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Jorge Triana y Arturo Ávila debaten en el Ring de Azucena I Jueves 06 de Junio de 2024 · El ring de Azucena

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en la
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busca tus programas favoritos
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en tu plataforma de podcast
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preferida grupo Fórmula las
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ocho con cuarenta y seis
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minutos y bueno pues como
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habíamos acordado postelección
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aquí en grupo Fórmula Arturo
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Ávila del equipo de Claudia
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Sheinbaum Jorge Triana del
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equipo de Sochil Galvez
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bienvenidos los dos gracias
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gracias gracias por estar acá
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gracias a usted buenos días a
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ver quién arranca sorprendidos
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por supuesto por el volumen de
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la de la de la votación con
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que aquí hay que tener muchas
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lecturas primero creo que
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nadie escatima el triunfo de
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Claudia Sheinbaum treinta
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puntos de ventaja pero pues
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está gritando fraude el Marco
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Cortés Alejandro Moreno a ver
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Triana es sensato creo que hay
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que distinguir aquí hay que
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distinguir no puede haber fraude
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en el prep el prep es un sistema
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digital en este momento de
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resultados preliminares que no
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son que no tienen efectos
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jurídicos tú tienes que
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definir si los resultados
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jurídicos no tienen efectos
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legales ni definitivos
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simplemente son es una muestra
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para tener un resultado previo
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entonces hasta que no concluyan
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los cómputos distritales que
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van a concluir hasta yo creo que
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hasta mañana el cómputo
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distrital ya está más de 99% en
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la elección presidencial y son
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prácticamente los mismos
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resultados del prep quedó
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prácticamente igual a la
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presidencia de la república
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lo que es que este hasta ese
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momento uno podría analizar y
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decir si hubo fraude o no antes
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en el prep pues no a ver quién
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inventó el fraude al prep es lo
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sobrador en el dos mil seis no
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es completamente absurdo o sea
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no no no no podemos hablar de
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fraude en este momento hay que
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ser muy responsables aquí lo
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que sí hay fue la elección más
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violenta y la elección más
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inequitativa en la historia
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moderna de este país donde se
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inmiscuyó el presidente de la
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república veinte mil
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servidores de la nación una
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serie de cuestiones no fue por
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supuesto esto no modificó el
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resultado el resultado lo
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perdimos en la oposición porque
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no supimos cómo llegar a la
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gente eso es una realidad la
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interminación del presidente
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no por supuesto que influyó
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en la oposición no fue a treinta
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puntos a Susena me me me parece
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que es demasiada la diferencia
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por supuesto que la vamos
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impugnar eh la vamos impugnar
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por una razón la vamos impugnar
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porque hay que generar un
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precedente importante me parece
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que es un precedente de
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intromisión cincuenta medidas
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cautelares dictadas al opos
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obrador no no no pasan en balde
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una una elección marcada por la
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violencia una campaña que duró
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cinco años y medio me parece que
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no puede pasar inadvertida sin
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embargo no dejamos de tener uno
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de una de una eh vaya un un hilo
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de responsabilidad enorme y
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tendremos que hacer nuestro
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ejercicio de autorreflexión por
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nuestro lado ¿no? A ver Arturo.
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Pues mira yo hice varias
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anotaciones que me parecen pues
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bastante objetivas de lo que
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pasó primero hoy amanecemos con
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un treinta y dos por ciento de
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diferencia. Mm-hm. Es decir
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casi diecinueve millones de
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ventaja. Diecinueve millones de
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votos. De votos. De votos. De
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favor de Claude Sheffield de
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ventaja. Mm-hm. A favor de
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Claude Sheffield. Mm-hm. Y me
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parece que podemos ver dos
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escenarios. Dos mil dieciocho
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que tuvimos un efecto por
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supuesto de un voto de castijo.
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Un voto que estaba cansado. Dos
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mil veinticuatro que tenemos un
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voto de confianza. Mm-hm. Es
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decir le están dando una
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confianza absoluta al proyecto
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Andrés Manuel López Obrador.
