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#HacemosMás | La colectividad no puede estar por encima del individuo - José Carlos Espinosa Lanz · Hacemos Más

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Hacemos más, se realiza con el apoyo de Programa TV.
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Cuando José Espinosa es director de impulso institucional de la Universidad de Libertad en México.
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Ahí se impulso en la opción innovadora, centrando el pensamiento crítico y la reflexión sobre el papel del vivido en la sociedad.
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Pues nos planteamos el reto de decir la educación importa, pero tenemos que hacer la distinta.
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Es una educación que tiene que ver más con retar a los estudiantes y que los estudiantes sean los...
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés.
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Aquí no hacemos otroicional, traemos historias que suman y las que puedes aprender.
0:51
Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire.
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Porque aquí hacemos más.
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Amigos, les traemos un episodio muy especial, le hacemos más.
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Por primera vez estamos grabando un capítulo fuera de nuestro set habitual.
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Nos encontramos en la instalación de la Universidad de Libertad a Cancio de México.
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El día de hoy me acompañas José Carlos, director de impulso institucional de la Universidad de Libertad,
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que debo decir es una universidad que me encanta en este paro día que es todo acá.
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Creo que se siente como estuveras en una pintura, como una mezcla entre un startup y una universidad.
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Aquí es bien.
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Jorge, ¿qué gusto tenerte aquí?
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No, y estar en el marco del Radical Innovation Summit.
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No se encanta tener gente creativa y innovadora con nuevas ideas.
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Es un espacio, la universidad de la libertad, justamente para compartir ideas y innovadoras y gente que piensa con libertad.
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¿De dónde nace la idea del Radical Innovation Summit?
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¿Este evento en el que estamos estamos precipando con el texto último día?
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Pues, mira, nace de tres años de una relación de colaboración entre el Centro Ricardo Serinas Pliego,
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la Universidad de la Libertad con el Atlas Network.
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Y está enfocado por supuesto en la innovación, pero tiene como propósito todas las tecnologías que tienen que ver con la descentralización.
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La centralización no solo hace mal en un plano, digamos, lo podemos anunciar desde varios puntos.
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No, tanto en el plano público, las estructuras muy centralizadas que no permiten la innovación, la espontaniedad,
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siempre limitan la creatividad y tienen que ver con el control.
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Y eso lo puedes ver en estructuras mucho más grandes como un Estado, como un gobierno local,
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o lo puedes ver en cualquier tipo de institución, organización, social o en las empresas,
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o en la misma vida de cada uno, cuando se cierre y todo es, digamos, como hacia adentro para controlar,
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es un terreno muy poco fertile para la innovación y muy probable que sea con uso sobre todo de control.
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Entonces, creo que este encuentro es muy importante llevamos realizándolo ya en la tercera ocasión
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y es cómo se cruza la innovación también con la cuestión política, con la cuestión pública y la importancia de descentralizarlo.
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¿Y cuáles crees que son los factores más importantes para que un país pueda generar innovación?
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Yo creo que tiene que ver, por supuesto, hay estructuras que tienen que ver con la regulación,
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con todas aquellas trabas que pone la autoridad y que de alguna manera pueden limitar la capacidad inventiva de las personas o de las personas organizadas
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a través de organizaciones o de empresas.
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Una traba muy importante con la hyper regulación y el control que pone las autoridades.
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Por otro lado, creo que algo que puede limitar la innovación también es la falta de curiosidad,
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la falta de estar abierto a diferentes ideas, estarán más centrados sobre lo que conoces o tu zona de confort
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y no contrastar lo que tú piensas con otras maneras de pensar o de ver el mundo o con otras soluciones o productos.
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Es decir, yo creo que uno de los elementos que puede limitar mucho la innovación es la resistencia al cambio
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y la resistencia a salir fuera de ciertos cajas o modelos de pensamiento
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que limitan el pensar distinto y ver las cosas de manera diferente.
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¿Cómo podríamos hacer para hacer que las personas dejen se miedo, que puedan permitirse ser curiosas y también permitir salir de sacar?
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Yo creo que ahí puede jugar un rol importante la educación y no necessarily lo de la educación institutionalizada.
