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A IA é uma ferramenta de suporte e aprimoramento | Paulo Silveira - CEO e Cofundador da Alura · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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O que isso afeta todo o ecossistema de ar mundial e o
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futuro? Pois é, Paulo, que você já
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começou por uma pergunta muito simples, né?
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E que a futurologia pode responder?
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo shod e sejam
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bem vindos ao proett, guru do podcast que é a voz por trás dos
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produtos e que também aborda tecnologia e negócio de peito
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aberto. E com certeza, você que tá
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assistindo pelo YouTube e pelo vídeo do Spotify percebeu que eu
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estou em um ambiente novo. Qual que é o ambiente?
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Um ambiente é que eu estou num estúdio aqui da PM, 3 aluna,
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porque hoje eu vou entrevistar um ídolo meu.
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Ele quer a minha versão mais bonita, mais rica e mais
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inteligente. Mas com o mesmo nome.
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Mas com o mesmo nome, com vocês, Paulo Silveira, tudo bem, Paulo?
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Oi, Paulo, tudo bom com você? Estou bem, e você?
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Tudo bem também, pô, é uma honra.
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Muito obrigado estar aqui no PG nesse humilde podcast, me
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recebendo na sua casa, né? Exatamente.
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Então tá. Bom, trouxemos você para a nossa
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casa. Isso olha só.
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Ponto de vista? Esse é um ponto de vista
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interesse. Vamos abordá la uhum?
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Vocês trouxeram, vocês me sequestraram.
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Exatamente. E falaram, a partir desse ano o
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guruzinho é PM 3 aluno, é isso, é isso aí.
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Então tá bom, é você que tá assistindo pelo Spotify e Apple
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podcast, clique no botão seguir e deixe só 5 estrelas, menos de
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5 estrelas, não precisa deixar nada, tá bom?
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Só ouve e segue a vida. Tá assistindo pelo YouTube?
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Inscreva. Se no canal deixe se eu curtir e
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comente que eu vou comentar também, responder vocês que
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comentar. Hoje a gente vai falar sobre
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inteligência artificial, carreira e, claro, educação com
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uma das pessoas mais influentes e que tem uma envergadura moral
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e intelectual para falar desses temas.
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Estamos gravando no final de janeiro.
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É, ô Silveira, e a gente? Nos últimos dias, fomos pegos de
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surpresa com o modelo chinês de a.
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O que isso afeta todo o ecossistema de a mundial?
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E o futuro que hoje você abre? A internet é só aqueles só
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falando de AAO. Modelo.
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Existe mais de 22000 ferramentas de a.
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Você precisa aprender e de repente, numa quinta-feira,
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surge um modelo de a chinesa que dizem que gastaram 6000000 de
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dólares para treinar. Isso colapsou vale do Silício.
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O que que você tem para dizer sobre?
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Pois é, Paulo, que você já começou por uma pergunta muito
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simples, né? E que a futurologia pode
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responder? Isso massa sensitiva é antes
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aqui no. Antes da gente começar a gravar,
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a gente estava falando justo dos dos visionários e futurologos.
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É muito fácil eu falar qualquer coisa aqui e errar.
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Ninguém vai se lembrar depois, né?
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Mas se eu acertar, vamos falar assim, poxa, Paulo Silveira, um
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intelectual, um grande intelectual, já sabia o que IA
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acontecer. É, eu vou responder essa sua
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pergunta sobre modelos de inteligência artificial, sobre a
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China, sobre o mercado, sobre o monopólio.
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Eu vou dar uma volta para para chegar ali, tá bem, tá bom?
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É, eu passei as férias dessa virada de 2025, esse ano que a
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gente tá começando agora no interior de Alagoas.
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No interior de Alagoas, uma tava jogando stop com a minha filha,
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as minhas filhas e uma menina no interior de Alagoas de 9 anos,
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né? 9 anos, a belinha e caiu no
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stop, caiu a letra XE, aí no nome, no nome, na letra x.
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Se cada um aqui pode pensar, né, você que tá ouvindo, a gente
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pode pensar o nome com a letra x.
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Então cada um vem, vem um nome na cabeça, né?
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Mas numa menina de 9 anos do interior é veio chaomi na
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cabeça. E na hora que ela falou chaomi
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pra mim, né? Foi aquele negócio, eu que
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trabalha com tecnologia, falando, gente, o eixo já mudou
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e a gente fica falando que vai mudar.
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Ele já mudou, não é? O que antes era a preço, depois
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foi pra logística, depois foi pra marketplace.
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Agora as marcas, as novidades e as inovações chegam pra gente da
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China. Hoje a gente tem carros
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chineses, você com certeza, quem tá ouvindo.
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A gente tem um amigo que tem um carro chinês, sendo que 5 anos
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atrás não precisa ir muito longe.
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Se eu falasse isso no podcast, eu IA ser o maior visionário de
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todos, mais ainda, eu IA ser considerado um louco.
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Como assim carro chinês, quem é que vai ter carro chinês?
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Aqueles lá que chegaram lá no Faustão e nunca deram certo,
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não. Então essa onda vem acontecendo,
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né? Desde aquele negócio do dilema
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da inovação que as pessoas foram passando a fabricação,
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manufatura pra China e tigres asiáticos também.
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Na época a gente chamava assim. Isso começou a se acelerar e
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agora eles também estão entrando em bens de consumo, marcas e
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inovação. Oo segundo exemplo que eu dou
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antes de chegar no modelo de inteligência artificial.
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É a impressora 3D eu comprei também no Natal, um para as
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minhas filhas, estou fazendo aspas aqui, né, que elas têm 8 e
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6 anos, enfim, e aí eu fui pesquisar, et cetera, eu comprei
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aquela um Mini da bambu, você conhece?
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Conheço. E a bambu o pessoal chama na
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internet de Apple das impressoras, sendo que é uma
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empresa chinesa, não é? Se você entrar no site, se você
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ver o formato, se você for ver a app, tudo bem, vai EOEOX ainda
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meio desengonçado. Mas o caminho todo, aquele
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americanizado vale do Silício, mais especificamente das coisas
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que tem forma, cara, rosto e tem uma identidade e conexão com OB
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to, CA, China. Tá jogando o mesmo jogo, no
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mesmo nível e chegando, né? O que tá acontecendo nesses
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anedotas que eu tô trazendo aqui?
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Está com a chance de passar. E aí você me abre com a primeira
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pergunta, perguntando, nessa de psique que apareceu do do Do
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Nada aí, e a baleia e etcetera. E mais ainda, você mesmo me
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falou aqui antes do começo da gravação, eu vi, acho que eu vi
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hoje um screenshot da do top shart da Apple.
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E a app segunda app mais instalada no iPhone é o ChatGPT.
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A primeira é o de psique. Aí você fica pensando que?
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Se a gente considerar que a grande sacada do ChatGPT é, foi
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o foi a iwex, o produto, a produtificação daquele Monte de
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modelos transformacionais, GP, um GP 2, GPT 3 e aí uma iwex que
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fazia sentido para as pessoas. E aí a China consegue jogar o
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mesmo jogo e aparecer? Eu fico mais impressionado,
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Paulo, pelo não pelo modelo, porque eu também hoje em dia,
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né? A gente tem um podcast aqui na
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loira que é OIA sob controle, que é o pessoal especialista
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técnico de a debatendo exatamente sobre esse assunto.
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Eu já fico mais nessa de produto de marketing.
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Pra mim o mais impressionante é bater o produto e não bater o
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modelo. Porque se o modelo é um pouco
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melhor ou não, aí depende muito do caso de uso, de como a rede
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de usuários, a venda, a monetização.
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Onde que vai usar? Se vai pegar no pessoal de
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economia de dados, se vai ser um copilot, se vai ser algo mais
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pra atendentes virtuais, né? O caso de uso.
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Acho que isso pega mais do que pra mim, tá?
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Do que isso que também tá chamando muita atenção, que é
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estão fazendo algo igual ou melhor que o vale do Silício e
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do que Israel e do que outros grandes polos estão fazendo
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melhor na China por 0,1, um 20º, 30º do tempo do preço.