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Habría que decir que sí
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efectivamente Andrés Manuel
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López Obrador sí estuvo en la
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boleta, sí hay un referéndum,
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sí gana su referéndum por
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supuesto, y hay algunos datos
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que me parecen muy importantes.
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Por ejemplo, ¿cómo puedo decirte
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que la oposición en la campaña
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es un hecho? Bueno, vila que
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era un gobernador bien evaluado.
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El mejor evaluado. ¿No? No,
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pierde. Yo catar. Entonces, hay
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un mérito por supuesto a la
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labor de Andrés Manuel López
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Obrador. ¿Por qué? Porque la
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mayoría de la población sí ve
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mejoras en su calidad de vida,
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¿no? Y por supuesto, no la
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gusta y lo perdón por la
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palabra que voy a utilizar. No
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le gusta que la pendején. Mm-hm.
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Que fue lo que hizo un poquito
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la oposición en esta campaña.
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El presidente dice algo que a
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mí me gusta mucho, dice, tonto
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y fíjate qué datos te voy a
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dar a Susena. El Coneval informó
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que todos los días desde dos mil
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dieciocho salieron de la pobreza
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tres mil ochocientas personas.
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Es decir, antes México era una
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fábrica de pobreza con los
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gobiernos conservadores y a
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partir de que llegue el
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gobierno de la transformación,
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todos los días salen tres mil
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ochocientas personas. ¿Qué más?
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Salarios con un incremento
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histórico. Así es. Nunca se
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habían incrementado tanto los
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salarios y no pasó nada.
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Porque ¿qué decía la derecha?
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Decía, no, no, no, no se pueden.
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La inflación. No se pueden
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incrementar. ¿No? Y entonces
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esclavizaban a los empleados y
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era la forma de atraer
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inversiones completamente
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equivocado. Los programas
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sociales, que me parece
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importante decir, eh, yo te
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he escuchado decirlo y he
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escuchado decir a otras personas
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en las mesas de debate que eso
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implica una intromisión del
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presidente. No, no implica eso.
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Fueron votados
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democráticamente, son
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universales, están en la
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constitución. Bueno, pero este
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año el presupuesto. Fueron
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votados. No se ha llamado.
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Fueron. Es la operación.
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Déjenme acabar tantito. Fueron
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aprobados por los eh la mayoría
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de los congresos locales es un
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acto democrático ¿No? Y por
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supuesto no son clientelares.
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Antes se los robaban, ahora
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son transferencias directas y
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las encuestas que presentó
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claramente el financiero por
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ejemplo deja claro que muchas
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de las personas que reciben el
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programa social no votaron por
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nosotros. ¿Por qué? Porque no
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hay un clientelismo. Treinta
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por ciento. La la teoría de que
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los programas sociales fueron
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impulsados por la interna para
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la intermisión del presidente es
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completamente falsa. Sigo,
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jóvenes consumiendo el futuro.
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Esos jóvenes a los que la
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derecha le llamó Ninis, todo el
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sexenio. Fíjate, fueron una
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base súper importante. Todos los
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sectores votaron. Mayoritariamente
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por Claudia Sheinbaum. Y bueno,
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¿Qué más te puedo decir? En
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resumen, pues que se mejoró la
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condición de vida de los
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mexicanos. ¿Qué más? ¿No? Me
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parece que el equipo de la
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candidata Claude, de la
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candidata Sochit Galvez, hizo
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campaña nada más para el
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presidente. Y eso me parece
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fundamental decirlo, ¿No? Hubo
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figuras también que relucieron
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que no le ayudaban. Claudio X
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González. ¿Quién le dijo? Que es
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representante de la sociedad
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civil y el protagonismo. Es un
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personaje mal visto, perdón.
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Alito Moreno, ¿No? El propio
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Marco Cortés, Max Cortázar,
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perdón. Con todo respeto, estos
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personajes que rodeaban
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permanentemente, que aconsejaban
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a Sochit Galvez, le hicieron
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mucho daño. Sí hay que decirlo,
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me parece que fue una mala
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idea. Es una figura que no
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tiene identidad, es decir, ella
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sale primero declarándose
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progresista, pero después
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reconoce que sí tiene partido.