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Como sabe la educación, pues se da en distintos ámbitos, uno desde que no hace, pues va aprendiendo.
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Uno de los principales objetivos de la educación, digamos, formal, es que las personas aprendan, como seres humanos y algo que nos diferencian,
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no es que las demás animales no aprendan, por supuesto que aprenden, pero creo que el potencial del ser humano y de la capacidad de aprender
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y de establecer distintos tipos de conexiones pues nos distingue.
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De tal manera que el espacio de aprendizaje está en todas partes, es una disposición de aprender.
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Por eso es muy importante esta actitud de aprendizaje de por vida.
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Yo orque cuando uno está dispuesto a aprender, que es una disposición vital y tiene que ver también con una voluntad,
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cuando uno tiene esa disposición, yo creo que está abierto a nuevas ideas y esa disposición de aprender tiene un fuego,
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tiene un fundamento, que yo creo que es la curiosidad.
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Y también otra manera, digamos, que la impulsa que es la voluntad, la voluntad de querer ser mejor, la voluntad de querer tener más conocimientos,
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la voluntad de querer establecer distintas conexiones entre las cosas, ¿no?
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Entonces quizás nos tenemos que preguntar por qué tenemos miedo a aprender o qué nos limita para aprender.
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Y yo orque es un miedo bastante humano porque el proceso de aprendizaje también puede ser doloroso, ¿no?
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Porque ciertas certezas que puedes tener o ciertas ideas que puedes tener muy arraigadas, tienes que romper con ellas.
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Y romper con tus ideas o tus preconcepciones te dejan espacio de vulnerabilidad, ¿no?
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En lo que vas llenando con otras ideas.
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Cuente un poco de dónde nace la idea de la universidad y la libertad.
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Justamente creía que va ligado un poco a esas sensaciones, esos valores de curiosidad, de duda y noción,
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de salir un poco fuera de acá. ¿Cuál fue la idea central?
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Sí, la educación nunca va a dejar de ser relevante, aunque pareciera que puede perder su relevancia.
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Al menos la educación superior o como se ha entendido la universidad.
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Nunca va a dejar de ser relevante porque por la misma naturaleza del ser humano,
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que es, digamos, una serie de atributos que tienen que ver con el pensamiento y las emociones
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y cómo aprendemos y descubrimos al mundo y queremos establecer conexiones y entender mejor el mundo
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y entrenarnos mejor a nosotros y cuál es nuestro papel en el mundo y cómo podemos agregar valor a las demás personas.
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Entonces, en ese sentido, la educación sigue siendo relevante.
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La pregunta sigue siendo relevantes los modelos actuales a través de los cuales se dé el proceso de enseñanza aprendizaje.
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Bueno, como nosotros en la universidad estamos totalmente conscientes de que la educación importa,
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pero estamos, digamos, somos muy críticos, estamos conscientes de la irrelevancia, de ciertas instituciones.
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Y cómo han perdido, digamos, vigencia, pues nos planteamos el reto de decir la educación importa,
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pero tenemos que hacerla distinto. Es una educación que tiene que ver más con retar a los estudiantes
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y que los estudiantes sean los agentes y los conductores de su propio aprendizaje,
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en el cual a través de figuras que los inspiran, que facilitan en la aprendizaje,
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que establecen conexiones significativas, los estudiantes van aprendiendo,
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pero no van aprendiendo sobre la nada por una burbuja, la idea es que estén abiertos al mundo.
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Entonces, cómo haces que la universidad deje de ser una institución aislada,
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una institución rígida que tarda mucho tiempo en moverse y en leer que pase del entorno,
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y más bien cómo la universidad forma parte, digamos, de la vida en el más amplio sentido,
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está abierto al mundo. En ese sentido, sabiendo que la educación es relevante y es importante
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y que hay ciertos elementos que nos caracterizan en la universidad,
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decir aquellas personas que se comprometen con su aprendizaje, son más libres.
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Es decir, la educación, si es una llave para libertad, cuando eres más consciente sobre el mundo,
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eres más que tienes una visión más crítica sobre el mundo,
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tienes una visión más sistémica de lo que pasa, tienes una capacidad de reflexión más profunda,
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eres un ciudadano y una persona más consciente.
