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1x30 Especial: El poder de la literatura infantil con Eduard Pereira Jaramillo · Brainfulness

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En una clase muy larga, tan larga como aquel cuento, empecé
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a seguir historias con Risas y con lamentos, historias de
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niños, pájaros de hadas y de hechiceros, de ninfas, amas del
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sueño que navegan en los cielos con misterios increíbles, con
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espantos y tormentos. Con castillos y princesas, con
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música, danza y juegos con lenguas indescifrables de unos
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seres pequeñitos que podían, en su esencia, convertirse en
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pajaritos en ese mundo de magia que los niños conocemos.
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Se puede hallar cualquier cosa que imaginarnos podemos.
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Y aunque yo tenga 100 años, hay algo que siempre quiero que no
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se vaya de mí nunca, ese niño compañero.
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Este es un episodio especial de Brainfulness Podcast.
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Con la doctora Lady ladino y el doctor Juan Gómez Hoyos.
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Esto que acaban de escuchar se llama poema Infantil, de Eduard
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Pereira Jaramillo. Escrito hace 20 años antes de
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saber que iba a ser escritor de literatura infantil, hoy
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queremos hablar de la importancia de empezar este
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camino de la lectura desde la infancia y es por eso que
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tenemos un maravilloso invitado. Eduard Pereira Jaramillo es
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escritor de literatura infantil y poeta.
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Ha participado en diferentes talleres de creación literaria y
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curso de literatura infantil y juvenil en Colombia, Argentina y
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Chile. Ha publicado varios libros,
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entre ellos cuentos de Maquiel. Mientras crecía, hay otros
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cuentos que parecen reales entre los dedos benilda, un libro
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ganador de un concurso de literatura infantil, cuentos del
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niño en mi hombro y José Miguel y su curiosidad imperturbable,
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el más reciente. La mayoría de los padres le
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leemos a los hijos por diferentes razones.
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Unos porque creen que con eso van a ser más destacados en su
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vida profesional o más inteligentes, otros para
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acercarse afectivamente, otros para incentivar la imaginación.
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La tarea, digamos, es compleja porque entonces la literatura
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infantil no tiene que ser solo agradable para El Niño, sino
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también para quien la lee a los niños.
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¿Cómo se logra ese equilibrio desde el punto de vista del
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autor? Estos días estaba en una clase y
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una compañera leyó un poema sobre los tambores.
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Ella estuvo en el chocó y escribía sobre lo que estaba
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viendo. Entonces hablamos del tema de
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que el tambor está muy asociado a la emoción y al corazón.
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El Niño, desde que está en el vientre, siente el corazón de la
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mamá que se mueve según la emoción.
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Si tiene susto, vamos rápido, si está acelerado, si está
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tranquila, está relajada. Es un juego de como música.
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O sea, El Niño siente en el vientre en lo que yo, pues yo no
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soy padre, tampoco he estudiado eso, pero.
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Sé que la música siempre ha estado ahí de alguna manera, ese
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Tun Tun, Tun, Tun Tun. Por eso en todas las culturas
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tenemos tambores. En la música siempre está lo que
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marca el ritmo de la música, lo que acelera, lo que da alegría,
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lo que da tensión. El tambor está ahí, como el
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latido. Por eso los niños, desde
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pequeños, sienten esa conexión especial con los poemas que se
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van perdiendo a medida que crecemos.
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Los niños son, por esencia, poetas.
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Porque les gusta la música que eso implica, porque sin saberlo
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les está recordando ese estado de bienestar de cuando estaban
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con la mamá de que estaban seguros entonces el tamborcito.
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Pero te referís como a como a la Rima les gusta la Rima, por eso
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es fácil. Los y las canciones es algo que
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a los niños les gusta. Entonces, cuando un papá le lee
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a un niño o cuando le escucha una canción o un poema, esas
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repeticiones, ese tun Tun Tun Tun más que el texto.
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Como tal es ese Tun Tun, Tun Tun que le da al niño la sensación
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de paz o de armonía que tenía en el vientre.
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Y eso es lo que asocia siempre con la emoción.
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Entonces, los niños en esta primera infancia muy pequeños,
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están muy dados a la poesía. Los textos siempre tienen rima,
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ese ese juego que uno descubre luego.
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Esa esa Rima está ahí con con ese sentido, con el sentido de
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que la música esté de que siempre esté el sonido.
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Y si eso nunca se pierde a medida que uno va creciendo,
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entonces también es como la estrategia que conecta el gusto
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de los niños y también de los padres por la literatura
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infantil, que también uno puede disfrutar como adulto.
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Un cuento que rime, por ejemplo. Si la poesía se mete, pues de
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una manera u otra, en eso yo soy ahora más que todo.
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¿Narrador? Pues yo trabajo, escribo cuentos
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en narrativa. La poesía la tengo muy en lo
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personal, como empecé. Todavía sigo haciendo cosas de
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ese estilo, pero sigue apareciéndose en las cosas que
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hago que tengan cierta música, como pasa en este libro de
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benilda que ella también tiene el el, el, la marisma, una forma
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de hablar de ella con ese sonido.
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Eso está presente cuando los padres están leyendo, también
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sienten esa armonía o esa forma de conectarse con lo otro.
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Con la fantasía, con los sueños. Si cuando uno le lee a un niño,
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El Niño se transporta a otro lugar, se permite crear
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cualquier cosa no es imposibles. Entonces, si uno desde pequeño
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siente que el mundo no tiene límites y que no es imposible,
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si uno tiene la posibilidad de crear y hacer de todo eso, es
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eso, es eso, es potenciarlo. A mí no me leyeron de niño, pero
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mi mamá me cantaba. Entonces nos sentábamos en el
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árbol de mango de la casa, en el poble mango del solar.
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Eso uno montaba una rama y ella empezaba a cantarme.
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Las canciones que las monjas le enseñaban, canciones que yo
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todavía a hoy las recuerdo. Pero esa forma de contar de
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ella, de narrar eso, de acercarme a esa música, es lo
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que eso es también de alguna manera secuela, lo que uno hace
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como. Y mira que eso que están
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mencionando del tambor, ese latido, tiene una explicación
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científica. Y es que cuando le leemos en voz
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alta un libro a un niño o le cantamos como lo hacía tu mamá,
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la frecuencia cardíaca, el latido de la mamá o el papá y el
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hijo se alinean, entonces ese tambor mío empieza a latir o a
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sonar a la misma frecuencia del tambor de mi hijo.
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Y eso potencia bienestar, bienestar emocional y función
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mental. Entonces es muy lindo porque es
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poético, pero es científico. Yo de niño, lo que hacía era que
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igualaba mi respiración con la de mi mamá cuando me acostaba
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con. Ella voluntariamente.
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Entonces yo como para que subiéramos y bajáramos al
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tiempo. Eso a mí me daba también paz.
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¿Claro, y si mi? Mamá, se quedaba muy quieta o la
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respiración se hacía muy larga. A mí me generaba mucho pánico
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porque yo sentía si mi mamá no está, yo me he quedado muy zorro
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en esta vida. Entonces, cuando yo sentía que
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ella no respiraba, la forma irregular que yo que yo sentía,
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la despertaba para que para sentirla, que estaba presente
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esa respiración que tal vez no lo asociaba en esa época con el
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latido. Pero.
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Pero era la forma también de controlar esa.
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Ese esa armonía como que los 2 estuviéramos en esa misma
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frecuencia y eso le da a uno, pues tranquilidad.
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Claro, y se calmaba porque la frecuencia respiratoria de ella,
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al ser un adulto, va más lento, es menor, los niños, entre más
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pequeño, digamos el mamífero, más rápido respira y más rápido
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late el corazón. Entonces, si tú voluntariamente
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decías voy a respirar con mi mamá, tenías que bajar el ritmo.
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Entonces, Claro, encontrabas calma.
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Y me me gusta el curso de de de esta parte de la conversación en
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ese sentido, porque yo también he creído siempre.
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Y alguna vez lo discutimos. Eduard, que el uno de los
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propósitos principales de la literatura en la infancia es el
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vínculo. Padre, hijo o madre, hijo o
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padre, hija, madre, hija. ¿Cuál Lady?
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¿Cuál crees que es el papel fundamental de la literatura
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infantil en el desarrollo cognitivo y emocional?
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Porque aparte del vínculo, se se sabe que que hay efectos, como
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también en el desarrollo cognitivo.
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A largo plazo. Sí, ahorita hay un boom de
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estudios científicos que han demostrado que leerle libros a
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los niños desde que nacen incluso in útero hasta los 5
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años, mejora la inteligencia. Dispara las capacidades
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lingüísticas, entonces adquieren mayor número de palabras, son
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más inteligentes, tienen mejores notas, van más a college, tienen
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mejor estatus socioeconómico y, por lo tanto, más salud.
