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Marruecos: la GEN Z prende la mecha (CARNE CRUDA #1561) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Lo estáis escuchando. Enormes protestas han recorrido más de una
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Speaker 2: docena de ciudades de Marruecos desde finales de septiembre.¡
0:19
Speaker 3: Bienvenidos a Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz!
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Speaker 4: Rabat, Casa Blanca, Agadir, Larache, Alucemas, Fes, Meknes, entre otras muchas,
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Speaker 4: han vivido alguna de las mayores movilizaciones de los últimos años.
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Speaker 2: Las protestas han sido lideradas por la generación Z, se
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Speaker 2: han cocinado en las redes sociales y han estallado en
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Speaker 2: las calles.
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Speaker 4: Pero, como siempre, a nuestro país llega muy poca información
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Speaker 4: sobre los problemas y motivaciones políticas de nuestros vecinos del sur.
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Speaker 2: Hoy tratamos de entender qué está pasando en Marruecos, qué
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Speaker 2: es lo que ha prendido la llama en las calles
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Speaker 2: y hasta dónde pueden arder.
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Speaker 5: Hay dos palabras que se han demonizado mucho.¿ Cuántas personas
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Speaker 5: están
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Speaker 6: esperando para entrar
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Speaker 5: en el continente europeo?
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Speaker 7: Los de izquierda se les ponen los pelos como escarpias.
1:06
Speaker 6: El
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Speaker 7: sistema migratorio que los trae aquí de forma masiva
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Speaker 5: Que la solución es dejarles venir todos. Con los efectos
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Speaker 5: llamada con los taxistas del mar. Se trata de parar.
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Speaker 5: Vamos con...
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Speaker 4: Esa cosa llamada.
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Speaker 5: El efecto... Efecto llamada.
1:17
Speaker 2: Llamada
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Speaker 6: Efecto llamada.
1:22
Speaker 5: Efecto
1:23
Speaker 2: llamada
1:24
Speaker 6: España
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Speaker 8: está ejerciendo hace muchos años ya.
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Speaker 2: El efecto llamada existe y funciona. El mes pasado lo probamos,
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Speaker 2: llamamos y automáticamente se presentó aquí nuestro próximo colaborador.
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Speaker 4: Y esta vez no ha hecho falta ni llamarle, porque
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Speaker 4: ya está aquí con nosotros, nuestro experto en antirracismo, Josef
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Speaker 4: Fulez Crudos Díaz.
1:40
Speaker 5: Crudos Díaz, Javier Violeta, encantado de estar aquí de nuevo.
1:43
Speaker 5: Y eso es culpa de vuestras irresponsabilidades, vuestras pocas ganas
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Speaker 5: de combatir
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Speaker 4: el efecto llamada.
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Speaker 2: Ya, no lo estamos haciendo bien. Sí, eso dice la derecha,
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Speaker 2: que nuestro buenismo es el que provoca olas de migración.
1:53
Speaker 2: migrantes viniendo en avalancha a nuestro país.
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Speaker 4: Porque ya sabemos que no hay razones de peso detrás
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Speaker 4: de cada persona que decide dejarlo todo y jugarse la
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Speaker 4: vida a una patera, que es simplemente capricho.
2:01
Speaker 5: Claro, y que marcharse es la primera lección y no
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Speaker 5: la última salida tras toda una lucha por vivir mejor
2:07
Speaker 5: en el país de origen. Y ya sin ironía, recordemos
2:10
Speaker 5: que a los migrantes se nos reprocha irnos sin pelear allí,
2:13
Speaker 5: en nuestros países de origen, por hacer activismo aquí, como
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Speaker 5: si luchar por una sociedad más justa aquí en España...
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Speaker 5: Pues fuera contradictorio con haberte visto forzado
2:20
Speaker 2: a migrar. Y además se os dice, idos a hacer
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Speaker 2: activismo a vuestro país, como si quienes se quedan en
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Speaker 2: el país de origen no se enfrentaran a sus regímenes autocráticos.
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Speaker 5: Sí, pues mira, justamente de eso que vengo a hablaros
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Speaker 5: hoy y de cómo se está enfrentando a la falta
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Speaker 5: de democracia quienes resisten allí. Y hoy hablamos de la
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Speaker 5: última ola de protestas que están sacudiendo Marruecos. Libertad, dignidad
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Speaker 5: y justicia social son algunos de los cánticos que más
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Speaker 5: se han escuchado en el último mes en Marruecos. Como decíamos,
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Speaker 5: las calles de más de una docena de ciudades han
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Speaker 5: ardido desde el pasado 27 de septiembre y esta vez
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Speaker 5: lideradas por el movimiento juvenil GenZ 212. GenZ 212,¿ qué
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Speaker 4: significa eso?
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Speaker 5: Pues es un movimiento compuesto por la generación Z, ninguno
3:09
Speaker 5: de los que estamos
3:09
Speaker 4: aquí,
3:10
Speaker 5: obviamente, porque son los nacidos a finales de los 90
3:12
Speaker 5: y principios de los 2000. Y el 212 lo ponen
3:15
Speaker 5: porque es el prefijo internacional que hay que marcar para
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Speaker 5: llamar al país.
3:18
Speaker 2: No
3:18
Speaker 5: lo vamos
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Speaker 2: a marcar, no sea que nos acusen de promover el
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Speaker 2: efecto llamada, pero cuéntanos,¿ cómo se organiza este
3:23
Speaker 5: movimiento? Pues emulando las recientes movilizaciones en Nepal, ocurridas unos
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Speaker 5: días antes, aunque ahí sí que se habla con otro
3:31
Speaker 5: término que se le llama Revolución Z, también en referencia
3:34
Speaker 5: a la generación Z, que han sido protestas también originadas
3:37
Speaker 5: por la frustración frente al autoritarismo, la corrupción, la desigualdad
3:40
Speaker 5: y que han llevado a la dimisión en bloque del
3:42
Speaker 5: gobierno y la huida de este país del sur de Asia.
3:46
Speaker 5: Imagino
3:50
Speaker 4: que además de esa demanda hay otras similitudes
3:52
Speaker 5: Sí, como buena generación nativa digital se caracterizan estas movilizaciones
3:56
Speaker 5: por el uso de redes sociales como TikTok, Instagram, Facebook.
3:59
Speaker 5: pero sobre todo el uso de una plataforma de juegos
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Speaker 5: online que se llama Discord y que ha sido fundamental
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Speaker 5: para organizar a cientos de miles de personas y sacarlos
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Speaker 5: a la calle a protestar por salud, educación
4:08
Speaker 2: y empleo. Pero tenemos memoria, esta forma de organizarse no
4:11
Speaker 2: es nueva, la hemos visto antes en otras protestas que
4:13
Speaker 2: han sacudido el Magreb estos últimos años. Sí, por supuesto,
4:15
Speaker 2: lo vimos ya en el año
4:16
Speaker 8: 2011.
4:31
Speaker 5: Los oímos gritar, decir, la única solución es la caída
4:35
Speaker 5: del gobierno, la disolución del parlamento y la reforma constitucional,
4:38
Speaker 5: renovar el liderazgo y liberar a los presos. Y al
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Speaker 5: final acaban diciendo, escucha la voz del pueblo, ¿no? Y
4:44
Speaker 5: lo hacían en las calles a la vez que se
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Speaker 5: organizaban y protestaban en las redes sociales.
4:48
Speaker 8: En
4:48
Speaker 5: esas llamadas primaveras árabes. Sí, que también se han llamado
4:51
Speaker 5: primaveras árabe o magí porque no era solo población árabe
4:54
Speaker 5: y que se impulsaron en Marruecos como en otros países
4:56
Speaker 5: de la región a través de plataformas como Facebook, en
4:59
Speaker 5: este caso en el año 2011 con el movimiento 20
5:01
Speaker 5: de febrero, más tarde en el RIF en el 16-17
5:03
Speaker 5: donde las redes se usaron para convocar y también para
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Speaker 5: tener ese eco internacional.
5:09
Speaker 4: Y cuáles son sus demandas?
5:10
Speaker 5: Bueno, tampoco son nuevas, no hemos dicho derechos y libertades fundamentales,
5:14
Speaker 5: pero sobre todo educación, sanidad y trabajo en un país
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Speaker 5: que tiene más del 40% de los jóvenes en paro.
5:20
Speaker 6: Han pasado varias semanas desde que iniciaron las protestas impulsadas
5:23
Speaker 6: por el movimiento Gen Z212. Pues ha sido hoy, durante
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Speaker 6: la apertura de la sesión parlamentaria, cuando el rey Mohamed
5:32
Speaker 6: VI ha abierto la sesión con un discurso. Y puesto
5:35
Speaker 6: que estamos ante el último año del mandato legislativo de
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Speaker 6: los actuales miembros de la Cámara de Representantes, el rey
5:43
Speaker 6: ha querido destacar tres cuestiones. Así que coge un boli
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Speaker 6: y papel.¿ Por qué? Nos vamos a poner...
5:51
Speaker 5: Para explicarlo mejor, nos acompaña desde Irlanda, aunque ella vive
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Speaker 5: en Alicante, Hananele Yadi, integrante precisamente de la generación Z,
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Speaker 5: no como los que estamos aquí, y experta en cooperación
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Speaker 5: en Mediterráneo entre la Unión Europea y los países árabes.
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Speaker 5: que ha seguido y ha contado a través de sus
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Speaker 5: propias redes sociales qué impulsa estas movilizaciones. Tampoco hace falta
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Speaker 5: que cada vez que digas
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Speaker 2: Generación Z recalques que no podemos
6:10
Speaker 6: irnos a ellas.
6:12
Speaker 2: Anan, crudos días, bienvenida.
6:14
Speaker 6: Hola, buenos días. Primero, muchas gracias por poner el foco,
6:19
Speaker 6: porque al final estamos ante una factura que se están
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Speaker 6: cobrando de generación en generación y yo soy una de ellas.
6:28
Speaker 6: y la que la he visto desde lejos porque al
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Speaker 6: final he vivido lo que ha sido mi padre, mi familia,
6:35
Speaker 6: el migrar, porque al final se ha visto forjado en
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Speaker 6: esa situación por algo que estamos repitiendo año tras año
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Speaker 6: y ha nacido ese movimiento allá.
6:45
Speaker 2: En cualquier caso, es verdad que no miramos a Marruecos
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Speaker 2: teniéndolo tan cerca, sin embargo a veces parece tan lejos.¿
6:52
Speaker 2: Tú cuál dirías que ha sido la chispa que ha
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Speaker 2: hecho estallar La indignación social.