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Si tuvieras que marcar o puntualizar cuáles son las diferencias entre la metodología y enseñanza
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de la UL en comparación a la universidad tradicional, ¿cuáles irías que son?
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No hay como tal y los negros. La cuestión es que hay conceptos que ya tienen varios años
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que se están, digamos, implementando varias instituciones educativas.
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Pero el tema es el compromiso y la consistencia en eso.
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Un elemento principal es el aprendizaje activo.
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El centro del proceso de enciencia aprendizaje no es en el docente, aquella figura,
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sable lo toda, digamos, que incluso hasta en los salones están como un escalón más arriba,
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no hay los estudiantes más abajo y siempre de frente viendo y esperando ser iluminados,
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ese concepto de alumno, el que necesita ser alumbrado por otra persona.
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Entonces, la aprendizaje activo supone que el estudiante es el centro del proceso de aprendizaje
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y el docente tiene que ser un facilitador de experiencias.
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La aprendizaje activo es parte clave de nuestro modelo.
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Otras universidades también lo tienen. Su implementación no es en silla,
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porque tanto los estudiantes como los docentes están acostumbrados a un aprendizaje,
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digamos, más pasivo, pasivo desde el lado del estudiante que sólo está para ser un receptáculo de información
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para memorizarlo y repetirlo, y también hay una inercia de la figura del facilitador del docente
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que está para vertir conocimientos sobre él.
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Entonces, siempre es muy importante y ahí sucede todo el fenómeno del encensa aprendizaje
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en la relación entre el docente y el estudiante.
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Otro de los elementos de nuestro modelo es la aprendizaje intencional.
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¿Qué significa esto?
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Todo lo que hacemos aquí en la universidad tiene una intención muy clara.
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Al iria con nuestros principios, nuestros valores y el perfil, digamos, de agreso,
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de los sitios programas que tenemos.
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Entonces, no hay nada gratuito.
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No hay nada, no hay sobras.
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La energía está muy focalizada en la definición de resultados de aprendizaje y de actividades
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que están relacionadas con esos resultados de aprendizaje que están en cada una de las sesiones que tenemos.
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El aprendizaje experiencial es muy importante.
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También en la universidad.
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Impulsamos mucho que los estudiantes estén trabajando y estudiándolo en lo tiempo
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que estén emprendiendo.
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Otras universidades castigan un poco eso, ¿no?
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Estás aquí en la universidad y me estás aquí, casi casi eres cautivo de este espacio.
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Aquí queremos que salgan y que conozcan el mundo y que puedan conectarlos a aprendizajes
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y que tenemos aquí que son prácticos, pero ya aplicados en la vida, digamos, profesional o de un emprendedor.
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En la actualidad estamos viendo que hay una tendencia artificial y digital de el mundo que cada vez avanzando muy rápido.
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¿Tú crees que la educación, o hay menos como la entendemos nosotros en métodos tradicionales,
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sobre todo en la universidad superior o en el conseguirillo, que incluso también a niveles básicos y secundarios?
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¿Tú crees que va a terminar siendo afectada por toda esta revolución y si es así crees que lo habrá de manera positiva o netiva?
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Mira, yo creo que uno de los elementos también clave de nuestro modelo que está centrado en las habilidades.
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Hay determinado tipo de habilidades que nosotros llamamos habilidades duraderas
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que no importa el cambio que haya de tecnología.
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El mundo está moviendo muy rápido, los cambios son muy abruptos, la aceleración, digamos, los lugares como son reales.
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La rapidez con los que están suyendo los cambios.
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Si es estático nada más que tienes que adecuarte y entender cada uno de las etapas o de las diferencias que se van haciendo cada vez que hay una ruptura a un cambio,
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siempre vas a estar de alguna manera obsoleto.
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Entonces, la pregunta es ¿cuáles son aquellas habilidades que son duraderas, que independientemente las rupturas que haya tecnológicas o del cambio,
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tienen que permanecer para que una persona siga entendiendo el mundo y sigue estando vigente en el mundo?
