Latest / Rambo Zambo – Der Merz-Podcast / Deutschland sucht den Bundeskanzler

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Deutschland sucht den Bundeskanzler · Rambo Zambo – Der Merz-Podcast

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Im März hat sich er an vielen Stellen eingelassen dazu, dass er findet,
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dass die Deutschen mehr arbeiten müssen und Work-Life-Balance neu justiert werden sollte, sage ich mal.
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Und das fällt ihm jetzt ein bisschen auf die Füße, weil die Leute das Gefühl
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haben, achso, aber du machst drei Wochen Urlaub und sagst praktisch wirklich gar nichts oder wie.
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Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler.
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Das ist Rambo Zambo, der Merz-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.
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Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emmerich.
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Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambo,
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dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche
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über unseren Bundeskanzler Friedrich Merz sprechen und über das,
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was er so macht oder in dieser Woche auch möglicherweise nicht macht.
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Mein Name ist Carlotta Richter und in der Regel moderiere ich diesen Podcast
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hier gemeinsam mit meiner Kollegin Julia Emrich.
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Heute ist aber eine andere Kollegin von mir hier und diejenigen,
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die diesen Podcast regelmäßig hören, kennen sie schon. Das ist nämlich Theresa
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Matus. Ich freue mich sehr, dass du da bist. Hallo, schön wieder hier zu sein.
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Du bist ja bei uns unter anderem auch für Klimathemen zuständig,
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deswegen passt es sehr gut, dass du heute hier bist.
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Ich weiß nicht, erinnerst du dich noch an diese Kampagne Deutschland sucht den Impfpass?
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Vage, groß an Bushaltestern und jedes Mal, wenn ich dran vorbeigelaufen bin,
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dachte ich, scheiße, wo ist eigentlich meine? Ja.
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Ich habe das Gefühl, gerade sucht Deutschland den Kanzler.
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Weil Friedrich Merz ist ja noch im Urlaub,
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auch wenn sich die Regierungssprecher natürlich bemühen zu betonen,
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dass er, auch wenn er jetzt gerade keine öffentlichen Auftritte hat,
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trotzdem natürlich arbeitet und trotzdem natürlich da ist als Kanzler.
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Sein letzter öffentlicher Auftritt war aber am 29. Juli.
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Danach gab es jetzt erstmal keine öffentlichen Auftritte mehr.
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Und während man im Kanzleramt möglicherweise noch so ein bisschen darauf setzt,
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dass so diese längere Sommerpause Ruhe reinbringt,
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habe ich irgendwie das Gefühl, dass das aktuell so ein bisschen das Gegenteil
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bewirkt und dass sich da gerade irgendwie so eine eher negative Stimmung zusammenbraut.
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Also zumindest im Netz.
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Da habe ich jetzt in den vergangenen Tagen enorm viele Posts gesehen mit der
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Frage, wo ist eigentlich gerade der Kanzler?
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Was macht der eigentlich gerade? Und warum äußert er sich eigentlich nicht?
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Weil während März abwesend ist, zumindest für die Öffentlichkeit,
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Deutschland und auch ganz Europa die Folgen dieses krassen Hitzesommers wirklich
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zu spüren bekommt. Und jetzt haben wir aktuell die erste Woche,
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in der es wieder etwas Regen gab, in der es ein bisschen abgekühlt hat.
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Aber trotzdem ist die Bilanz dieser Hitzeperiode ja jetzt schon dramatisch.
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Auf jeden Fall. Also das ist wirklich ein extremer Sommer, den wir erlebt haben in Europa.
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Und man sieht das an ganz unterschiedlichen Stellen.
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Also das vielleicht Dramatischste ist die Frage nach den Auswirkungen auf die Gesundheit von Leuten.
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Also es gibt ein statistisches Modell des KI, das quasi erfasst,
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wie große Temperaturen, Extremtemperaturen und Mortalitätszusammenhängen.
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Und nach dieser Schätzung sind in diesem Sommer einfach schon 14.000 Leute ab.
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Wegen der Hitze gestorben. Also da steht dann auf dem Totenschein nicht Hitzschlag
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oder so, aber es gibt einfach so viele Vorerkrankungen, die mit Hitze richtig gefährlich sind.
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Und vor allem für sehr alte Leute, also 85 plus, aber auch schon 75 plus,
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was ja nun im großen Teil der Bevölkerung ist, muss man ja ehrlicherweise sagen.