6:57
Speaker 6: A ver, yo más de chispa es algo que se
7:00
Speaker 6: ha ido acumulando. Es algo que se ha ido acumulando
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Speaker 6: y esa chispa ha nacido desde ese cúmulo tras ver
7:07
Speaker 6: cómo Marruecos está invirtiendo unas cantidades millonarias en la creación
7:13
Speaker 6: de estadios y querer posicionarse como líder mundial en la
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Speaker 6: Copa de África organizándola. Luego también ese Mundial 2030. Mientras...
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Speaker 6: en hospitales en un mes han muerto ocho mujeres embarazadas.
7:29
Speaker 6: Mientras la vuelta a las aulas son cada vez más
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Speaker 6: inaccesibles o incluso el nivel de inflación como influye en
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Speaker 6: esos jóvenes que han salido a las calles y ya
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Speaker 6: el hecho de sentir que no te representa una institución
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Speaker 6: Y sentir que estás solo, como joven, en un pueblo
7:51
Speaker 6: o en una ciudad o en un país que te
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Speaker 6: está empujando a migrar. Y ahí ha sido la chispa,
7:59
Speaker 6: por decirlo de alguna forma.
8:00
Speaker 4: Y esa chispa cómo se ha propagado ahora y se
8:02
Speaker 4: ha ampliado, se ha organizado esa rabia a través de
8:05
Speaker 4: las redes sociales?
8:06
Speaker 6: Pues es muy curioso porque ha nacido de un hashtag. Antes,
8:10
Speaker 6: pues hace años, entendíamos que los movimientos nacían en sedes, colectivos,
8:15
Speaker 6: y ha nacido de un hashtag. Como bien comentabais al principio, GenZ212,
8:20
Speaker 6: y posteriormente, cuando se llevó ese movimiento a las calles,
8:24
Speaker 6: nació en un segundo, que es el FreeCursi, que significa
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Speaker 6: libertad para todos porque hubo muchísimas represalias en ese fin
8:31
Speaker 6: de semana y en los 10 días seguidos porque hubo
8:35
Speaker 6: movilizaciones durante toda esa semana hasta tener creo que 400 detenidos.
8:39
Speaker 6: Actualmente ahí siguen habiendo detenidos y siguen habiendo represalias. Pero sí,
8:48
Speaker 6: nace en redes sociales, no nace de un líder, no
8:52
Speaker 6: nace de una persona concreta, sino que también es lo
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Speaker 6: que hace un poco más difícil poner cara al movimiento
8:58
Speaker 6: porque normalmente en estas cosas es como¿ dónde está el
9:00
Speaker 6: líder de ese movimiento? Y sí, el movimiento nace de
9:03
Speaker 6: un hashtag que en redes sociales y en Discord, como
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Speaker 6: bien habéis comentado al principio, sí
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Speaker 4: Hablemos de una de las principales causas de ese hashtag.
9:19
Speaker 4: No queremos mundiales, lo decían los manifestantes. Marruecos invierte poco
9:23
Speaker 4: más del 2% del PIB en sanidad, muy por debajo
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Speaker 4: del 6% que recomienda la Organización Mundial de la Salud,
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Speaker 4: mientras se gastan miles de millones en albergar la Copa
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Speaker 4: de África de fútbol o el próximo mundial en 2030.¿
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Speaker 4: Cuál es la postura social del país sobre esto? En
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Speaker 4: un país además tan futbolero, claro.
9:41
Speaker 6: Pues es muy curioso porque genera una dualidad en eso,
9:47
Speaker 6: al final la juventud como tal adora el fútbol, adora
9:50
Speaker 6: ese movimiento que se crea, ese amor al deporte, pero
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Speaker 6: luego la realidad es lo que es, al final de
9:58
Speaker 6: generación en generación la desigualdad está acumulándose. Lo que no
10:03
Speaker 6: se puede es olvidar a una población que te está
10:06
Speaker 6: pidiendo un hospital que no sea simbólico, porque al final
10:10
Speaker 6: Marruecos ha querido posicionarse construyendo hospitales en las grandes ciudades,
10:15
Speaker 6: pero luego que no haya nadie que te atienda en
10:18
Speaker 6: ese hospital. Y eso es la realidad y al final
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Speaker 6: poco sirve tener un campo de fútbol si en un
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Speaker 6: servicio tan básico como la sanidad no hay quien te atienda.
10:29
Speaker 2: Oye,¿ y cuál ha sido la respuesta hasta ahora del
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Speaker 2: gobierno a las demandas de la calle teniendo en cuenta
10:34
Speaker 2: que Marruecos es un país autocrático?
10:37
Speaker 6: Pues justo, bueno, han habido varios discursos, primero por el
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Speaker 6: ministro de Sanidad, porque justamente él durante este verano estuvo
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Speaker 6: haciendo un tour por los hospitales que habían construido en
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Speaker 6: ese último año y en ese mismo hospital, uno de
10:56
Speaker 6: los últimos que fue que fue en Tánger, hubo manifestantes
11:00
Speaker 6: y él en este primer discurso que lanzó como respuesta
11:06
Speaker 6: a las movilizaciones fue que habrá más disciplina en los
11:10
Speaker 6: hospitales y ya pues un poco más seguimiento, pero la
11:14
Speaker 6: realidad es la que es, los hospitales están igual. Luego
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Speaker 6: también se esperaba una respuesta de Agnus que cabeza un
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Speaker 6: poco del gobierno y Y no la hubo hasta que
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Speaker 6: el rey mismo se declaró en esos tres puntos clave,
11:31
Speaker 6: pues un poco el centrarnos en las zonas rurales, en
11:34
Speaker 6: los colectivos más vulnerables. Pero es muy curioso porque este
11:39
Speaker 6: discurso no es nuevo. Este discurso lo vamos escuchando desde
11:41
Speaker 6: el terremoto del 2023, de vamos a centrarnos en la
11:44
Speaker 6: zona rural, vamos a centrarnos en las poblaciones rurales. que
11:48
Speaker 6: se sienten más inaccesibles y que no tienen accesibilidad a
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Speaker 6: los puntos más grandes como ciudades como Rabat, casa, para
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Speaker 6: ir al hospital, pero la consecuencia es directa, se ha
12:02
Speaker 6: convertido solo en palabras, no hay absolutamente nada tangible que
12:05
Speaker 6: digas hay una nueva política, se va a abrir un
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Speaker 6: grupo de trabajo, no. Ahora mismo han sido solo palabras,
12:11
Speaker 6: por decirlo de alguna forma. Ya veremos en qué se
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Speaker 6: reproducen estas palabras o en qué se convierten, pero a
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Speaker 6: la vista está lo que pasó en el 2023. Se
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Speaker 6: recogió muchísimo dinero y aún hay centenares de miles de
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Speaker 6: personas que siguen viviendo en tiendas de campaña tras el
12:27
Speaker 6: terremoto del 23
12:29
Speaker 2: Hanan, muchísimas gracias. Sukran.
12:31
Speaker 6: A vosotros, que tengáis un buen día.
12:33
Speaker 2: Estaremos muy atentos a lo que nos cuentes en tus
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Speaker 2: redes sociales y, de hecho, recomiendo a los oyentes seguirla
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Speaker 2: Os lo leo en castellano, en Instagram está en arroba
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Speaker 2: Hanan con H, el Ayadi con Y, Ben, B-E-N. Un
12:47
Speaker 2: abrazo
12:48
Speaker 5: muy fuerte
12:49
Speaker 6: Muchas gracias.
12:50
Speaker 5: Y por ampliar lo que comentaba Hanan, inicialmente se ha
12:53
Speaker 5: tratado de desacreditar las protestas y posteriormente se ha recurrido
12:56
Speaker 5: a una práctica que ya conocemos bastante, que es la
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Speaker 5: de la represión y las detenciones. De hecho, en redes
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Speaker 5: sociales hemos visto cómo arrestan a personas que se ponen
13:03
Speaker 5: delante de un micrófono para denunciar paradójicamente la falta de
13:05
Speaker 5: derechos y libertades. Y no obstante, las movilizaciones han seguido
13:09
Speaker 5: dirigiéndose a quien realmente manda más allá del gobierno.
13:12
Speaker 4: Y te estás refiriendo a Mohamed
13:14
Speaker 5: VI. El mismísimo. El movimiento juvenil se dirigió a él
13:16
Speaker 5: en repetidas ocasiones pidiendo mejoras, como nos comentaba Hanan. Así
13:19
Speaker 5: que todo el país estuvo pendiente el viernes pasado del
13:23
Speaker 5: tradicional discurso de apertura del curso parlamentario que había generado
13:26
Speaker 5: grandes expectativas.¿ Y
13:27
Speaker 4: las ha cumplido
13:29
Speaker 5: Oh, sorpresa, la respuesta es no. Y lo que ha
13:31
Speaker 5: dicho es que no se están haciendo bien las cosas,
13:33
Speaker 5: una obviedad, desde el gobierno claramente, como si las decisiones
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Speaker 5: que este toma fueran ajenas a Palacio y a su entorno.
13:40
Speaker 5: Un entorno que es además dueño de las principales empresas
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Speaker 5: del país y sobre la represión, pues bueno, tampoco ha
13:46
Speaker 5: dicho nada. Porque represión ha habido y ha sido brutal.
13:57
Speaker 5: Lo que acabamos de escuchar es un vídeo en el
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Speaker 5: que se ve un furgón policial atropellar a varias personas.
14:02
Speaker 5: De hecho, hay cientos de heridos y al menos tres
14:04
Speaker 5: personas muertas que han sido estas muertes justificadas por parte
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Speaker 5: de las autoridades como legítima defensa.
14:09
Speaker 2: Legítima
14:10
Speaker 5: defensa frente a quienes piden hospitales, educación, libertad y empleo.
14:13
Speaker 5: Esta represión y la denuncia de una corrupción sistémica han
14:17
Speaker 5: dado fuerza a una de las demandas que se ha
14:18
Speaker 5: convertido en central, que es la de la dimisión del
14:20
Speaker 5: gobierno y del primer ministro, ya conocido a Zizag Nus,
14:23
Speaker 5: dueño de una de las mayores fortunas del país y
14:25
Speaker 5: de las principales
14:26
Speaker 2: empresas. Bueno, un empresario y multimillonario como primer ministro es
14:29
Speaker 2: un perfil que estamos viendo con demasiada frecuencia y, por
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Speaker 2: lo que sea, no se les ve muy preocupados con
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Speaker 2: resolver las carencias de la sociedad, por lo que sea.