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Entonces, como que leer libros es super importante, pero por
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encima de todos esos factores, yo creo que el más importante es
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el vínculo que hacemos. Y tú lo decías ahorita Eduard,
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cuando cuando decías es entrar a otro mundo y desde la
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neurociencia es como que estamos en el mundo de depresiones,
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afanes, tareas interminables y yo llego a leer un libro con mi
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hijo o con mis hijos, cojo un papel porque no cojo el celular,
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no cojo el computador. Y me salgo de ese mundo en donde
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yo estoy y yo soy la que le doy acceso y le abro una puerta a
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que él entre a un mundo en donde puede crear, en donde puede
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imaginar. Y ahí ocurre la sincronía.
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Y eso es mágico. Entonces la respiración se
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alinea, la frecuencia cardiaca se alinea y la actividad
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eléctrica también. Pues miren que hay un estudio
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muy lindo que compara mamás que están con sus hijos leyendo un
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libro. Y la actividad eléctrica con
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electrodos en la cabeza del hemisferio izquierdo de la mamá
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que está leyendo se sincroniza con el derecho del hijo que está
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comprendiendo y la sincronía bien hermosa, como un baile de
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actividad eléctrica. Y de pronto hacen una
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interrupción con un celular, entra una llamada o mensaje de
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texto, ahí se pierde la sincronía.
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Entonces siento que hoy más que nunca, es un momento mágico en
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donde podemos sincronizarnos con nuestros, o sea, hacer una pausa
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y respirar con ellos, ese ese esos nuevos mundos.
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Y también, y también interesante eso que decís para para entender
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que eso debe ser un espacio sagrado y que debe estar todos
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los dispositivos electrónicos aparte para que El Niño sienta.
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Vos me mencionabas, Eduard en algún momento cuando hablamos de
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eso que. Que El Niño también sentía que
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le estaban prestando atención, que esa era otra como de las
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cosas es. Hablar como un poquito de eso es
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que cuando un padre o un adulto le lee a un niño es el tiempo de
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los 2. No es una obligación porque no
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tienes que darle a la comida, no tienes que hacer la tarea del
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Colegio, no, no tienes que bañarlo, no tienes que no es
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nada que tenga que ver con deber.
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Es un asunto que está con el placer, el conocer una historia
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nueva, saber qué pasa, el suspenso de la historia.
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Sino ese momento en que el uno se regala con el otro y son
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exclusivos, no hay celular, no hay llamadas, no hay obligación.
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Entonces es un lazo que se crea que no está necesariamente
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ligado al al, al contenido como tal del cuento de lo que le está
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leyendo, sino que es un momento de conexión, que estamos los 2
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compartiendo estos. O sea, mi papá está para mí,
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solamente para mí, mi mamá está solamente para mí.
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Estamos solos y los 2 estamos soñando.
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Esto y muchos padres se vuelven impresionante, creativos porque
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empiezan a contar historias o sin a saltarse la historia que
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está en el libro como tal, a inventar a.
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Cuidar. A crear con El Niño y esos
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libros que no tienen texto le permite a los 2 meterse en una
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aventura de ver esta vez que hacemos con estos personajes.
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Y eso crea un vínculo que dura más que el mismo hecho, genera
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más recordación el afecto que lo que está en la historia como tal
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que le cuentan. No recuerda El Niño que historia
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fue ni que estuvo, pero si sabe que estuvo un adulto que le
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dedicó intera atención a él en un momento leyendo.
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Si uno lee en voz alta, como decías, ahora no hay celular,
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sino hay un libro, no tiene uno, tiene otro distractor de que
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llega un mensaje ni sea una llamada.
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Entonces uno está leyendo, concentrado, entonces uno está
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ahí pasando la información del libro al niño y El Niño está
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escuchando atento a lo que ocurre ese momento.
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Es es muy importante en la relación entre padres porque
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fortalece el afecto, lo que estabas diciendo allá definido,
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pues de manera científica. Yo lo hablo desde lo desde lo
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que yo percibo como como escritor o como que le lleva a
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mis sobrinos o a los hijos de mis amigos.
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Y encuentran otras cosas. Me pasó que día con una niña de
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de una amiga tenía 4 años y estaba aprendiendo a leer y me
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dice, Edu, vamos a leer, voy a leer este cuento.
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¿Recuerdo que era el cuento de una jirafa gorda y un y un y un
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elefante flaco, y entonces ella me lo leía y me decía, Ah, es
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que le pasa esto? Y ellos cada uno, como tenía esa
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dificultad, iba y se quejaba un don árbol que había un perezoso.
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El perezoso decía, Ay, vuelven estas 2 a quejarse eso.
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¿Y la niña decía, eso es que es que yo entiendo al perezoso, es
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que van y se quedan siempre donde él, cuando de pronto me
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dice Edu y yo cómo leo esto? ¿Y eran los puntos suspensivos,
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una niña de 4 años, edu, yo cómo leo los estos?
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Ah, eso se llama puntos Suspensivos, cómo leo los puntos
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Suspensivos y yo es como si te quedarás pensando y te fueras y
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te quedarás como así como como como en otra parte.
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Es que entonces eso es lo que le pasaba a a la jirafa, cuando
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estaba triste se quedaba por allá, sí, se quedaba como ahí YY
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se sorprende uno con ellos en ese descubrimiento.
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Para ella fue fantástico y contar los 3 puntos porque le
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daba otra emoción a la lectura de 4 años y yo decía, no, que es
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esto tan bonito porque ellos a uno le enseñan, es una conexión
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bonita cuando. ¿Clarísimo, no?
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YY ahora que dices eso, yo creo que también otra de las ventajas
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que tiene la literatura en los niños cuando uno le lee.
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Es que uno aprende también a conocerlos, o sea, ellos vienen
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con una impronta y por ejemplo, hay un, yo tengo 2 hijos y a uno
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de ellos le gusta que improvise, pero al otro no.
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Cuando ya leí le he leído un cuento y se lo voy a volver a
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leer YY empiezo a cambiarle la historia.
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A él no le gusta léame la historia que usted ya me ha
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leído, eso no es lo que dice ahí él no sabe leer.
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Entonces es chévere ver como uno también tiene la oportunidad de
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conocer más Asus hijos. Uno cree que conoce Asus hijos,
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pero probablemente muchos. A muchos nos falta profundizar
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un poco más y la literatura infantil es es un excelente
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mecanismo para ello, yo creo. ¿Que Lady Lady los podría
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aclarar hablar un poco más de eso del asunto, la repetición en
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los niños, eso cómo? ¿Cómo es importante?
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De leer el mismo libro todas las noches y ver.
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La misma película y escuchar la misma canción, el por qué los
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niños les les a mí siempre me ha causado mucha curiosidad porque
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les gusta repetir y repetir y repetir y repetir eso desde el
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proceso cognitivo de ese. Claro, Claro, Claro, cuando
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cuando yo explicaba que nosotros abrimos como ese portat.
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Tal para que ellos entren a ese mundo.
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Muchas de las veces que leemos un libro Por Primera Vez, ellos
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no alcanzan como a captar toda la información, apenas ven como
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hay personaje, hay colores, hay un escenario, pero cuando la
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siguiente noche volvemos y leemos ese libro porque yo tengo
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hijos y en la noche uno vuelve y repite.
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¿Quieren todo el libro las mismas noches, EH?
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Cada día coge más. Al otro día, entonces, hay una
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nueva palabra, esta palabra que es rara para mí y me desafía.
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Y ellos empiezan hasta que llega al punto en que ya entendieron
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la historia y empiezan a fluir libremente y a imaginar cosas
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adicionales. Entonces digamos que en
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neurociencias, cuando repetimos, se van creando vías neurales.
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Entonces lo que antes era ese caminito de piedra chiquitico
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como que le vamos dando guadaña, y cuando ya me he leído el
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libro, no sé 50 veces ya eso es una super autopista.
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Ella recuerda la historia, las asocia con otras.
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Al otro día dice mamá, como en el Libro Tarará, Ay, no sé qué,
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ay, pero una historia parecida a la del libro Mamá, cuéntame otra
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historia. Y empieza como a surgir toda esa
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imaginación y esa creación, y ellos mismos empiezan a crear
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historias. ¿Y si y si nosotros, como
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acabamos de decir a través de la repetición, o sean diferentes
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libros o el mismo, podemos construir un vínculo más
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estrecho, más fuerte y conocer más a nuestros hijos?