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Kann das richtig, richtig gefährlich werden. Und wir sehen das auch in den Zahlen tatsächlich.
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Man sieht das auch in der Praxis. Also wenn man sich die Berichte der Rettungsdienste
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anguckt, Und aus diesen extrem heißen Wochen, die haben ein Vielfaches dessen
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erlebt, was man sonst an Einsätzen hat.
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Also das ist der eine Punkt. Diese Hitze hat offensichtlich sehr viele Menschen
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in Deutschland das Leben gekostet.
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Man sieht es auch an anderen Stellen. Wir erleben Waldbrände.
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Zuletzt den Hürtgenwald in NRW, wo ja tatsächlich auch Leute ihre Häuser verlassen
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mussten zwischendurch.
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Auf der anderen Seite der Grenze in Belgien hat es auch dramatisch gebrannt.
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Da hat man den Rauch bis nach Köln und weiter gerochen. Das ist auch Wahnsinn.
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Und das sind nicht die einzigen. Also es brennt oder hat gebrannt.
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Jetzt ist es, wie du gesagt hast, ein bisschen besser geworden an ganz unterschiedlichen
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Stellen in Deutschland. Und auch da sagen Expertinnen und Experten,
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ja, das wird in Zukunft öfter auf uns zukommen.
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Wir sehen, dass kein Wasser in den Flüssen ist oder viel zu wenig jedenfalls.
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Also der Rheinpegel war zwischendrin verheerend niedrig.
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Die Schifffahrt war drastisch eingestrengt, was auch Unternehmen massiv betrifft.
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Die Landwirtschaft spürt die Auswirkungen dieser großen Trockenheit.
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Also an allen Ecken und Enden hat man in diesem Sommer gemerkt,
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da ist irgendwas richtig, richtig falsch.
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Und das, was Expertinnen und Experten sehr lange vorhergesagt haben,
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was eintreten wird als Folge der Klimakrise in Europa, das merken wir in diesem
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Sommer wirklich brutal.
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Und all das, was du gerade aufgezählt hast, sind Themen, zu denen der Kanzler
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bisher relativ still war.
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Also es gab noch so, bevor er sich verabschiedet hat mit seiner letzten Pressekonferenz,
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also dem letzten öffentlichen Auftritt, nochmal eine Äußerung von ihm dazu und seitdem,
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bis auf einen Post auf Ex, war da erstmal Stille.
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Und das ist dann doch einigen Leuten aufgefallen, weil es einfach so wenig zusammenpasst
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mit dieser gefühlten Extremlage, die man erlebt. Also er hat sich auch aus dem
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Urlaub heraus auch zu anderen Dingen geäußert.
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Ein Erdbeben in Kolumbien zum Beispiel, was völlig nachvollziehbar ist,
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wenn man sagen kann, es ist gut und wünschenswert, wenn da jemand in Berlin
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quasi Empathie ausdrückt.
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Aber genau, es liegt eben total quer mit diesem weitgehenden Schweigen zu dem,
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was das Land gerade erlebt.
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Und gleichzeitig haben auch, glaube ich, die Sachen, die gesagt wurden,
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also entweder von ihm oder vom Regierungssprecher oder dem stellvertretenden Regierungssprecher,
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jetzt nicht dazu geführt, dass das irgendwie die Gemüter beruhigt hat,
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sondern ich glaube ehrlicherweise im Gegenteil hat es die Gemüter teilweise noch angeheizt.
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Also er hat noch kurz bevor er dann sich verabschiedet hat im Juli in der Sommerpressekonferenz
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wurde März auch angesprochen auf das Thema.
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Da hat er noch gesagt, er werde die Tage weiter beobachten. Das war zu einer
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Zeit, in der es so extrem heiß war.
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Und der werde gegebenenfalls öffentlich was dazu sagen. Das ist dann jetzt erstmal nicht passiert.
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Dann gab es noch die Regierungspressekonferenz, die war am 29. Juli.
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Das war auch der Tag des letzten öffentlichen Auftritts des Kanzlers,
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in der dann der Regierungssprecher Cornelius nochmal darauf angesprochen wurde.
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Und da wurde schon die Frage gestellt, so müsste denn jetzt nicht eigentlich
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der Kanzler dieses Thema Hitze, Hitzeschutz, Hitzeanpassung zur Chefsache machen?
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Das hat da der Regierungssprecher auch so ein bisschen abgetan,
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hat gesagt, das würde jetzt das Wetter auch nicht ändern, wenn der Kanzler das zur Chefsache macht.