14:37
Speaker 5: Por lo que sea, al contrario, no cronifiquen la situación
14:39
Speaker 5: que el pueblo está denunciando. De hecho, si escuchamos las
14:41
Speaker 5: proclamas que se hacen en Marrocos hoy en día, tampoco
14:43
Speaker 5: se diferencian mucho de las que se iban haciendo durante
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Speaker 10: décadas. Nuestros padres creían que el silencio nos ayudaría a
14:51
Speaker 10: salir adelante, pero no sirve de nada. Nos decían, os
14:53
Speaker 10: van a pegar, os van a encarcelar, y así querían educarnos,
14:56
Speaker 10: pero el silencio no sirve de nada.¿ Creen que nos
14:58
Speaker 10: vamos a ir del país? No vamos a dejar nada,
15:01
Speaker 10: son ustedes los que se van a ir de aquí. Bueno,
15:05
Speaker 4: lo que contaba este manifestante en las protestas de estos
15:06
Speaker 4: días muestra que es, al final, un ciclo que se repite. Protesta, represión, indignación.
15:11
Speaker 5: Y mientras todo lo demás permanece, ¿no? Y por eso
15:13
Speaker 5: os he traído a un invitado especial que conecta las
15:16
Speaker 5: luchas pasadas, de finales de los 80, con las de
15:18
Speaker 5: la generación actual. Él se llama Ahmed Elbedawi, es graduado
15:22
Speaker 5: en Ciencias Políticas y hoy trabaja en Madrid en el
15:24
Speaker 5: ámbito humanitario, pero hace más de 30 años fue dirigente
15:27
Speaker 5: de la Unión Nacional de Estudiantes en Marruecos y es
15:29
Speaker 5: un antiguo represaliado político. Nacido en Girsif, una pequeña ciudad
15:33
Speaker 5: ubicada en la zona oriental, vive hoy como exiliado político
15:36
Speaker 5: en nuestro país.
15:37
Speaker 4: Hamad Crudo Díaz, bienvenido
15:39
Speaker 5: Buenos días, gracias por la invitación.
15:41
Speaker 4: Cómo estás viendo tú las protestas en Marruecos hoy?¿ Y
15:44
Speaker 4: qué piensas cuando ves a jóvenes manifestarse por motivos similares
15:47
Speaker 4: a los de hace tres décadas?
15:51
Speaker 3: Estoy muy contento. La verdad es que se renueva la esperanza.
16:00
Speaker 3: Es un nuevo ciclo y puede tener muy buenos resultados...
16:04
Speaker 3: porque además esta vez afecta a un colectivo... que es
16:08
Speaker 3: un colectivo de jóvenes. No es muy territorial, no es regional,
16:13
Speaker 3: no es sectorial. Es verdad que Marruecos ha vivido dinámicas sociales...
16:18
Speaker 3: en los últimos 25 años en prácticamente todo el país...
16:22
Speaker 3: pero si el movimiento Herak del 2017 fue regional... Las
16:29
Speaker 3: luchas de los profesores y de los estudiantes de medicina
16:32
Speaker 3: fueron sectoriales y ha habido otras ciudades que se han
16:35
Speaker 3: movilizado en torno a determinadas demandas. Esta vez el movimiento
16:41
Speaker 3: se ha generalizado y ha afectado prácticamente a todo Marruecos
16:47
Speaker 3: y eso es muy bueno. Está pasando justo unos años
16:51
Speaker 3: después de la represión de Herak de Rif, que se
16:54
Speaker 3: pensaba que era prácticamente... el cierre del paréntesis de la
16:58
Speaker 3: movilización en Marruecos y parece que no, que cada cinco
17:02
Speaker 3: años tenemos un nuevo movimiento que genera una nueva conciencia
17:05
Speaker 3: y que evoluciona positivamente, es pacífico, va pasando de lo social,
17:12
Speaker 3: de las demandas sociales a las demandas políticas. Yo, como
17:16
Speaker 3: alguien no sé mi generación qué
17:17
Speaker 2: es
17:19
Speaker 3: soy muy antiguo, estoy muy contento.
17:21
Speaker 2: Pero ves algo en los jóvenes que te recuerde a
17:24
Speaker 2: lo antiguo, a las protestas que hacíais hace 30 años?
17:28
Speaker 3: Es diferente porque yo creo que en aquella época se
17:31
Speaker 3: movilizaban más los sectores que la población en general. Cuando
17:36
Speaker 3: la población se movilizaba, generalmente lo hacía en formas de disturbios.
17:42
Speaker 3: El movimiento estudiantil era un movimiento muy movilizado, pero también
17:46
Speaker 3: era muy ideologizado. Y también en su día... imperaba, reinaba
17:53
Speaker 3: el modelo de las huelgas generales. Hoy en día, y
17:56
Speaker 3: eso es muy positivo, es la población en general que
17:59
Speaker 3: se moviliza, la gente, no los trabajadores solos encuadrados por
18:05
Speaker 3: un sindicato o los estudiantes o los alumnos, sino la
18:09
Speaker 3: población y en toda parte la gente, los vecinos y vecinas.
18:17
Speaker 5: Qué estamos escuchando? Estamos escuchando un extracto del documental de
18:20
Speaker 5: Mi Mersin y Yo, de Nadir Bousmoua, de 2011, y
18:23
Speaker 5: lo que gritan es el Mersin, el sistema de poder,
18:25
Speaker 5: la sombra, que está en torno a Palacio, y dicen
18:28
Speaker 5: que tiene que largarse, y que Marruecos es una tierra libre.
18:30
Speaker 5: El documental hace una radiografía de las protestas del Movimiento
18:33
Speaker 5: 20F de 2011 desde una perspectiva personal del autor. El
18:37
Speaker 5: Movimiento 20F de 2011 exigía un cambio más de sistema,
18:42
Speaker 5: más sistémico, y ahora esas demandas están como mucho más
18:45
Speaker 5: centradas en cuestiones particulares como el empleo, la sanidad.¿ Cómo
18:48
Speaker 5: valoras eso
18:49
Speaker 3: Es verdad que el movimiento del 20 de febrero estaba
18:52
Speaker 3: centrado en cambios, en cambios en general, pero el título
18:59
Speaker 3: principal era el cambio de la Constitución, que emparentaba con
19:03
Speaker 3: las demandas históricas de cambiar la Constitución y de pasar
19:07
Speaker 3: de una monarquía ejecutiva a una monarquía parlamentaria. Hoy en
19:12
Speaker 3: día parece... que no se reivindica de forma directa el
19:20
Speaker 3: cambio de la constitución o el cambio de régimen. Cuando
19:22
Speaker 3: digo cambio de régimen, no estamos hablando de república. En Marruecos,
19:26
Speaker 3: sobre todo en la élite del poder, considera incluso un
19:30
Speaker 3: cambio a la monarquía parlamentaria como un cambio de régimen,
19:34
Speaker 3: que para ellos es muy peligroso. Podemos... decir que las
19:39
Speaker 3: demandas actuales... se inscriben en lo que se podría llamar...
19:43
Speaker 3: como estado social... una reivindicación de un estado social... es
19:47
Speaker 3: verdad que está dirigido más al gobierno... pero realmente todo
19:50
Speaker 3: el mundo sabe que en Marruecos el gobierno, los servicios secretos,
19:54
Speaker 3: el parlamento, las distintas instituciones son instituciones de rey. Si
20:00
Speaker 3: criticas al primer ministro estás criticando al mismo rey, a
20:04
Speaker 3: la monarquía. Si criticas al parlamento... Estás criticando a la
20:07
Speaker 3: monarquía porque quien gobierna realmente es la estructura que gira
20:13
Speaker 3: en torno al rey y él es el eje central
20:16
Speaker 3: de esa estructura
20:17
Speaker 2: Y en ese sentido tienes miedo de que la represión
20:19
Speaker 2: incluso vaya más para callar las voces que se están levantando?
20:22
Speaker 3: Puede ser. En todo caso, ha habido las primeras sentencias
20:28
Speaker 3: de muy rápidamente, después de la La agitación, por llamarla así,
20:34
Speaker 3: que conoció un pueblo en la zona de Agadir, ya
20:38
Speaker 3: han condenado a unos cuantos jóvenes con una sentencia que
20:42
Speaker 3: llegaba hasta 15 años. Y eso ya es represión. Digamos
20:46
Speaker 3: que se está reproduciendo prácticamente lo que pasó en el
20:49
Speaker 3: 2017 con los líderes de Herak, de Rif.
20:52
Speaker 4: Para ti qué supone ser exiliado político en un país, España,
20:56
Speaker 4: que guarda una estrecha relación con Marruecos y que reprime
20:58
Speaker 4: también a quienes vienen huyendo de la represión allí?
21:01
Speaker 3: Yo en todo caso, después de tantos años implicado en
21:06
Speaker 3: movimientos de aquí y allá, yo considero, realmente no soy
21:11
Speaker 3: a favor de recurrir a gobiernos extranjeros para que hicieran
21:18
Speaker 3: algo y para todas estas historias de embargo, de boicot
21:21
Speaker 3: y tal. Considero que el sujeto real que podría conseguir
21:27
Speaker 3: cambios es el pueblo mexicano. De Marruecos, es su gente.
21:32
Speaker 3: Marruecos ha conseguido, por el papel también que juega en
21:35
Speaker 3: historias de inmigración, de control migratorio, en cosas de terrorismo,
21:41
Speaker 3: colaboración de seguridad, ha conseguido que prácticamente todos los países
21:45
Speaker 3: europeos le estén cuidando bien. Por eso... No apuesto por
21:53
Speaker 3: ninguna actitud de ningún gobierno y yo creo que también
21:57
Speaker 3: hay que contar con tus propias fuerzas para lograr algún cambio.
22:02
Speaker 3: Me da igual lo que piense. No espero nada de
22:05
Speaker 3: los gobiernos, ni de España ni de otros, pero realmente
22:09
Speaker 3: hasta deseo que se queden al margen, que sea un
22:12
Speaker 3: movimiento nacional, popular, de marruecos, que defienda sus propios derechos.
22:20
Speaker 2: Pues yo quiero agradecerte que hayas estado aquí dando voz,
22:23
Speaker 2: testimonio y también la lucha que has representado durante tantos años, Hamad,
22:27
Speaker 2: su clan. De
22:28
Speaker 3: nada
22:29
Speaker 8: a vosotros
22:31
Speaker 5: Muchas gracias, Hamad. Hemos hablado de las protestas actuales, de
22:34
Speaker 5: las del 2011 y de las de los años 80,
22:37
Speaker 5: pero nos faltan hablar en profundidad de las del RIF.