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Siempre me he preguntado cuál es el papel de la literatura
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infantil en la construcción de la identidad de los niños,
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porque, por ejemplo, es tan poderosa que ha sido capaz de de
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de decirle a mucha gente, creo yo probablemente de manera
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errada, que los dinosaurios son para los niños de sexo masculino
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y las cuentas de hadas son para las niñas o de sexo femenino.
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¿Entonces, cómo? ¿Cómo influye la literatura
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infantil en la creación de la identidad YYY?
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¿Qué responsabilidad tan grande tiene un escritor como de
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literatura infantil para caminar en puntas por por esos terrenos?
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Yo fui a una escuela y hicieron una obra de teatro con 1.1,
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cuento mío, el cuento se llama el gato, el palo y la rama.
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Había un niño desde que llegué diciendo que iban a hacer esa
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obra de teatro y que la iban a hacer y estaba sorpresa para mí,
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pero El Niño no quería matarse. ¿La sorpresa, yo estoy ahí, yo
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estoy ahí, yo estoy ahí, yo estoy ahí y yo le decía, pero
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cuál es tu personaje? Me decía, no, yo soy el árbol,
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yo soy la rama, yo la rama cuando quiera salir de este
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niño. ¿En el cuento está un pajarito
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trepado en su árbol y se cae la ramita donde el siempre está y
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el pajarito entra en crisis, porque qué hace con su rama?
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Y un gato llega y le ayuda. No vamos y cogen la rama, van y
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la siembran, se convierten en un árbol para los futuros, para los
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futuros pajaritos. Cierto, entonces los personajes
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importantes son el gato y sí, el pajarito.
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Pero ese niño era la rama cuando salió la obra y todos
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disfrazados, y el derrama con las manos una al lado de la
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otra, caminando así. Pero mira que se.
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Tira al suelo y decía que era. Es que me decía, Sabe qué señor
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Profe, profe. ¿Ay que profe, yo soy el que más
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disfruté esto y yo por qué? Todos están estresados porque
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no. Todo sale bien y lo disfruto.
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No, y no solo eso. Tal vez él interpretaba que que
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el papel de árbol era el protagónico y puede que sí, sí.
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En en el cuento es cierto, o sea, sin sin la rama quebrada,
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el cuento no existe. Total, Claro, y el y el y la
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rama sembrara el futuro de los próximos pajaritos.
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Y él lo sabía. Y ellos vengo a YY él estaba
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feliz con eso. En su él era la estrella del
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colegio por ser la rama. Entonces vos dices que que los
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niños son el público más honesto y es cierto, o sea, a ellos les
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gusta o no les gusta y a veces pueden ser hasta crueles en en
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en el buen sentido, creo yo. La pregunta aquí es.
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¿Cómo? ¿Cómo hace un escritor de
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literatura infantil para saber lo que le gusta a los niños?
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Es porque vuelves a tu niño interior, haces cuentos
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autobiográficos o lo que te gusta a ti, aspiras a que le
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guste a los demás o aprendiste a fallar y acertar en el proceso.
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¿Cómo fue eso? Yo creo que un asunto que me ha
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acompañado a mí siempre ha sido la la ternura y siempre he he
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abogado por la ternura. Casi no esté adulto este muy
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grande, este muy vioso permita eso.
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Se permita expresar afecto y hacer sonreír al otro.
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Ver lo dulce de la vida. Recuerdo un libro de una amiga
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que que eran solo las ilustraciones, eran solo pies y
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la gente no entendía ese libro. Y yo y ella digo, no, es que los
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niños ven pies. Un niño pequeño no te mira los
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ojos, te mira los pies, te mira las rodillas, te mira.
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Cierto es la visión del niño. Uno se puede sentar y estar en
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cuclillas, jugar con ellos en el piso, estar a su nivel, pero en
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la mayor parte del tiempo El Niño ve zapatos.
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Entonces ya decía, yo le decía, sí que interesante, porque es
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que estás escribiendo un libro desde la mirada de ellos.
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Eso uno puede hacerlo desde lo que ven o de lo que sienten o lo
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que ellos disfrutan o lo que no. Yo soy muy atento cuando tengo
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un niño cerca porque yo les aprendo, mis sobrinos les
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aprendo y ahí atento a ver qué dicen, a ver qué frases sueltan.
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Porque ellos lo hacen con la total naturalidad, de manera
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espontánea. Y yo he creado personajes que
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son malos y un asesino en serie. Había uno que me costó mucho,
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que que que mataba adolescentes, porque es no quería que se
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convirtieran en, digamos, en mariposas.
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Entonces para él las asesinaba haciendo larvas.
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Entonces él mataba a las niñas y se ponía y les dejaba una larva
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encima donde estaba la niña. Y yo hice ese cuento y yo dije,
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no es muy buen cuento, pero yo que puedo crear tantas cosas
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bonitas y que siento que mi misión es dar esperanza como yo
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creo esto tan tan feo. O sea, yo me cuestionaba y
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decía, si yo puedo hacer cosas bonitas y yo puedo abrir una
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ventana para que la gente se sonría y sea feliz porque tengo
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solo por retarme de que puedo no hacer otras cosas, salirme de
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esta zona que me me alegra. Y hacer otra cosa dura YY
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compleja nomás porque otro quiere que yo haga otro tipo de
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literatura. La literatura infantil para mí
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es esperanza, es alegría, es ternura, es.
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Dulzura, pero yo yo creo que también tiene un papel la
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literatura infantil, como un vehículo para enseñarle a los
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niños a enfrentar temas muy complejos o difíciles como la
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muerte, el miedo, la discriminación, por ejemplo, en
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el cuento tuyo de Benilda. En este cuento me gustó mucho
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algo porque también le enseña a los papás o a los adultos que
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leen. Ella en algún momento le dice a
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a la persona que la está cuidando.
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Candes es que se llama la cuidadora, le dice, ella fue
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como de un pueblo a una ciudad y la que la cuidaba es blanca.
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Al menos se ve así en la Ilustración y Venilda es negra.
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Y ella veía eso como un superpoder o lo ve como un
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superpoder y quiere a la lengua negra como las jirafas y los
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dientes negros. Y está orgullosa de ser negra.
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Pero cande le empieza a meter ese sesgo cultural de que si si
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la gente le dice negra es un insulto.
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Y yo decía que tan tremendo esto porque es algo muy oscuro en
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nuestra sociedad. Pero a través de un cuento,
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tanto el adulto que lee como El Niño que recibe la información
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puede cambiar su chip y esto puede ser un transformador,
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también social. Sí, Claro, por ejemplo el de
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José Miguel, el último libro lo leyeron niños y le decían, Ay,
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pero esto es muy triste. Una esta semana llegó a mi
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oficina una compañera y me dijo, Ay, se lo leí a al niño, a
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Valentino se llama, se lo leí a Valentino, me dijo, Ay, abuela,
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es que eso es muy triste, es que es que él no tiene papá, es muy
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triste. Yo sí tengo papá y fue y abrazó
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al tío que no tiene papá y le dice, Samo, yo te quiero mucho
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así, no tengas papá, yo sé que es triste, pero me tienes a mí,
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entonces es es eso, ellos ven eso, no uno.
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A los niños no les puede tampoco negar la muerte, no le puede
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negar la tristeza, la abandono. En ese mismo colegio donde El
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Niño se disfrazó de de rama me llegaron muchas ilustraciones,
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dibujitos de ellos, del del de mi libro, que fue este cuanto
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tenía en mi hombro. ¿YY el que más llegaba era un
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cuento de una muerte, y yo y yo estaba asustado porque yo digo,
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si yo qué pasa con esto, cómo le va a llegar a ellos?
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Y los niños dibujaban el El Niño.
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El cuento se llama mi abuela, es un globo rojo y la abuela se
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está muriendo y le dice al niño que ella igual se va a volar.
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Cierto, entonces es la socia que dice, Ah, cierto, le va a volar
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como un globo. Y los niños lo que más dibujaban
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era eso. ¿Es que mi abuela se murió, mi
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papá se murió, mi tío se murió, entonces hacían globos con
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cruces en el cielo YY yo me sorprendí yo porque yo dije, no
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es que esto, yo estoy aquí tocando muchas cosas, cómo lo
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van a tomar ellos? ¿YYY le decía una, la misma niña
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de los puntos suspensivos le decía, mamá, mami, pero tú por
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qué te preocupas por las cosas tristes?
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Mami, es que todos nos tenemos que morir.
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Decía la niña, y bien bien mi amiga llorando y le decía, Mami,
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es que yo uno crece, uno se enferma y se muere, eso es lo
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normal. De la vida no YY yo.