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Porque lo otro lo puedes aprender. Hay cuestiones técnicas que las puedes aprender. Seguramente en pocos años o en pocos meses,
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nacerán más aplicaciones de inteligencia artificial. Yo no se puede meter unas semanas de unos meses y puede más o menos entenderlas.
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Pero la habilidad de entender para qué sirve esa tecnología o cómo te sirve a ti o qué dice del mundo,
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pues esas son habilidades más duraderas, ¿no? Que hay este pensamiento crítico, el pensamiento sistémico, el pensamiento creativo, el pensamiento algoritmico.
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Entonces, no solo lo que queremos es preparar a las personas para un mundo en cambio, el movimiento acelerado,
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no preparar a las personas para un determinado tipo de cambio y que sean vigentes en ese cambio,
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sino que sean vigentes alrededor de un mundo cambiante.
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Te preocupa que la inteligencia artificial nos vuelva un poco...
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No quiero usar el vago como palabra, pero nos vuelvo a complacientes con nuestro nivel de curiosidad.
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Yo creo que no es mala la palabra, que pueda ser vago, perezoso, mentiroso.
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O sea, siempre hay dos lados de la moneda en esto. Es un reto, por ejemplo, en las instituciones de educación superior o camión de media superior,
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el uso de la inteligencia artificial, ¿no? Hay cuestiones que ya no tienen mucho sentido.
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Antes tenía mucho sentido, por supuesto, escribieron un ensayo, ¿no? Yo creo que las herramientas de verdad es que desarrollas,
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analíticas, etcétera, pues escribieron un ensayo, son muy importantes, pero ahorita es muy difícil que esos,
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ese tipo de ejercicios sigan estando vigentes porque los suentes están utilizando inteligencia artificial.
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Sin embargo, al menos en los modelos del lenguaje, es muy importante el prompting, ¿no?
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Y el prompting tiene una parte que regresa con los principios, digamos, de los principios de la filosofía,
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de la importancia de hacer las preguntas correctas.
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Entonces, si podemos empezar a generar la capacidad de hacer las preguntas correctas,
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se me hace una manera muy importante de acercarse al mundo, ¿no? En ese sentido aprender y venir a generar el prompting y hacer preguntas,
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creo que es una habilidad mucho más desariable que escribieron ensayo, por ejemplo, ¿no?
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Entonces, pues nos tenemos que ir adaptando, ¿no? Por supuesto que el ser humano tiene una tendencia hacia la comunidad,
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hacia lo fácil, y todo lo que va en la pena requiere esfuerzo y requiere energía.
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Y lo que tenemos que enseñar a los estudiantes es que el esfuerzo, la energía ven invertida,
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siempre tiene una muy buena retribución, no es realmente en el corto plazo, pero si no, me dan el largo plazo.
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Entonces, creo que siempre podemos encontrar las maneras de adaptarnos bien a los cambios,
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son que ser retador, ¿no? Por ejemplo, aquí en la universidad les pedimos el historial de prompting,
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no, decimos, está bien que utilicen televisión artificial, no lo vamos a...
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Pero si lo utilizas queremos ver cómo le estás utilizando, cómo estás racionalizando,
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cómo estás preguntando, ¿no? Y si hay metodologías para hacer,
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acercarte a hacer preguntas más correctas, ¿no? Yo creo que temas como la lógica,
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hoy te es muy importante, ¿no? El pensamiento lógico, etcétera.
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Entonces, yo creo que la educación y los educadores, los pedagos, serán encontrando la manera de adaptarse a esto.
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¿Sabes que eso es la primera vez que les cucho de un vocador, nunca había mencionado algo así como descargarte
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y dame el historial de prompting que utilizaste, porque me parece muy lógico hacerlo.
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En la enculidad, creo que la gente es artificial por vivirla, no tiene sentido,
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va a estar ahí, tiene que tratar de competirse en esa aliada y darle justamente las herramientas,
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al estudiante o a la persona, para poder sacarlo en un provecho,
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creo que tendría siendo el eje central de todo. Es muy buena aparte a ver personalmente
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las cosas que he aprendido mucho en mi vida ya profesional,
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es la cuestión del proceso, es tan importante o más importante que el resultado.
