werden in diesem Zyklus über die nächsten ein, zwei Jahre, denke ich, dass wir es über 200.000 US-Dollar schaffen werden. Und wenn wir das erreicht haben, werden wir nie wieder unter 100.000 US-Dollar fallen.
• 1:40:16
  Ich denke, dass wir bis 2030 oder ob es jetzt 2,29, 2,30, 2,31, keine Ahnung. Aber ich denke, dass wir es dann in den siebenstelligen Bereich schaffen. Zu diesem Zeitpunkt wird dann Bitcoin übrigens größer sein als... Es gibt so eine Liste, kann man googeln, die größten Assets der Welt. Bitcoin ist auf Platz 5 gerade. Unglaublich, in 15 Jahren. Und sollten wir es...
• 1:40:43
  Ich glaube, noch eine Verdopplung oder etwas mehr als eine Verdopplung und dann sind wir auf Platz 2. Dann haben wir alle Unternehmen der Welt hinter uns gelassen. Was ist Platz 1? Gold. Bitcoin ist aktuell bei 2 Billionen, Gold ist bei 17 Billionen. Aber ich denke auch, Gold wird früher oder später Bitcoin den Platz abtreten müssen. Ja, weil...
• 1:41:08
  Gold ist bisher der beste Wertspeicher gewesen, den wir jemals gehabt haben. Tausend Jahre lange Geschichte, super viel Vertrauen. Du kannst nicht auf den Knopf drücken. Es wurde schon immer von Menschen als Geld, als Wert assoziiert und akzeptiert.
• 1:41:30
  Aber ganz final hat Gold eben auch Fehler und Probleme und zwar in der Teilbarkeit. Ich kann nun mal nicht zum Bäcker gehen und meinen Goldbarren abschürfen und ihm dann da drei Stäubchen geben, sondern
• 1:41:45
  Er lässt sich auch nicht so leicht transportieren. Wilder Westen, Goldtransport, Überfälle. Es funktioniert nicht so gut. Es ist auch super schwer und kostspielig, es zu transportieren. Also wenn Leute sagen, ah, aber eine Bitcoin-Transaktion kostet 100 Dollar. Ja, na transportier mal Gold im Wert von, keine Ahnung, gerade bei großen Summen. Es ist auch kostspielig zu lagern.
• 1:42:11
  Und das sind so die Eigenschaften und das ist auch ganz interessant. Wir hatten ja auch mal, also unser Geld war ja mal in Gold gedeckt gewesen. Du hast ja mal einen Goldstandard gehabt. Für einen US-Dollar hast du, keine Ahnung, eine Unze oder was auch immer, einen Gegenwert in Gold bekommen. Warum hat man das eigentlich überhaupt gemacht? Warum hat man eigentlich überhaupt dieses Papiergeld hinzugefügt?
• 1:42:36
  Und genau diese negativen Eigenschaften, die ich gerade beschrieben habe, zu umgehen. Auf einmal haben wir mit unserem Papiergeld das Gold teilbar gemacht. Auf einmal haben wir mit unserem Papiergeld den Transport und die Lagerung kostengünstiger und leichter gemacht.
• 1:42:53
  Also das war ursprünglich mal die Idee, die fehlenden Eigenschaften, die Gold nicht hat, natürlich zu ergänzen. Und 1970 hat dann der US-amerikanische Präsident Richard Nixon gesagt, während er sich im Vietnamkrieg befunden hat, übrigens historisch an der Stelle, jedes größere System hat mal mit einem harten Geldstandard angefangen und geendet ist es in einem weichenden.
• 1:43:23
  Politiker oder die, die an der Macht waren, haben immer den Weg gefunden ...
• 1:43:29
  das Geld zu inflationieren, zu verdünnen. Das hat schon im Römischen Reich angefangen mit dem Dinaro. Das ist übrigens einer der Gründe gewesen für den Untergang des Römischen Reiches. Die hatten, ich glaube Dinaro, Dinero, ich weiß nicht genau, wie das Ding hieß, aber die hatten halt Gold- oder Silbermünzen. Und irgendwann kam man auf die geniale Idee, hey, lass doch ein bisschen Kupfer noch mit reinmachen, 5%. Irgendwann wurden aus 5% 10%.
• 1:43:55
  Und das ging so weiter, bis irgendwann deine Silbermünze überhaupt nicht mehr aus Silber bestand, sondern zu 90 Prozent aus Kupfer. Und der Beschichtung aus Silber. Genau. Und das war einer der Gründe für den Untergang des Römischen Reichs. Und ein großer Grund für Politiker, es sind immer Krisen, es sind immer Extremsituationen, und man kann es auch super gut erklären, warum das Ganze so ist. Du bist Politiker, was ist dein Hauptaugenmerk? Du möchtest wiedergewählt werden.
• 1:44:25
  Du möchtest in der Zeit, wo du an der Macht bist, möchtest du einen guten Eindruck hinterlassen, wenn man so möchte. Jetzt sagen wir, jetzt passiert was Blödes. Ein Krieg bricht aus. Corona. Umwelt- und Naturkatastrophen, die du nicht vorhersehen kannst. Du hast zwei Möglichkeiten. Du kannst sagen, es ist jetzt so. Das ist ein natürlicher Härteprozess. Die Unternehmen, die pleite gehen, die gehen pleite. Die Leute, die verarmen, die verarmen.
• 1:44:55
  Die Konsequenzen, die entstehen und alles im Leben hat Konsequenzen, die akzeptieren wir und nehmen wir hin. Aber dann bist du der Buhmann. Genauso wie wir bei unserem Projekt die Buhmänner waren, wenn es schlecht lief, bist du als Politiker der Buhmann, wenn es schlecht läuft. Oder du hast die zweite Option. Du hast einen magischen roten Knopf, auf den kannst du drücken und du erschaffst Geld aus dem Nichts. Und mit dem Geld löst du alle Probleme und rettest Menschen.