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Also ehrlicherweise habe ich das Gefühl, das hat er das nochmal so ein bisschen angeheizt.
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Dann gab es diesen einen Post, also er hat so ein bisschen mal gepostet,
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du hast es gesagt, dann gab es diesen einen Post zum Waldbrand im Hirtgenwald, also in NRW.
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Da hat er einmal sich auf X geäußert. Das,
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war aber wahrscheinlich auch ein Post, den er jetzt nicht selbst geschrieben
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hat, sondern der von seinem Team dann verfasst wurde, indem er den Einsatzkräften
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gedankt hat für ihren Einsatz.
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Aber so ein Auftritt, einen öffentlichen Auftritt, ein Hinreisen des Kanzlers,
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möglicherweise in Waldbrandregionen, das haben wir irgendwie alles nicht gesehen.
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Also es gibt zwei Sachen aus meiner Sicht, die da fehlen. Zum einen die Verbindung
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mit dem Thema Klimawandel und Klimafolgen. Also das hat er jetzt noch gar nicht
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aufgerufen, auch nicht in diesem Post zum Hürtgenwald.
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Zum anderen so ein bisschen Empathie.
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Also natürlich kann der Kanzler nicht das Wetter ändern. Das ist ja völlig offensichtlich
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und das verlangt auch niemanden.
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Aber wie gesagt, mehrere tausend Tote bei keinem anderen Naturereignis,
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Naturkatastrophe würde ein Regierungschef da einfach so drüber hinweggehen.
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Deswegen, also ich glaube, viele Leute würden sich wünschen,
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dass man das Gefühl hat, dass er das ernst nimmt und dem mit ein bisschen Empathie
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begegnet. Und das ist nun nicht unbedingt Friedrich Merz' Stärke, das wissen wir auch.
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Aber an der Stelle müsste er sich, glaube ich, überlegen, wie er da kommuniziert
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und ob das so clever ist, wie er es bisher macht.
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Ja, also ich meine 14.000 Menschen, das ist eine enorme Zahl.
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Wenn man sich das mal so überlegt, wenn wir jetzt ein Naturereignis gehabt hätten,
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was auf einen Schlag so viele Todesfälle ausgelöst hätte, das wäre eine absolute Katastrophe gewesen.
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Und das passiert eben im Stillen, in den Wohnungen, in der Notausnahme und ist
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deswegen nicht so offensichtlich und scheinen deswegen auch andere Reaktionen hervorzurufen.
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Aber ich meine, in der Praxis heißt das, man muss ja auch, die Todesfälle sind
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ja quasi das schlimmste Ende des Spektrums, aber das heißt ja auch so Sachen
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wie, hochbetagte Leute trauen sich vielleicht über Wochen nicht richtig aus dem Haus. Also ja.
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Wir haben gelernt in Corona, was das mit Leuten macht und gerade was es mit
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älteren Leuten auch machen kann.
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Und ich glaube, vielen fehlt so ein bisschen das Gefühl, dass Friedrich Merz
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das angemessen ernst nimmt.
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Würdest du sagen, das wäre schon so ein Moment gewesen? Ich meine,
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wir haben es auch in der Vergangenheit gesehen, auch wenn Bundeskanzler im,
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Sommerurlaub sind, wenn Minister im Urlaub sind, dann werden solche Urlaube
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auch mal unterbrochen, Und wenn eben Ereignisse plötzlich dazwischen kommen,
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wäre das ein Moment gewesen, wo ihr auch einfach mal sagen könnt,
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wir können so, okay, einen Tag fahre ich jetzt irgendwie in ein Krisengebiet
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oder ich fahre mal zu Feuerwehrleuten oder besuche mal ein Altenheim,
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um irgendwie zu zeigen, so,
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ich bin als Bundeskanzler da und ich sehe das und ich nehme diese Probleme ernst und ich sehe, dass,
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ihr darunter leidet und wir versuchen uns darum zu kümmern.
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Das äquivalent quasi zum berühmten Gummistiefelauftritt in der Flut,
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das hätte man auf jeden Fall machen können. Das ist auch ein bisschen tricky,
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dass es dann nicht opportunistisch aussieht, gerade bei einem Kanzler wie Friedrich
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Merz, der halt vorher sich jetzt nicht unbedingt mit Klimaschutz im Namen gemacht hat.
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Aber es wäre eine Option gewesen. Es ist auch nicht zu spät dafür.