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Y creo que el prompting es un proceso, el cuestionar es de hacer preguntas,
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tiene que ver más con el proceso que ya con el resultado de qué te dijo la máquina después de lo que preguntaste.
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¿Cómo fuiste construyendo tus ideas? ¿Cómo fuiste hilando de preguntas?
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¿Cómo fuiste retomando algunas respuestas para reformular preguntas?
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Eso es un proceso de pensamiento complejo, ¿no?
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Y creo que lo que tenemos que reforzar ese tipo de pensamiento más profundo complejo
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y que está basado también en las preguntas correctas.
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Pero a ti la educación es el motor principal de desarrollo de una sociedad.
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Sí, yo creo que sin duda es uno de los principales.
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Yo creo que una sociedad que tiene personas educadas y personas sanas,
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es una sociedad que tiene los fundamentos para poder prosperar.
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Depende qué tipo de educación también, ¿no?
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Porque la educación en abstracto, vale, es una idea.
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Pero hay educación que puede ser nosiva,
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hay educación que puede impulsar y desarrollar las potenciales del ser humano.
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Hay educación que puede tener quizá fundamentos o principios su ideas
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que en lugar de potencial ser humano lo puede limitar.
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Entonces creo que la educación como principio filosófico,
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como idea que tiene que ver con la conciencia del ser humano
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de que puede ser mejor y que la mente se desarrolla.
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Y que somos seres que aprendemos por supuesto que es fundamental
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para que una sociedad prospere, ¿no?
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Pero no cualquier tipo de educación.
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Hablimos un poco de las ideas, que es un tema que a mí principalmente me fascina.
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¿Cuál crees tú que es el rol que tiene las ideas en la sociedad?
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Yo creo que la historia de la humanidad se puede analizar desde una historia de las ideas.
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Por lo general las ideas son las semillas o los gérmenes
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o más bien los virus, ¿no?
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Que pueden llevar a una sociedad a desarrollar un tipo de modelo
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que pueda limitar, por ejemplo, la libertad,
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que puede estar más enfocadas y el control del gobierno como un espíritu,
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casi casi absoluto que debe tomar las decisiones y de totalmente determinado
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por ciertas nociones de control.
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O hay ideas que tienen que ver más con la agencia del individuo
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y del individuo como centro para poder tomar decisiones
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y construir su propia vida.
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Creo que hay dos pulsiones que han estado desde el inicio de la humanidad
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y que siguen estando ahorita vigentes que tienen que ver con el individuo y el colectivo.
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Por supuesto que el colectivo es una abstracción,
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el individuo es mucho más concreto,
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uno se vea en el espejo y uno camina y uno es individuo.
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La colectividad es una suma de distintos tipos de individuo.
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La colectividad es importante, por supuesto que sí,
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pero la colectividad no puede estar por encima del individuo.
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Esa es una idea, por ejemplo, pero hay gente que piensa que el individuo
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se debe sacrificar por la colectividad.
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Y de ahí se deriva esta atención entre libertad de igualdad.
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Hay sistemas o modelos también educativos
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que están más fundamentados sobre la igualdad y el colectivismo,
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y otros que están más fundamentados sobre libertad y el individuo.
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Eso ya cuando lo vas desarrollando, va tendo distintos resultados.
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En ese sentido, los tipos de ideologías que abogan por uno o por el otro
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van a atrimar, por supuesto, el destino de un país y de las personas que ven en ese país.
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Entonces, a ver, para resumirlo, las ideas son importantísimas.
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Las ideas tienen consecuencias reales.
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Las ideas pueden hacer que una misma sociedad se destruya y se aniquille a sí misma.
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U otras ideas pueden hacer que esa misma sociedad prospere y colabore para lograr,
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digamos, objetivos más en común.
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Entonces, por eso las ideas son como virus, ¿no?
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Y los seres humanos somos muy aceptibles a ser manipulados por ideas.
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Las ideas son sumamente poderosas.
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¿Tú crees que una persona puede utilizar una idea como arma de boléfilo
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porque puede ser utilizada tanto para el progreso,
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pero también para implantar otro tipo de virus, quizás uno más malícto.