22:41
Speaker 8: A quién escuchamos?
22:49
Speaker 5: Pues bueno, justamente Hamad nos hablaba de esas condenas ejemplarizantes, ¿no?
22:52
Speaker 5: Y esta es una de las víctimas de esas condenas ejemplarizantes.
22:55
Speaker 5: Es Nabil Hamzik, uno de los líderes de las protestas
22:58
Speaker 5: de Rifenias del año 2016-2017, hablando al exterior de levantarse
23:02
Speaker 5: por un mañana mejor, enumerando las demandas que hoy escuchamos
23:05
Speaker 5: en el resto de Marruecos, ¿no? Él y otro líder
23:07
Speaker 5: de las protestas, Nasser Sbisafi, están presos por razones políticas,
23:11
Speaker 5: como se ha dicho, condenados hasta 20 años junto a
23:13
Speaker 5: otros manifestantes a los que se impusieron penas de entre
23:17
Speaker 5: 1 y 15 años de prisión.
23:18
Speaker 2: Otras movilizaciones que también, como
23:19
Speaker 5: habéis dicho, provocaron una crisis de gobierno. Sí, en el Rif,
23:23
Speaker 5: en esta región noreste del país, se vivió la última
23:25
Speaker 5: gran movilización antes de las protestas actuales, conocida también como Airak,
23:29
Speaker 5: que es movimiento en árabe. En ese caso, estalló tras
23:32
Speaker 5: la muerte de un comerciante a manos de las autoridades
23:34
Speaker 5: y generó que el rey destituyera al gobierno.
23:40
Speaker 4: De nuevo, la culpa es del gobierno,
23:40
Speaker 5: aunque el gobierno lo decida yo. Exactamente. Es verdad que
23:42
Speaker 5: el caso del RIF es particular porque hablamos de un
23:44
Speaker 5: pueblo con unas demandas que también son culturales, una lengua,
23:47
Speaker 5: una historia milenaria, en un territorio que nunca, realmente nunca,
23:50
Speaker 5: estuvo bajo dominio marroquí hasta que España se lo entregó
23:52
Speaker 5: al finalizar su administración colonial.
23:54
Speaker 2: Está muy bien este apunte histórico. Es decir, que la
23:56
Speaker 2: situación actual del pueblo rifeño está muy vinculada a la
23:59
Speaker 2: conformación del Estado-Nación marroquí surgido del colonialismo.
24:03
Speaker 5: Efectivamente. Además, otra cosa que tampoco se sabe y que
24:06
Speaker 5: no se conoce mucho... es que antes de que fuera
24:12
Speaker 5: colonia y que se entregara al Estado marroquí, era una
24:15
Speaker 5: república liderada por Abdelkrim el-Hattabi, que era el que lideraba
24:18
Speaker 5: la resistencia anticolonial frente a la ocupación española y que
24:21
Speaker 5: solo se rindió cuando España bombardeó con gases químicos el
24:24
Speaker 5: RIF en 1921. Y que es
24:25
Speaker 4: increíble que sepamos tan poco de los movimientos rifeños y
24:28
Speaker 4: de toda esta historia de colonización. Va a resultar que
24:30
Speaker 4: además en el Sáhara, España tiene mucho que ver con
24:33
Speaker 4: que el pueblo rifeño viva actualmente, hoy, bajo un régimen dictatorial.
24:38
Speaker 5: Y de eso podremos hablar largo y tendido otro día. Seguro.
24:41
Speaker 5: Debemos
24:42
Speaker 2: hacerlo.
24:42
Speaker 5: Deberíamos. Lo que está claro es que el movimiento INTF
24:45
Speaker 5: y el Jirag del RIF, hasta los movimientos de hoy protesta,
24:49
Speaker 5: tienen un largo historial de demandas similares e igualmente han
24:52
Speaker 5: sido reprimidos. Y de eso vamos a hablar con nuestra
24:55
Speaker 5: siguiente invitada. Conocí a Zohra Kubia en el año 2017,
25:07
Speaker 5: precisamente cuando me encontraba cubriendo las protestas en el RIF.
25:10
Speaker 5: Ella es integrante del Grupo de Trabajo de Detenidos Políticos
25:13
Speaker 5: y de Opinión de la Asociación Marroquí de Derechos Humanos, AMDH,
25:15
Speaker 5: y es una organización que vigila las violaciones de los
25:17
Speaker 5: derechos fundamentales en el país y que ofrece apoyo jurídico
25:20
Speaker 5: a las víctimas. Y hoy nos acompaña desde Tánger
25:22
Speaker 2: para hablar de la situación de los derechos y libertades
25:24
Speaker 2: en Marruecos y del cambio político que exige la generación Z. Zohra,
25:27
Speaker 2: crudos días. Hola, buenos días. Oye, lo que los jóvenes
25:31
Speaker 2: piden hoy en tu país es que se cumpla la
25:33
Speaker 2: constitución surgida de las movilizaciones del 2011, que reconoce no
25:36
Speaker 2: solo derechos económicos y sociales, sino derechos y libertades ciudadanas.¿
25:41
Speaker 2: Se está cumpliendo?¿ Tú cómo describirías la situación actual en
25:45
Speaker 2: materia de derechos y libertades en Marruecos? Hola, sé que
25:47
Speaker 2: de verdad
25:47
Speaker 9: los jóvenes lo están reivindicando, los derechos económicos y sociales,
25:56
Speaker 9: igualmente libertad de expresión y los últimos días... que es
26:00
Speaker 9: rendición de cuentas de los corruptos igual. Me imagino que
26:05
Speaker 9: este sábado va a haber más reivindicaciones después del discurso
26:10
Speaker 9: de Rey. Pero lo que quiero decir es que igual
26:13
Speaker 9: la constitución marroquí no garantiza realmente estos derechos, porque la
26:19
Speaker 9: constitución de 2011... afirma que los servicios públicos deben hacer
26:25
Speaker 9: todo lo posible para facilitar el acceso de todos los
26:28
Speaker 9: ciudadanos a estos servicios, que es la educación, la salud,
26:33
Speaker 8: el
26:34
Speaker 9: empleo. Pero claro, como AMDH, igual decimos, de otro lado,
26:40
Speaker 9: afirmamos que Marruecos ha ratificado las convenciones antinacionales sobre derechos
26:46
Speaker 9: económicos y sociales, sobre derechos civiles y políticos, y eso
26:53
Speaker 9: da el marruecos, el Estado marroquí tiene que asegurar estos servicios,
27:02
Speaker 9: porque de todo modo las convenciones internacionales son supremas a
27:08
Speaker 9: las leyes nacionales, por eso como AMDH decimos que las
27:12
Speaker 9: reivindicaciones de los jóvenes son legítimas, el Estado tiene que
27:21
Speaker 9: responder
27:22
Speaker 4: positivamente para asegurarle. Sin embargo, la ADMH, la Asociación Marroquí
27:25
Speaker 4: de Derechos Humanos, ha denunciado intervenciones represivas, persecuciones, asedios, toques
27:30
Speaker 4: de queda, registros y detenciones arbitrarias. Está ahí ahora mismo elaborando, además,
27:34
Speaker 4: un informe sobre la represión y la vulneración de derechos
27:37
Speaker 4: durante estas protestas.¿ Nos puede decir cuántos detenidos se calcula
27:42
Speaker 4: que ha habido y a qué penas se enfrentan?
27:47
Speaker 9: Hasta el momento no tenemos informaciones concretas, pero las cifras
27:54
Speaker 9: exactas no tenemos porque estamos del día al día hay
27:57
Speaker 9: más detenidos. Pero lo que puedo decir es que estamos
28:01
Speaker 9: a más de 2.000 personas que han sido detenidas. Entre
28:06
Speaker 9: ellas hay unas 600 personas que siguen en prisión preventiva.
28:13
Speaker 9: y más de 800 en espera de rocios y algunos
28:17
Speaker 9: puestos en libertad. Dentro de ellos hay más o menos
28:21
Speaker 9: lo que decimos nosotros, porque todavía no tenemos cifras exactas,
28:26
Speaker 9: 40% son menores de edad.
28:29
Speaker 2: Las condenas
28:29
Speaker 9: como ha dicho Badawi, que hay de 15 años a
28:36
Speaker 9: los jóvenes del Qli'a de Agadir, pero igual hay 20
28:40
Speaker 9: años en Saleh. en la ciudad cerca de Rabat
28:44
Speaker 5: Cuando nos encontramos me contaste que habías participado en las
28:47
Speaker 5: revueltas del PAN, que fueron duramente reprimidas por Hassan II,
28:50
Speaker 5: el padre del rey actual, y hoy vemos cómo la
28:52
Speaker 5: población también se levanta para pedir que se mejore la
28:57
Speaker 5: situación económica y política en Marruecos. Nos hablaba Hamad de
29:00
Speaker 5: esa estructura, de ese poder que hay en torno al gobierno,
29:04
Speaker 5: que no es quien toma las decisiones real.¿ Qué conciencia
29:07
Speaker 5: hay en la sociedad y cómo se... O sea,¿ cómo
29:10
Speaker 5: se vincula pedir al gobierno sabiendo que hay un poder detrás,
29:13
Speaker 5: que es el que decide?
29:15
Speaker 9: Sí, que las revueltas del PAN... Sí, que claro, que
29:20
Speaker 9: cada año hay un jerac. Que de verdad, después de 2011,
29:25
Speaker 9: hay más acceso a la calle. Que hay muchas movilizaciones
29:29
Speaker 9: desde el movimiento de 20 de febrero que ha dado
29:34
Speaker 9: este acceso a la calle. Hay muchas manifestaciones que después
29:37
Speaker 9: del jerarquía había igual de Tata, de Figuí que hoy
29:43
Speaker 9: cumplen dos años del jerarquía de Figuí que piden nada,
29:47
Speaker 9: que piden acceso al agua que es un derecho fundamental
29:53
Speaker 9: y ahora la generación Z todo son movimientos que que
29:59
Speaker 9: piden derechos económicos y sociales. Pero lo que, sin embargo,
30:04
Speaker 9: lo que no ha cambiado realmente es la naturaleza del poder,
30:08
Speaker 9: como lo ha dicho Badawi. El marxismo sigue siendo una
30:11
Speaker 9: estructura central que concentra el poder real. Las reformas constitucionales
30:16
Speaker 9: o otro tipo que han sido diseñadas muchas veces para
30:19
Speaker 9: dar legitimidad y desactivar tensiones en Alamazio. Creo que... Las
30:26
Speaker 9: movilizaciones van a seguir cada día porque cada día hay
30:32
Speaker 9: más retraso en derechos económicos y sociales. Hay una inflación,
30:39
Speaker 9: como lo ha dicho Hannah. Hay más jóvenes que son
30:46
Speaker 9: en paro.