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En algunos foros dijo que estaba
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a favor del aborto, es decir,
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no encaja ni siquiera con su
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base partidista. A ver, a ver.
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A ver, Jorge. Que con todo
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respeto, creo que el ejercicio
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ya de análisis de por qué
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perdimos los errores que
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cometimos nos tocará hacerlo. A
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nosotros no necesitamos ayuda,
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Arturo. Muchas gracias. Te
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agradezco muchísimo. Me lo
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quiero dejar tu valoración.
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No entienden, que no entienden.
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Pero no necesitamos este de
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verdad una opinión eh eh en
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este momento cuando la
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necesitemos te busco con mucho
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gusto. No no no tengo ningún.
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Pero les va a ayudar mucho. En
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qué fue lo que fallamos? A ver,
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no fuimos capaces de tener un
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mensaje lo suficientemente
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contundente como para hacerle
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ver a la gente que se incrementó
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en ciento cincuenta por ciento
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la cantidad de personas sin
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cobertura de salud que tenemos
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cuarenta y cinco millones de
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recetas médicas sin surtir,
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que tenemos ciento ochenta y
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ocho mil homicidios dolosos,
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que tenemos sesenta mil
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personas desaparecidas, no
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estamos capaces de permear
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entre la población de manera
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contundente que perdimos casi
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cinco años de expectativa de
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vida en este país a razón de
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las políticas públicas en
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materia de salud equivocadas de
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este gobierno. No no no está
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esto a debate Arturo, o sea, ya
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ya te vi sacando tus cartelits
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y demás. O sea, yo yo estoy
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tratando de hacer. No te asustes
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nomás. Estoy tratando de hacer
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un ejercicio. No más me estoy
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acomodando. Estoy tratando de
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hacer un ejercicio eh eh. Pero
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las personas no
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responsabilizaron al presidente
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López Obrador, ni de la
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inseguridad. No. No. No. No. No.
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No responsabilizaron. Los
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representantes de la
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representación de la
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administración, ¿no? Lo que
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hicimos mal, algo hicimos mal,
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esa es la parte que tenemos que
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corregir. ¿Qué fue lo que hizo
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el presidente López Obrador?
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Que buscó todo el sexenio y que
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no lo había podido lograr hasta
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este momento. Logró que todos
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sus positivos se
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convirtieran en votos. ¿A qué me
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refiero? Secenta por ciento de
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aprobación, no había tenido una
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votación, ni siquiera en los
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estados, salvo excepciones con
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con participaciones muy bajas.
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Oaxaca, por ejemplo, con
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cuarenta y cinco por ciento de
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participación para el gobierno
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de los polos, ¿no? Se tradujer en votos y ya lo logró. Ahora, también aquí hay que
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decirlo. La elección presidencial, bueno, ese es el análisis de la elección presidencial.