• 1:45:20
  die Leute, die pleite gehen würden, die Unternehmen, die pleite gehen würden. Und im ersten Moment fühlt sich das als Politiker, das ist eine super geile Sache für dich, weil du löst sofort das Problem und es hat keinen Nachteil erst mal. Und du wirst wiedergewählt. Die Leute finden es super, was du machst.
• 1:45:38
  Der Nachteil, der kommt schleichend, schleppend, hinten raus. Ich vergleiche das gerne mit einem Alkoholkranken, der immer, wenn es schlimm ist, wird dann zur Schnapsflasche gegriffen und so werden die Probleme kurzfristig überspielt. Im Moment, wenn der Schmerz da ist und wenn es weh tut, besäuft man sich.
• 1:46:00
  Und es hat erstmal keinen sofortigen negativen Effekt. Das Schwierige ist dann immer der Entzug, davon wegzukommen. Das ist hart, das ist eklig, das tut ganz doll weh. Und genauso ist es auch beim Gelddrucken. Und das ist der Stand der Welt, in der wir uns heute befinden. Alles ist überschuldet. Die Unternehmen, die Staaten, die Privatpersonen. Wir sitzen alle auf riesigen Schuldenbergen. Und wenn irgendwann mal der Zahltag ist, dann haben wir ein ganz großes Problem.
• 1:46:25
  und dafür ist Bitcoin mal angetreten, um eine Alternative zu dem zu sein, um sämtliche Eigenschaften, die ein gutes Geld besitzen sollte, bereitzustellen und ja, deshalb hatte ich gesagt, Bitcoin ist die Idee von einem perfekten Geld und vor allem, und das ist mit eigentlich das Wichtigste, wenn wir philosophisch werden wollen, Martin Luther hat Staat und Glauben getrennt voneinander,
• 1:46:55
  Und Satoshi Nakamoto, der Erfinder hinter Bitcoin, von dem man nie weiß, wer ist das überhaupt. Also man weiß an der Zeit, dass es ein richtiger Nomad ist. Nein, natürlich nicht. Das ist ein Synonym. Der hat den Versuch gestartet, Staat und Geld zu trennen. Weil Geld ist das Fundament einer jeden Gesellschaft. Es spielt in alles rein.
• 1:47:18
  Die Qualität der Nahrungsmittel, die wir aufnehmen. In unserem Leben, man merkt, dass Menschen aufgrund der Inflation, der Entwertung, eine ganz kurze Zeitpräferenz haben. Du bist immer daran, mehr und neues Geld zu verdienen, weil die Entwertung dir davonrennt. Du versuchst immer hinterher zu sprinten eigentlich.
• 1:47:41
  Und genau, die Idee ist es, diese staatliche zentrale Einflussquelle aus der Gleichung zu eliminieren. Die gibt es nicht mehr, sondern es gibt universell festgeschriebene Regeln, basierend auf Physik, Mathematik und Computerwissenschaften. Die kann keiner verändern, die kann keiner beeinflussen. Das Netzwerk ist wie das Internet überall und nirgendwo.
• 1:48:09
  Und es existiert einfach. Und es wächst. Stetig übrigens. Und man kann auch dazu sagen, weil man schimpft ja auch immer sehr gerne über die Politik und wir haben jetzt auch gerade die Politiker vielleicht in dem Beispiel als die Bösen hingestellt, weil die drücken ja den Knopf.
• 1:48:24
  Aber am Ende des Tages sind es nicht die Politiker, die böse sind, sondern das Problem liegt darin, dass sie überhaupt diesen Knopf haben. Weil wenn wir Menschen, Macht korrumpiert. Ich habe mal in Dubai, war ich auf so einem Krypto-Event und da hat jemand aus der Schweiz einen Vortrag gehalten und ich fand das so genial, weil der hat gesagt, wir in der Schweiz haben sehr früh schon erkannt, dass Macht immer korrumpiert ist.
• 1:48:52
  Und dass, wenn du zu viel Macht in die Hände von wenigen Personen gibst, dass es langfristig immer fehlschlägt. Und das muss auch gar nichts damit zu tun haben, dass die Person vielleicht schlechte Intentionen hat. Aber sie kann denken, dass sie das Richtige tut. Aber es kann zu falschen Ergebnissen führen. Und deshalb ist die einzige Lösung eine Machtaufteilung, eine Dezentralisierung. Und deshalb hat die Schweiz heute das beste politische System auf der ganzen Welt.
• 1:49:23
  mit der direkten Demokratie und Bitcoin ist das monetäre Pendant eigentlich dazu. Ein direkt demokratisches Geld, wenn man so möchte.
• 1:49:37
  Ich habe mich lange gefragt, ob das mit dem wie heisst der Erfinder von Bitcoin? Satoshi Nakamoto. Ob das überhaupt eine Rolle spielen würde. In einem Reel habe ich mal gesehen, wenn ihr wüsstet, wer der Erfinder von Bitcoin ist. Wenn ihr wüsstet, wer das ist, dann würdet ihr kein Bitcoin kaufen. Ich weiss, wer das ist. Dan Peña hat das gesagt. Der hat aber auch gesagt, Bitcoin würde auf Null gehen. Vor drei, vier Jahren schon. Wir warten immer noch darauf, dass das passiert.
• 1:50:07
  Let's wait. Auf jeden Fall, das Video hat eigentlich gar keine... Weil es ja so dezentral ist und weil ja du, ich, er, er auf der ganzen Welt verteilt Bitcoin sind, wird es ja gar kein... Auch wenn es einen Knopf gibt, um abzustellen, sie können ja nicht mein Wallet abstellen und sie können ja nicht mein...