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Er kann auch jetzt noch in ein Altenheim gehen oder in ein Pflegeheim und sich
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einfach mal anhören, was die Bewohnerinnen und PflegerInnen da erlebt haben.
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Es ist auf jeden Fall so mittlerweile hochgekocht, diese Debatte,
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dass es diese Kritik nicht nur im Netz gibt an ihm, sondern auch aus der Opposition.
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Also von Seiten der Linken gab es jetzt Kritik daran, dass der Kanzler aktuell
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schweigt und sich zu den Themen nicht äußert.
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Von den Grünen gab es Kritik.
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Ich habe mich auch so ein bisschen gefragt, warum das jetzt gerade bei März so ein Thema wird.
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Weil ich meine, es gab davor ja auch andere Bundeskanzler und Bundeskanzlerinnen,
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die auch mal länger Urlaub gemacht haben. Also dass man da mal so ein paar Wochen
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im Sommer raus war oder zumindest so aus den öffentlichen Auftritten raus war.
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Das haben wir auch vorher gesehen.
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Aber März fällt es jetzt schon ordentlich auf die Füße. Ich glaube,
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da kommen mehrere Sachen zusammen.
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Also zum einen tatsächlich, wie extrem dieser Sommer ist.
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Also das haben wir in dieser Form noch nicht erlebt. 2018 war ein bisschen ähnlich,
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aber nicht ganz so krass.
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Und dann Merz eigene Äußerungen von vorher. Also Merz hat sich ja.
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An vielen Stellen eingelassen dazu, dass er findet, dass sie dort schon mehr
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arbeiten müssen und Work-Life-Balance neu justiert werden sollte, sage ich mal.
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Und das fällt ihm jetzt ein bisschen auf die Füße, weil die Leute das Gefühl
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haben, achso, aber du machst drei Wochen Urlaub und sagst praktisch wirklich gar nichts oder wie.
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Also ja, es trifft auch einfach auf eine Stimmung. Ich meine,
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als er in den Urlaub gegangen ist, muss man ehrlicherweise auch sagen,
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gab es glaube ich viele Leute, die gedacht haben, auch mal eine Weile nichts
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von mehr zu hören, ist auch okay, wenn man so auf die Beliebtheitswerte guckt.
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Deswegen ist es eine Gemengelage, in der er schwierig gewinnen kann.
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Ja, es ist vielleicht irgendwie so gekippt nach einer Zeit. Also vielleicht
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erst mal dieses Gefühl, okay, ein bisschen Ruhe und es tut vielleicht auch allen
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ganz gut, wenn wir jetzt mal so ein bisschen Ruhe haben im Politikbetrieb.
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Aber möglicherweise hat er einfach ein bisschen zu lange jetzt ausgesessen und
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zu lange nichts gesagt, dass es irgendwie so einen Moment gab, in dem das gekippt ist.
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Jo ist auch einfach nicht so richtig eingetreten. Absolut. Ja.
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Während der Kanzler zumindest für die Öffentlichkeit abwesend war,
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haben aber ja die Regierungsparteien das einfach mal selbst in die Hand genommen und haben
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quasi eine Debatte darüber eröffnet, was man denn tun könnte,
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vor allen Dingen für mehr Klimaanpassung.
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Und da gab es dann einen Vorschlag der SPD-geführten Ministerien.
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Die haben ein Papier vorgelegt, in dem sie gefordert haben, dass Klimaanpassung
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ins Grundgesetz aufgenommen wird. Was genau hat die SPD da gefordert? Was wollen die?
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Die wollen nicht nur, dass das Wort Klimaanpassung da drin steht,
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sondern die wollen eine neue Gemeinschaftsaufgabe.
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Und Gemeinschaftsaufgaben sind ein Weg für den Bund, sich an der Finanzierung
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von Sachen zu beteiligen, die eigentlich nicht die originäre Aufgabe des Bundes
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sind. Das gibt es zum Beispiel schon für den Küstenschutz.
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Und ein Problem, also im Moment ist es so, dass Klimaanpassung Sache der Länder
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und in der Praxis vor allem der Kommunen ist. Also wo stelle ich einen Trinkwasserbrunnen
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auf? Braucht diese Kita einen Sonnensegel?
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Kriegt das kommunale Pflegeheim irgendwie eine Klimaanlage? Können wir das finanzieren?
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Und die Antwort auf können wir das finanzieren ist in sehr vielen Kommunen einen
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großen Teil der Zeit nein, weil die viele Pflichtaufgaben haben und wenig Geld
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und so quasi freiwillige Leistungen wie Klimaanpassung fallen dann halt hinten runter.