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Creo que la madre de todas las batallas en este momento es el Congreso. Se va a debatir
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una cuestión que no es menor, ¿no? La sobre representación, la cláusula de gobernabilidad,
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injustísima que existe en la Constitución, porque ahora Morena se quiere agenciar un
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18% de sobre representación cuando constitucionalmente solo le corresponde un 8%. Entonces, quiere
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tener una mayoría artificial. Morena solamente, en la elección presidencial, la elección,
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perdón, para diputados, solamente tuvo 54% de la votación, 46% de la oposición, casi
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mitades, y quiere tener 73% de representación en la Cámara. Y con eso, tener una mayoría
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calificada y el famoso plan C, que es una gandalle brutal absoluto y ahí es donde tenemos
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que sentarnos. Bueno, eso lo determina el Instituto Nacional Electoral, ¿no? Y el Tribunal
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eventualmente. Y el Tribunal. Regresamos con tu respuesta. Yo sigo pensando que la oposición
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no entiende que no entiende. De hecho, te invito a que hagas mi columna de milenio hoy
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y así se llama. La oposición no entiende que no ha entendido y lo sigo viendo en estas
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mesas sin entender, sin brújula, completamente perdidos. Otro de los datos que me gustaría
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agregar a porque. Me lo das al regresar del corte. Claro. Sí, gracias. Volvemos. Son
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las 9 de la mañana en punto. Aquí en la mesa de Grupo Fórmula siguen Jorge Triana y Arturo
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Ávila. Arturo, nos quedamos pendientes contigo de responder a lo que mencionaba Jorge Triana
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respecto al proceso electoral del domingo, Arturo. Sí, agregaba yo en mi análisis,
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por supuesto, pues que tuvimos una candidata y la verdad es que pues es incomparable tener
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a una persona tan preparada, a una doctora, alguien que ya gobernó, que dio excelentes
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resultados que en la Ciudad de México tuvo programas que atendieron las causas más importantes
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de transferencia directa, mide que es primero, jóvenes unen al barrio, que redujo la inseguridad
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de forma considerable como ningún otro gobernante. Los homicidios dolosos, los homicidios, los
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delitos de alto impacto que hecho andar el trolleybus elevado, el cable bus, es decir,
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con resultados perfectos tanto. ¿Pero crees que empezaron los resultados? Sí, claro,
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claro que sí. A ver, yo siempre, yo siempre, yo siempre, yo siempre le hago a la mesa de
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los compañeros que son este circulito rojito, este círculo chiquito. Yo siempre he dicho
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allá en mi estado, en Aguascalientes, porque hay un círculo. Que es el único estado que
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no ganó Claudio Sheinbaum. No, sí, sí lo ganamos, ahorita lo platico si quieres. A
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ver. Yo siempre digo que ese círculo de los que se sientan de pronto en los clubes campestres
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y piensan que ahí en el vapor, ¿no? están tomando las decisiones del país, ¿no? Es
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un círculo muy pequeñito, ¿no? Realmente sí, si tú haces la pregunta, quítale el
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partido a Claudia y a Sochit. Pero si fueran resultados lo que les pongo teclica a Yucatán.
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A ver, déjenme, déjenme terminar la pregunta. Quítale el partido a Claudia y a Sochit y
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por quién votarías. Bueno, pues indiscutiblemente por Claudia Sheinbaum, ¿no? Pero bueno, mira,
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traigo algunos cartelones para. Ya te habías tardado. Porque a él le gusta mucho. Ya te
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habías tardado. Y antes este es un amigo mío que es el buen Abraham Mendieta. Y ese
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güey quién es. No puedo creer que Marco Cortés y Alito sigan al frente de sus partidos,
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pero lo celebro porque eso quiere decir que habrá seis años más de una derecha desorientada
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y sin rumbo. Yo coincido, tampoco lo puedo creer. Y tú tampoco, Jorge, creo. Bueno.
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No, traje, traje otro de Juan Becerra, que es tu compañero. A ver, claro. En radio Fórmula.
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No, y me parece importante también aquí que lo leamos. Mira, Juan Becerra lo que dice
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es primero se pelearon con las encuestas y hoy se pelean con el triunfo indiscutible
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de Claudia Schemba. Por eso son oposición. Siguen peleados con la realidad y prefieren
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pendejear al pueblo antes de reconocer y aceptar su decisión soberana. Si se acuerdan de qué
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significa democracia, democracia significa la elección del pueblo. Y el problema es
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que yo de pronto veo aquí a los voceros, ex voceros o ya no sé qué chamba están
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haciendo ahora porque ya están desempleados, no defendiendo el indefendible y tratando
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de decirle a la gente que no se imaginan cómo es posible que se hayan puesto las cadenas
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nuevamente, no, que fue un acto que no es democrático, no al INE que tanto defendían
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ahora lo critican. No. Y bueno, a ver, me gustaría nada más aquí. Ahorita me gustaría
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hablar. Ahora, ahora, ahora, ahora, ahora, ahorita vamos a la segunda presentación.