• 1:50:28
  Die Verschlüsselung von meinem Bitcoin kannst du ja nicht abstellen. Das geht ja nicht. Also eigentlich kommt es ja gar nicht darauf an, wer es erfunden hat. Nein, es ist erstmal egal. Weil theoretisch, okay, wir wissen, wer das Internet erfunden hat. Aber tun wir jetzt einfach mal so, das Internet wäre etwas gewesen, was sich...
• 1:50:45
  peu à peu organisch entwickelt und ergeben hat. Heute ist dieses Netzwerk da. Wir können es nutzen von überall. Es gibt global verteilt verschiedene Knotenpunkte. Du kannst nicht das Internet ausstellen. Darüber lacht man, oder? Ah, ich habe das Internet gelöscht. Ich habe das Internet ausgestellt. Das geht nicht.
• 1:51:02
  Das funktioniert nicht. Das gleichzeitig in der Schweiz, in der USA, in Kanada oder in Australien, das ist zu verteilt. Das ist nicht abhängig voneinander. Und genauso muss man das beim Bitcoin-Netzwerk eben auch sehen. Es gibt zu viele Knotenpunkte. Du kannst eben nicht einen Server angreifen. Du musst das gesamte Netzwerk angreifen. Und viele...
• 1:51:24
  umweltbewusste Menschen nehmen das auch als großen Kritikpunkt hinter Bitcoin, die Umweltverschmutzung. Aber das Bitcoin-Netzwerk ist heute so groß und so mächtig, dass es einen höheren Gesamtenergieverbrauch hat als die Schweiz, als das gesamte Land.
• 1:51:42
  Und es hat eine Größe erreicht, in dem es physikalisch, thermodynamisch nicht möglich ist, dieses Netzwerk gänzlich zu korrumpieren. Da können sich China, Russland, die USA, Elon Musk...
• 1:51:58
  Alle können sich zusammentun und unter einen Hut. Und es wäre einfach nicht mal möglich, so viel Rechenleistung heute jetzt bereitzustellen, um die Mehrheit über dieses Netzwerk zu erlangen. Und so wie du gesagt hast, es ist sehr, sehr gut, dass man nicht weiß, wer das ist. Und die Person, oder man weiß nicht, ob es eine Einzelperson oder ein Team war,
• 1:52:26
  Das war eine sehr intelligente Entscheidung, weil du würdest nur einen Angriffspunkt geben. Du würdest nur einen, weil du könntest sagen, der kommt von da. Das ist seine Mission gewesen. Der hat den Glauben. Der ist so und so. Und dadurch, dass man es einfach nicht weiß, das ist so diese perfekte Dezentralisierung. Und deshalb, weil viele sagen, ja, aber könnte nicht mal was Neues kommen, was dann besser ist.
• 1:52:52
  Wie willst du 16 Jahre organisches Wachstum ohne Marketing, ohne irgendwas, wie willst du das jemals wieder reproduzieren? Vor allem heute, wo es 20, 30 Dusik verschiedene Kryptowährungen gibt.
• 1:53:08
  Wie willst du das reproduzieren und von alleine aufgrund einer organischen Nachfrage und Nutzung so groß werden? Das geht nicht, das wird nicht funktionieren. Und deshalb ist es super, super, super, dass man das gar nicht weiß. Man muss es auch nie herausfinden.
• 1:53:29
  Weil eben, du hast es richtig gesagt, es würde sowieso nichts ändern und es hätte keinen Vorteil, es hätte wahrscheinlich eher dann nur Nachteile. Dann würden wieder irgendwelche Geschichten erzählt werden und Theorien gespinnt werden.
• 1:53:46
  Ich glaube, es ist offiziell der längste Podcast, den ich jemals gehört habe. Ich habe mich auch gefragt. Es hat jetzt echt gezollt. Es ist fix. Aber du hast nicht abgebrochen. Das habe ich einfach weitergemacht. Ich finde es doch nicht blöd, so etwas abzubrechen. Du bist da voll im Flow. Ich finde das geil. Und ich könnte eine Stunde lang zuhören. Ich finde das so ein spannendes Thema. Und nicht nur, dass ich es ein sehr spannendes Thema finde, sondern ich finde...
• 1:54:09
  Weil ich es so spannend finde und ich jemanden gegenüber mir sitzen habe, der so deep-dived in dem Ganzen ist, so extrem fokussiert in dieser ganzen Bitcoin-Geschichte. Vor allem jetzt Bitcoin natürlich. Also nicht nur Krypto an sich, sondern Bitcoin so versiert ist, so gut sich ausdrücken kann. Danke. Für mich ist das... Dankeschön, ja.
• 1:54:30
  Für mich ist das richtig wertvoll und ich glaube auch für jeden Einzelnen, der hier zuhört, ist das sehr wertvoll. Ich hoffe. Hundertprozentig. Ich glaube, wir gehen langsam einen Step forward. Wir haben über Dior und unser Unternehmen gesprochen, was ihr macht, was ihr für ein Ziel habt, was ultra schön ist. Ich habe noch ein paar Fragen vorbereitet.
• 1:54:56
  eine Schnellführrunde. Sie heisst Schnellführrunde, aber bis ich das ganze Gespräch entwickelt habe, kann es auch keine Schnellführrunde werden. Ähm,
• 1:55:11
  Und am Schluss habe ich mir wirklich Notizen gemacht, weil ich gesagt habe, ich möchte nur das ansprechen. Und du hast die Sachen alle abgedichtet. Aber das ist das Problem. Also ich bin echt eine richtige Labertasche. Und vor allem halt bei dem Thema. Und wenn man dann noch nachfragt und nachsieht, es fällt mir dann auch schwer, aufzuhören wieder. Das ist der Hammer. Tom, bist du ready? Absolut, ja. Born. Gut, also schnell Führerrunde.
• 1:55:42
  Ein paar einfache Fragen. Früh aufstehen oder Nacht eulen? Früh aufstehen. Obwohl du einen Club gehabt hast? Ja. Ja, total. Wahrscheinlich verändert sich das auch oftmals im Leben nicht. Das Ding ist einfach...