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Pues sí, no hay aparte.
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Hay un problema también con estos conceptos muy complejos,
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con el concepto de libertad.
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¿Tú ves que el concepto de libertad es utilizado a diez, traiciniestra por personas
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que están más convencidas sobre el control y los centralizado,
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y enarbolan el concepto de libertad como el fundamento de todo,
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o puedes tener otras personas que están más enfocadas como la libertad del individuo
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y también enarbolan a la libertad.
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Entonces, la complejidad de los significados de las mismas ideas o de los conceptos
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hace que de repente estemos en un ruido o en una imposibilidad también de entendernos
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entre las personas, ¿qué comprendemos sobre los mismos conceptos
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que estamos entendiendo de manera distinta?
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Tiene su complejidad, yo creo que el pensamiento crítico y el pensamiento analítico
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al menos te da la capacidad de saber que eso pasa.
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Y decir, ¿ok? Pues hay complejidad.
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Las personas pueden tener distintas historias, distinta, noción sobre ciertos conceptos
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que están muy relacionados con de dónde vienen, dónde estudiar, etcétera.
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Y esos conceptos, aunque sean muy similares, pueden estar chocando con una percepción distinta de otras personas.
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Por eso, creo que una de las habilidades que también debe de formar,
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se debe formar en la educación superior, es la de la comprensión y la escucha,
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o sea, tener la capacidad de escuchar a la otra persona,
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aunque tenga ideas totalmente distintas a las puyas y no hay nada más liberal que eso.
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Entonces, me parece que estamos llegando en un punto,
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estamos en un punto, me parece un tanto crítico en el que tenemos muy poca capacidad
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de escuchar de las otras ideas y por todos lados estamos cancelando.
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Hay una parte que tiene que ver o que está muy asociada de la cultura de cancelación
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más con el progresismo y las izquierdas, pero también en la derecha y en el conservadorismo
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también hay mucha cultura de la cancelación.
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Parece haber unas tensiones y estamos viviendo en un mundo de muchas tensiones
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y creo que la capacidad de analizar y entender ese mundo es fundamental.
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¿Por qué crees que llegamos a ese punto crítico de poderización?
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Mira, no lo sé, yo creo que, por supuesto que son muchos factores,
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es una multiplicidad de factores, da una respuesta concreta o sencilla de esa pregunta,
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sería arriesgado y también sería, digamos, falso de cualquier tipo de respuesta,
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yo creo que mucho tiene que ver con la política, con la política en el sentido
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de cómo se han dividido las sociedades con distintos régimenes de gobierno.
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Governos asociados a ciertas ideas que lo os enquistan en el poder
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y se empiezan a polarizarlos los distintos grupos en un país.
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También está, pues, la polaridad necesaria, las tensiones necesarias que siempre han habido
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como esta que planteaba hace un momento, que es una dichotomía.
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¿Tienes lo individual colectivo?
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Lo individual colectivo, etcétera igualdad, libertad, que esas son positivas.
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Hay tensiones positivas.
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El mundo y el mismo individuo se mueve a través de tensiones que son necesarias
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para que hay adinamismo.
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Problemas que creo que hay ciertos tipos de principios que ya no son tan claros
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en este momento como de dar no violencia, por ejemplo,
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no puede estar totalmente en contra de lo que piensa la otra persona y tener sus argumentos,
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pero no es realmente yo tengo que ser violencia contra esa persona.
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Puedo no respetar, por supuesto, y no estar de acuerdo con tus ideas, pero decir,
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bueno, pues, Jorge, yo no tengo nada en contra de Jorge,
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no tengo por qué hacerle daño a Jorge porque pensamos distinto.
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Entonces creo que algunos principios que tienen que ver con elementos fundados
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elementos fundamentales de los derechos humanos y de la importancia también como del individuo
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y los derechos que tienes como individuo, sobre todo el del ejercicio de la violencia,
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me preocupa que estén sobrepasando en este momento.
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Déjame preguntarlo desde el otro Aristán.
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¿Cómo crees que podemos fomentar nuevamente esa tolerancia hacia las ideas?