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Y la mamá lloraba y lloraba. No es que yo quiero que mi niña
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se muera nunca. Claro.
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La niña tenía esa certeza. Es porque ellos, como te digo,
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no tienen filtro, Claro. Es lo que piensan.
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La muerte está. No, y eso.
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Y eso en en psicología infantil se llama el pensamiento concreto
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y yo quiero que Lady nos nos explique un poquito mejor eso.
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Estos días hablábamos de lo peligroso que es decirle a un
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niño algo sin tener una intencionalidad porque los niños
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creen lo que les dicen. Entonces, si bien es importante
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tocar estos temas complejos, hay que saber cómo hacerlo.
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Por eso creo que el papel del escritor de literatura infantil
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es tan poderoso YY tan complicado.
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Porque el pensamiento concreto cambia de acuerdo a la edad y ya
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entienden las cosas con con sarcasmo y, en fin, un montón de
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cosas, pero pero desarrollaron la idea Lady sobre lo del
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pensamiento concreto. Los niños creen absolutamente
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todo lo que les decimos, cierto más o menos a los 3 años esto
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empieza a cambiar, pero estos primeros 3 años de vida, si le
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decimos que la Luna está en el cielo y que en la noche baja y
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que nos arropa, ellos se lo creen.
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Yo entendí eso cuando cuando tuve a mi primer hijo y le
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empecé a leer muchísimos libros todos los días, y yo decía,
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Guau, los libros tienen un poder increíble y yo como mamá, tengo
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un poder increíble, casi que una autoridad sobre mi hijo, porque
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todo lo que yo le digo, él lo crea absolutamente.
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Entonces yo pienso que ahí, ahí, ahí debemos tener una
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responsabilidad, no en la literatura infantil.
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¿Qué les estamos transmitiendo a ellos?
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Porque ellos en este cerebro que aún no tiene el prefrontal
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desarrollado. ¿Escuchan?
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Están supremamente atentos, especialmente si son los padres.
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Cualquier otra persona le puede leer un libro, contar una
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historia o decir algo, pero si es papá o mamá casi que ellos
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dicen es absoluta verdad, o sea, si papá lo dijo Esa absoluta
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verdad, si mamá lo dice, exacto, somos sus héroes, entonces ellos
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están más atentos. Cambian la expresión facial todo
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lo que le decimos, cada historia entra, entonces por el sistema
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auditivo entra esa información, se memoriza y se repite.
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Entonces, todo lo que ellos escuchan y uno lo ve con
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canciones, ellos lo repiten, ellos tararean, sin ni siquiera
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saber qué están diciendo. Entonces ahí hay una
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responsabilidad muy grande. Yo creo que no solamente de las
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familias, de los padres, sino de la sociedad de los colegios.
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¿De qué libro se le están leyendo?
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No YY no solo de lo que dicen de lo que les dicen, sino también
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de lo que ven. Por ejemplo, yo creo que el
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papel del ilustrador es muy complejo.
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Quiero desarrollar la idea así. En el adulto la literatura uno
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la disfruta más, o al menos en mi caso, cuando es solo texto,
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porque uno disfruta imaginarse cosas y 2 personas leen el mismo
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libro y se imaginaron el pueblo que están describiendo o el
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protagonista muy diferente. Pero en la literatura infantil
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el papel del ilustrador es muy importante y también puede ser
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un un origen de sesgos culturales y sociales para los
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niños. Por, por ejemplo, si un
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ilustrador siempre que le pide que dibuje a una persona mala en
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la historia, la dibuja de color negro, entonces eso va a crear
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un sesgo en El Niño que. Pues totalmente equivocado a
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todas luces. Entonces es el papel del
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ilustrador. ¿Vos, desde qué punto de vista
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lo ves? Pues le haces un filtro o le DAS
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como un guión de cuál es la idea que quieres expresar y de qué
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cosas debe tener cuidado en su ilustración.
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Sí, yo cuando leí a mí me marcó mucho el primer capítulo de
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Alicia, El País de las Maravillas, porque está leyendo
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con la hermana un libro y se aburre.
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Ella dice, esto no me gusta porque no tiene dibujos, me
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diálogos. Entonces eso a mí me quedó
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sonando y procuro que mis cuentos tengan por lo menos
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muchos diálogos. Si no, si no tengo un ilustrador
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que pueda darle otro otro tono a lo que yo escribo, que sean
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cuentos que respiren y que sean cuentos que tengan, que se hagan
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más conversacionales, que sienta uno más cercano, el el que sean
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párrafos pequeños, separados y que se hable eso.
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Eso marca también otro ritmo que hablamos ahora.
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¿Lo de la música? Pues que les gusta.
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La ilustración es muy importante porque eso atrae visualmente
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siempre a un niño. Las imágenes, hay libros como
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este que lo leen a bebés. Los papás y los niños empiezan a
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encontrar el favorito. Yo quiero que me leas, el del
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elefante, el elefante, el elefante, el elefante.
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Y señalan, el elefante es porque la imagen les comunica también
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otras cosas. ¿Es un asunto también de
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responsabilidad con el con el y comunicación entre el escritor y
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el ilustrador para que el libro pueda también tener otro, otro
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diálogo o potenciarse solo? A mí eso me me cuestionó un
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poco. ¿Una vez estaba triste porque la
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gente decía que era muy libro, muy lindo, Venilda por las
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ilustraciones, y entonces yo decía, bueno, yo que fui el que
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lo escribí, entonces dónde quedo?
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¿Cierto? Entonces empieza a tocarse como
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hasta que lo leyó una chica ciega.
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En braille. Y entonces la chica ciega le
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encantó y ya no vio a benilda. Cómo se la imaginó, se la.
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Imaginaba cómo y se la imaginaba con el pelo, así que lo tocaba
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Claro. Porque vos SOS descriptivo en en
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el texto. Claro, entonces que como que
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como un algodón. Entonces ya se imaginaba el
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algodón y eso, y entonces yo digo, no, no, solamente que me
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cuestiono que siempre los libros infantiles tienen que tener
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ilustraciones, pero a veces uno tiene también que poderse
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defender sin ella. Y ella me dio la esa lección de
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vida. O sea, hay otras cosas también
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en el lanzamiento del libro de José Miguel, yo la invité y
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saqué una copia en braille YY era demasiado hermoso.
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Yo cuando la vi ya nadie sabía, se sentó en la primera fila y yo
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le dije, Ah, Mónica, que bueno, que viniste, que nos volvimos a
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ver. Sí que bueno, vernos y la gente
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no entendía cómo, pues hablamos de vernos y nadie sabe, hasta
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que ella empezó a leer y empezó a leer con sus dedos.
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José Miguel y su curiosidad imperturbable.
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Edward Pereras Aramich y empieza la primera línea.
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Se despertó, lo único que entró fue el Sol mirón y empieza a
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leer eso y yo no podía lo que yo sentía.
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Yo se me quebró la voz, se me salió la lágrima, pues a todo el
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público suspirando esa otra manera de de conectarse en en
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los sentidos. Y bueno, siguió la presentación
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y yo le decía a ella. Perdóname en esto que voy a
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hacer ahora porque va a hacer el el cuento está en un formato que
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se llama Kamichiwai, que es teatro de papel y uno va pasando
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láminas y va narrando la historia y la gente va viendo en
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el cuadrito, la cae la ilustración.
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Entonces le decía, Discúlpame, porque esto que voy a hacer
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ahora es muy visual y me decía, no, no tienes nada que
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disculparte, es que yo lo imagino tú no seas el poder de
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mi imaginación, todo lo que yo veo con lo que estás contando,
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yo estoy viendo también a José Miguel, así no lo esté viendo
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como lo ven ustedes. Entonces, son muchas cosas que
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cruzan las líneas de lo infantil que nos tocan a todos en
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diferentes edades o en diferentes situaciones, o
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podamos ver o no el mundo de la manera.
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Pero a mí me gusta lo que dijiste porque me me das pie
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para para algo que quiero hablar.
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Y es que la la Ilustración es muy importante, la literatura
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infantil. Pero no debe ser intrusiva en el
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cuento. Y un ejemplo de de de cuando
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algo intrusivo se vuelve problemático es, por ejemplo,
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cuando usted a un niño y yo lo digo con mis hijos, usted le
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pone a escoger entre leer un cuento o ver un vídeo en
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YouTube. Ellos muy comúnmente eligen en
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el vídeo porque. ¿Hay una atracción especial o
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genera? No sé, Lady nos podrá explicar
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mejor, le libera más dopamina, ver un vídeo, el estímulo de los
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colores o del movimiento no tiene que hacer el esfuerzo de
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de imaginar. No sé si es porque el cerebro
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quiere ahorrar energía y no, y la imaginación gasta energía.