• 1:55:59
  Als selbstständiger Unternehmer, du versuchst ja irgendwie, man kennt es ja selber, du möchtest die Produktivität maximieren. Du möchtest die Leistungsfähigkeit auf das höchste Level bringen. Und Fakt ist einfach, und das wird jeder kennen, am Abend passiert nichts mehr. Was macht man abends Produktives? Du sitzt auf der Couch, du guckst Netflix, Instagram, das heißt, das Beste, was du machen kannst, ist früh schlafen gehen und dann früher wieder aufstehen, weil am Morgen...
• 1:56:23
  setzt du dich nicht hin und guckst Netflix oder scrollst Reels auf Instagram, sondern du machst halt was. Deshalb, früher aufstehe ich. Früher aufstehe ich. Was bringt dich sofort auf Palme? Boah, das ist voll die spannende Frage.
• 1:56:49
  Ich weiß gar nicht. Bist du eher so ein Ruhebowl? Nee, ich bin eigentlich ein sehr impulsiver Mensch. Also was mich manchmal nervt, das habe ich auch schon ein paar Mal angesprochen, und ich meine es echt nicht böse, aber ich habe häufig so diese Situation, dass Kunden oder Interessenten auf mich, auf uns zukommen,
• 1:57:13
  weil sie halt eine Expertise oder einen Rat möchten. Und dann gibt man den. Und dann hören die Leute einfach nicht drauf. Weißt du, ich versuche denen genauso zu erklären, warum man auch in der Investitionsstrategie unbedingt nicht nur aufgrund dieses ganzen fundamentalen Gelabers, was wir gerade hatten, sondern auch einfach, was die reinen Zahlen, Daten, Fakten angeht, muss man in diesem Markt einen Schwerpunkt auf Bitcoin setzen. Und dann sind sie immer wieder so,
• 1:57:43
  Ja, aber man kann doch da noch mehr Rendite und dies und das. Aber warte mal. Ich habe jetzt 50 Millionen bei euch investiert. Ich habe jetzt den Plan mit euch, den ich mache. Und ihr seid ja ab dem gemessen, bzw. ihr verdient Geld ab meinen Gewinnen. Wenn ich mich jetzt einfach nicht an dem halte, was ihr sagt, und ich mache einfach das Gegenteil und ich verliere auch nicht Geld,
• 1:58:10
  Dann haben die da wie Arbeit, wo eine... Also wir versuchen... Passiert das? Ja. Also wir versuchen schon natürlich auch den Kunden einen gewissen Freiraum zu geben, weil am Ende des Tages sind wir Berater, keine Befehler, oder? Wir sind der Meinung, es besser zu wissen, aber you do you. Klar, wenn jetzt jemand zu hart gegen unseren Kurs fährt, dann sagen wir einfach, hey...
• 1:58:35
  ... easy, ... ... schgurt, ... ... aber ... ... mach für dich selber. Und das Schöne ist auch, ... ... wir wissen, ... ... die Leute kommen alle wieder. Weil wir sind diesen Weg ja genauso gegangen. Wir haben diese Fehler genauso gemacht. Ich rede auch gerne, ... ... wenn man von sowas, ... ... ich rede immer, ... ... ich rede nicht gerne von Erfolgen. Ich rede gerne von Fehlschlägen. Weil ...
• 1:58:53
  ich habe so viel Geld verloren in diesem Markt. Also so viel Geld. Und deshalb kann ich jetzt halt hier stehen und sagen, hey, ich habe aus diesem Schmerz und diesen Erfahrungen gelernt. Aber ich weiß auch, viele müssen den Schmerz selber führen. Es gibt manche, die können,
• 1:59:12
  einen Ratschlag annehmen und die können darauf hören. Und es gibt Leute, die müssen den Schmerz selber einmal durchleben und die müssen erstmal viel Geld verlieren, bevor sie sich dann dem Richtigen öffnen können. Aber ja, wenn jetzt jemand zu hart gegen das fährt, dann würden wir sagen, okay, ist gut. Dann wissen wir, was dich jetzt auf die Palme bringt. Aber was machst du zum Abschalten?
• 1:59:40
  Zu wenig vor allem. Viel zu wenig. Also gerade die letzten zwölf Monate sind geisteskrank gewesen. Wir hatten ja vorher auch schon kurz geredet. Es gab ganz, ganz, ganz, ganz, ganz tiefe Tiefs. Auch viele Hochs, so ist es ja nicht. Aber es ist eigentlich nur Arbeit, Arbeit, Arbeit, Arbeit gewesen.
• 2:00:06
  Und ich hatte mehrmals den Punkt, wo ich das Gefühl hatte, dass ich echt am Ausbrennen bin. Und ich bin jetzt langsam an dem Punkt, wo ich wieder etwas zurückschraube und auch mal schaue, dass man sich vielleicht mal einen freien Tag gönnt oder dass man mal guckt, hey, mal wieder...
• 2:00:21
  in Urlaub oder so. Das Problem ist, ganz raus kommst du nie. Es ist immer noch ein Stück weit damit. Aber was ich machen würde, reisen, tue ich einfach extrem gerne. Das Umfeld, die Perspektive ändern, weil wenn ich hier in der Schweiz bin, obwohl die Schweiz so wunderschön ist eigentlich von der Natur und ich viel mehr so in die Berge gehen müsste und solche Sachen machen müsste, sitze ich halt realistisch den ganzen Tag vor meinem Bildschirm.
• 2:00:47
  Und da mag ich es dann halt einfach, andere Perspektiven reinzubekommen. Ansonsten, ich sage, qualitativ hochwertige Zeit mit qualitativ hochwertigen Menschen. Schön essen gehen, schöne Gespräche führen, ja, auch mal bescheuerte Sachen machen, sich ein paar Autos mieten, durch die Berge heizen, solche Sachen. Ja. Voll. Okay, in dem Fall zu der nächsten Frage. Und zwar...