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Aventarle, aventarle ya la última cartulina que me gusta mucho. Oye, la segunda fuerza
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política en el Congreso con setenta y cinco diputados será el verde ecologista. Según
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quién? Mandaron al PAN al tercer lugar. Según la Secretaría de Gobernación. Al PAN al
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tercer lugar. A ver, a ver, a ver, contésele la primera parte, Jordi. Ahorita vamos a la
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sobre representación. Arturo se equivoca de ventanilla porque yo ni estoy negando el
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concepto de democracia, ni estoy negando que la gente haya votado por claro. Fue lo primero
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que dije que que que que nadie escatima esa victoria que tuvo. Yo creo que está peleando
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con molinos de viento aquí este este don Arturo. No nos no saben ni siquiera a quién se está
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refiriendo. Yo no voy a clubes campestres. No recuerdo la última vez que estuve en un
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vapor. No seas así, por favor. No me digas eso. Seguramente tú sí. En mi estado. Tú
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cómo vienes del sauna en este momento y de tu baño de sales. No, no, no, no, no, no,
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no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
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no. Solos igual. De hecho, somos muy distintos. Estamos muy distintos. Por eso están ustedes
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dónde están. En esouration. Conuntu. Associada con el Sistema de también en eso. A ver.
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Esa cartulina última que se mostró.
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La hizo irresponsablemente la Secretaría de Gobernación.
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No lo digo yo. Daría eso y laarts qchén sabe qué números ni siquiera cuadra con el
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prep. Ese escenario que construyeron. Igualdad. local kabulado y tan está equivocada que
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al país, se cayeron los mercados gracias a esa cartulina que mostró Arturo. El
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hecho de que ha ganado Claude Schoenbaum, ok, democracia como dice Arturo, ok,
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mayoría calificada, agandalle con un proyecto de gobierno de acumulación
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excesiva de poder, despertó por supuesto las alertas de los mercados financieros,
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el superpeso dejó de ser superpeso por un par de días, vamos a ver.
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Y hoy están 19, exactamente, sigue sin ser superpeso al momento porque
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evidentemente son retrocesos que se están dando en este momento y tuvieron
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que desdecirse de esa lámina, tú estás presumiendo algo de lo cual gobernación
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ya se desdijo, dijo bueno esto es con base en el prep, que ni es cierto porque se
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equivocaron, es un escenario que hicimos nosotros pero no lo den por
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oficial y ya no saben ni cómo componerle para que no se sigan cayendo los
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mercados y no se siga afectando la economía, nunca antes se habían caído
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tanto los mercados, se había afectado tanto la economía con el anuncio de una
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victoria de un presidente. ¿Y por qué no se han enfocado en eso Jorge en lugar de tratar de
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comprobar un fraude que no existió? Coincido completamente contigo, yo no
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entiendo quienes están hablando de un fraude inexistente, fue lo primero que
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dije en esta mesa, creo que tenemos que enfocarnos en el tema del Congreso
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porque se está gestando un fraude a la ley, se está gestando el darle la vuelta
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a la constitución para tener una mayoría fáctica que no consiguieron en
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las urnas, 54% sacaron de votación y quieren tener 73% de la cámara, eso se
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llama agandalle y se llama fraude aquí y en China. Según la
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sobre representación podrían tener 63% máximo. Mira vamos a tener y yo aquí lo
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dejo para que se quede grabado, que eso ya no sirve, no a ver pero yo aquí lo aviento, a ver
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vamos a tener alrededor de 372 diputados, yo creo que hasta más y creo que con los
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nuevos datos que nos dieron ya las cómputas, pueden tener más de 350 con
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cómputos distritales y más de 350 claro, por qué? En la alianza por supuesto y con
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la parte de representación proporcional y medial, por supuesto que sí, con los
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partidos aliados por supuesto, con el PT y con el verde por supuesto que sí y lo
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vamos y lo vamos a la constitución dice que no pero aquí veo por ejemplo reforma dice
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la constitución señala artículo 54 que ningún partido podrá contar con más de
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300 diputados por ambos principios, de acuerdo pero está el verde y está el PT
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que fueron nuestros partidos coaliados, lo están contando como alianza, claro, claro, claro, por supuesto
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y en parte cada partido por separado, además son fraude porque los del verde y del PT