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¿Entonces, qué? ¿Qué papel tiene Lady ahora?
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La tecnología, la digitalización, el uso cada vez
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más de pantallas en, en, en, en la posibilidad de que un niño
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acceda a la literatura infantil. Me sale antes de de profundizar
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en las pantallas, cuando hablaba de la importancia de la imagen
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de la Ilustración. Yo amo la ilustración.
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¿Han hecho estudios en niños en donde hacen seguimiento ocular
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de qué están viendo ellos cuando les leemos el libro y el 95% del
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tiempo, o sea casi el 100, están viendo la imagen?
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Sí, entonces es supremamente importante que esa imagen este
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asociada con lo que el escritor quería expresar, pero aunque
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estén viendo la imagen. Estos niños que escuchan la
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lectura son expuestos 3 veces más a nuevas palabras.
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Sí, hay un estudio impresionante que demostró que cuando yo le
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leo un libro a mi hijo a diario le estoy dando 78000 palabras al
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año y a los 5 años le habré dado 1000000.
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Punto, pues 1400000 palabras más que a un niño al que no le leen
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y creemos que el 20% de la población no le leen libros.
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Sí, entonces esto es realmente impactante.
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O sea, la ilustración tiene su labor en donde ellos están
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viendo esa imagen y se están imaginando.
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Pero lo más importante, finalmente es lo que ellos están
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escuchando, porque esto es lo que les guía en la imaginación y
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todo eso se pierde en las pantallas.
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O sea, en las pantallas ellos están.
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Literal como un zombie, concentrados en una imagen y han
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hecho estudios que comparan leer libros versus tiempo expuestos a
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pantallas y a mayor tiempo de lectura.
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La sustancia blanca del cerebro, que es que son esas autopistas,
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o sea, las conexiones que hay en el cerebro, aumentan.
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Y cuando están viendo pantallas las conexiones disminuyen, o
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sea, lo que tú acabas de decir, no hay que imaginar todo esta
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visualizado, o sea, yo no, yo no me estoy imaginando que llegó un
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perrito y que se montó una, no, yo lo estoy viendo.
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Entonces es una actividad muy pasiva.
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Entonces definitivamente las pantallas leemos hace 5000 años,
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pero las pantallas llegaron con más fuerza hace 20 años y están
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transformando la forma en que exploran el mundo, los niños e
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incluso nosotros los adultos y la manera en que interactuamos.
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Cuando yo leo el libro está esa conexión, esa sincronía
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eléctrica, la frecuencia respiratoria, la cardiaca.
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Todo eso. Cuando yo estoy viendo las
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pantallas, los niños no responden a ningún estímulo, o
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sea, están en otro mundo. Uno los llama, no sé qué les
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está contando algo. ¿Ah, están ahí en la pantalla,
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pero el cerebro? Pero desconecta.
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Exacto, pero el cerebro está inactivo.
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¿O sea, tú quieres decir que aunque unos padres se esfuercen
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mucho en buscar que los videos que vean sean educativos, nunca
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superarán los beneficios cognitivos de la lectura hablada
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de visual? O KY lo otro es que la pantalla
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es es El Niño con la pantalla. En cambio, sí solo.
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En cambio, la lectura con el adulto, con el papá es la
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conexión entre los 2, es una comunión.
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No. ¿YYY cuando mira muy muy bonita
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eso que acabas de decir porque pongamos este ejemplo, está la
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mamá o el papá con El Niño leyendo un libro?
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La niña y hay una conexión directa entre ellos 2, donde el
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libro está en la mitad cuando están en una sala de televisión.
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Es un triángulo donde el papá se conecta con la pantalla, el hijo
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o la hija con la pantalla, pero no hay una conexión entre ellos.
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2. Entonces y yo lo he intentado
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con nuestros hijos, yo digo, bueno, vamos a ver este videito
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para ver qué es lo que están viendo, pues siempre antes de
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que ellos vean algo, nosotros seleccionamos muy bien y yo
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bueno, esto es nuevo, no lo he visto, vamos a mirar y me siento
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con ellos y les hablo y les digo, Ay, esto me gustó.
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Mira esto, Uy, pero está muy miedoso, no sé qué.
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No, o sea, ahí no hay sustrato. Ellos no me están escuchando de
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pronto, sí, mamá tal. Y yo digo, bueno, listo, ahora
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vamos a lo al post, ya vimos el vídeo, vamos a hablar del vídeo,
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no ocurre lo mismo que cuando yo leo con ellos y nos quedamos
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hablando del libro y de la historia y.
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Eso es algo y eso es algo como de la personalidad del niño
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cuando estaba. Es muy monotasco, muy mono tarea
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como se dice y es muy enfocado o en general todos los niños ante
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una pantalla tienen esa desconexión del resto del mundo.
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Todos los niños y apenas estamos entendiendo lo que las
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pantallas. ¿Le hacen a los niños?
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No se cree que se cree que el 90% de los niños menores de 2
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años, o sea infantes menores, ven vídeos todos los días y ven
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entre 1:03 al día, y cuando llegan a la adolescencia son 7
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horas al día y necesitamos, o sea para los beneficios
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cerebrales, 15 minutos de lectura.
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Entonces mira que ya no hay tiempo para leer los libros, ya
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no hay tiempo para jugar con ellos, ya no hay tiempo para ir
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a hacer una manualidad para cocinar, les ponemos a ver
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vídeos, entonces se pierde la conexión.
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Muy triste porque ya uno ve a los niños siempre para que se
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calmen y se le pasa sí. Claro.
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Total. Y que ruede lo que sea.
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Y entre más utilicen esa estrategia, peor va a ser yo.
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Intento con mis sobrinos a a Cuéntame.
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¿Qué estás viendo? ¿Qué hacemos o vemos una
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película? Vámonos, una de Spiderman.
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¿Entonces se sienta edu, tú que sabes tanto?
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Hay arañas azules. Ya paremos vamos a buscar en
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vamos a buscar aquí si hay, ay, mira si ay y son muy venenosas.
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Ay, no sé qué y empiecen a meterse, pero no tiene que
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sacarlos un poco de eso para que entendan.
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¿Otras cosas no? Y en esto que estamos hablando
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de videos versus literatura es una batalla bastante desigual
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porque hay una atracción natural por los videos, como estaba
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explicando Lady. Y eso es como la pelea del
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postre contra la sopa. Cierto, total, entonces yo creo
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que tiene que ser una de las cosas interesantes de de este
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conversatorio. Es que seamos muy intencionales
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en en lo que usted hace con sus sobrinos sacarlos.
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No está mal ver videos, pero que no se vuelva como el único
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contacto que ellos tienen con con conocer el mundo, con el
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entorno, con la realidad, porque entonces uno está confiando en
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lo que le dicen ahí y uno no tiene la posibilidad como de
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llevarlo de la mano, pues por ese camino no, no.
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Solamente por el contenido, sino porque el cerebro pierde, se
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atrofia. Se disminuye la sustancia gris,
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se disminuye la sustancia blanca, o sea, al contrario de
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la lectura que potencia las conexiones neurales, las
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pantallas las reducen las atrofian.
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Entonces ellos están en un momento de desarrollo de
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crecimiento, que es cuando más necesitan hacer sinapsis y
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conectar y crecer y paran pausan.
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O sea, cuando cada vez que estamos con un niño viendo la
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pantalla, ese desarrollo pausó y está en un momento de placer y
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de dopamina y por eso lo piden tanto, pero es absolutamente
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deletéreo. Pero sabes que he visto también
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últimamente están muy de moda. Los libros y lentes que no
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tienen una sola palabra les permite una conexión muy buena
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en lo imaginario, porque siempre vas a leer un libro diferente.
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Entonces los niños llegan con otra cosa, allá ven ese dibujo y
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empiezan a analizar con el papá que puede ocurrir en la historia
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con palabras nuevas que se inventan como otra manera
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también. Y yo decía, pero yo me
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cuestionaba, si yo soy un escritor y escribo, es como
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llego allá. Qué día escuché una entrevista
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de de de Jairo Buitrago, que es un escritor buenísimo
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colombiano, y él decía, hablando de un libro sin lente, que él lo
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hizo con el ilustrador. Hablando de la comunicación con
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el ilustrador, él le pasó como el guión, quiero que pase esto,
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que haga esto. Entonces él dibujaba esto y de
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alguna manera, cuando cuando yo hago cosas como este libro, que
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yo quiero que sea un adulto, pero con con barba para que sea
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adulto pero con los ojos de niño.