• 2:01:16
  Welche App öffnest du am Morgen als allererstes? Da bin ich nicht stolz drauf, aber wahrscheinlich wird es schon Instagram sein. Schon? Ja. Und ansonsten, wenn ich disziplinierter wäre, ich weiss gar nicht.
• 2:01:35
  Aber es ist auch viel WhatsApp. Also inzwischen hat es so viele Chats, so viele Kommunikationen. Ich merke auch, mein Kurzzeitgedächtnis leidet voll. Ich kann mir keine Sachen mehr. Frag mich nicht, was gestern passiert ist. Einfach überlastet. Absolut, ja. Okay. Krypto in drei Worten. Nein, warte. Bitcoin in drei Worten. Drei. Das perfekte Geld.
• 2:02:05
  Das war das. Ist das fair? Ja, wir lassen es so sein. Dein größter Kryptofail? Ja, also...
• 2:02:17
  Ich habe mal geschafft, wenn du leicht Geld verdienst, dann verlierst du es umso leichter und umso schneller. Und es gab mal eine Marktphase, da waren wir auch mit gehebeten Exposure am Markt unterwegs.
• 2:02:37
  Und es gab einen extrem krassen Crash. Also sowas nennt man ein Black Swan Event, einen schwarzen Schwan. Das sind Sachen, die kannst du unmöglich vorhersehen. Aber wenn sie passieren, dann ist es vorbei. Und ja, da habe ich es mal zustande gebracht, so über ein Wochenende. Also ich würde sagen so.
• 2:03:03
  zwischen 300 bis 500k zu verlieren. Auch mal eine Woche genannt. Ja, so über das Wochenende. Es hat sich so über die ein, zweite... Und das Schlimme war auch noch, das war das schlimmste Timing ever, weil...
• 2:03:18
  Eben. Ich bin eigentlich eh nur am Arbeiten. Ich mache eigentlich eh nur das. Und genau dieses verflixte Wochenende hatte ich mal privat was gemacht und nicht so viel raufgeschaut und direkt abgestraft worden. Aber es ist wieder genau das. Ich habe
• 2:03:36
  einen Fehler gemacht. Ich habe zu viel Risiko eingegangen. Und ich würde die Sachen nie wieder so machen, wie ich sie damals gemacht habe. Aber wahrscheinlich musste das erstmal so passieren, damit ich jetzt heute anders bin. Damit du das nächste Mal nicht 1,5 verlässt. Genau. Ja.
• 2:03:56
  Okay, das ist krass, ja. Ja, das war ganz krass. Also, ja. Man kann sich's vorstellen, dann auch der Morgen, an dem man dann, am Montagmorgen, wo man dann aufwacht und drauf guckt und denkt, wow. Weil das war auch halt alles natürlich mein privates Geld so. Ja. Und das war
• 2:04:15
  ich war schon fast bei null dann. Und von da dann wieder aufzustehen und wieder weiterzumachen. Aber das ist dann weg sie? Weg, weg, weg, weg.
• 2:04:30
  Ach so, hast du in den Shitcoin investiert? Nein, einfach liquidiert worden. Das habe ich gesagt mit gehebeten Exposure. Und dann war die Marktbewegung so krass, so hart, so plötzlich. Und dann auch leider eben im falschen Coin gewesen. Damals hatte ich einen größeren Fokus noch auf Ethereum gesetzt. Der Gedanke war, aha, Ethereum macht eine bessere Rendite. Das sind dann diese Fehler, diese idiotischen Gedanken. Weil das Spannende wäre, hätte ich...
• 2:04:59
  Der strategische Ansatz war trotzdem zu risikoreich. Aber hätte ich das Gleiche bei Bitcoin gemacht, der wäre nicht so stark gefallen, da hätte es mich nicht so abgeholt. Aber Ethereum ist halt irgendwie, also geführt über Nacht oder über das Wochenende um 30, 40 Prozent aus dem Nichts. Und es war eine gehebelte Position und darum ist alles AD, merci. Ja, shit. Buonanotte.
• 2:05:29
  Ja, wirklich. Teures vor allem. Sehr teuer. Wer ist dein persönlicher Gold im Business? Geile Frage. Ich denke, international mache ich beides. Einerseits international Michael Saylor. Der kauft täglich Bitcoin.
• 2:05:56
  Aber muss man sich halt vielleicht auch fragen, wieso. Und im Deutschsprachenraum ist definitiv der Blocktrainer zu erwähnen. Das ist wirklich eine der besten Bildungsstellen, wenn es um dieses Thema Bitcoin auch geht. Und ansonsten, was ich auch extrem, extrem empfehlen kann, eine meiner allerbesten Empfehlungen, dieser Mann ist so genial, wenn es darum geht,
• 2:06:22
  komplexe Sachen so einfach und gut verständlich zu erklären und von so vielen verschiedenen Perspektiven zu beleuchten, das ist, ich weiß leider nicht, Bruce ist sein Vorname, ich weiß leider nicht seinen Nachnamen, aber der Kanal heißt Der Bitcoin Podcast. Okay. Und das ist wirklich und für jeden leicht verständlich.
• 2:06:46
  versuche auf, ich eifer der Art und Weise nach, wie er es schafft, komplexe Sachverhalte einfach auszudrücken. Das ist mega cool. Und ansonsten, da muss man eben dazu sagen, es hat so diesen Krypto-Bereich und es hat so diesen Bitcoin-Influencer-Bereich und die mögen sich auch nicht, weil
• 2:07:08
  Die Bitcoiner sagen, ihr Idioten, ihr habt alles Shitcoins, ihr habt einfach nicht gecheckt, worum es geht. Ihr verzockt euer ganzes Geld. Und die Kryptoleute sagen, ihr seid so engstirnig und für euch gibt es nichts anderes. Ihr Maximalisten, ihr seid wie Leute, die an was, so Sektenanhänger und sowas. Das ist ein bisschen schade. Ich würde sagen, wir mit Dior stehen genau in der Mitte, weil...