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en el mismo el verde y el PT, pero ahora que vamos a hablar de fraudes, a
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mí me gustaría retomar porque me parece, a ver esta campaña la construyeron
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ustedes en base a puras mentiras, entonces no se puede esperar que la gente ahorita
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les crea otra vez las mentiras que están planteando, pero ya acabó la campaña, ya
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dejen de mentir por favor, ya acabó la campaña, estamos haciendo un análisis de la
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campaña, fíjate, las encuestas, cómo no les dio pena, se los dije y te lo dije
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varias veces y aquí tú defendías a capa y espada, a massive collar y a méxico
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elige, nos engañaron los de massive collar, y yo defendía, no a ver yo, a ver, es un
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artículo que también escribí para el heraldo de méxico, bien fácil, massive
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collar y méxico elige, no vendieron sus resultados, vendieron sus empresas, así
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es, vendieron las empresas, a ver, quién va a creer en massive collar otra vez,
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quién va a creer en méxico elige, lo que hizo claudio x bonsales fue comprarles
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las empresas, massive collar que hacía, tenía un modelo propagandístico en
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donde se acercaba con los candidatos del pan que eran sus clientazos y les decía,
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yo te pongo ahí para que la percepción mejor y la gente piense que vas a ganar,
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pero ajustaba al final, no, no perfectamente, ajustaba que fue lo que
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hizo en el estado de méxico, y aquí andaban felices, no, porque massive collar en el
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estado de méxico no, fue propagandística y hizo un ajuste al final, y lo sabían,
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y lo sabían, en esta a mí me llamó mucho la atención, que no ajustaron y además
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que el exit poll la mandaron arriba, entonces ahí me quedó muy claro que no
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habían vendido el resultado, habían vendido la empresa, hablé aquí con el
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director de massive collar el día después de la elección y dice, pues nos
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equivocamos rotundamente, o si, pues Carlos lo dice todo el tiempo, pero hay que ver
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cuánto incrementó su cartera, eso se llama democracia, a ver, pero
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ustedes usaron esa encuesta para tomar decisiones, pues a lo mejor ahí está una
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explicación, explicación de los resultados. Por supuesto que influyó
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bastante, si se tomó como referencia, a ver, en el estado de méxico el grueso de
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las encuestas se equivocaron, y nosotros no estábamos diciendo lo que está
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diciendo Arturo en este momento, porque unas se equivocan y otras se llama
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democracia, unos ganan y otros, no, tú mismo lo dijiste, si invirtiéramos los
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papeles en este momento, si hubiera ganado una expresión diferente a la de Arturo,
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diferente a la de Morena, estarían tomando reforma, estarían pidiendo voto por
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voto en una elección, aunque pierdan por un millón ochocientos mil billones de
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votos, van a seguirlo haciendo, porque el talante democrático se tiene o no se
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tiene, así simple, nosotros aceptamos que las encuestas que nos favorecían fallaron,
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las demás no fallaron, sorpresivamente para nosotros sí, no, eso es parte de la
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democracia, aquí venir a hacer leña del árbol caído creo que no nos sirve
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absolutamente de nada, no sirve a nadie, el venir aquí a hacer mofa de ay ustedes
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pretendían, no, a ver, eso no va a ayudar a nadie, cómo vamos a construir país de
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aquí en adelante, eso es lo importante, y lo primero es la batalla del Congreso, no
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nos desviemos, nos dijimos, tú dijiste que iba a pasar una cosa y sucedió la otra.
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No, pero hay que decírselo a los dirigentes de los partidos, Jorge.
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Por supuesto que tendremos que hacer además los ajustes internos en los
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partidos que conformaron la alianza para que se tomen las decisiones correctas,
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para que hay los relevos correctos al interior de los partidos, es una batalla
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interna, insisto que tendremos que sortear nosotros, no necesitamos ayuda
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Arturo, muchas gracias, yo también podría decir muchas cosas de tu partido y
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también con que impresentables acompañaron a tu candidatura, no la tuya
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pues la de Claudia Sheinbaum, Salgado Macedonio o el señor este,
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cómo se llama el de Tamaulipas, Francisco, no, no, no, el de Morana, el que tiene orden de
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aprehensión en Estados Unidos. Oye, me parece increíble, no?