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Es también estamos. El ilustrador está haciendo esto
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también porque yo le estoy diciendo que quiero que esto
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ocurra. Claro que que es otra manera
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también de de demostrar y de contar la cosa de que la imagen
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está también diciendo, además de las palabras.
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Y esos son los las cositas que atraen a los niños.
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Y que los pueden sacar un poco de las pantallas, sino que los
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padres y los adultos somos perezosos y nos parece más
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cómodo entregar en un celular que sentarnos al leer.
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¿Con así es, pero entonces aquí está como la la pregunta del
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1000000 para vos, cómo hacer la transición de la literatura, de
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la lectura de los niños, de los libros ilustrados a los libros
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no ilustrados? Porque eso eventualmente, a
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medida que va avanzando la edad, uno va viendo que.
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Los libros para adultos ya no tienen tantas ilustraciones o en
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una fase se vuelven como más a blanco y negro.
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¿Cómo cómo trasegar ese paso de libros muy ilustrados a libros
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de más texto? Lo que pasa es que vamos
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creciendo y cambiando los gustos y las dinámicas.
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Entonces, a medida que crecemos, necesitamos otras cosas que
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también nos alimentan. Buscar textos más largos con
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contenidos distintos. Ya vamos siendo adolescentes y
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ya queremos historias de amor. Cierto es lo que estamos
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descubriendo. Más aventuras aparecen las sagas
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que son una de la adolescencia super exitosa.
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¿Entonces está el vampiro y le pasa esto?
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El capítulo uno en el libro 13, el libro que se lo lee todo es
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es porque estar en esa búsqueda a través de eso, otro de ese
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otro, de ese otro despertar como hacer hacer ya.
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Y ya tiene más referentes para imaginar.
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Claro, tiene, sí, ya no tiene que ahora decían que la
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literatura de antes era más descriptiva.
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¿Ahora, como tenemos tanto acceso a pantalla e información
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a todo, entonces ya uno no tiene que decir, Ah, es que como
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describo la Torre Eiffel, cierto?
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Ya uno dice entonces cruzaba por la Torre Eiffel y me encontré
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con tal. Que asumimos que todo el mundo
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sabe cuál es la Torre Eiffel y si no la sabe, la busca en
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Google y la encuentra. Busque la encuentra.
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Entonces, entonces eso hace que sean sean menos palabras para
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contar historias, digamos. Por eso el microrrelato se ha
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vuelto muy exitoso. También porque ya ya no tenemos
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que explicar, sino que es llegar como a la idea, contar en lo
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breve las cosas. Cuando uno va creciendo va
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encontrando otra manera de de de disfrutarlo.
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El adolescente también tiende a estar muy solo y le gusta a
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veces aislarse. La lectura te tenía en en un, en
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un pueblo en África, prohibía leer porque la lectura si hacía
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solitaria y ellos querían una cosa más comunitaria, entonces
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se se potenciaba más, más la narración de cuentos, la
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oralidad, porque en lo oral estamos con el otro, hablando,
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comunicándonos, interactuando, estamos mirándonos, estamos
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cerca, la lectura te aísla. Es el adolescente también busca
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un poco meterse ahí YY escaparse con libros muy gordos y que no
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me deja molestar. Mi mamá sabe que estoy leyendo,
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estoy tranquilo, estoy en mi mundo, en lo mío.
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Es una manera, vamos creciendo, vamos encontrando otros
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disfrutes, vamos encontrando ya la novela negra, vamos
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encontrando que queremos ver el Detective, queremos saber quién
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es el asesino, nos empiezan a atrapar la serie de asesinos en
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serie, nos empiezan a gustar esos tipos de historias, nos
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involucramos con lo oscuro. Y encontramos diferentes caminos
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que nos hacen disfrutar dependiendo ya no de la edad,
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sino de los gustos. Entonces yo soy un hombre
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adulto, por ejemplo. Yo leo mucha literatura
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ilustrada porque le doy mucho valor a la imagen.
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¿Hay libros ilustrados que no son para niños?
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Muchos, hay mucha literatura que no le llega a ellos y encuentra
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historias y son profundas y son dolorosísima y no tienen ni una
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palabra, por ejemplo, YY es un libro que uno sabe que es para
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un adulto. Las ilustraciones tienen otro
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otro contexto, hay libros que son ilustrados, pensados en
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adultos. Entonces ya uno empieza a ver
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como como los caminos que se abren y los gustos de cada quien
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a los que le gustan los cómics. Entonces se van, se leen o una
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novela gráfica. Y la novela gráfica no es para
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niños, es una historia sórdida, un romance.
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Hay de todo, cierto muerte, todo pasan, todo tipo de cosas ya
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empieza a jugar el gusto. Entonces uno va, uno va como
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como a digamos, empieza con la, con lo, con la imagen, con lo
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sonoro y se va alejando, va va metiendo como más texto a medida
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que uno esta haciéndose más adulto, ya uno también quiere
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mostrar otra imagen de grande. ¿Te lee otro tipo de novelas y
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uno llega a un punto en el que se pelea entre qué devorero, no?
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Como me pasaba a mí cuando llegó Harry Potter a mi vida, que yo,
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yo, yo tenía ya más de 30, estaba trabajando en el PM, yo
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era división inteligente, yo buscando a Harry Potter y yo
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decía, pues yo será que digo que leo a Harry Potter, cierto,
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porque yo estoy grande. ¿Y qué hago yo tan metido con
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esta historia que me dormía por terminarlo?
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Pero es el gusto que se va desarrollando por diferentes
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cosas y en la medida en que uno está la vida va encontrando
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afinidades con cosas. Ya no depende lo que lo que uno
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busque. Claro, pero yo creo que aparte
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de los gustos, además alrededor de los 7 años pasan 2 cosas
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grandes, y es que la capacidad de imaginación aumenta y que
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quiere ser libre. O sea, yo no quiero que me ponga
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la ilustración, sino que yo me lo quiero imaginar.
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Y que aprenden a leer, cierto, entonces ya podemos hacer solo
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texto y esa lectura que se hace profunda empieza a conectarlos.
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Y lo que decía es que voy y me meto en mi historia y esto hace
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parte de mí. Yo estoy profundizando.
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En tu problema. Exacto, exacto.
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Entonces hace parte del Neurodesarrollo al principio con
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los niños de cero a 5 años. Necesitamos apoyarnos mucho en
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la Ilustración. De ahí en adelante ya vienen los
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gustos, pero ya no es necesario. No, YY eso es muy importante lo
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que ustedes lo dicen, porque es muy difícil que una.
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Presente, coja la lectura solo empezando en la adolescencia
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como de la nada, casi todos los niños o los adolescentes
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lectores son niños a los que le leyeron cuando estaban en su
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infancia. YY si uno hace un recorrido más
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largo en el ciclo vital Lady, de pronto nos puede decir incluso
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si uno le le enseña un un niño a leer o lo hace disfrutar, la
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lectura también. ¿Cuáles son los efectos en la
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adultez y en la vejez positivos para la salud?
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Por ejemplo, neurológica. ¿Leer libros es crecer cerebro?
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Sí, o sea, el cerebro se transforma.
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Hay un estudio muy interesante que hicieron con gemelos
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idénticos, 1890 parejas. Con el mismo material.
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De los mismos genes y mismo ambiente, porque además nacieron
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al tiempo, no, no como nuestros hijos, que nosotros fuimos
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diferentes papás para el mayor y para el menor, eso es
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inevitable. ¿Uno cambia como papá con los
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años? Sí, uno, uno cambia de muchos
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aspectos. Estos no eran gemelos.
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Ellos nacieron al tiempo mismo papá, mismo mamá, mismo
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ambiente, misma nivel socioeconómico y vieron esa
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capacidad de leer los que más leían y los que empezaron a leer
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más rápido y compararon a los 7, a los 9, a los hasta los 16 años
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les iban haciendo test de inteligencia y los que más
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leían, los que aprendieron a leer más rápido y leían más
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tiempo. Tenían mejores test de
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inteligencia, eran ingresados más fácilmente a College o a
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estudios superiores y tenían como ventajas académicas.
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Entonces yo pienso que, aunque lo más importante es el vínculo,
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estamos haciendo que ese cerebro crezca, se conecte y tenga más
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capacidades de función mental superior.
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¿Qué interesante esto, sabes? También que ayuda mucho la
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lectura como tal, es que uno nunca está solo.
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Uno se lleva un libro donde sea y está con una historia, con una
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aventura, con un personaje. ¿Está viviendo algo?
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¿Está sintiendo algo? Entonces, darle a uno a otro esa
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posibilidad de compañía es también muy interesante.