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Em um tempo que a corrida lá nos Estados Unidos começou antes e
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agora, AA ciência chinesa e a tecnologia chinesa consegue
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fazer o ketchup numa velocidade cada vez, né?
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Fala, qual que é o jogo que vocês vão jogar aí?
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Ah, é esse? Bora então, vamos.
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Então vamos é impressora? Vamos na 3D?
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Não é? É, é.
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É marca de eletrônico ou dispositivo de celular e
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aparelho. E não sei o que vamos agora.
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É inteligência artificial. Vamos também.
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O próximo passo é surgir algo da China.
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Uma outra categoria, né? Uma OOO carro voador sair da
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China, eu sei lá, né, o foguete ir pra Marte sair da China, eu
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não sei, mas o que eu quero dizer é que esse eixo muda de
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uma forma tão brutal que a minha professora de Geografia na final
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da década de 80, começo da década de 90 falava, porque a
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China vai ser o grande. Eu olhava assim e falava China.
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Eu falava, eu não ouço falar não, não tem nada deles, nem o
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made in China era ainda era, né, incipiente.
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Então eu fico é é muito impressionado.
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Ao mesmo tempo, não é completamente surpreendente que
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essas novidades, esses modelos e essas grandes diferenças
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tecnológicas surjam lá porque encontraram mecanismo é pro bem
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e pro mal, né? Ou ou com com grandes problemas
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pros trabalhadores ou não. Independente dessa questão,
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encontraram alguma coisa lá que funciona, parece quem sabe ainda
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melhor que no vale do Silício. E a gente ainda não dá.
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O devido valor e atenção me parece, né?
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Eu fico com com essa impressão. É, parece que a impressão é que
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se surge da China, aí começa a trazer um viés político, começa
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a criar 111 ruído, uma coisa, e a.
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Gente já segura. É aí a gente meio que tipo, ao
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invés de focar tipo, porra, eles fizeram um lance muito mais
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eficiente do que a galera que tinha o controle, que comandava
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o jogo, que ditava a narrativa, o ChatGPT?
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A open i tem um marketing, um Gold, um marketing muito melhor
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do que o anthropic, sendo que Oo cloud é melhor do é mesmo, pra
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mim é melhor do que o gpt. Então de repente ninguém tava,
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ninguém não tava no radar. E de repente um modelo chinês se
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apresenta nos benchmarks, nas melhores benchmarks, como igual
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ou melhor, com custo menor. A meta parou por 4 dias.
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Sala de guerra é você que tá assistindo e ouvindo.
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Vou colocar o link do do do site do the information que ele fala
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4 dias de sala de guerra para dissecar o modelo e entender
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aonde tá alguma coisa que eles possam copiar o lhama 4.0.
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Então tem coisas que eu acho que a gente fica muito nessa.
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É muito nas narrativas EE perde o foco do que tipo é, pera aí,
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galera, calma. Se um modelo que a gente não
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sabia quem era, não sabia, não sabia Ah de psica não pode, fica
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quieto, você não sabia? A gente tá olhando lá OPN AI
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Microsoft Stargate agora meio meio trilhão de dólares a gente
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vai fazer, vamos. Tem a cura do câncer, em 48
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horas vive o maconha tal não sei o que.
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De repente surge isso me parece a ponta do iceberg, né?
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Porque de lá tem a byte tense, que é a dona do do TikTok, que
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também lançou o seu modelo de a, que em alguns benchmarks já é
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melhor do que o de psique. Me parece que não sei algo lá
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startou porque parece ser a ponta do iceberg, ô Silveira.
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Mas que a gente vai começar a ver mais modelos de de a
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chinesas se apresentando e eu não sei como que teve Oo site a
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Nadella hoje a gente tá gravando.
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Ele fez um tweet interessante sobre o paradoxo da é.
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Eu esqueci o nome do paradoxo que ele que ele que ele
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compartilhou lá, que é sobre quanto menor for o custo, menor
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for, maior for eficiência de algo mais pessoas vão usar.
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E aí vai expandir o uso e conforme essa expansão for
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acontecendo, você vai ter que melhorar e avançar de uma
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maneira muito mais rápida que antes.
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Você não. Você é obrigado a fazer.
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Isso é isso. Esse episódio é um oferecimento
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da escola PM 3. E nesse episódio eu tenho um
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recado muito especial para você, a semana de tech Business PM 3
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mais fiap. Que reúne especialistas em
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tecnologia e a estratégia de negócios para mostrar como você
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pode transformar conhecimento em impacto.
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Tudo isso de forma gratuita. É claro que é uma iniciativa PM
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3 e fiap. Serão 6 aulas gratuitas durante
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os dias 18 1920 de fevereiro, pensadas para te trazer um
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Panorama geral de 2025. Gamificação, decisões baseadas
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em dados e conceitos de liderança estratégica são alguns
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dos temas que você encontrará lá AE no final dessa jornada dessa
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semana de tech Business, você receberá um certificado
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exclusivo. Então terá certificado?
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Sim, apesar de ser gratuito, tem certificado?
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Então escaneie. O QR Code que aparece aqui na
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tela, caso você esteja assistindo pelo YouTube, ou
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simplesmente clique no link na descrição do episódio e se
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inscreva, garanta a sua presença na semana tech Business e lidere
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a mudança. Parece que a minha percepção,
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vendo porque eu sou, isso é ruim, isso é bom, eu sou eu sou
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100% online, eu sei o que está acontecendo.
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Meu Twitter é todo configurado pra eu saber as notícias, saber
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os os grandes nomes de tecnologia estão falando.
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Me parece que a sensação lendo, vendo a galera repercutindo lá
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de fora é que tipo, eles acordaram meio que tipo, seguros
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do tipo, não ya é? Nossa, pô, estamos juntos aqui,
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pô, isso é Gate, meio trilhão, o governo é enorme, está com a
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gente, vamos embora, estamos aqui 12 aqui, passa mivô e
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estamos indo e de repente eles acordaram pum.
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A China mais eficiente, melhor. Parece que surgiu um pânico lá,
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um frio na espinha, como eu eu defini num em um dos postos, um
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frio na espinha não vale do Silício do tipo ih, caralho,
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fodeu é como que isso afeta, porque isso é uma, isso é vai um
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efeito dominó, né? Acontece lá, é uma onda, vai
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chegar aqui também. Como que as empresas de
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tecnologia pode se beneficiar? Dessa mudança, digamos assim, de
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de eixo de a? É eu pensando nesse de
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fornecedor de modelo. O paralelo mais próximo é o
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cloud, né? Porque quer queira, aquele não é
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um cloud que você vai acessar, só que com um serviço mais
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específico do que aqueles de infraestrutura puro EEO grande
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questionamento das empresas, independente das dos 45 grandes
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players de cloud que você, sua empresa, use.
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Tem claro que tem as pequenas nichadas, né, que eu acho que
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fazem um papel importante e gostaria que houvesse mais.
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É é algo semelhante a isso, né? Acho que para as pra gente,
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usuários, nós pequenas e médias grandes empresas não de
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tecnologia que precisam de e a é, isso é mais do que
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interessante, não necessariamente porque agora
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barateou o custo, mas porque tem uma competitividade e tem mais
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opções e a gente não fica na mão, né?
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Então todos esses projetos aí que eu não manjo Lang chain.
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Esses projetos que tentam, né? Deixar o provider de a mais
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escondido pra você não ganhar dependência.
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Porque o que aconteceu no passado foi que a gente ganhou
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muita dependência de clouds específicos, assim como de rps
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específicos, é bancos de dados específicos.
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Então cada vez mais as empresas tentam falar, OPA, não posso
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cair de novo nessa armadilha, que senão eu vou ter um login do
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meu produto com esse serviço e ficar.
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Então acho que aproveitar é a gente deixar isso mais.
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Transparentes, pra que você possa trocar essas diversas
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opções de serviço que vão aparecer por aí.