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Yo te voy a decir una cosa, yo estoy seguro que ustedes sabían que los iban a
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derrotar de esta manera, no? Utilizaron encuestas propagandistas que
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compraron, México elige, está ya claro y está ya mostrado que recibió un
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contrato, tal vez una filial de 28 millones de pesos, qué pasa? Que pues
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garantizaron primero para sus líderes las primeras posiciones plurinominales,
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no sé cómo no les da pena, no? Alito Moreno en la primera posición.
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Salgado Macedonio en la puli me daría más pena. Marco Cortés en la primer posición, no?
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De veras, qué desencanto para la militancia de ustedes y lo digo en
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serio, yo sí creo que se necesita una oposición fuerte, no? Porque si seguimos
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así, no? Pues discúlpame, pero no nos va a alcanzar ni a ti, ni a mí, ni a ti ni a mí
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la vida, porque tenemos la misma edad tuya, Jorge, para ver un cambio, va a seguir el
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gobierno la transformación durante mucho tiempo. No sé si el PRI le
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alcancé, hablamos de eso ahora que regresemos, sí? Las nueve con dieciséis
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minutos Arturo Ávila, Jorge Triana, pues a ver, para concluir, para concluir esta
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participación en la mesa, agradeciéndoles además que hayan estado
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acá con nosotros, conversando, dialogando, contraponiendo ideas en este proceso
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electoral. Jorge, qué decirle a los ciudadanos ahora? Cuál es la reflexión
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y el compromiso de la oposición que parece muy desdibujada? Yo creo que la
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oposición tiene que reinventarse, definitivamente, yo lo dije desde el
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2018, no sucedió, en este momento lo repito, se tiene que reinventar la
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oposición, la oposición tiene que buscar maneras más inteligentes de
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comunicar y conectar con la gente, dejar de verse al ombligo, no puede ser una
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oposición endogámica, viendo hacia dentro todo el tiempo o hablando de un
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sector específico, sino que se tiene que abrir y creo que ese es el gran reto que
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vamos a tener, los procesos internos de los partidos tendrán que seguir sus
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cursos, sabremos cómo hacerlo, sabremos cómo reponer esta parte, pero muy
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importante y esto me parece lo fundamental, no podemos seguir en esta
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línea donde los ciudadanos se suman a la voluntad de un partido político, tiene
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que ser al revés, la ciudadanía tiene que estar un paso adelante de los
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partidos, es algo que no sucedió en esta ocasión, tenemos que tener
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candidaturas ciudadanas, tenemos que tener ideas ciudadanas que convacen lo
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que quiere la gente y que los partidos se sumen a estas propuestas y que no
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sucede a todo lo contrario, ya vimos que este modelo está desgastado y
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fracasado. Totalmente, totalmente desgastado, no sé si al PAN y al PRI le
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alcance para el 2030, porque puede ser una batalla entre Morena y Movimiento
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Ciudadano. Yo lo veo difícil porque a ver, es toda esa gente que vestía de rosa
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llenó el Zócalo en tres ocasiones, yo no simpatiza ni con Morena ni con Movimiento
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Ciudadano, la pregunta es, ese 30% de los votantes, en dónde se van a acumular, en
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dónde se van a aglutinar, en el PRI no creo, en el PAN no creo, creo que es
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una gran expresión ciudadana que tiene que caber en algún lugar y tendremos
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que hacer los ajustes necesarios. ¿Hay posibilidades de nuevos partidos este año?