• 2:07:38
  Wir sind auch eine der wenigen, die diesen krassen Bitcoin-maximalistischen Ansatz fahren. Aber eben, weil Bitcoiner, die diese Sachen verstehen und daran glauben, worüber wir heute geredet haben, die investieren nicht in Bitcoin. Die sparen in Bitcoin. Die nutzen es als Geld. Die stecken all ihr Geld da rein. Die anderen sind halt mehr...
• 2:08:03
  Die Investoren, die zocken wollen, die Rendite machen wollen. Und wir wollen auch Rendite machen, aber wir haben halt gecheckt, dass der Weg trotzdem der beste und effizienteste ist. Und deshalb haben wir so ein bisschen diesen Investment-Finanz-
• 2:08:19
  Aspekt mit diesem Bitcoin-Touch und ja, das ist, kenne ich jedenfalls jetzt nicht so viele, die da auch in diese Richtung gehen. Der Bitcoin-Podcast? Ja. Okay, top. Sehr geil. Cold Wallet oder Hot Wallet? Immer Cold Wallet, ja. Also sicherer, einfach. Oder ein bestimmter?
• 2:08:46
  es ist echt eigentlich relativ egal. Das macht keinen riesengroßen Unterschied, ehrlich gesagt. Ich kann mich nicht für irgendwas aussprechen. Es ist super. Das wäre so, als würdest du ein bisschen fragen, hey, von welcher Marke soll ich den USB-Stick kaufen? Die erfüllen, das ist technisch nicht ultra komplex, was die Dinger machen. Die erfüllen alle einen gleichen Zweck und da gibt es viele gute
• 2:09:09
  Ja, also wenn man anfängt, gerade mit kleineren Beträgen, kann man auch ruhig eine Börse oder einen Hot Wallet nutzen, aber ab einem gewissen Betrag, ich denke allerspätestens, wenn wir in so einen fünfstelligen Bereich gehen, sollte man sich ernsthaft auch mit sowas auseinandersetzen. Ja, weil erst dann, das eine...
• 2:09:32
  Bei dem einen investierst du in die Technologie, bei dem anderen nutzt du die Technologie. Weil eine der wunderschönen Sachen bei Bitcoin oder vor allem bei Bitcoin, aber auch bei Krypto ist, niemand kann es dir wegnehmen. Also der Zugang zu so einem Cold Wallet, der wird in Form von einem Secret Phrase, einem Seed Phrase. Das sind zwölf Wörter.
• 2:09:54
  Wenn ich diese zwölf Wörter in meinem Kopf habe, dann ist das reicht. Das heißt, ich brauche nur diese zwölf Wörter und ein internetfähiges Endgerät. Aber das kann auch dein Handy sein. Das kann auch ein Computer in einem Coffeeshop in Pakistan sein. Das ist vollkommen egal. Aber das Interessante oder das Krasse daran ist, du kannst 10 Milliarden Euro
• 2:10:25
  überall mit hinnehmen, mit zwölf Wörtern, die du dir in deinem Kopf merkst. Und das geht mit nichts anderem auf dieser Welt, dass du so viel Kapital mit dir rumtragen kannst einfach. Man sieht nicht mal, dass du es hast. Wenn ich dich nicht folter und dich versuche, dazu zu zwingen, mir diese Wörter zu geben, dann habe ich keine Chance. Okay.
• 2:10:51
  Warum gibt es Leute, die mit einer Bodyguard rumlaufen? Ja, vielleicht. Ich meine, die richtigen Bitcoin-Maximisten, die sind so weit, die
• 2:11:01
  versuchen es zu vertuschen oder zu verheimlichen, dass sie überhaupt Bitcoin haben. Weil eben, woher soll ich jetzt wissen, ob du welche hast oder nicht? Ich komme jetzt nicht und es gibt ja eben Leute, die haben das früher erkannt oder teilweise auch einfach aus Ausprobieren früher eingestiegen. Eben, die haben hunderte oder tausende Bitcoin vielleicht gekauft, als das Ding 10 Dollar oder ein paar Dollar wert war. Und
• 2:11:28
  Die leben aber, nicht jeder davon ist dann vielleicht Monaco, Luxus, Yacht und Privatjet, sondern die leben eher ganz normal weiter, machen ruhig, unterschwellig ihr Ding und lassen sich das Ganze nicht so anmerken. Und das ist natürlich auch einer der sichersten Wege, weil auch mit Bodyguards könntest du theoretisch überrumpeln. Aber wenn einfach niemand weiß, dass du das überhaupt hast, weil man es dir nicht anmerkt, das ist das Sicherste, was es gibt. Ja, absolut.
• 2:11:57
  Okay. Das Lieblingsmotto in einem Satz. Du bist, das ist jetzt vielleicht sehr Mainstream, aber es gibt ja super viele von diesen Erfolgsmotivationszitaten, aber eines von denen, bei dem ich am allerstärksten in meinem eigenen Leben gefühlt habe, das
• 2:12:23
  dass es wahr ist oder den Impact davon ist, du bist der Durchschnitt aus den fünf Menschen, mit denen du die meiste Zeit verbringst. Das unterschätzt man meiner Meinung nach extrem. Aber du kannst ein faules Ei im Korb haben, eine schlechte Gewohnheit und die springt sofort über. Und das ist auch nicht, also niemand ist perfekt. Es heißt nicht, dass man sowas nicht auch irgendwie dulden oder akzeptieren kann. Man muss sich dem einfach extrem bewusst werden.