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É, sem dúvida, quanto mais tiver, mais diferentes houver é,
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vai ser melhor pra gente. Como?
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Que como que uma empresa define é você, falou Cláudio.
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Acredito que seja por preço, né? É como que uma empresa hoje
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definiria OA sua ferramenta de a.
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Porque hoje a gente abre o LinkedIn, Instagram, a gente vê
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muitos, muitos cursos de ferramentas de ar.
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Porém a gente sabe, eu e você sabemos que não é.
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Você não vai pegar uma ferramenta e você vai usar no
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seu dia a dia, no trabalho, porque existe governança, existe
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segurança da informação. Você precisa homologar as
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ferramentas. Mas olhando aqui no olhar de
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empresa, como que a empresa escolhe a melhor ferramenta, né
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ali? E como que é calculado?
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O Roy é de uma IA, é isso é meio complicado hoje, né, porque o
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custo é muito alto. As empresas, pelo menos As
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Brasileiras, elas ainda não sabem no que usar.
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IA aí, joga, IA lá no atendimento, no bote que já
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existia. Bote é, é joga lá no bote.
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E aí fica naquela coisa aí, plataformas de de e Commerce usa
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e a para fazer descrição do produto, melhorar a imagem.
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Mas me parece meio que tipo usar um canhão para matar uma
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formiguinha. É, é, acho que é uma boa
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pergunta, Paulo, acho que, mas eu eu não acho esse o caminho
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ruim. Tá bem?
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Então aqui tem 11. É uma pergunta, é opinativa, né?
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Acho que esses caminhos de você olhar o que que você já poderia
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usar IA para melhorar sua eficiência, custo e percepção.
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De valor para o cliente, você deve usar.
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Então as empresas podem olhar para dentro de casa o que que a
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gente já faz que dá para fazer melhor mais rápido ou mais
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barato, ou os 3, né? É com IA.
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Acho que tentar responder essa pergunta é o melhor caminho,
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porque o outro que é é a outra pergunta, é mais difícil, onde
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eu posso usar IA que vai disruptar, o que vai ser um
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iunix Salim point, um grande diferencial para minha empresa.
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Esse é esse. Pode até não tô falando que não
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vai acontecer, mas vai depender do segmento, da maturidade do
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time, do seu olhar como produto Discovery de produto.
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Então é algo muito mais complexo do que olhar pro backoffice e
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falar, poxa, a descrição aqui dos apartamentos que tá vindo as
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fotos tá demorando pra alguém escrever, joga as fotos, pega a
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descrição, põe um revisor humano pra dar uma melhorada e adaptar
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e ir. É pegar esse modelo de processo
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criativo e ir melhorando. E põe, me parece 11 solução boa,
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precisa medir o custo, precisa medir todas as coisas, porque
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algumas coisas enganam, né? Como você já deu bem, deu a
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entender, mas eu gosto desse caminho.
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Pega o que que né? É que nem Oo quando era na época
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do Cláudio, o pessoal falava assim, puxa, onde dá para usar o
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Cláudio, fazer um projeto, tem alguma coisa que eu custo aí às
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vezes eu uso, às vezes não uso e dá para usar o Cláudio põe, põe
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ele pequenininho lá, assim você vai tateando na IA e aprendendo.
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Então eu não diria nem pra ir pro Hyper total, vamos usar IA
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num lugar que ninguém nunca imaginou e falar que a nossa
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empresa usa IA, porque hoje em dia toda empresa fala que usa
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IA. Talvez use mesmo, né?
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Mas não é um diferencial. E o outro ponto é ficar usar IA
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num lugar que não compensa porque realmente tem um curso.
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Então acho que tem tem um lugar aí do meio que é olha direitinho
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pra sua empresa, que que você tá fazendo que realmente dava pra
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usar. Da maneira mais boba, né não?
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Porque aí a gente cria um agente e aí pluga esse aqui pluga
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aquele na antrópico que não tem. Porque aí eu sei que tem uma que
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junto com essa tem alguma coisa mais simples que dá para um ser
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humano copiar e colar, colocar no ChatGPT ou no antrópico ou no
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geminai, e aí no cloud, e aí volta e putz, legal e vai.
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Tem como fazer alguma coisa mais bobona mesmo?
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E depois? Eu gosto que é um pouco MVP, né?
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Talvez não dê para ser tanto assim, mas é um pouco MVP.
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Senão a gente fica nessa ideia, Moon shot aqui ou naquela que
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você só quer usar para mostrar e que pode ser que a eficiência
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você trocou 6 por meia dúzia ou trocou 6 por 5, né?
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A gente tá indo pro pro, pra um, pra um lado que eu gostaria
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muito de ouvir você, porque eu ouvi, eu vi um corte seu de uma
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palestra sua, você contando da época da de quando você
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trabalhava. E você contou um pouco das
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diferenças do de como as squads eram formadas.
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Você falou, eu achei muito engraçado.
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Que é, pô, na minha época, pra você pedir uma alteração no
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banco de dados, você tinha que imprimir um papel, levar até o
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setor e esperar que o cara fosse fazer daqui 1 mês.
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E olhe lá. De Lá Pra Cá, qual que é a
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diferença que você tem? Tem percebido?
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É na formação de squads e na área de tecnologia.
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E quando eu tô falando de tecnologia, eu tô falando do
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time técnico de deves engenharia ali com o time de produto,
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porque hoje em dia me parece muito.
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É uma percepção minha, tá? Me parece que a gente meio que
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tá tentando dividir algo que deveria ser um time.
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É ali. Então tem muitas empresas que.
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Tá voltando pra aquela coisa, não, engenharia fica lá produto,
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fica aqui em negócio. Eles demanda, jogam ali, eles
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cobram, devolve. É como que você tem visto isso?
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É essa essa visão de time de produto e tecnologia?
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Bem, primeiro acho que vai depender do seu contexto, do
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tamanho da sua empresa, da cultura da sua empresa e 1000
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outros fatores, tá? Do tipo de produto, então não
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tem como. Ter uma resposta, mas tentando
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colocar os 2 extremos. A gente tem esse extremo de
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especialistas isolados por departamentos e fechados em
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salas como era 30 anos atrás que tinha os dbas ficavam numa sala,
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inclusive perto fisicamente do hardware, onde eram guardados os
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bancos de dados, né? E aí tinha o time de TI, que
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eram os programadores, tinham os designers que ficavam com
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marketing, e tinham os chefes que ficavam em outras salas, né?
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E com o tempo, isso foi ficando. A tecnologia ganhou tanto poder
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dentro das empresas que esses times ficaram muito grandes e a
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comunicação entre elas começou a ficar muito custosa e exigir
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muito tempo. E aí o ajaio começa a entrar
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ajaio XP linkanban ou 1000 outras técnicas que acabaram
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convertendo pra squads. Pouco importa o nome ou qual a
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metodologia, né? Mas elas têm esse negócio em
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comum de tentar diminuir. É essa fricção, a burocracia, o
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excesso de passadas de bastão pra tentar diminuir esse cluter
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de coisas e que no fim tenta. Vamos aproximar esses times pra
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que eles troquem mais, mais rápido e as interações sejam
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mais curtas. E o deploy já coloca e já vê
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valor, já testa, já traz dinheiro e dá pra colocar mais,
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né? Então a tese é.
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Sai do modelo mais é é de alguma forma de um Taylorismo de
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tecnologia, né? Entra aqui OA especificação do
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DBAEODBA produz isso aí, o marketing que produz isso aí, o
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design produz isso aí, a tecnologia produz isso aí entra
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Na Na noite de deploy, né? Os bancos tinham sábados e
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domingos marcados quando tinha o deploy, então era o Taylorismo
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mesmo, a industrialização da tecnologia, porque era assim que
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a gente fazia, fabricava outras coisas, fábrica de software, né?