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Deswegen diese Idee zu sagen, na gut, der Bund beteiligt sich da.
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Man muss sagen, der Bund beteiligt sich jetzt schon über einzelne Förderprogramme und so.
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Da gibt es aber auch immer wieder Kritik daran, zum Beispiel vom Bundesrechnungshof,
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der dann eben sagt, das ist nicht euer Job.
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Eigentlich sollt ihr dafür kein Geld geben und schon gar nicht dauerhaft.
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Deswegen wäre es ein Weg, das quasi rechtssicher und verlässlich für die Länder
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und Kommunen zu machen, das als Gemeinschaftsaufgabe ins Grundgesetz zu nehmen.
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Und während dieser Vorschlag ja unter anderem von den Grünen befürwortet wurde
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und auch die Linke sich schon bereit erklärt hat, darüber zu sprechen,
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war die Union ja bisher eher skeptisch, hatte ich das Gefühl.
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Da gab es eher Ablehnung, oder?
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Ja, also bisher gab es noch keinen prominenten Unionspolitiker,
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der gesagt hätte, super, machen wir.
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Was, glaube ich, mehrere Gründe hat. Das eine ist, es ist natürlich ein relativ
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langwieriges Prozedere.
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Man braucht die Zweidrittelmehrheit. Dafür müsste man sich, wie du sagst,
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mit den Grünen und auch mit den Linken ins Benehmen setzen, die dann ja auch,
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Forderungen hätten, wenn sie quasi da mitstimmen. Das ist eine.
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Das andere ist, dass die Union sagt, wir machen doch jetzt schon.
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Also der Bund hat über so Förderprogramme Möglichkeiten.
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Warum nicht einfach das weitermachen?
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Und vor allem, mit welchem Geld? Also das ist, glaube ich.
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Das Kernargument so ein bisschen auf Unionsseite, dass sie sagen,
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schön, dass wir als Minister Kling, weil er sich jetzt hinstellt als Teil dieser
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SPD-Gruppe und sagt, wir wollen den Ländern mehr Geld für und den Kommunen mehr
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Geld für Klimaanpassungen geben.
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Aber wir erinnern uns an die Haushaltsdiskussion. Es ist gar keins da.
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Also die Gemeinschaftsaufgabe an sich tut keine neuen finanziellen Mittel auf.
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Für wie realistisch hältst du denn, dass das nochmal ein großes Thema wird und
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dass so ein Vorstoß dann am Ende auch Erfolg haben könnte? Also du hast ja gerade
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schon erwähnt, es braucht eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag.
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Das ist jetzt ja aktuell nicht so leicht zu erreichen, würde bedeuten,
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die Koalition braucht die Linke und die Grünen.
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Also ist das was, was dann irgendwie jetzt noch großes Thema wird im Herbst,
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was möglicherweise auch irgendwie zu einem neuen Streit oder einer neuen Debatte
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in der Koalition führen konnte?
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Also das Thema ist nicht ganz neu insofern, als dass es als Prüfauftrag schon
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im Koalitionsvertrag steht. Da wurde schon festgeschrieben, wir gucken uns das
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mal an, ob das sinnvoll und möglich ist.
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Wie das jetzt weitergeht, ist die Frage. Nächste Woche ist eine Kabinettsklausur.
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Da soll Klima und Hitze und Klimaanpassung, soll da alles auch Thema sein.
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Dass da nächste Woche direkt was beschlossen wird, halte ich für sehr,
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sehr unwahrscheinlich.
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Und dann kommen drei Landtagswahlen. Und nach diesen Landtagswahlen ist es gut
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möglich, dass die Bundespolitik,
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mit sehr anderen Dingen beschäftigt ist, sage ich mal, wenn wir da auf die Umfrageergebnisse
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gucken und vielleicht diese Koalition auch schauen muss, ob und wie sie überhaupt zusammenbleibt.
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Also es gibt so ein Risiko, dass wenn dann auch die Temperaturen wieder niedriger
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werden und der Druck aus dem Thema so ein bisschen rausgeht,
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dass es einfach so vergessen wird.
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Wie gesagt, wir hatten auch in der Vergangenheit schon krasse Sommer 2018,
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2019 und da war die Aufregung groß und das Erschrecken groß und wir müssen jetzt was machen.