• 2:12:50
  dass diese Sachen abfärben und man muss sich überlegen, wo möchte ich es vielleicht, wo möchte ich es nicht. Okay, schön, ja.
• 2:13:00
  Das finde ich mega wichtig. Dass man effektiv auf sein Umfeld achtet und auch kritisch damit umgeht. Kritisch betrachtet, ob es etwas ist, was mich weiterbringt im Leben oder eher etwas, was ich aus Gewohnheit mache und mich nicht trennen kann. Dann muss man wirklich etwas daraus machen. Vor allem die Leute, die um dich herum sind, sollten eben auch
• 2:13:27
  bis zu einem gewissen Grad ein Bild verkörpern, wo du auch hin möchtest. Also die müssen jetzt vielleicht auch noch nicht die super erfolgreichen Unternehmer sein, aber die müssen motiviert sein und Bock haben. Mindset. Das sind diese Sachen. Und wovon ich auch noch ein ganz, ganz, ganz, ganz, ganz großer Vertreter bin. Ich denke, das ist in meiner Branche auch sehr…
• 2:13:52
  Auch noch sehr passend, weil viele sagen ja dann auch gerade so im Kryptobuy, du hast ja Glück gehabt, weil du hast schnell viel einfach Geld gemacht. Ich bin der Meinung, Glück erschafft man für sich selbst. Ich nenne das gerne so Luck Surface Area, die man vergrößern kann. Du kannst deinen Glücksbereich vergrößern. Das ist der May, du machst. Man sagt ja auch bei Glück, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu.
• 2:14:22
  Und wenn ich aber immer am richtigen Ort bin, weil ich meiner Leidenschaft folge, dann wird früher oder später der richtige Zeitpunkt kommen. Und ich finde, ein Stück weit bin ich auch die Verkörperung davon, weil ich habe auf eine verdammte Instagram-Story reagiert. Deshalb sitzen wir heute hier. Krass. Sonst würde ich jetzt vielleicht in Deutschland für irgendein Unternehmen festangestellt arbeiten. Das ist der einzige Grund, warum wir heute hier überhaupt sitzen.
• 2:14:52
  Und ich war einer von 20.000, 30.000 in dieser Community. Ich war niemand Besonderes. Ich war zur richtigen Zeit am richtigen Ort, aber eben auch, weil ich die ganze Zeit dort war und weil ich es aufgesogen habe mit allem, was ich hatte. Und ich denke, das ist eine schöne Message, die man weitergeben kann, wenn man eine Leidenschaft hat.
• 2:15:11
  dann geh da voll rein. Dann gib alles und versuch einfach, dich so viel damit auseinanderzusetzen und so viel in diesen Umkreis zu kommen. Und dann wirst du früher oder später Glück haben. 100%ig. 100%ig. Nicht mehr anzuhängen an dem. Sehr schön. Zu der letzten Frage, Tom. Der Podcast heisst Momentum. Was heisst für dich Momentum?
• 2:15:46
  Ich glaube, Momentum hat für mich viel auch mit Perspektive zu tun. Ich habe in meiner unternehmerischen Karriere so unendlich viele Momente gehabt, wo es absolut hoffnungslos aussah und wo es sich auch genauso angefühlt hat. Wir haben über einen davon ja gerade schon gesprochen. Und
• 2:16:14
  das, was dich weitermachen lässt und was dafür sorgt, dass du unentwegt bist,
• 2:16:21
  Gas gibst und dran bleibst und dann auch erstmal überhaupt in die Situation kommst, ein Momentum aufzubauen, das ist Perspektive. Also ein Bild vor Augen, wo du weißt, da willst du hin und darauf arbeitest du zu. Und ich glaube, deshalb würde ich es für mich wahrscheinlich so beschreiben, dass ich
• 2:16:46
  Momentum aufbauen kann im Leben, in den Sachen, wo ich Ziele erreichen möchte, indem ich eine ganz klare Perspektive und ein ganz klares Bild davon habe, wo ich hin möchte. Sehr schön. Danke dir.
• 2:17:08
  Und ich muss jetzt noch eine Sache anschliessen in dem Ganzen. Und das ist mir erst vorher bewusst geworden, als wir auf die Zeit geschaut haben und gesehen haben, dass wir schon über zwei Stunden am... Vor allem musst du auch dazu sagen, es ist nichts Vorbereitung, oder? Gestern hast du geschrieben, hast du Bock, morgen vorbeizukommen? Ich habe heute ein Lot frei gehabt. Ich habe gestern das Podcast-Studio aufgestellt für einen Gast, den ich gestern hatte. Auch ein super geiler Podcast gewesen.
• 2:17:37
  Und dann dachte ich mir, ich brauche ein Studio. Also ich musste erst wieder umbauen am Mittwoch, da war ein Event da drin. Und dann dachte ich mir, hey, einfach mal fragen. Und dann so, ja voll, passt, Zeit, tag, tag, tag. Jetzt sind wir da. Und jetzt die Geschichte, die ich erzählen wollte.
• 2:18:01
  Aktuell höre ich sehr viele Podcasts von Tim Gabel. Ja, sehr cool. Geil. Super cool. Vor allem sein neues Studio finde ich wunderschön. Empfehlung. Tim Gabel hat zweimal einen Podcast mit dem Professor Dr. Philipp Sandner gehabt. Das ist der ursprüngliche...