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Engenharia de software. Então aquela virada que acontece
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nos anos 2000, com XP, com o kanban, com o Lin, com a Jail,
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tenta trazer todo mundo pra fala, chega disso, junta todo
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mundo aqui, a gente monta o lego, origami, o produto, todo
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mundo junto aqui sentado que vai sair melhor que pra mim faz.
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Faz todo sentido ter essa aproximação maior.
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O que eu acho que aconteceu, que é o agora, que todo mundo ficou.
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Já, já, já não é de agora, né? Acho que até meio.
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Pré pandemia, né? Um pouquinho na ali, durante a
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pandemia, foi aquele que o pessoal falou, pô, esse negócio
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de achar ninguém mais quer o agilista, né?
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A figura do agilista é que eu eu acho que o pessoal demonizou de,
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mas enfim, e esses times, o que eu vi que eles começaram a ficar
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meio super especialistas. EE, cada pessoa, então a pessoa
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de produto, a pessoa do Java, a pessoa do react, a pessoa do
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firma, a pessoa de. Do do o manager and manager,
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lead, etc. Ele só sabe aquilo, só sabe
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aquilo, só ele é super especializado.
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Se um dia ele falta na empresa, aquela mesa tá parada, aquela
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mesa tá parada porque alguém não sabe dobrar fazer a última
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dobradora do origami então putz, faltou o Paulo agora então EE,
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isso começou AA criar problemas similares de comunicação em
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prazos mais curtos. Mas Bruno, mas similares, né,
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porque as pessoas não sabem o que que o seu colega de trabalho
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faz no online, menos ainda, né? Tem esse desafio, falar que não
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tem, tem o desafio do trabalho remoto, que isso fica mais
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misterioso ainda, o que seu colega de trabalho faz é mais
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misterioso, então começou a ter essa necessidade.
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Eu vejo, eu tento colocar isso na luta, a gente fala do do
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profissional, em ter bastante, mas tem vários nomes também,
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isso né, é multidisciplinar, né? Enfim.
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Né, termos da moda aqui no final tem premissas, é parecidas, a
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gente precisa, a gente precisa entender um pouco o que que o
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outro trabalha, a gente precisa entender um pouco o que que o
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outro faz. Não é que uma pessoa de já vai
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saber programar em react? O programa de react vai saber
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definir escopo de produto, o produto sabe fazer, mas não é
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isso, é saber se comunicar, é o saber entender pra que a gente
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possa ter uma troca e isso flua sem ter que ter 11 chefão.
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Ou você tem que ter alguém com a visão lá de cima que vem falar
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que senão ainda está todo mundo aqui Na Na base, na frente do é
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é sem AA visão estratégica, né? Porque eu preciso sempre da
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pessoa com a visão estratégica, senão eu não sei trabalhar em
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conjunto. Eu vejo isso, né, em cultura
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organizacional, mudando o tempo todo e a gente está o tempo todo
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tentando trabalhar com isso. Gente, Ah, falta alinhamento,
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falta clareza, né? São reclamações que aparecem em
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todas as corporações, né? Não é só na sua que tá ouvindo a
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gente, né? Então você que tá reclamando
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disso, saiba que não é só aí, saiba que não é só na empresa
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que você tava, na empresa que você acabou de chegar que parece
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que não também tem. É óbvio que umas sabem lidar com
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isso melhor, tem pessoas mais experientes, tem pessoas mais
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cuidadosas, não é à toa que outro jargão que aparece também,
27:00
o soft skill, começa a ser mais fundamental, porque as pessoas.
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Então a gente estava falando antes da gravação também.
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As pessoas são mais isoladas, as pessoas são mais sozinhas, elas
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almoçam mais sozinhas, elas sabem menos da vida de outra
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pessoa, do pet, da da vida, da da doença, é das mazelas, das
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angústias das outras pessoas. Isso conecta menos, isso te
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isola, você trabalha mais solitariamente.
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São 11 pessoas, eu que não tem nada de futebol, são 11 pessoas
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no campo, sem, sem se comunicar, se a bola aparecer, eu eu pego e
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vou, mas não sei se alguém vai passar pra mim que que o outro
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faz. Não é que o atacante precisa lá,
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é ser um excelente zagueiro. Mas se o atacante for jogar como
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zagueiro, ele vai fazer alguma coisa, né?
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Alguma coisa ele vai fazer. É.
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E hoje em dia eu sinto que em algumas empresas, não, em alguns
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squads não. Se o outro precisar falar, ele
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não sabe nem opinar. É aquele negócio, Ah, não, isso
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aí não é comigo, isso aí, Ah, não, isso aí, ó, o show de
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atrasou, sinto muito, não posso fazer nada, eu não tenho o que
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fazer, chefe, o show de não entregou, eu só posso ficar
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aqui. Assistindo seriado, entendi, a
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gente cai nessas situações, eu não tô falando que é para nunca
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cair nessa situação, mas eu acho que a gente cai demais nessas,
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nessas dependências, é óbvio que também não pode pecar por outro
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lado que é, todo mundo sabe de tudo e aí ninguém sabe dizer
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nada com profundidade, então é São Paulo, o que que eu falo
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então eu não sei, depende, né, para qual lado da sua balança,
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tá? É, eu não posso te dar uma
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resposta única. Por que que os agilistas foram
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demonizados? Agora é a polêmica do episódio
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essa e vai ser pro corte. Eu, eu, eu confesso, quando
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aconteceu esse negócio do Scream master e de depois que mudou pro
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nome de agilista, ou depois esse o da líder da tribo, a Gil
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começou a ser falar Ah, não precisa disso ou não deve ter
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isso. Eu acho que acabou.
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É aconteceu que algumas pessoas com o boom dessa profissão, elas
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ficaram muito realmente técnicas cerimonialistas e elas
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introduziram novas burocracias e pequenos rituais, né?
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Então acabaram que OOA Daily AAO stand up Oo Weekly, o não sei o
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quê se tornaram a em alguns casos, ou pelo menos foram
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vistos como apenas mais uma burocracia e o pessoal foi
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tentando tirar isso pra virar aquela aquele anarquismo total.
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Aquele negócio não precisa de nada, é só entregar software
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não. O que a gente precisa mesmo é
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entregar software. Tira isso para com isso, deixa
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disso que também me parece esquisito.
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Ainda mais incorporações pequenas, aí Vale Tudo, tá aí
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cada, né? A visão do líder consegue
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englobar tudo, abraçar todo mundo e conversar e dar as
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diretivas, beleza, você tá numa cozinha, num restaurante não
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muito grande, você consegue, difícil, mas você consegue.
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Agora você tem 15 cozinhas, cada uma num lugar, umas pessoas vêm
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um dia, outras não, cada um com várias especialidades.
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É aquele rodízio de pizza, sushi e sabe churrasco, e aí você
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precisa. Precisa sentar e ter papéis e
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ter é pequenas cerimônias e burocracias, é, tem, tem um tem
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uma curva aí que precisa entender qual que é que eu não
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sei qual é. Eu, eu tenho dúvidas disso Na Na
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empresa é qual lidero, então não, não é trivial, eu só acho
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que não será que se eu preciso, acho que o papel precisa, talvez
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uma pessoa só para isso, realmente ela fica enviesada a
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colocar mais regras, talvez seja por isso, né?
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Seu trabalho é ficar de olho nas cerimônias do jaio.
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Deixa comigo que eu vou arbitrar aqui tudo que vier na frente,
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né? Ô, eu vou fazer uma pergunta que
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é uma percepção minha, pessoal é, eu vou fazer pra você.
30:37
Eu Acredito que você possa colaborar na minha criação de
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pensamento sobre e de opinião, porque eu tendo a ter 11
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opinião, compartilhar com algumas pessoas, receber as
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opiniões dessas pessoas, pode? Fechar uma opinião legal ali
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sobre o tema. Eu não sou esses caras que ele
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olha e fala foda se vou dar a opinião.
31:02
Me parece que a área de produto é com o tempo.
31:07
Ela tá sofrendo o mesmo que a área de projetos é, sofreu.
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O que é uma perda de confiança. É e é uma área que, na minha
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percepção hoje, depois de 5 anos de PG.