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Eso es como una herramienta. Eso no se ha evaluado
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científicamente. O sea, no hay un estudio que uno
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diga no. La sensación de soledad
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disminuyó o aumentó porque estaba con un libro y se sentía
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acompañado, pero la ciencia así, ha dicho, y está muy Claro que
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la soledad mata. Entonces, cuando yo siento que
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estoy conectado, así sea con este mundo imaginario, con este
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personaje con el que me acuesto todos los días a leer, yo voy a
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tener más bienestar. No, y de hecho yo yo yo no
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quisiera nunca que salga un estudio al respecto.
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Yo creo que se si daría como en el en lo.
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En lo bonito de de de interpretarlo así, porque es
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supremamente obvio que que un libro acompaña a gente que está
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en la cárcel. ¿Hay proyectos de lectura para
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niños, hijos de mujeres presas o de hombres presos?
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En fin, entonces yo creo que eso es eso, es tremendo.
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Hay algo muy importante que yo también pienso que tampoco vi,
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pues el estudio que hiciera la lectura, pero cuando estamos
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conectados leyéndole a alguien, a mi hijo, a mi estudiante, a yo
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soy la niñera. Bueno, yo soy es mi sobrino.
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Cuando yo estoy conectada aumenta la oxitocina tanto en el
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que lee como en el que le están leyendo, y esa oxitocina hace
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que el cortisol, que es la hormona, el estrés se reduzca,
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entonces lleva a calma porque se sincroniza la frecuencia
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respiratoria. Todo lo que ya dijimos entonces
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Eléctricamente y Hormonalmente llegamos a un estado de calma.
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Entonces sin duda, si a mí me leyeron de niñas y yo aprendí a
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leer, si yo le leo a mis hijos, estoy produciendo, pues estamos
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creando generaciones en calma en donde yo siento que pertenezco,
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en donde hay una identidad. Yo hago parte de esta.
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Familia alguien me lee, me valoran y eso es supremamente
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más importante que tener un score de inteligencia alto, creo
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yo. El poder de la lectura en voz
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alta, la de las cárceles, yo leía por ahí un libro YY decía
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el el escritor que lo mandaron a leer cuentos en una cárcel y
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crea como solo en una esquina, leyendo YYYY ya.
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Leyó uno y dijo, no me voy nada, cuando si no, no, por favor, no.
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Siga. Siga, usted no sabe lo bien que
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nos hace esto, Claro. O sea, ellos estaban en una casa
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y tenían la posibilidad de imaginar la historia.
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O sea, en ese momento estaba por fuera de la celda prácticamente.
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Y la lectura en voz alta le metió una emoción.
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Claro, el tono que sube, que baja, entonces es otra cosa
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cuando no le leen la lectura en voz alta tiene mucho poder que
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leer uno solo, porque porque uno está ahí conectado con el otro,
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viendo lo que ocurre. Yo no puedo jugar con otras
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cosas, ponerle una canción, hacer un ruido Claro, mover las
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campanitas. Yo les decía ahora cuando llegue
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que que venía preparado, que traía mis campanitas.
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Es porque este sonido en un espacio muy silencioso, si la
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gente siente como como calma, es como un juego, es como un gatico
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que está por ahí. Cierto, si es una campanita es.
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Y es hablando de la sonrisa de la gente.
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Fui una vez a pagar YY la chica me iba aburrida.
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También YYYY me me miró, no sé qué es eso.
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Yo no son campanitas para llamar angelitos y ya decía qué.
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Yo sí, sí, angelito. Usted no quiere ser un angelito.
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Ah, bueno. Sí.
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Pero mira, parecía coqueteando, pero en realidad lo que le
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estaba dando era un momento de de de de paso.
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Sí, sí, sí, sí, no estabas coqueteando, estabas conectando
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de eso YYY verte con las campanitas es es ver un lector
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verdadero, porque uno a veces le lee el libro a alguien como sí,
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ta, ta, ta, ta, ta, ta, ta y se acabó.
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Pero cuando uno pone la entonación y uno se hace
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vulnerable a la historia, entonces me sorprendo y me
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alegro y me. Y me angustio.
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¿Y qué pasó? Y yo le subo y le bajo el tono y
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cuando yo lo hago con mis hijos es así.
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Ellos conectan. ¿Y cambiar voces de personajes,
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en fin, entonces? Llegó la tortuga y hola,
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Amiguito, esto de verdad los transporta, pero entonces hay
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que tener ese don para para leer de esa manera y especialmente,
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por ejemplo, en una cárcel. O sea, yo creo que llegar a un
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adulto que está en una cárcel e impactarlo con una historia.
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Guau. También tiene que ser, estudian
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eso y trabajan en eso se mueven con eso.
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Pero a nivel de los padres uno no tiene ni siquiera que cambiar
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el tono de la voz de la tortuga, por ejemplo, eso porque estás
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ahí leyéndole es otra cosa. Ahorita lo decía, los padres son
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los héroes, pues son lo que mi papá me diga, es así y yo tengo
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un sobrino que le encantaban los dinosaurios y yo dinosaurios,
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los había los 50000000 de dinosaurios, nombres, todo y
50:44
todo, yo le daba libros de dinosaurios, cantante,
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dinosaurio y de pronto no, Dios es que ya no me.
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Gusta. Porque no, ya me gusta goku.
50:53
¿Y era que el papá era su personaje favorito de infancia,
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entonces el papá le gusta goku? ¿Entonces, no?
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A mí me gusta goku, entonces ya ese es mi personaje y goku no es
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un personaje de esta época. Mi sobrino tiene 5 años, es el
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personaje de la de la infancia, de de.
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Del. Papá de mi sobrino, pero él se
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conecta con el papá y es fuerte, yo soy goku como mi papá y mi
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papá es el más fuerte del mundo. Tengo poderes.
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Tremendo, tremendo eso, eduard y ya como para ir cerrando.
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¿Yo quería hacerte 2 preguntas, una es qué?
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¿Qué libro infantil o o serie de libros infantiles has visto que
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han marcado significativamente la vida de alguna persona, de un
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individuo o la tuya propia? ¿Un libro también tuyo que
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escribiste, un libro que leíste y que haya sido una historia
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para vos inspiradora, algo, algo recuerdas o no alguna historia
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que nos puedas contar al respecto?
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¿No hablemos de un personaje que que yo digo, vas a venir aquí?
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Esta un ratico, pero ella tiene un asunto muy particular de que
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conecta con la gente de todo tipo, no necesariamente afro.
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Yo estaba en un restaurante y con unas amigas y llegó una y
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empezó a mirarlo y dijo, es que hay aquí hay un visco, nadie
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escribe nunca para los viscos hay hay un libro para mí.
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Es que o o cuando esa presentación del libro de
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Benilda llego y yo era un grupo de niñas a bailar y había una
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que era la protagonista del baile y era muy parecida a
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benilda y ella odiaba su pelo. Mucho me gustaba y no me gusta
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mi pelo, maldito no sé qué. Y entonces la la profe la puso
52:31
ella de protagonista del baile y que le anteo que la entrevistó
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la niña. Entonces la niña decía, sí, es
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que yo si usted la viera en actitud total, diferente es que
52:42
sí, es que yo soy. Como benedita, yo soy ella y mi
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piel es mi a mi Dios me regaló esta piel para yo ser una
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persona muy feliz y orgullosa de mi raza.
52:50
Otra niña y la profe me decía, se graduaban esos días de de la
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escuela. Y pidió ir con el cabello suelto
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para lucir eso. Entonces este uno siente que que
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lo que uno hace, si tiene el poder de tocar al otro, de
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sentir que que que vale la pena ser como es.
53:06
Sí, los empoderas. Sí, y es increíble.
53:09
Este libro está en una tienda, en una peluquería de crespos y
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una amiga. Un día fue, no sé, llegó ese
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libro allá y lo ponen al lado las revistas.
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De todo está este libro y entonces me tomo una foto.
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Y es que no muero. Increíble lo que encontré acá.
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¿Claro, ellas van a hacer resaltar, tú crees?
53:25
Pues la cantan acá y donde ella le dice que es lo que ella hace
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que vale la pena, entonces las toca.
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El poder de ese es distinto de tras elterito es la raza y he
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encontrado niños que lo hacen, fue a una escuela y había una
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sola niña afro YY yo leía y hablaba y la miraba y esa niña
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mirando al piso no miro nunca, me miró y yo decía yo creo que
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le voy a generar, está en ella y de pronto naco la cosa
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complicada con sus compañeritos. Porque bueno, la estoy poniendo
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en evidencia. Estoy.
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Sí, todos sabían que ella era la que parecía venilda y la niña.