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Así es o que incluso nos puede gustar, pero que las personas tienen derecho a expresarse.
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Sí, yo creo que a ver, ¿por qué es totalmente valido no ser tolerante con ciertas ideas?
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El tema es que se confunde las ideas con las personas.
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Cuando relacionamos totalmente a una persona con las ideas y no somos capaces de separarlo,
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es donde creo que puede estar el problema.
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Me parece que tiene que ver con una ejercicio de empatía,
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pero la pregunta es igual como desarrollas en patía.
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Tienes que tener como cierto principios, ciertos valores de que el ser humano es importante,
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y el ser humano en sí mismo es importante.
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En los derechos humanos le aman la dignidad humana,
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que no se hemos puesto de acuerdo en definir la dignidad humana,
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algo ahí que es importante, pero el simple hecho de ser humano,
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creo que merece cierta consideración del otro para escucharlo yo,
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aunque no esté de acuerdo, no puede estar de acuerdo,
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pero tampoco tengo que convivir contigo, tampoco tengo que estar contigo.
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Lo que sí puede evitar es hacerte daño.
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Y creo que dañar a otras personas o ser violento con otras personas
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es algo que si he estado siempre presente en historia de la humanidad
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y que no hemos logrado dar el siguiente paso como humanidad.
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Y parece que ahorita se está agudizando.
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No sé, no sé realmente qué es lo que tendríamos que hacer,
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tendrá que ser quizá una educación más basada en empatía.
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En reconocerme también a través del otro,
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en reconocer mi vulnerabilidad también a través del otro.
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En fin, creo que es un tema bastante complejo.
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Regresando al punto anterior, yo creo que uno podría ir muy bien por la vida
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sin hacerle daño a los demás.
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Yo creo que no tienes que dejar un gran legado,
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hay gente que puede dejar un gran legado,
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y uno debe construir y dar hacia los demás.
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Cuando me refiero a dar hacia los demás me refiero a que lo que tú hagas en tu vida
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tenga un sentido y tengo un propósito que también tengo un impacto
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en las demás personas.
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No quiere decir que todo mundo tenga que hacer eso.
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Yo creo que ser un buen ciudad, por supuesto,
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es estar informado y participar en determinadas decisiones públicas.
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Pero sí, creo que si fueramos capaces de no joder al otro,
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de no dañar al otro, ser una sociedad distinta.
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Es algo básico, pero...
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¿Qué importa qué cuesta?
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Sí.
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Y creo que yo que la colegio es un demos olvidado de ese pequeño detalle.
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José Carlos, como tradición en nuestros episodios,
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siempre suelemos hacer dos preguntas finales de nuestros invitados.
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La primera.
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¿Qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
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Me gustaría que fuera una sociedad que está realmente interesada
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en no verse, digamos, como el ombligua sí misma,
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no estar encerrada.
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Sí, porque una sociedad también es una extracción y hay distintos tipos de sociedades.
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Tienes una sociedad más abierta,
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una sociedad más, digamos, plural en el cosmopolitan,
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el sentido en el que las ideas diferentes importan, ¿no?
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Y entender si nutrirse de esa pluralidad es importante.
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Al menos como un principio de poner en tus propias ideas
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ya sea para reafirmarlas, o sea para construir algo distinto.
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Yo creo que una sociedad más abierta al diálogo y entenderse entre sí, ¿no?
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Y lo último. ¿Qué pregunta te gustaría dejar con nuestra violencia?
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Si lo que estás haciendo en tu día a día está lineado con la sociedad
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que tú quieres que exista, ¿no?
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Porque la abstractión de la sociedad siempre hay que remitir
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las decisiones que yo toman mi día a día, ¿no?
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Entonces, creo que la hacerse la pregunta de áreas
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y lo que yo hago en mis decisiones concretas del día a día,
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abona a esta visión que yo tengo en la sociedad.
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O sea, lo será descomuchición por tu tiempo.
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Por que, gracias.
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Espero vernos encontrar en este espacio en la sociedad.
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Bienvenido siempre aquí, hijo.
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Nos vemos.
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Hacemos más, se realiza con el apoyo de Programa TV.