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Sí, es complicado, el proceso para crear un nuevo partido es bien complicado,
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porque prácticamente, ¿quiénes son los nuevos partidos, los que han podido hacer
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nuevos partidos? Los que tienen ya una estructura sindical, sólida, el caso
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Fuerza por México de Pedro Aces, los que tienen una iglesia, el caso del Partido
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Social, esos son los que han podido hacer nuevos partidos, creo que la opción
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de nuevo partido ahí está, se maneja mucho, lo decía Sandra Cuevas, el programa
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pasado que estarían buscando esa posibilidad, pero puede haber un
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movimiento amplio entre la gente, donde se puedan sumar los
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membretes, que son los partidos políticos y no al revés, insisto que es
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lo más importante y es el gran reto que vamos a tener a futuro. Gracias Jorge
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Triana y suerte en lo que venga. Muchas gracias. Gracias Arturo Ávila. Pues decir
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que en el caso de nuestro proyecto, el proyecto de la autora Claudia Schembaughn,
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si hubo una participación de la ciudadanía, si hubo una participación de la
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sociedad, nosotros a través de diálogos por la transformación que coordinó el
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doctor Juan Ramón de la Fuente, invitamos durante muchos meses a mucha gente para
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que elaboráramos juntos un proyecto de nación y creo que fue algo que valoró
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muchísimo la gente, la población allá afuera y por eso pues claramente nuestras
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propuestas tenían sustento y del otro lado pues había pura guerra sucia, puras
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ocurrencias, una imitación del proyecto que teníamos nosotros. Algunos datos que
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me parece importante mencionar que rompen mitos, uno, decían que los jóvenes no
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votaban por nosotros, los jóvenes votaron mayoritariamente por nosotros,
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decían que la clase media alta no votaba por nosotros, el 49% de la clase media
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alta. Bueno lo decía el presidente, supongo que también fue una sorpresa. Decían que la
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clase media no votaba por nosotros, el 59% votó por nosotros, que la clase media
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baja no votaba por nosotros, el 61% votó por nosotros y por supuesto la clase baja
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que ha sido favorecida. Todos los sectores votaron por la candidatura de
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cladeshe. Por nuestra candidatura, hay un respaldo al proyecto, un respaldo al plan C,
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un respaldo a que tengamos mayoría en el Congreso, un respaldo a que
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llevemos las reformas constitucionales pertinentes para darle rumbo a este país
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y por supuesto yo decirlo muy claro a Morena y a nuestro movimiento le queda
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mucha vida y muchos años más y mientras ustedes no cambien esta posición que es
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a veces muy lamentable y te lo digo con mucho cariño porque ya te agarré a
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precio en esta mesa, pues nos seguirán viendo ganar y ganar y ganar. Ventanilla
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equivocada, yo no tengo esa apreciación que tienes tú y lo sabes, Coca acaba de
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decir cosas diferentes a los que dicen el resto de los voceros y creo que eso
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también tendría que hablarse. Y por cierto la gente no apoyó el plan C, la gente no apoyó el plan C, 54%
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hay una diferencia abismal entre el voto por cladeshe y el voto para
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los diputados de Morena. Vamos a ver cómo queda el Congreso. Vamos a ver cómo
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queda el Congreso, pero no se inventen mayorías prácticas. No habrá plan C
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porque legalmente no le corresponde, no pueden quedarse en la mesa lo que no
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obtuvieron. Vamos a ver qué es lo que va a pasar. Gracias a los dos y volvamos a
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platicar porque bueno esto todavía no termina. Por supuesto. Vamos a ver cómo
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termina este tema del Congreso que es de vital importancia. Gracias a los dos.
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Gracias. Gracias. Buenas días.
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El doctor Francisco Moreno del Centro Médico ABC, vamos a hablar con él en un
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momento más, por supuesto. Gracias de nuevo Jorge. ¿A dónde vas Jorge? ¿No sabes
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todavía? ¿Diputados? Espero yo que a la Cámara de Diputados nuevamente. ¿Sí?
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¿Diputado federal por supuesto? Ah, los dos van a ser diputados. Bueno, va a estar buenísimo.
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Que bueno que hace agarrar un cariño. Gracias.
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Gracias y suerte. Ya nos veremos en tribune. Gracias. Gracias.
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Y saludos por cierto a Sandra Cuevas que hoy pues se excusó, dijo que no podía
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venir esta mañana. Bueno, pues gracias.
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Esta fue una producción de Grupo Forula.