• 2:18:21
  Abteilungsleiter der Frankfurt Business University, University of Business, keine Ahnung gewesen, und zwar im Bereich Blockchain. Oh, okay. Und der Doktor, der Professor Doktor Philipp Sand, der ist leider von uns gegangen bereits schon, in viel zu frühem Alter. Aber, diese Podcasts mit Tim Gabel und ihm, die sind super cool, super, super cooler Einstieg in das ganze Thema
• 2:18:50
  Kryptowährungen wirklich auch auf eine einfache, gut verdauliche Art und Weise. Super interessant. Das höre ich ultra gerne und ich werde mir diese Folge sicher auch anschauen. Ich habe das sogar am Markt gelesen und habe gesagt,
• 2:19:09
  Eigentlich wäre es schon sehr geil, einen richtig langen Podcast, zwei, drei Stunden Podcast zu machen. Er macht immer ziemlich lange. Ja, es sind zweieinhalb, drei Stunden. Und ich glaube, ein paar, die ausgeschweift sind, sogar drei Stunden zwanzig. Heftig. Und gestern aufgestanden, ich so, hey, ich muss irgendwie, muss ich es hinbringen, so einen langen Podcast zu machen.
• 2:19:35
  Aber weisst du wie? Fragst den Gast an und sagst, lass uns einen Podcast machen, der über drei Stunden geht. Das musst du entwickeln. Im Flow. Sonst bist du da und hackst rum. Das ist ultra-umgeil. Und jetzt haben wir einfach einen Podcast.
• 2:19:49
  2 Stunden 20 dran. Und wir haben ja nicht gut angefangen. Also wir haben ja nicht lange... Wir sind seit 2,5 Stunden am Podcast. Ja, ja. Es fühlt sich viel kürzer an. Oder? Ja, voll. Wenn es einfach floht, wenn es einfach nice ist, dann verfliegt die Zeit wie im Flug, oder? Du hast es mir auch sehr, sehr leicht gemacht. Weil...
• 2:20:13
  du ein extremes Wissen hast und eine Frage und es ist so viel Content gekommen, es ist so viel Wissen rausgekommen und einfach richtig geil. Ich feiere es gerade so fest, dass wir so einen langen Fotos machen. Also geil, freut mich auch, dass du happy darüber bist, weil ich habe immer so ein bisschen ein schlechtes Gewissen da auch, weil eben ich weiss ganz genau, und ich warne sogar Leute davor, wenn ich mit
• 2:20:41
  Mädels auf ein Date gehe, ich sage, bitte frag nicht zu viel zu diesem Thema. Hast du gesehen? Jetzt haben wir nicht mal über Mädels gesprochen. Wenn du in einer Beziehung bist, wissen wir alles nicht. Single. Single, okay. Also vielleicht alle Single-Frauen. Ja. Aber nicht über Bitcoin fragen. Weil sonst eben, es...
• 2:21:00
  Ja, die Antworten sind zu ausschweifend und zu lange, weil man merkt es, denke ich, auch so. Ich fange an einer Stelle an und dann, ah, aber das muss ich auch noch mit erwähnen. Und dann schlägt man den Bogen immer größer und auf einmal…
• 2:21:15
  Bis zum Römischen Reich. Wo wir heute auch gelandet sind mit den Münzen. Hey Tom, auf jeden Fall nochmal danke viel, vielmals. Es hat mir eine riesen Freude gemacht, dass das so spontan geklappt hat. Das Gespräch ist richtig interessant und cool gewesen für mich. Also sehr viel Wissen, das ich mir auch aneignen durfte durch dein Wissen, durch deine Aussage. Danke viel, vielmals. Danke dir.
• 2:21:43
  Du noch etwas sagen möchtest? Deine Community, deine Leute, deine Kamera?
• 2:21:47
  Oh Gott, darauf war ich jetzt nicht vorbereitet gewesen. Ja, ich hoffe, dass man aus der ganzen Sache hier was mitnehmen kann. Wenn man irgendwas daraus mitnimmt, rein für sich, menschlich fürs Leben, dann ist es definitiv, sucht eure Leidenschaften, findet eure Leidenschaften, verfolgt die kompromisslos, egal was andere Leute sagen, egal wie dämlich es auch ist. Man muss auch nicht immer einen finanziellen Gedanken dabei haben. Ich bin der Meinung, du kannst aus allem, aus allem,
• 2:22:16
  kannst du Geld verdienen, wenn du darin gut genug bist und es gut genug aufziehst. Und wenn es ein Investitionsaspekt ist, es gibt einen sehr, sehr, sehr berühmten Satz von Satoshi Nakamoto und Michael Saylor hat mal gesagt, das ist vielleicht der wichtigste Satz oder einer der wichtigsten oder bedeutendsten Sätze in der englischen Sprache und der ist It might make sense to get some just in case it takes on.
• 2:22:46
  Das heißt, es könnte Sinn machen, zumindest ein paar, ein wenig, sich mal anzuschaffen, falls es denn vielleicht doch aufgehen sollte. Amen. Danke vielmals.
• 2:23:04
  Mit diesem super Schlusswort und Schlusssatz bedanke ich mich auch bei euch, dass ihr, die bis hierher gekommen sind, gehört habt und den Podcast reinziehen durftet. Für mich ist es eine riesen grosse Freude, so einen wirklich long-format Podcast zu machen mit Tom. Ich habe sehr viel daraus gelernt, ich hoffe, ihr auch. Und ihr kennt das Game.
• 2:23:27
  Ich kenne das Game, da unten hat es ein paar Knöpfe. Ich lerne es immer wieder gerne. Einer ist, um den Kanal zu abonnieren. Für uns, wir lieben Podcasts, wir lieben, was wir machen. Ich höre selber extrem viele Podcasts und ich versuche überall, meinen Like oder einen Kommentar zu hinterlassen. Also ich lasse dich auch sehr, sehr gerne ein, um einen Kommentar zu hinterlassen und um jemanden zu markieren, der unbedingt den Podcast verlässt.
• 2:23:50
  sich reinziehen sollte. Und dann gibt es noch den anderen. Das ist so ein Knöpfchen mit einer Glocke. Dort verpasst du einfach nichts mehr, wenn es um Momentum geht. Und darum danke vielmals, bist da gewesen. Alles Gute und bis zum nächsten Mal. Wir sehen uns bald. It's a wrap.