30:49
Speaker 2: Y es razonable pedir la caída del rey.
30:52
Speaker 9: Todos los derechos son legítimos. Igual hay jóvenes que tienen
30:57
Speaker 9: derecho a lo hacer. Hay partidos políticos que lo piden.
31:01
Speaker 9: Eso yo creo es un derecho. Lo que no es
31:05
Speaker 9: legítimo es la manera de tratar a las manifestaciones. Porque
31:11
Speaker 9: igual tenemos derecho de expresión, derecho de opinión. el derecho
31:17
Speaker 9: de expresión de ponió es para todo, no solamente para
31:20
Speaker 9: pedir pan. Yo creo que los jóvenes, la mayoría de
31:22
Speaker 9: los jóvenes de la generación Zita, que no son jóvenes
31:25
Speaker 9: que no trabajan, la mayoría son de... que tienen un trabajo,
31:29
Speaker 9: tienen ingenieros, tienen puestos, unos buenos puestos, pero piden la democracia,
31:37
Speaker 9: piden la libertad de expresión, piden de... la libertad de
31:45
Speaker 9: organización y los derechos económicos y sociales.
31:49
Speaker 4: Zora, tú fuiste observadora en los juicios activistas rifeños tras
31:53
Speaker 4: esas protestas de 2016-2017, donde se denunciaron torturas en prisión,
31:58
Speaker 4: entre otras cosas,¿ y qué te parece que un país
32:01
Speaker 4: como España encarcele o también expulse a quienes huyen de
32:05
Speaker 4: esa represión?
32:07
Speaker 9: Sí, como AMDH yo digo que consideramos que no hay
32:10
Speaker 9: justificación para encarcelar o expulsar personas que huyen de represión
32:16
Speaker 9: sin que es un derecho humano de libertad de circulación
32:25
Speaker 9: del movimiento. La AMDH asiste que los estados, incluido España,
32:32
Speaker 9: tienen obligaciones vinculante bajo tratados internacionales y las leyes de
32:37
Speaker 9: derechos humanos que prohíben estos actos. Además, que en MoAMDH
32:44
Speaker 9: denunciamos que estas prácticas no solo violan los derechos de
32:47
Speaker 9: las personas afectadas, sino que destruyen la credibilidad del sistema
32:52
Speaker 9: de protección internacional de los refugiados. Eso afecta más que
32:58
Speaker 9: de verdad la situación actual. Y las convenciones internacionales, el
33:05
Speaker 9: derecho humano internacional, después de lo que ha pasado a Gaza,
33:10
Speaker 9: ya ha perdido mucho. Y cuando ya surgen más casos
33:16
Speaker 9: como estos, eso nos cuestiona a todos.
33:21
Speaker 2: Sí, la verdad que sí, que todo lo que estás
33:23
Speaker 2: contando es muy poderoso y cuestiona todo el orden, no
33:26
Speaker 2: solo en Marruecos, sino el orden internacional y cómo se relaciona.
33:30
Speaker 2: con la potencia marroquí, Soga Kubia. Muchísimas gracias
33:34
Speaker 9: Sukran. Vale
33:36
Speaker 2: Ha surgido una duda mientras ella hablaba, que se la
33:39
Speaker 2: voy a trasladar a Hamad, porque todavía no se ha
33:40
Speaker 2: ido de aquí, afortunadamente.¿ Cómo funciona realmente el sistema de
33:43
Speaker 2: partidos y qué poder tienen de representación del pueblo?
33:47
Speaker 3: Los partidos políticos en Marruecos, gran parte de ellos fueron
33:51
Speaker 3: fundados y engendrados por el poder. De hecho, se les
33:55
Speaker 3: llama partidos de la administración. Ajá. son prácticamente los que
34:00
Speaker 3: han venido alternando en el poder, pero implementando las políticas
34:05
Speaker 3: del rey, del monarca. Otros partidos que hasta los años 90,
34:10
Speaker 3: los llamados partidos de oposición nacional, demócratas, Partido de la
34:14
Speaker 3: Unión Socialista, Partido del Progreso y del Socialismo, como decimos,
34:20
Speaker 3: se marginaron, de margines el régimen en Marruecos. Pasaron a
34:25
Speaker 3: ser unos partidos de la de la oposición a ser
34:27
Speaker 3: partidos integrados en las estructuras oficiales. Hoy en día se
34:31
Speaker 3: los considera parte casi de los partidos administrativos. Ya no
34:35
Speaker 3: tienen las reivindicaciones de cambio de nada, ni se oponen
34:39
Speaker 3: a la normalización y la cooperación con Israel, ni nada.
34:42
Speaker 3: Queda el partido, incluso uno de los grandes partidos islamistas,
34:45
Speaker 3: que gobierna durante ocho años, es el Partido de la
34:51
Speaker 3: Justicia y el Desarrollo, terminó siendo la rama islamista de
34:55
Speaker 3: los partidos administrativos, de la administración. Es decir, prácticamente son
35:00
Speaker 3: partidos domesticados que todos dicen que están llevando a cabo
35:04
Speaker 3: las orientaciones del monarca. Quedan algunos partidos, sobre todo los
35:08
Speaker 3: partidos de la izquierda, que están fuera de las instituciones.
35:13
Speaker 3: No todos, pero son partidos muy marginados. y reprimidos también...
35:22
Speaker 3: y sofocados... no hay espacio para la acción política... opositora
35:27
Speaker 3: en Marruecos... hay un movimiento islamista también... que está fuera
35:31
Speaker 3: de las instituciones... que es el famoso partido de... de
35:35
Speaker 3: justicia y equidad... prácticamente la mayoría de los partidos... y
35:39
Speaker 3: sobre todo los... no solamente los que están en el gobierno...
35:43
Speaker 3: sino parte de lo que se considera oposición... que es
35:45
Speaker 3: oposición solamente porque... no está incluida en el gobierno... son
35:48
Speaker 3: partidos de la administración... ya no demandan nada relacionado con
35:54
Speaker 3: cambio de la Constitución, con cambio de régimen, ni nada
35:57
Speaker 3: de este estilo.
35:58
Speaker 2: Pues Hamad, te agradecemos de nuevo esta explicación, que la
36:01
Speaker 2: verdad es que nos ha colocado mucho mejor en el mapa.
36:02
Speaker 2: Un abrazo muy fuerte. Y de quienes defienden los derechos allí,
36:07
Speaker 2: a quienes denuncian la represión también desde aquí. El pueblo
36:17
Speaker 2: unido jamás se ha vencido. El pueblo unido jamás se
36:21
Speaker 2: ha vencido
36:23
Speaker 5: Escuchamos la última concentración en apoyo al pueblo marroquí en Madrid,
36:27
Speaker 5: sucedida el pasado 5 de octubre en la Puerta del Sol.
36:30
Speaker 5: Allí estaban, como podéis oírla, Yusra El-Othmani, activista, traductora y
36:33
Speaker 5: experta en relaciones internacionales. Ella es militante por los derechos
36:37
Speaker 5: de las personas migrantes y ha estado... siguiendo de cerca
36:39
Speaker 5: las protestas en Marruecos de donde acaba de volver Crudos Díaz.
36:43
Speaker 11: Crudos Díaz, Yusef, gracias por invitarme.
36:45
Speaker 2: Oye, para ti estas protestas,¿ qué significan?
36:48
Speaker 11: Buena pregunta. Para mí, como marroquí, aunque esté viviendo aquí,
36:53
Speaker 11: esto significa mucho y me toca a nivel político y
36:58
Speaker 11: emocional ver cómo la juventud a la que yo sí
37:01
Speaker 11: que pertenezco, porque estoy en el límite, pero sigo considerando
37:05
Speaker 11: Generación Z se levanta con una valentía y con unos
37:12
Speaker 11: objetivos claros, me agrada, me alegra muchísimo.
37:19
Speaker 2: A nosotros también nos agrada y nos alegra tener aquí
37:21
Speaker 2: a Sohaib Nadi, periodista ahora en la cadena SER, pero
37:24
Speaker 2: anteriormente en Carne Cruda, que también ha pasado unos días
37:28
Speaker 2: por allí, por Marruecos. Compañero, bienvenido de nuevo. Crudos Díaz,¿
37:31
Speaker 2: cómo estás? Javier, buenos días.¿ Cómo estáis? Violeta también. Qué
37:33
Speaker 2: gusto verte
37:34
Speaker 4: aquí.
37:35
Speaker 2: Igualmente. Y para ti, te hago la misma pregunta que
37:38
Speaker 2: a ella.¿ Qué significa la revolución que está sucediendo ahora
37:41
Speaker 2: mismo en tu país?
37:42
Speaker 7: Bueno, yo creo que es la chispa que lo cuestiona todo.
37:46
Speaker 7: En 2011, cuando se aprobó una nueva constitución, se prometieron
37:51
Speaker 7: una serie de avances, una serie de medidas que involucraban
37:57
Speaker 7: justicia social. que más de 10 años después no se
38:00
Speaker 7: han cumplido entonces esa generación que asistió a esa primavera
38:05
Speaker 7: árabe era todavía no llegaban a los 5 o 6
38:10
Speaker 7: años y esa generación ahora son mayores de edad son
38:13
Speaker 7: gente en edad de trabajo que no han visto satisfechos
38:17
Speaker 7: todas las promesas que se les hizo durante 2011
38:21
Speaker 2: Tú te fuiste de allí y te lo pregunto también
38:23
Speaker 2: a ti precisamente por la situación en el país?
38:28
Speaker 7: Bueno Evidentemente yo al haberme criado en Marruecos y estudiado
38:36
Speaker 7: en un colegio español yo siempre tenía claro que tenía
38:39
Speaker 7: que salir de Marruecos sobre todo. Yo, habiendo estudiado periodismo,
38:43
Speaker 7: no tenía mucho que prosperar en ese país.
38:47
Speaker 4: Claro, tú ya tenías asumido que allí, con tu estudio,
38:50
Speaker 4: con periodismo y en general, trabajar en Marruecos iba a
38:52
Speaker 4: ser difícil.