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Me parece uma área que se tornou quase que aquele área de
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marketing digital, que toda semana tem 11, algo que você
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precisa saber pra poder ter sucesso na internet.
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Não, você não precisa fazer Carrossel agora é vide sabe
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essas coisas de marketing digital e me parece que também a
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gente tá indo pra área de produtos e aí eu acho que a
31:48
comunidade errou, OPG errou é, enfim, todo mundo.
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Todas as classes dentro da da área errada.
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Me parece que a área de produto ensina muito e desenvolve o as
32:00
pessoas da área para elas criarem os seus próprios
32:04
produtos para serem empreendedores.
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A gente não. Aparentemente eu estou dando uma
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opinião minha. Parece que a gente não forma
32:13
profissionais de produtos para grandes empresas, a gente forma
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para earlistage. Ou pra essas pessoas montarem
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seus próprios produtos e serem Founders e etcetera.
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Porque o desafio de uma pessoa de produto numa startup, ela é
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uma coisa, quando você vai pra uma empresa média, tá grande.
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O que você aprende, você não consegue aplicar.
32:41
É, eu saio de uma recentemente de mais de 128 anos.
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É, se você me perguntar, chadi, o que que você fez de produto,
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que você aprendeu de produto? Não, eu aprendi outras coisas.
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Eu aprendi jogo político, relacionamento, governança.
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É aprendi sobre portfólio, aprendi sobre hierarquia.
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Aprendi que nessas empresas vai ter pessoas que tem a minha
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idade só trabalhando naquela empresa.
33:10
Eu aprendi que vai ter é nessas empresas grandes quantidade de
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head count é poder, é. São coisas que as pessoas de
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produtos, elas não têm noção e quando elas vão pra essa, esse
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contexto que é, acho que é a grande maioria, né?
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Elas meio que ficam frustradas porque elas olham pro pro curso
33:33
ou pros conteúdos e quando elas olham pra pra realidade, tipo.
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Não está batendo. Me parece que a gente como área
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de produto, a gente está se perdendo em algum lugar.
33:46
Você tem essa mesma sensação? Eu acho que faz sentido, sim, a
33:49
sua visão. E eu acho que tem essa
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proximidade com agilidade, com é School master, né?
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É que é é vítima do próprio sucesso, da da profissão, né?
34:01
Da da área. Então eu acho que.
34:04
Pra eu não sei se seria o corte em empresas grandes, tá, mas eu
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vou pegar esse como exemplo que você puxou em empresas maiores,
34:10
talvez empresas que o Business está consolidado.
34:14
Boa, ótima defença. É você ter um criar um produto,
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trabalhar com produto, você precisa ter know how daquela
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área e você precisa ter também Oo conhecimento disso que você
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falou, né? De conversar, lidar com pessoas,
34:32
com portfólio de produtos, com grupos grandes e hierarquias.
34:38
Ah, Paulo, mas é porque isso é da antiga.
34:40
Ele que é um fato é, tá na mesa. Existe hierarquia dentro das
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empresas? Você não gosta, sinto muito, não
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dá para, é, é, é, é um fato, né? Não dá para mudar, não dá, ou
34:50
talvez dá, mas não é, não é esse seu cargo e nem.
34:54
Bem, não é esse OOO ponto desse podcast, né?
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É? Gostaria também de mudar.
35:00
E então, dentro dessas áreas, o que me parece?
35:04
E você tocou aí o negócio da idade.
35:06
Quando você foi falando, eu tava pensando nisso pra alguns cargos
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que exigem muita comunicação EE você saber colocar o ritmo e
35:17
puxar as coisas no momento certo.
35:20
Isso só vem com idade, idade no sentido não necessariamente de
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quando você nasceu, mas tempo de experiência de trabalho.
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E pode ser de qualquer trabalho, aí pode ser de qualquer
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trabalho, tá? Você não precisa ter trabalho
35:31
como produto antes, mas eu percebo que e aí quando a já eu
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estourou, produto estourou, até deve é que deve.
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É um trabalho que muitas vezes, muitas vezes funciona muito bem
35:43
sozinho mesmo, você dentro de uma corporação grande.
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Com um produto consolidado grande, você consegue executar
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sozinho, sem muita comunicação. Bastante coisa comparativamente,
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né? Você ser um PM dentro de uma
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empresa grande, você precisa conversar o tempo inteiro.
36:00
Se você não tem essa habilidade, que não é necessariamente uma
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soft skill, tá? Acho que a gente realmente erra
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em chamar isso de soft skill. É porque dá pra ser aprendido e
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dá pra e deve ser estudada. Não é só uma coisa que você
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ganha No No traquejo, tá? É, você precisa, você precisa
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ter 11 objetivo de melhorar aquilo.
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É, tem uma pessoa que que eu gosto muito, que tá lendo Oo
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livro, que eu li quando eu tinha uns 17 anos, eu como fazer
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amigo? Eu IA influenciar pessoas que eu
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sei que é polêmico também, mas enfim, mas eu quero dizer esse
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tipo de coisa, entendeu? Você pode estudar.
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Como você se conecta e consegue se comunicar melhor com as
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pessoas? Existe como você se melhorar
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nisso? Pode ser que você nunca vai ser
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111 gênio, mas dá para melhorar? Claro que dá.
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Eu Acredito em educação, Eu Acredito na transformação
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humana, dá para você ser melhor nisso.
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Então eu acho que a gente colocou pessoas com pouco tempo
36:50
de carreira dentro de profissões que exigem um pouco de tempo de
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carreira. Então PM é a Jail.
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É o mesmo em coordenação, o mesmo em líder técnico de time.
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Deve que a gente colocou um Monte de Geninho, de 20 anos,
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que alguns funcionaram. Não tô falando que não não
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funciona, só tô falando que dá mais trabalho, vai ter mais
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trabalho, você vai ter mais surpresas, porque ainda não
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entendeu como Ah É, não posso, né?
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Eu não posso xingar as pessoas não, não pode chegar as.
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Pessoas, é. Então é, eu tô dando exemplos
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completamente bestas aqui, mas. Eu acho que são cargos e
37:31
profissões que precisam de um tempo de comunicação, de já ter
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se comunicado bastante com outras pessoas, você ter
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trabalhado em grupo. Aí isso pode vir de várias
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formas. Pode vir na sua experiência, na
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sua comunidade, na sua igreja, na sua escola, no seu partido
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político, no que for. Ou pode ser dentro realmente da
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empresa, no trabalho, na carreira que você está ou não.
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Então ganhar isso pra algumas profissões me parece ser
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importante. Diferente de um médico
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radiologista que hoje em dia trabalha online e faz o laudo em
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casa. Tudo bem, ele pode ser super
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jovem de carreira EE ser espetacular.
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Eu acho mais provável do que como um PM com a mesma
38:11
inteligência, com mesma capacidade, com a mesma
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faculdade, estudo, vai ser mais difícil pro PM.
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Essa é a minha impressão num ambiente maior, tá num ambiente
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pequeno. Eu acho que tem como se sair
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bem, mas de novo, tá? Paulo, isso aqui é um achismo.
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Meu sentimento de vida vendo as pessoas trabalhando.
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Tá, é a minha. Essa, essa minha opinião, ela
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parte da pandemia. Acho que o ponto é que eu já eu
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vim aqui, já já vim aqui, né? Tô no meu podcast, é eu.
38:42
Eu fui Na Na Na mesa de produtos com o Marcel e eu falei isso com
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o Marcel, que eu falei na azo. Que AA.
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Minha percepção é que a pandemia foi OA virada porque ali as
38:54
empresas precisavam de mais eficiência, mais resultado é e
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as pessoas de produtos que teoricamente deveria olhar em
39:03
maximizar o resultado da melhor maneira, mais eficiente, tal,
39:07
tal coordenar ali tudo parece que não conseguiram demonstrar o
39:13
valor da cadeira do PM, é? Foi foi nesse ponto, porque
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pandemia é, eu trabalhei na época da pandemia, eu trabalhei
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numa plataforma de delivery, não é o iFood, é.