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Yo terminé y hablar y preguntaron, y esa niña llegó,
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no dijo absolutamente nada y me abrazó.
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Se. Quedó ahí abrazadita en un
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ratico. Gracias y se fue solo eso.
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Entonces uno sabe que que con esas cosas pequeñas uno toca al
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otro con diferentes maneras de de de ver la vida.
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Eso y entonces pasa con muchos personajes.
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¿Que tienen esa esa capacidad de decir, vale la pena ser
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diferente, vale la pena ser otro, vale la pena ser yo mismo
54:27
quererme YYY en ese sentido? Vale, José Miguel ha tocado esos
54:32
libros, se supone que es para niños y ha tocado mucho los
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adultos desde el asunto de de de de lo del padre.
54:38
Yo tengo una amiga que dice, Eduard, yo hago constelaciones
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familiares cada rato tratando de resolver mi identidad y no saber
54:46
la catarsis y todo lo que yo le yo con José Miguel.
54:49
Lo que siento porque además mi hijo se llama Miguel y porque
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Miguel he estado ahí sin papá también y yo he tenido que ser
54:56
mamá y papá y tengo que resolver eso y tengo que también que
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perdonarlo, perdonarme, perdonarnos y hacer otra cosa en
55:03
un sentido más de conexión interior.
55:06
Que uno no uno a veces ni lo mire yo yo escribo cuentos YY me
55:10
sorprendo lo que el otro es cubre.
55:12
Claro. Lo que el otro necesita y no.
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Y una frase que yo siento para mí es una frase más.
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Es la frase que el otro necesitaba justo en ese momento
55:21
para hacerse esa ruptura tan YY ver cosas.
55:24
Yo escribí un cuento una vez de un chico que se monta en la
55:27
piedra del peñol y se tira y sale volando.
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¿Cierto? ¿Bueno, es muy fantasía, cierto?
55:33
Cuenta las escalas, llega y se tira y buena no, no muere, pues
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es una cosa fantástica y él se va y tal.
55:38
Yo para mí era un cuento muy de mí, cuento, es normal, es un
55:41
compañero en mi oficina, no sabes esto.
55:42
Me puse a pensar en esto, en aquello en la importancia de la
55:45
vida, yo porque no me atrevo, yo porque no, no puedo volar,
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también yo porque no puedo desarrollar este potencial, así
55:51
lo tengo y yo lo escuchaba, yo me sorprendía y yo es increíble,
55:55
si yo no mi, mi intención no era esa.
55:58
Cuando uno suelta un libro, un cuento, uno no sabe a dónde
56:02
llega, lo que el otro necesita, lo que el otro puede escuchar.
56:05
Y dice como digamos que es como el poder que tiene uno, como
56:08
venilda ese que lo tiene que y que implica responsabilidad,
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como pasa, pues con la espalda no es el.
56:14
También lleva una responsabilidad grande de que
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uno tiene que saber lo que dice, y entre más es que para niños es
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mayor la responsabilidad, porque uno está metiéndole, metiéndose
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en una vida muy frágil. En un asunto muy vulnerable, que
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es como. Un camino que va a hacer, ojalá
56:32
para toda la vida la lectura. Y usted está mostrando por dónde
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arranca el camino. Entonces es una responsabilidad
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bastante grande. Yo no sé si Lady tiene algún
56:44
comentario de cierre como recomendaciones desde la
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evidencia científica de bueno, una grandes.
56:50
Empezar a ser intencional con la lectura con los hijos ya ya
56:54
explicamos durante el episodio por qué, pero no sé si hay
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alguna idea de cierre final para.
57:00
Sí, mira y mira que la intencionalidad requiere acción.
57:03
O sea, debemos hacer algo. Yo he tenido la oportunidad de
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ir donde padres de los compañeritos de mis hijos del
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Colegio y yo llego a casas en donde no veo libros y yo me
57:16
quedo sorprendida porque yo amo los libros.
57:19
Entonces, para que mi hijo lea primero debe haber libros en la
57:23
casa, o sea, debemos darles el acceso a los libros, porque
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Claro, el principal predictor es el nivel cultural y académico de
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los papás. Pero yo he visto papás con alto
57:32
nivel cultural y académico que no tienen libros.
57:34
Entonces es como esa actitud hacia la lectura, como de pronto
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voy a entender, wow. ¿Qué importante son los libros
57:41
para el desarrollo cerebral, para la conexión y el vínculo
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afectivo? Llenemos esta Casa de libros más
57:46
que juguetes, necesitamos libros, producen mucha más
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conexión. Segundo, yo diría que listo,
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tenemos los libros. Compre este libro o voy a leer
57:54
este libro con mi hijo, haga la pausa de verdad, o sea, ábrale
57:58
esa compuerta a ese otro mundo y váyase usted con el a ese otro
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mundo y desconéctese de pantallas, apague el televisor,
58:05
ponga en modo avión el celular, sáquelo de la habitación y dese
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ese tiempo y esa oportunidad valiosa con su hijo.
58:11
¿Entonces, sabes qué? ¿Eso es una cosa?
58:13
Que esta es muy nueva también. A mí no me leyeron a muchos de
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mis compañeros, a muchos de mis amigos, a mi generación.
58:21
No eran de leernos, no nos leían los padres.
58:24
Ahora yo veo que los padres se preocupan mucho por eso y de ver
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qué libros llegan y de hacer una mediación lectora, de meterse
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con eso. ¿Qué está leyendo El Niño?
58:35
Padres que nunca le dieron en la vida, ahora se están enfrentando
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a eso. YY están aprendiendo casi que a
58:42
leer con El Niño es muy bonito porque a guiar, que no saben a
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que empiezan, a a también a tomar control incluso de la
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historia. Yo con mis amigos he descubierto
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eso, me parece muy bonito, porque una amiga en especial, la
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que la de los puntos suspensivos, por ejemplo, ella,
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ella se crió sola, su mamá murió como de cuando ya tenía 5 años y
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el papá viajaba siempre murió también cuando tenía como 12.
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Es una mujer muy fuerte, muy dura, pues.
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Que la transformó la maternidad. Una cosa impresionante, o sea,
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ella empezó a llorar cuando tuvo sus hijos, o sea, de esa manera.
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¿Y ella? Claro, y ella ya se muestra
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frágil ante nosotros, que somos sus más cercanos amigos y ella
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le lee mucho Asus niños y eso es como es como te voy a dar esa.
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Hay muchos papás que dicen, te voy a dar todos los juguetes que
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yo no tuve. Digo, te voy a dar todos esos
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ropa que yo no tuve. O sea, te voy a compensar en lo
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físico o en lo económico, en lo material, lo que no tuve.
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Pero hay otros padres y me parece que lo he visto mucho y
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me gusta este. Voy a compensar esos libros y
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esos cuentos que no me leyeron a mí de niño.
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Y casi que ellos se lo están leyendo así mismos.
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Están aprendiendo, entonces están ahí y empiezan y me hacían
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acercar. Ay, imagínate que no sabía que
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paso. Ay, no llegó el cuento de la
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vendedora de Serillas de antes y yo por eso a mi niña.
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Mira que eso que se muere, que al final yo no sabía que eso era
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así. Y mira que eso es la vendedora
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de rosas, también la película que me vi y empiezan a descubrir
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un montononón de cosas que están ahí.
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De toda la vida que la Literatoria infantil Estado y
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que se va permeando en lo, en lo cotidiano, en lo que está ahí,
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en las películas, en las novelas.
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Y son historias que ya estaban contadas y entonces son felices
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en ese descubrimiento y vos sabías qué es que la vida
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durmiente le pasó tal cosa y que no hay que entonces.
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Ah, sí, sí, ellos están también aprendiendo, son padres.
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Que igual están aprendiendo. Un padre está con el
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conocimiento que ustedes dicen tienen 2 niños y son otros
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padres del segundo niño, Claro, pero es que es otra vivencia
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ahora cosas. Entiende que esto puedo haber
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sido sí o no. O se siguen equivocando porque.
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Ser padre siempre va a hacer un asunto de aprendizaje que nunca
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acaba. Total, total, entonces a leer
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para los hijos y a leer para nosotros.
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Es cierto, muchas gracias, eduard por habernos acompañado.
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Me encantó el conversatorio. Vamos a dejar un link en la
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descripción de este episodio con acceso a la obra de Eduard,
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porque mencionamos varios personajes en el episodio y
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seguramente muchos quedaron con curiosidad.
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Y para que puedan acceder a ellas, recuerden seguirnos en
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Instagram y en YouTube. También les dejamos el link en
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la descripción chao. Esto es brainfulness podcast con
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nuestra sección de entrevistas desde adentro.