38:52
Speaker 7: Y con las
38:53
Speaker 2: libertades que hay allí, si quieres ejercer el periodismo. Y
38:55
Speaker 7: prosperar en Marruecos es bastante complicado porque rige mucho el nepotismo,
39:00
Speaker 7: rige mucho la corrupción. Entonces, evidentemente, al no ser de
39:06
Speaker 7: una familia tan pudiente, tan opulenta, igual es bastante difícil
39:10
Speaker 7: prosperar en Marruecos.
39:12
Speaker 11: Mi situación es muy parecida a la de Sohaib. Yo
39:15
Speaker 11: también salgo de un instituto español con todo lo que
39:18
Speaker 11: significa eso también a
39:19
Speaker 2: nivel de colonialismo. Otro día hacemos un programa porque Sohaib
39:22
Speaker 2: nos ha contado mucho al respecto.
39:24
Speaker 11: Sí, claro, da para mucho. Pero sí, yo también acabé
39:27
Speaker 11: el instituto y me vine a estudiar aquí Relaciones Internacionales.
39:30
Speaker 11: y poquito a poco se fue haciendo más clara la
39:34
Speaker 11: idea de que la vuelta era complicada, ¿no? Siempre que
39:38
Speaker 11: me hacían esa pregunta mi familia me quedaba pensando, pero
39:41
Speaker 11: en el interior sabía que no era así y ahora
39:44
Speaker 11: no me veo capaz de volver a instalarme de forma
39:47
Speaker 11: definitiva y sobre todo por la situación a nivel de
39:51
Speaker 11: derechos y siendo mujer es jodido.
39:54
Speaker 4: Sí que has vuelto a ver lo que estaba pasando.
39:56
Speaker 4: Has estado en Casablanca, en Rabat.¿ Cómo era la organización
39:59
Speaker 4: del movimiento desde dentro? Lo que tú has visto.
40:02
Speaker 11: Pues mira, yo he podido estar con tanto militantes de
40:07
Speaker 11: la izquierda marroquí, que aunque no lo pensemos existe, y
40:12
Speaker 11: existen jóvenes politizados, concienciados y demás, Y también he estado
40:17
Speaker 11: con organizadores del movimiento. Obviamente es bastante difícil porque la
40:23
Speaker 11: gente está prefiriendo permanecer en el anonimato por todas las represalias.
40:29
Speaker 11: Y también he estado con familiares de detenidos. La organización,
40:33
Speaker 11: como ya habéis hablado, todo esto sale de Discord, de
40:36
Speaker 11: un servidor que se crea. Mucho antes, incluso de las protestas,
40:40
Speaker 11: siguiendo el ejemplo de Nepal, de la Gen Z, en
40:44
Speaker 11: el que empiezan debates políticos y sociales. Y luego, con
40:48
Speaker 11: la muerte de las ocho mujeres en el hospital de Insgan,
40:50
Speaker 11: en la región de Agadir, deciden salir a la calle.
40:56
Speaker 11: En Discord, en la plataforma, pasaron de estar 5.000 personas
41:01
Speaker 11: al principio, ahora son más de 200.000 las que están.
41:06
Speaker 11: Y todo esto es a través de debates, horizontalidad pura
41:10
Speaker 11: y dura, con los pros y los contras que tiene eso,
41:16
Speaker 11: y luego también tener en cuenta todo lo que ha
41:20
Speaker 11: ido pasando y cómo ha ido afectando a la organización
41:22
Speaker 11: del movimiento. No sé si queréis que os cuente más
41:25
Speaker 11: sobre
41:26
Speaker 4: eso. Bueno, yo me surge una pregunta que si nos
41:28
Speaker 4: puedes definir, con lo cerca que estamos y lo poco
41:31
Speaker 4: que sabemos,¿ cómo definirías tú a la juventud marroquí hoy,
41:34
Speaker 4: en pocas palabras?
41:36
Speaker 11: En pocas palabras es imposible, pero lo voy a intentar. Sí,
41:39
Speaker 11: porque
41:40
Speaker 4: dependerá mucho de la región, de la zona, de tu estatus.
41:43
Speaker 11: Exacto, pero... Hablando del movimiento, ¿no? El agenceta. Primero salió
41:47
Speaker 11: a la calle una juventud que ellos mismos, o el
41:50
Speaker 11: margen mismo, define como una juventud buena, unos jóvenes educados,
41:56
Speaker 11: unos jóvenes bien. Y luego, al ver también, producto de
42:00
Speaker 11: la represión que hubo, salieron otros jóvenes que no les
42:02
Speaker 11: gustan tanto, que son los jóvenes de las zonas más marginalizadas,
42:06
Speaker 11: más vulnerables, que nos guste o no también, o les
42:09
Speaker 11: guste o no más bien, también forman parte de Marruecos
42:12
Speaker 11: y de su juventud. Y son jóvenes que, según las
42:16
Speaker 11: últimas estadísticas, son 4,5 millones los jóvenes que están condenados
42:23
Speaker 11: a no tener un futuro ni académico ni profesional ni nada.
42:27
Speaker 11: Y son los que se han visto envueltos en esos
42:29
Speaker 11: altercados con la policía y los que se están viendo...
42:32
Speaker 11: se están enfrentando a las condenas más duras que llegan
42:39
Speaker 11: de los
42:39
Speaker 5: 10, 15 y 20 años. Sí, y que son jóvenes
42:41
Speaker 5: en contra de lo que dicen aquí muchas de las
42:42
Speaker 5: narrativas racistas, que están muy formados y muy cualificados, lo
42:45
Speaker 5: que pasa es que el mercado no les da una salida.
42:47
Speaker 5: Nos hablabas antes, Suhaib, precisamente, nos hacemos una idea cuando
42:50
Speaker 5: nos comentabas el hecho de que estudiaste periodismo y quisiste salir,
42:54
Speaker 5: ya nos hacemos una idea de cómo tiene que ser
42:56
Speaker 5: ser periodista allí. Pero precisamente sobre eso te queríamos preguntar.¿
43:00
Speaker 5: Cómo ha sido la relación de las autoridades con los
43:02
Speaker 5: medios durante estas protestas?¿ Y en qué medida crees o
43:05
Speaker 5: has podido ver que se haya permitido que se cubran
43:08
Speaker 5: libremente las mismas?
43:10
Speaker 7: Bueno, yo creo que en un principio las autoridades menospreciaron
43:12
Speaker 7: este movimiento. No sabían que iba a tener el alcance
43:16
Speaker 7: que al final acabó teniendo. Y es verdad que el
43:19
Speaker 7: modus operandi de la respuesta inicial... ha sido la tradicional
43:23
Speaker 7: que se sigue en Marruecos, que es decir, aplacar cualquier
43:26
Speaker 7: tipo de protestas no autorizadas. Es decir, en Marruecos sí
43:30
Speaker 7: que se permiten las manifestaciones, pero siempre que se registren
43:35
Speaker 7: debidamente oficial. Lo que pasa es que yo no conozco
43:37
Speaker 7: ninguna manifestación espontánea donde se reclamen derechos tan básicos como
43:41
Speaker 7: la educación, la sanidad, que vayas a la administración de turno, oye,
43:43
Speaker 7: que me voy a manifestar. No, esto surge espontáneamente. Entonces,
43:47
Speaker 7: la represión inicial fue una especie de no saber medir
43:51
Speaker 7: cómo iba a acabar este movimiento y es verdad que
43:54
Speaker 7: al principio se produjeron detenciones arbitrarias, incluso se detuvo, se dice,
43:59
Speaker 7: por error a un periodista y eso causó tal revuelo
44:03
Speaker 7: que se lanzaron consignas para tener que vigilar mucho. Marruecos
44:08
Speaker 7: es un país, somos muy orgullosos, recelamos mucho de la
44:11
Speaker 7: imagen que damos al exterior y se mandó el mensaje
44:14
Speaker 7: claro de tened cuidado que estáis dando el cante. No
44:18
Speaker 7: detengáis a diestro y siniestro a todos. Dejad hacer un
44:22
Speaker 7: uso medianamente libre del periodismo. Intentad, por lo menos, si
44:27
Speaker 7: vais a detener a las personas, que sea con una
44:30
Speaker 7: causa justificada por
44:31
Speaker 11: delante
44:32
Speaker 2: Intentad que no sea periodista, sobre todo. No sé si
44:34
Speaker 11: puedo añadir algo, y es que... muchas detenciones que vimos
44:40
Speaker 11: a los primeros días se produjeron delante de la prensa
44:43
Speaker 11: era gente que estaba hablando con la prensa algunos incluso
44:47
Speaker 11: dando su opinión en contra de las manifestaciones y se
44:49
Speaker 11: ve como las autoridades se los llevaban ¿no? y esto
44:53
Speaker 11: ha afectado a periodistas y esto lleva siendo en Marruecos
44:56
Speaker 11: así ¿no? de toda la vida incluso artistas yo he
44:59
Speaker 11: podido estar con un rapero Raed que es uno de
45:01
Speaker 11: los raperos más potentes ahora en la escena musical marroquí
45:05
Speaker 11: que tiene letras súper reivindicativas Y pues ha sido detenido
45:10
Speaker 11: varias veces. La primera, la verdad es que por error
45:12
Speaker 11: y se lo querían como quitar de encima y la
45:15
Speaker 11: segunda ya fueron buscándole por su nombre artístico. Y se
45:19
Speaker 11: cree que fue por un story que publicó en Instagram
45:23
Speaker 11: y los cargos que se le imputan son de incitar
45:25
Speaker 11: a que la gente cumpla delitos graves y de concentración autorizada. Entonces,
45:32
Speaker 11: luego también tenemos que lo de los periodistas se ha
45:36
Speaker 11: trasladado a las redes sociales y ya se está deteniendo
45:40
Speaker 11: a gente por posts, como he comentado, pero la condena
45:44
Speaker 11: más reciente que tenemos es la de ayer a uno
45:47
Speaker 11: de los administradores de la página oficial de Gen Z
45:50
Speaker 11: en Facebook y en Instagram, que ya lo han condenado
45:52
Speaker 11: a cinco años de cárcel.
45:54
Speaker 2: Y esta represión es lo que explica que la intensidad
45:57
Speaker 2: haya bajado en las calles?