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Eu entrei no dia 18 de março, já no lockdown, primeiro gerente do
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lockdown de São Paulo. O meu gerente me recebeu na
39:38
empresa, olhou e falou assim, ó, aqui tá tudo vazio, porque era
39:40
aqui que a gente trabalhava. Então a partir de amanhã você já
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trabalha de casa, é isso? Estamos juntos, vou te dar o
39:44
contexto e vamos que vamos. Eu entendi ali, eu era piou e
39:49
cuidava de 4 times. Eu entendi ali que eu tava, que
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a empresa, o negócio, estava numa tempestade perfeita pro
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negócio delivery, pô, é, então em 10 meses a gente saiu de
40:03
2227, de 1000 de TPV. Em 10 meses a gente já tava
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fazendo mais de 2000000. Então eu entendi que era não, eu
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não dava pra eu falar assim, então eu vou fazer um Discovery.
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De 3 semanas e eu volto pra gente entender, pra ver se faz
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sentido fazer ou não. É times to market, certo?
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Pau, vamos fazer, coloca na rua, testa, vamos embora, vamos
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fazendo, vamos aprendendo, coloca aí.
40:31
Ah, o time entregou 16 coisas em 1 mês, ótimo, é de entrega,
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vamos embora. Me parece que se eu não tivesse
40:40
essa mentalidade, um pouco mais de resultado.
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Pô, tempestade perfeita. A leitura de ambiente que nem
40:45
você acabou de mencionar, a comunicação.
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Eu poderia não ter feito nada disso.
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E é o que AAA sensação que dá conversando com alguns
40:55
stakeholders e algumas pessoas é que essa percepção do tipo pô.
41:01
Não. Não são estratégicos, né?
41:04
É no momento mais importante da empresa que eu precisava de uma
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área mais focada em entrega. Eu tive.
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Já veio isso aí que rola falar, pô, na hora da época da pandemia
41:15
sheldi, pô, eu tive que explicar o porquê que eu precisava de uma
41:20
integração logística na plataforma pro PM, pro PM poder
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verificar se vai, pô, não dá, é? Me parece que é.
41:30
É nesse ponto, porque aí a gente começa a ver algum alguns
41:34
comportamentos de empresas fazendo demissões em massa de
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PMs e logo em seguida abrindo vagas de po.
41:43
É, então me parece que as empresas começaram a ver uma
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questão de custo também, porque PM é mais caro que PO.
41:49
Se eu tenho um PM que eu quero que ele faça um papel de PO,
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então porque que eu tô pagando? Então eu vou, é.
41:56
Então todos esses pontos faz com que hoje eu olho pra área e fala
42:00
assim, pô, acho que a gente se perdeu em algum lugar, porque a
42:04
gente agora tá Na Na, na pira, na Tara de ar, né?
42:10
É não, automação, IA tal não sei o que, só que me parece que
42:16
quanto mais você conversa com as pessoas de produtos, mais eles
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não sabem o básico da disciplina, entregar valor pro
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pra gerar impacto pra empresa através das necessidades do
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usuário e do negócio. Tá, qual que é o modelo de
42:30
negócio da empresa? Muitos PMs travam, não sabem?
42:33
É como que o seu backlog se conecta aos objetivos da
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empresa. Aí Jorge, não, pô.
42:40
Difícil, né? Porque tem muita coisa técnica,
42:42
cara, por amor de Deus é, né? Então me parece que a gente tá
42:47
se perdendo em algum lugar e a gente não tá tendo reação como
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comunidade. Não sei como você falou, deve,
42:55
deve a bolha, deve, eu me divirto na bolha, deve, eu
42:58
gosto, é, mas me parece que a gente tá se perdendo, é, e aí
43:05
pra gente não ir por esse caminho triste aqui.
43:08
É. Como que você vê o futuro da
43:11
área de tecnologia é e da área de produtos com AIAE, com essa
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nova onda de automações é microssas, enfim, essas coisas
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que que ainda não influenciam de alguma forma essas 2 áreas.
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Você diz para do produto? Como?
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Como profissão mesmo, como área, como produto, como negócio, como
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que essas esses fatores influenciam?
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Porque a gente toda, com certeza, você já deve ter
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ouvido, não AIA vai matar os deves, vai acabar com os vai.
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Matar o firma vai matar o. Teste, vai matar não porque tem
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o David, porque gerar criar no daving que ele já coda melhor do
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que um deve médio, tá bom, é, manda vim kodar aqui em kobal em
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algumas empresas do Brasil, é. Como que isso afeta a carreira
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aya? É, acho que é difícil, né,
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Paulo? Fazer qualquer.
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Vou sair, Scott gale agora o. Extrapolação, eu acho que assim
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acho que tem 111 problema maior, que é o que me, né?
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Porque todo mundo vem com esses medos, né?
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De fim, seja de qual carreira for, ou ou de diminuição de
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valor ou ou de qualquer coisa assim é.
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Acho que o que me deixa mais assim ressabiado em relação a
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vai acabar a profissão x é em relação a que o problema que Oo
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PM sente bastante disso, o cliente não sabe especificar o
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que quer. Aí a gente traz pros dbs, os dbs
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implementam, volta a interação mais rápida possível, você volta
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pro cliente, o cliente pega, ele fala não, não era isso que eu
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queria. Tá bom, aí você volta, aí você
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faz Discovery+ um sprint, 2 sprint, 2 sprint, você volta e
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fala, putz, era isso que eu queria.
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Aí ele usa uma semana e você vê, putz, não tá usando, né?
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Então, enquanto a gente ainda não sabe especificar o que um
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software deve fazer, enquanto a gente não sabe o que que o
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cliente quer, o que que vende e et cetera, o essa tradução do
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português. Pro código ele não é eficiente,
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porque nenhum ser humano sabe fazer isso, o robô vai saber,
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não é uma coisa que a gente tá procurando que Ah, vai fazer
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melhor, vai fazer igual o ser humano.
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O ser humano faz mal essa tradução, a gente não consegue
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numa conversa capturar o que você quer, porque na verdade,
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cada pessoa fala uma língua diferente, né?
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Na verdade, esse é um é. Então se a gente não sabe fazer
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isso, a gente tá acelerando, vai acelerar, vai acelerar.
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É, vai melhorar, vai melhorar, mas como já sempre, já
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melhoramos ferramentas, sistemas e softwares, isso vai ser uma
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revolução que vai ser exponencial pro zero.
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A gente já falou isso tantas vezes que IA acabar, sei lá, eu,
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o que, tantas coisas que iam acabar.
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E enfim, é, pode acontecer, pode acontecer, mas aí pode tudo, né?
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É, eu acho que tem uma, assim como teve uma CC todo cobol lá
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atrás. Quando nascer nas linguagens,
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mais é simples, né? Mais fáceis, desde o basic,
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visual basic e depois o Delph e depois o javos, see Sharp e
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depois as open sourcees é roots do Python, do Ruby ganharam
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espaço e depois os framux é JavaScript, ganharam espaço.
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E aí agora, low code, novo code ganhar espaço.
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São transformações, são. Mas são todas as coisas que
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foram aumentando o mercado, né? Ainda existe o programa do
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cobol, existe delf e não sei o que lá existe javes se Sharp,
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existe react angular, existe low code, são stecks que vão
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crescendo. O bolo sempre foi assim, vai vir
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um que vai amassar todo mundo e substituir todos.
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Me parece esquisito, me parece, me sou esquisito, tá?
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Alguns vão perder um pouco, vão vão diminuir, ok?
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E aí a gente vai ganhar mais um mecanismo, né?
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As pessoas vão ter mais capacidades de automatizar as
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coisas. EE pegar seus processos, EE
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digitalizá Los de uma maneira um pouco mais específica, acredito
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que sim. Como mais pessoas vão conseguir
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fazer access melhores, que vão ser mais úteis de uma maneira
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meio contributor mode? Acredito que sim.