45:59
Speaker 7: No, de hecho, fue todo lo contrario. La represión lo
46:03
Speaker 7: que hizo fue que la respuesta fuera más vehemente. De
46:05
Speaker 7: ahí que se trasladara la violencia a la calle en
46:07
Speaker 7: respuesta a esa represión injustificada. Si yo salgo reclamando unos
46:11
Speaker 7: derechos básicos que se me han prometido, no estoy pidiendo
46:16
Speaker 5: la luna,
46:16
Speaker 7: claro, si tú me lo justificas con detenciones arbitrarias, detenciones masivas,
46:22
Speaker 7: evidentemente hay un hartazgo superior y se traslada esa violencia
46:25
Speaker 7: a las calles. Por tanto, lo que ha aplacado ahora
46:28
Speaker 7: mismo estas manifestaciones ha sido, por un lado, que el
46:31
Speaker 7: gobierno ha abierto canales de diálogo con los manifestantes directos,
46:35
Speaker 7: en plan,¿ qué queréis?
46:38
Speaker 4: Vamos a hablar.
46:39
Speaker 7: Sí, vamos a hablar. Cosas tan básicas, evidentemente. A mí
46:42
Speaker 7: me hace gracia cuando el gobierno abre canales de diálogo
46:45
Speaker 7: por cosas que ya se sobreentiende, están legislando por eso.
46:48
Speaker 7: Es decir, a ver qué pedís. Bueno, pedimos lo que
46:51
Speaker 7: nos prometisteis en un primer momento. Claro, Ahora mismo el
46:55
Speaker 7: gobierno está intentando anestesiar este movimiento abriendo estos canales porque
47:01
Speaker 7: evidentemente no le interesa que siga habiendo manifestaciones, siga creciendo
47:06
Speaker 7: este movimiento, por decirlo de alguna manera, con una Copa
47:09
Speaker 7: de África tan próxima, que
47:11
Speaker 4: va a ser la
47:11
Speaker 7: antesala de la organización del Mundial.
47:13
Speaker 4: Y eso
47:14
Speaker 7: va a medir en qué medida Marruecos puede tener una
47:17
Speaker 7: mejor organización de eventos deportivos.¿
47:20
Speaker 4: Y veis esperanza, Yusra, en este periodo de protesta?¿ Cuáles
47:23
Speaker 4: son ahora mismo las expectativas de la generación Z respecto
47:26
Speaker 4: a sus demandas?¿ Hay esperanza en el movimiento?
47:30
Speaker 11: Yo diría que sí. Hay esperanza. Lo que pasa es
47:32
Speaker 11: que se es consciente de que el camino va a
47:35
Speaker 11: ser largo y tortuoso. Sobre todo porque están saliendo ya condenas,
47:40
Speaker 11: condenas muy duras, en las que no se ha seguido
47:43
Speaker 11: la legalidad ni siquiera para detener ni se han garantizado...
47:48
Speaker 11: nos han cumplido las garantías procesales en los juicios, hemos
47:51
Speaker 11: visto juicios rapidísimos en los que en una semana, en
47:53
Speaker 11: una sola vista, salen condenas de 15 años. Entonces, esto
47:58
Speaker 11: también ha hecho que las demandas pasasen de ser demandas
48:01
Speaker 11: meramente sociales, de educación, hospitales, trabajo, etc., a convertirse en
48:06
Speaker 11: demandas políticas, que piden, por una parte, la liberación de
48:09
Speaker 11: los presos políticos, y no solo de este movimiento, sino
48:12
Speaker 11: los presos del Herak del Rif, que hablábamos, había manifestaciones
48:15
Speaker 11: en las que se decía alto y claro el nombre
48:17
Speaker 11: de Zef Zefi. Y luego también se pide la dimisión
48:21
Speaker 11: del gobierno y la rendición de cuentas, porque al final
48:25
Speaker 11: somos una generación que también nos ha afectado las redes
48:28
Speaker 11: sociales en el sentido de que queremos los cambios y
48:31
Speaker 11: los queremos ya y los queremos rápido y queremos que
48:33
Speaker 11: las cosas sean palpables. Entonces... Eso por una parte, por
48:38
Speaker 11: parte de las demandas.¿ Qué se espera? Pues la manifestación
48:42
Speaker 11: del sábado que se ha convocado en varias ciudades clave
48:45
Speaker 11: es crucial.¿ Crucial por qué? Porque por una parte vamos
48:48
Speaker 11: a ver cuánta gente responde a este llamado y por
48:51
Speaker 11: otra parte también vamos a ver si va a haber
48:55
Speaker 11: represión o no, si va a seguir viendo detenciones o no,
48:58
Speaker 11: porque estas detenciones y esta represión vale que generen una
49:01
Speaker 11: rabia y también empujen a la gente a la calle,
49:03
Speaker 11: pero también generan miedo, miedo de perder tu libertad, que
49:05
Speaker 11: es lo único que te queda en el país ahora mismo. Entonces,
49:11
Speaker 11: dado que no se han cumplido aún ninguna de las
49:13
Speaker 11: proclamas de los jóvenes, ellos quieren seguir en las calles,
49:17
Speaker 11: otra de las alternativas que se está barajando, ¿no?, la
49:20
Speaker 11: participación política de los jóvenes, tanto en partidos políticos como
49:23
Speaker 11: en los sindicatos. Los partidos de izquierdas y los sindicatos,
49:26
Speaker 11: sobre todo estudiantes, porque la mayoría de los participantes, integrantes
49:30
Speaker 11: de las protestas, son estudiantes, están haciendo un trabajo... Bueno,
49:34
Speaker 11: de captación o de concienciación, porque también lo que ha
49:36
Speaker 11: faltado en el movimiento es concienciación política y politización
49:40
Speaker 4: de la gente. Claro, eso es interesante.¿ Hay posibilidad de
49:42
Speaker 4: que esa generación entre políticamente al Parlamento y puedan cambiar
49:46
Speaker 4: las cosas desde dentro?
49:48
Speaker 7: Está bastante complicado. Es bastante complicado. Yo creo que, claro,
49:53
Speaker 7: hay un establishment en Marruecos que no se puede extralimitar.
49:57
Speaker 7: Es decir, lo explicó antes Hamad, hay unos partidos políticos
49:59
Speaker 7: que cumplen más o menos como en Estados Unidos. Hay
50:03
Speaker 7: dos partidos principales y luego algunos que pueden pivotar en
50:06
Speaker 7: función de De la época, de la corriente política que
50:11
Speaker 7: se respire en ese momento. Pero yo creo que tienen
50:15
Speaker 7: difícil la integración en un movimiento alternativo que no exista ya.
50:19
Speaker 7: Es bastante complicado trasladar según qué ideas en Marruecos si
50:23
Speaker 7: no responden a unos estatutos ya definidos.
50:30
Speaker 5: Lo que está claro es que el presente de los
50:32
Speaker 5: pueblos del continente africano no se puede desvincular de la
50:34
Speaker 5: relación que históricamente ha tenido la Unión Europea desde una
50:37
Speaker 5: posición dominante con estos mismos territorios.
50:39
Speaker 2: Una vinculación que, como hemos visto, se manifiesta hoy en
50:42
Speaker 2: día a través de una política migratoria que es útil,
50:45
Speaker 2: muy útil, a estos regímenes autoritarios.
50:48
Speaker 5: Y que también se manifiesta de otras formas, como por
50:50
Speaker 5: ejemplo de la manera en la que el Estado español
50:53
Speaker 5: respondió a las movilizaciones del pueblo riceno de las que
50:55
Speaker 5: hemos hablado.
50:55
Speaker 4: Que no fue precisamente con solidaridad.
50:58
Speaker 5: Bueno, sí hubo solidaridad, pero con el régimen, por parte
51:00
Speaker 5: de España y de Francia, una solidaridad que no se
51:03
Speaker 5: limitó a un compromiso verbal, además, sino que durante años
51:06
Speaker 5: hubo muchísimos jóvenes que huían de la represión, en patera,
51:11
Speaker 5: de las torturas, y que se vieron forzados, y que
51:14
Speaker 5: además fueron devueltos.
51:15
Speaker 2: Sí, porque aquí no se les esperaba con las manos abiertas, precisamente.
51:19
Speaker 5: Imaginas bien, se les recibió con CIE, muchos de ellos
51:22
Speaker 5: fueron privados de libertad y maltratados en los famosos centros
51:25
Speaker 5: de internamiento extranjeros.
51:26
Speaker 4: Esos agujeros donde encerramos a las personas que no han
51:28
Speaker 4: cometido ningún delito y que además corren peligro en su país.
51:31
Speaker 5: Sí, de hecho, algunos incluso estaban en búsqueda y captura
51:34
Speaker 5: en Marruecos por sus ideas y por su activismo político.
51:37
Speaker 5: Otros ya habían pasado por la prisión y habían sido torturados.¿
51:40
Speaker 5: Y sabéis qué hizo España? Pues, como decía, los deportó
51:43
Speaker 4: Es decir, que personas perseguidas por su idea, torturadas por ello...
51:46
Speaker 4: huyen a España y son de vuelta a quienes han
51:50
Speaker 5: vulnerado sus derechos humanos. Además, de los muchos que pedían
51:52
Speaker 5: protección internacional, muy poquitos la recibieron, porque reconocer eso implicaba
51:56
Speaker 5: que Marruecos persiguió políticamente, y como hemos visto con Hammed,
51:58
Speaker 5: eso
51:59
Speaker 2: no pasa. Entonces, no solo están los racistas de aquí,
52:02
Speaker 2: que piden a los activistas migrantes que se vayan a
52:04
Speaker 2: luchar a sus países, sino que cuando quienes luchan en
52:07
Speaker 2: esos países se ven forzados al exilio, países como el
52:10
Speaker 2: nuestro participan en esa represión. Por eso quiero preguntaros, Yurra Sohaib,¿
52:15
Speaker 2: Cómo vivís esta hipocresía del Estado español? Que además, ahora mismo,
52:19
Speaker 2: está gobernado por el más progresista de los gobiernos de
52:22
Speaker 2: la historia. Ese silencio es muy significativo. Hay una
52:26
Speaker 11: falta de palabras. Es que,¿ qué decir? La relación histórica
52:31
Speaker 11: entre Marruecos y España, tras el colonialismo, pero ahora mismo,
52:37
Speaker 11: a través del control migratorio, nos deja desprotegidos incluso a
52:43
Speaker 11: las personas... de origen marroquí, que tenemos la nacionalidad española
52:48
Speaker 11: y somos activistas, que no sabemos si podemos acabar en
52:52
Speaker 11: la cárcel ahí y que nadie se acorde de nosotros. Entonces,
52:59
Speaker 11: no sé, no sé
53:01
Speaker 2: Me parece que tu propia duda y tu silencio es
53:04
Speaker 2: lo más significativo y lo más rotundo de tu respuesta.
53:06
Speaker 7: Yo creo que le viene muy bien a España, siempre tener, bueno,
53:09
Speaker 7: a España y a todos los países desarrollados, tener mano
53:12
Speaker 7: de obra barata. Si quisieran los países europeos, la pobreza
53:15
Speaker 7: se podría acabar en dos chasquidos, por hablar pronto y mal.
53:22
Speaker 7: Pero es verdad que interesa que en estos países de
53:25
Speaker 7: origen migratorio sucedan estas cosas, porque si prosperan, evidentemente,¿ de
53:31
Speaker 7: dónde van a sacar la mano de obra barata? Es
53:33
Speaker 7: como la doble moral de No queremos inmigrantes, pero al
53:37
Speaker 7: mismo tiempo los necesitamos. Es decir, si yo apuesto porque
53:44
Speaker 7: países como Marruecos tengan una economía equiparable a la nuestra,
53:48
Speaker 7: dejo de percibir mucha mano de obra barata. Por tanto,
53:51
Speaker 7: evidentemente yo entiendo esa hipocresía de gobiernos como el de España,
53:55
Speaker 7: de estados como el de España.
53:57
Speaker 2: Sohaib, Yusra, de verdad, ha sido muy, muy interesante escucharos.
54:00
Speaker 2: Muchísimas gracias. Gracias a vosotros
54:02
Speaker 4: Para ser tan jóvenes, que bien hablan,
54:05
Speaker 10: ¿eh? No tan jóvenes.
54:06
Speaker 2: Vienen muy
54:06
Speaker 10: preparados
54:08
Speaker 10: Del blanco también
54:09
Speaker 9: se sale. Del blanco también se sale. Del blanco también
54:12
Speaker 9: se sale. Del blanco también se sale.
54:19
Speaker 2: Bueno, lo hemos visto una vez más, el racismo lo
54:21
Speaker 2: atraviesa todo, así que para salir un poco del blanco,
54:24
Speaker 2: vamos con tus recomendaciones de agenda antirracista, Josep. Por
54:27
Speaker 5: supuesto, pues mira, apuntad. Esta tarde a las seis y
54:29
Speaker 5: media hay una nueva sesión del ciclo de abolición del
54:31
Speaker 5: capitalismo racial, coordinado por la organización Tic Tac Antirracista, que
54:35
Speaker 5: es una charla titulada Combatiendo el racismo policial en Cataluña,
54:39
Speaker 5: y que la impartirá el presidente de Sorracismo Cataluña y
54:42
Speaker 5: militante antirracista, Sheikh Dramek. en el carrer de Santa Dorotea,
54:45
Speaker 5: en Barcelona.
54:46
Speaker 2: Cuando dices esta tarde, se refiere al jueves 16 de octubre.
54:49
Speaker 2: Esa tarde. Porque hay gente que luego la escucha ya
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Speaker 2: y dice, pues ya
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Speaker 4: ha llegado tarde. Llega tarde esa tarde. Que no lo
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Speaker 4: escuche hoy y va tarde.
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Speaker 5: Pues esa misma tarde, sí. Y el próximo sábado 25
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Speaker 5: de octubre se celebra una jornada en el Espacio Afro
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Speaker 5: de Madrid para debatir sobre el uso de la IA
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Speaker 5: en esa represión de la migración de la que tanto
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Speaker 5: hemos hablado, así como de otras implicaciones racistas. Es una
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Speaker 5: jornada que se organiza al Gorreis bajo el título de
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Speaker 5: Colonizing ILAB, y a la que hay que inscribirse si
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Speaker 5: queréis ir. Mola. Pero antes, este domingo, 19 de octubre,
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Speaker 5: están de concierto de tango transfeminista Ana Sofía Stamzoni y
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Speaker 5: Brisa Videla.
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Speaker 2: Será
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Speaker 5: en la parcería, aquí en Madrid, en la calle Martín
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Speaker 5: de Vargas.¿ Y por último? Por último, quería comentaros que
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Speaker 5: se cumplen 10 años del documental Chiñoles y Bananas, de
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Speaker 5: la poeta, documentalista, independiente y periodista Susana Yeh, el cual
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Speaker 5: explora la experiencia de los jóvenes españoles de origen chino
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Speaker 5: y toca temas como la identidad, los prejuicios... y las
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Speaker 5: complejidades de crecer en la comunidad china en España. Con motivo, precisamente,
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Speaker 5: de este décimo aniversario, incorpora subtítulos en varios idiomas y
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Speaker 5: hace una revisión desde una perspectiva narrativa y vivencial. Si
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Speaker 5: no lo habéis visto estos
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Speaker 2: diez años... Exacto, es el momento, ¿no? Está en
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Speaker 5: las plataformas, lo ponen en alguna sala... Hay que
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Speaker 2: buscarlo. Hay que buscarlo ahí en redes sociales y ahí
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Speaker 2: tenéis el acceso.
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Speaker 4: Piñoles y
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Speaker 2: Bananas. Titulazo
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Speaker 4: ¿eh? La verdad
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Speaker 2: que guapísimo. Sí, tomamos nota de todo. Gracias por ser
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Speaker 2: nuestro time-out antirracista. Un placer. Y oye, Youssef, una última recomendación.¿
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Speaker 2: Con qué cerramos este programa?
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Speaker 5: Pues con algo que me emociona mucho. os recomiendo a Agraf.¿
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Speaker 5: Quién es? Agraf, que en amazigh significa colmena, porque como
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Speaker 5: dice el mismo grupo, emulan a esas abejas que se
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Speaker 5: unen para superar las adversidades.
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Speaker 8: Esta
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Speaker 5: es una canción que hicieron en tributo a las protestas
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Speaker 5: masivas del Riz y cantan sobre un pueblo que lucha
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Speaker 5: contra la represión y que clama por la libertad, que
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Speaker 5: en amazigh se dice Cirellit. El vocalista de esta banda
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Speaker 5: está en la diáspora aquí, en el norte del Estado español,
56:44
Speaker 5: especialmente por haber escrito canciones y lemas como las que escuchamos.
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Speaker 5: En los últimos años había visto cómo le fueron recortando
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Speaker 5: y ahogando económicamente hasta no darle más opción que la
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Speaker 5: que se está dando a muchos marroquíes, la de irse.
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Speaker 8: Fue toda nuestra admiración para gente como ellos que luchan
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Speaker 8: por una vida mejor a un lado y a
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Speaker 4: otro lado del charco.
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Speaker 2: Y para ti también, Josep, menudo programazo te has marcado, compañero.
57:10
Speaker 2: Muchísimas gracias, de verdad. Muchas gracias a vosotros. Esta maravilla
57:33
Speaker 2: viene muy bien para que leas el siguiente mensaje que
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Speaker 2: nos ha dejado una oyente que estuvo por aquí.
57:36
Speaker 4: Quieres que lo lea yo?
57:36
Speaker 2: Sí, por favor
57:37
Speaker 4: Vale, pues nos dejó un mensaje que decía, buenas tardes
57:40
Speaker 4: a todos. Esta mañana estuve en vuestro programa de público
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Speaker 4: y he de decir que quedé impresionada con vuestro trabajo, admiración, admiración,
57:47
Speaker 4: y el buen equipo que hacéis para que todo salga
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Speaker 4: a la perfección. Quise hablar con Javier y Violeta y
57:52
Speaker 4: transmitirles mi admiración y darles las gracias por el trabajazo
57:55
Speaker 4: que hacen, pero estaba como en shock. Suelo ser espontánea
57:58
Speaker 4: y lanzada, pero no me salió nada más que un gracias.
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Speaker 4: Volví y ya no estabais. Como que no, pero estamos
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Speaker 4: aquí todo el día. Pero como pienso volver como público,
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Speaker 4: entonces os lo diré otra vez, pero en persona. No
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Speaker 4: soy productora, pero desde hoy... Lo seré, porque periodismo como
58:13
Speaker 4: el vuestro es el que necesitamos ahora más que nunca.
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Speaker 4: Salud y república y que la radio me acompañe siempre.
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Speaker 4: Muy bonito,
58:21
Speaker 2: ¿eh?
58:21
Speaker 4: Y pone, por cierto,¿ cómo puede hacerme con una taza
58:24
Speaker 4: como la de Violeta? A
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Speaker 2: ver, explícaselo, Violeta
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Speaker 4: Como esta que tenemos aquí,
58:27
Speaker 2: pues en la
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Speaker 4: tienda comprometida. Eso
58:29
Speaker 2: es
58:29
Speaker 4: Te lo buscas y en nuestra
58:31
Speaker 2: tienda... Bueno, y si vienes por aquí también, porque aquí
58:32
Speaker 2: tenemos algunas para vender el merchan así cara a cara.
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Speaker 4: En la barraca lo vendemos, lo hacemos todo en directo.
58:38
Speaker 2: Bueno, esta barraca va a coger los bártulos y se va.
58:40
Speaker 2: No sin antes recordaros que queremos fomentar al máximo posible
58:44
Speaker 2: el efecto llamada. Así que venid a vernos al programa,
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Speaker 2: escribid a productores arroba carne cruda punto es, ahí Celtia
58:49
Speaker 2: os atiende a todas.
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Speaker 4: Sí, y queremos hacer un efecto llamada de productores y
58:52
Speaker 4: productoras concretamente fuerte en estos meses. Os recordamos que acabamos
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Speaker 4: de lanzar una campaña para alcanzar 12.000 productores, que son muchos,
59:00
Speaker 4: pero no tanto si pensáis que llevamos 12 temporadas haciendo programas,
59:03
Speaker 4: miles de programas, que puedes escuchar en abierto, sin pagar,
59:07
Speaker 4: que te salen por la patilla, pero que no se
59:08
Speaker 4: hacen solos, no se hacen gratis, porque el estudio, el equipo,
59:11
Speaker 4: los colaboradores no se pagan solos.
59:13
Speaker 2: A quién va a pagar si no a Yusef, eh?
59:16
Speaker 2: Es que luego a los migrantes hay que pagarle. Si no,
59:18
Speaker 2: me lo cobran tazas, o sea, como queráis. A los migrantes,
59:20
Speaker 2: que si no, no salen del hoyo. Bueno, familia, cualquier
59:23
Speaker 2: aportación cuenta, así que contamos contigo. Si llevas tiempo escuchándonos
59:26
Speaker 2: pero nunca has dado el paso, ahora es el momento,
59:28
Speaker 2: es muy sencillo, entra en carnecruda.es y pincha en el banner,
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Speaker 2: hazte productor o productora.
59:32
Speaker 4: Hasta mañana, salud, república,
59:35
Speaker 2: y que la radio
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Speaker 4: os acompañe.