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Isso vai ser uma coisa que vai ser um Race to the Born e acabar
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todos os programadores. Me parece Oo é a é o extremo da
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mesa lá da como a gente está. Me parece um me parece
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esquisito. É me parece esquisito.
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Ô assim pra pra gente encaminhar para o final do episódio.
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O episódio está maravilhoso, muito obrigado.
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Mais uma vez é ficaria horas e horas conversando com você.
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É educação, é qual o papel da educação?
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E aí aqui a gente vai extrapolar um pouco.
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Do mercado, tá? A gente vai sair das empresas e
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tal. Mas o qual o papel da educação
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hoje, em 2025? Pro futuro?
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A gente sabe que a educação é importante e tal.
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A gente não vai ter que falar chovendo, uma olhada, né?
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Aqui, mas me parece que a gente é.
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A população tá mudando o comportamento.
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Certo? Então mudamos os comportamentos.
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Se cada ano a gente muda o comportamento, e aí é, isso, é.
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E me parece meio estranho é olhar para algumas faculdades ou
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alguns modelos de educação que não seguiram essas mudanças de
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comportamento, então. Como que?
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Como que você vê o papel da educação?
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Dado todo me me parece, vou tentar descrever a cena que eu
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olho da educação. Educação é algo um serzinho
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poderoso, mas que está acuado por por Barreiras de tecnologia
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e a política. E tipo, parece que a gente deixa
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a educação meio que não usa o potencial.
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Dessas Barreiras para fazer decrescer então usar a
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tecnologia usar e a usar uma ênfra usar o lance da Tik
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toknização é que é adaptar OA educação a um conteúdo mais
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rápido, mais acessível. Me parece que a gente meio que
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cria Barreiras ao invés de fazer educação.
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Faz sentido essa esse meu olhar ou tá errado?
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Tá meio. É, eu tenho bem aí de novo, né?
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Como? Como visão, né?
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Paulo? É, a gente tem caído nisso, não
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só em educação, mas como conteúdo e como é
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entretenimento. E como resolver as coisas como
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você colocou lá do marketing digital?
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No marketing digital, um dia o Carrossel, na outra semana é o
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vídeo, na outra semana é O Mecanismo de like, na outra
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semana é O Mecanismo que o político inventou de falem mal
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de mim, mas fala sem um corte aí na outra semana.
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É outra coisa, e et cetera. E aí surge essa necessidade em
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todo mundo de eu preciso aprender isso aqui é toda semana
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eu preciso aprender um minutinho de alguma coisa nova
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especificamente o que que vai me transformar no melhor
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profissional, né? Então acontece esse fenômeno do
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TikTok na educação, você fala, eu não preciso mais fazer
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faculdade de 4 anos, 5 anos, nem de 2 anos e meio, porque agora
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tudo que eu preciso era uma pílula certeira que vai pum
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mexer na minha cabeça. E a verdade?
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É que ninguém aprende nada em 3 minutos, essa é uma verdade,
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ninguém aprende nada em 3 minutos, nada, não, mas não sei
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o que não aprende, porque tem um tem uma sedimentação do
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pensamento que você precisa ouvir, assistir, testar, se
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entediar, olhar de novo, passar um dia, voltar para aquilo para
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aprender. Então O Mecanismo de
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aprendizado. Meu irmão fala muito isso, né?
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Ele fala do do ensinar e o aprender.
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O ensinar, a gente vai tendo várias formas novas.
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Tem o conteúdo pílula, tem a faculdade, tem a escola
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tradicional, tem o tutor, tem aula particular, tem o online,
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tem OA síncrono no síncrono, tem um Monte.
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O aprendizado continua o mesmo. Você não aprende mais rápido.
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Hoje você não aprende mais rápido que 30 anos atrás.
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Você precisa dos mesmos. Estímulos, quantidade, tempo,
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sentado na cadeira, pegando o papelzinho com a canetinha,
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fazendo exercício que antes isso não mudou.
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Aliás, isso só vai mudar na hora que você aí você, Ah, não,
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Paulo, agora é neural link mentrix, coloca no cérebro,
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aperta um botão, porque a gente altera todos os estados, os
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neurotransmissores, a serotonina, não sei o que no
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neurônimo, beleza? Se não for isso, o tempo que
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você precisa, quantas horas você precisa para aprender inglês?
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Continua a mesma, por mais que no TikTok fala que em 3 meses
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você vai virar fluente, você não virará fluente em inglês em 3
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meses. Por quê?
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Porque ninguém vira, não é só você, desculpa, não é não tô
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falando com que você não é o inteligente o suficiente.
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Ninguém, Ah, Ah não, eu tenho um primo superdotado que fez MIT
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aos 14 anos. Eu não tô falando dessas
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pessoas, tá? Tô falando, ninguém aprende
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inglês com fluência em em poucos meses aqui no Brasil.
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Trabalhando ninguém não é o problema não é com você.
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O problema não é seu método de estudo, o problema não é o
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problema, é quanto tempo você está estudando, há quanto tempo
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você está estudando, quão Sério você está fazendo.
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Então a gente vai melhorar a tecnologia assim.
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A inteligência oficial lembra, gente, 20 anos atrás falavam que
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a as escolas e as faculdades iam acabar por causa de Google e
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Wikipédia. A gente Wikipédia gerou 1111
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Ban, você falava, acabou os trabalhos escolares.
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Não vai mais ter. Não tem mais como ter prova, não
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tem como ter mais lição de casa por causa do Google.
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A mesma maluquice que falam hoje em dia acabou a escola é.
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E aí a gente vê que claro que tem exceções, mas quem?
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Quem estudou na faculdade, quem fez um mestrado, quem fez um
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doutorado, quem continua estudando hoje, quem estuda
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longo prazo. Algum mesmo assunto por anos,
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uma língua, um instrumento musical, 111 esporte, uma arte
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marcial, ele faz melhor ou faz pior?
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As outras coisas da vida do que quem aprendeu kung Fu em 3
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minutos no sabe? Eu não consigo nem me posicionar
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sobre isso, porque é uma loucura tão grande que a gente vai
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caindo só no eu gostei, como você colocou, no plural.
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Eu não estou falando que não dá para pegar algo a mais e
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complementar via TikTok etc. Mas aquilo é um ponto, é aquele
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mecanismo que é. É só um pontinho.
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É o que a Bárbara ou que naquele livro fala disso, da prática
54:11
difusa, é, você ouve que nem aqui quem tá ouvindo a gente
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lavando a louça e no ônibus ele tá aprendendo profundamente
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alguma coisa com Paulo Silveira e Paulo show de não está.
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Você está ouvindo a gente aqui, você não está aprendendo
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absolutamente nada em profundidade.
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O que pode acontecer ficar que nem eu percebo que no Paulo tá
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ficando aqui, EE ele comigo também tá ficando alguns pontos
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de interrogação que quando a gente terminar esse podcast.
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A gente vai colocar no tio do list.
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Devo investigar um pouco mais sobre isso?
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Se a gente vai investigar ou não, é outra coisa.
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Agora, para investigar não vai ser em 15 minutinhos.
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Se a gente quer realmente uma transformação.
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Então esses pontos de encontro e de podcast de TikTok, de um
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vídeo no YouTube, de um influenciador falando algo
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legal, da do professor fazendo a piadinha no cursinho é ótimo e é
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importante. Inclusive essa Bárbara mostra
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que isso é. É fundamental, mas o focado,
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aquele estudo que a gente não faz mais, especialmente quando a
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gente vira na vida adulta profissional, que é você sentar,
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estudar 2 horas, sentar numa cadeira e etcetera.
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Quando me perguntam devo fazer MB, pós graduação, eu falo muito
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disso, falo, você tem já uma rotina de de estudo?
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Você está fazendo algum projeto? Você senta, você não falo, putz,
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para você, então vai ser ótimo. Porque você vai se encontrar,
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você vai encontrar um motivador, um time, um objetivo.
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Você tem que entregar, tem que tirar nota, tem que ir lá, tem
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que fazer, tem que estar presente, que é não, não só
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estou estudando para TikTok falando.
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Então você não está estudando, né?
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Não, eu estou aprendendo inglês ali.
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EE, gente, eu acho o duolingo muito legal, mas você não pode
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aprender inglês só no duolingo, não vai?
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Ah, mas eu tenho o primo da minha namorada, o meu tio, não
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sei o que fez o duolingo tem não sei quantos pontos, e eu falei
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tudo bem, mas ele como complementar aquele isolado,
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sozinho e etcetera. Ah, mas agora tem.
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Ah, legal, mas se você colocar um tempo mesmo, não aqueles 2
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minutinhos por dia, mas você coloca aquelas 2 horas, Ah, mas
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é chato. Paulo, até é o que falta pra
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gente, falta a gente saber que tem horas de estímulo e horas de
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não estímulo, as horas de não estímulo.
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Estão sedimentando nosso conhecimento e a gente tá
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tateando e tá solidificando a as coisas que estavam faltando.
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Então é uma mistura disso tudo e não só um, especialmente não só
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o super curto, momentâneo pílula engraçadão divertido que fica na
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nossa tela à meia-noite. Uma aula, não.
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Uma aula com o Paulo Silveira sobre educação.
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É, ele tá se caminhando para o final.
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O Silveira, quais? Quais são os livros que você
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indicaria para as pessoas que estão ouvindo esse primeiro
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episódio de 2025 pra ler durante o ano?
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É, eu sempre recomendo livros não técnicos da área.
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É, principalmente fui falar em uma empresa na arco educação.
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Recentemente eu indiquei livros fora da da técnicos, não sei se
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é de produção. Livros que falam mais de
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comportamento humano, mais de neurociência, mais tipo.
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Um exemplo de livro que eu sempre indico é, pense como um
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freak. Eu acho que ajuda muito.
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É no dia a dia, nas empresas. Quais livros você indicaria para
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as pessoas que estão nos ouvindo?
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Acho que eu vou indicar também 11 desses óbvios.
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É, eu vou indicar a sociedade do cansaço, do bjung shuran, que é
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o filósofo alemão coreano. O livro acho que é 2015, 2016 é
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Oo primeiro que estoura dele, depois ele escreveu uns 20
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desses pequenininhos você consegue ler em uma sentada?
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Não que eu tenha lido em uma sentada, é e acho que ele
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retrata bastante alguns desses pontos de que a gente não pode
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parar em nenhum momento, não tem Descanso, não tem intervalo,
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tudo tem pontos, tudo tem números, tudo tem views, tudo
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tem like, tudo tem. Quantos pontinhos você ganhou na
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coruja? Tudo tem quanto.
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Você no seu Apple Watch e quanto que você está de resting no
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batimento cardio, quanto seu Sleep everage está e o quanto
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bom joinha ou ruinzinho? E que com isso a gente não
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consegue ter um momento que é complementar, tem esse momento
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da performance, mas tem um momento que ele é desconectado
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de um objetivo claro de uma o kr ou de um KPI, né?
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Que a gente corporativou a nossa vida pessoal.
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E que isso faz até a gente ser ruim do trabalho, tá?
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Porque a gente essa adoção, aquela brincadeira do bingo, da
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startup que a gente usa, esses termos técnicos até na nossa
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vida pessoal, ela começou a entrar na nossa vida pessoal e
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agora a gente vive como no trabalho e isso atrapalha nossa
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capacidade de aprender e de raciocinar e de cognição, porque
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a gente deveria ter um momento que a gente fala, não, eu estou
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fazendo isso aqui porque que você está estudando flauta doce?
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O que que você vai ganhar com isso?
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Não tem essa falar o que que eu vou ganhar com isso?
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É e não é que e tem e óbvio, né? OA filosofia, é óbvio que tem um
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tem um forte viés político, aí é, mas não é isso é que
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realmente o não ficar pensando toda hora que número você vai
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alcançar, o que que você vai ganhar com isso vai te levar
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para patamares mais altos na vida no geral e isso é
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importante. Então é como é como o negócio do
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produto que você falou, o PM ser trocado pelo POE, fala, não é
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estratégico porque a nossa visão.
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A no corporativo tá cada vez indo mais pro curto prazo e a
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China tá indo mais pro longo prazo e a e a gente cada vez
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mais pro curto prazo pra pensar o que que a gente vai shipar
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amanhã no time to market do quarter da meta do bônus?
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Ah, mas o ano que vem, ano que vem a gente vem, ano que vem é
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isso, agora é agora é que claro que tem que ter também, né?
59:34
Não pode ser de maneira alguma não pensando agora, não tem, mas
59:38
a gente perdeu um pouco esse Balanço, trouxemos tudo pro
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curto prazo, justificando longo, né?
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Ah não, mas precisa comer isso para viver 100 anos, mas o que
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você vai fazer assim? Ah, não, não sei, eu vou estar
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trabalhando que nem um louco aos 100 anos de idade, mas vou viver
59:50
100 anos, não é melhor viver? Ele põe isso no livro, né?
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É curioso, ele fala, por que que você quer viver 100 anos nessa,
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nesse, né? Então vamos pegar o produto e
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fazer ele bem, pensar e mas, mas que que o produto vai entregar
1:00:02
daqui, ele vai ser relevante daqui a 10 anos?
1:00:05
Ah não, mas isso não importa agora, porque agora a gente não
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tudo bem, agora a gente tem esse problema também, mas vamos dar
1:00:10
uma pensada, um Discovery um pouco melhor.
1:00:13
Então os discovers ficaram cada vez mais curto, não ficaram
1:00:15
todos ficaram cada vez mais. Discovery de 3 meses você não
1:00:18
ouve falar em lugar nenhum em pesquisa de não existe pesquisa
1:00:22
de marca de 3 meses, eu também se me falar, Ah, Paulo, vamos
1:00:25
fazer uma pesquisa de marca 3 meses, eu também vou dar uma
1:00:27
bronca em alguém, eu, eu, eu, eu, tudo que eu tô falando aqui
1:00:30
tá cheio de não quer dizer que eu não sou nossa, o Paulo é um,
1:00:32
é um, é um monge, né? Ele tá lá no topo e ele é não,
1:00:36
pelo contrário, eu sofro dessas mesmas coisas, então eu acho
1:00:39
esse é um livro. É relevante, tem gente que tem
1:00:42
críticas, mas acho que não é à toa que ele é um livro
1:00:44
relevante. Uma série que vem de encontro,
1:00:46
que você acabou de falar é ruptura, né?
1:00:48
Da Apple, da Apple TV, que fala justamente sobre essa ruptura da
1:00:52
vida profissional com a pessoal que vale muito.
1:00:56
Você que deu play nesse episódio, assistir também.
1:01:00
Estamos chegando no final do primeiro episódio do desse
1:01:04
humilde podcast chamado plot tigurus.
1:01:07
Então eu estou muito emocionado, muito obrigado.
1:01:09
Paulo Silveira, é uma honra compartilhar mesa com você,
1:01:12
aprendi bastante, tá? Saiba disso, é uma honra.
1:01:17
Você que deu play, eu veio até aqui.
1:01:19
Não se esqueça, o link do LinkedIn, do do Paulo Silveira
1:01:23
tá na descrição. Os links de tudo que a gente
1:01:26
conversou, dos livros da série também, que eu acabei de
1:01:30
mencionar a ruptura, vão estar na descrição e também eu vou
1:01:33
deixar. Na descrição, um link de um
1:01:35
estudo que quando o Paulo Silveira estava falando sobre
1:01:38
educação OIA, eu vi um estudo recentemente de como AIA
1:01:43
conseguiu evoluir o aprendizado. O ensino na África é então é um
1:01:50
link que está na descrição também para que você possa ver
1:01:53
que AIA pode também melhorar a vida das pessoas, não só fazer
1:01:57
featurezinha bonitinha e inútil. Está bom então?
1:02:01
Muito obrigado a seguir o play. Beijos, tchau, fui.