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Und ein bisschen was wurde gemacht, aber meistens nicht so in dem Umfang,
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wie es eigentlich nötig gewesen wäre.
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Also woran liegt denn das überhaupt? Also dass wir grundsätzlich so schlecht
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vorbereitet sind immer noch in Deutschland auf solche Extremwetter,
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jetzt eben die extreme Hitze, Dürre, Waldbrände,
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und auch, dass diese Themen dann also gerade Klimaanpassung,
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Klimaschutz irgendwie immer wieder so in den Hintergrund geraten,
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weil genau wie du gesagt hast, das ist ja nichts Neues.
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Hat auch hier wieder mehrere Gründe. Das ist ja mal das Schöne,
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bei so komplexen Themen hat es immer mehr als einen Grund.
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Ein Experte, mit dem ich gesprochen habe diese Woche, hat es auf das Stichwort
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Ereignisdemenz gebracht.
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Also genau das, was ich gerade sagte, dass in dem Moment, wo die Akutsituation
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vorbei ist, der politische Druck aus dem Thema rausgeht und es dann ja auch
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einfach wirklich ständig neue, auch akute Probleme kommen, die bearbeitet werden wollen.
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Dann ist es auch, also Klimaanpassung ist ein sehr kleinteiliges Thema.
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Wie gesagt, das ist viel in den Kommunen vor Ort.
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Wenn man Glück hat und in der Kommune mit Geld wohnt, die da auch hinterher
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ist, dann ist man vielleicht jetzt schon viel, viel weiter, als wenn man in
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der Kommune wohnt, die einfach gucken muss, wie sie die Kitas offen hält.
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Und dann ist es auch für die CDU, glaube ich, einfach, also alles,
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was mit Klima zu tun hat, betrachten die nicht als Gewinnerthema für sich.
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Und bei Klimaanpassung tun sie sich da jetzt leichter als bei Klimaschutz an sich.
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Aber auch das, es ist teuer, es ist aufwendig und Prävention,
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was das ja im Endeffekt ist, wird einem politisch häufig wenig gedankt.
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Es ist kein besonders attraktives Thema.
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Es gab interessanterweise genau in dieser Woche auch eine Umfrage zu dem Thema,
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nämlich zu der Frage, wie stehen denn eigentlich die Menschen in Deutschland
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zur Klimaanpassung und zu der Frage, soll eben die Politik mehr machen?
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Das ist eine Umfrage von YouGov, die für die dpa durchgeführt wurde.
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Und da haben tatsächlich rund zwei Drittel der Menschen gesagt,
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dass sie sich mehr politische Maßnahmen gegen Hitze und Dürre wünschen.
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Also 68 Prozent waren da dafür.
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Insgesamt haben auch nur zwölf Prozent der Befragten die aktuellen Maßnahmen
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für ausreichend bezeichnet.
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Zwei Prozent haben gesagt, die Politik solle weniger in dem Bereich tun und
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fünf Prozent denken, die Politik sollte gar nicht handeln.
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Aber ich finde, das zeigt schon auch, dass eigentlich ja doch eine Bereitschaft da ist.
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Also in dieser Umfrage wurde auch noch abgefragt, wie groß die Bereitschaft
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zu mehr Klimaschutz ist. Und der Wunsch nach mehr Klimaschutz,
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das war etwas niedriger, aber trotzdem auch noch etwas mehr als die Hälfte.
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Aber gerade beim Thema Klimaanpassung ist in Deutschland ja eigentlich,
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zumindest wenn man jetzt hier auf die Studien schaut, und es gibt auch andere
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Studien dazu, eine relativ hohe Bereitschaft da.
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Also ich habe so ein bisschen mir auch die Frage gestellt, ob Friedrich Merz
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und auch die Union da so ein bisschen die Bereitschaft bei diesem Thema der
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Bevölkerung unterschätzen.
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Also das Gefühl haben, dass lieber nicht so viel darüber reden,
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weil sonst vergraulen wir irgendwie die Menschen oder was auch immer.
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Dass das so ein bisschen einfach unterschätzt wird.
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Das kann gut sein, dass sie vielleicht auch unterschätzen, welche Dynamik das
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über diesen Sommer angenommen hat. Weil mich würde interessieren,
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wie dieselbe Umfrage ausgegangen wäre im Januar.
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Klar, das war jetzt natürlich jetzt direkt danach. Genau. Also das Gespür der
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Leute für die Dringlichkeit des Themas ist jetzt natürlich extrem hoch,
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weil jeder, also wir haben es alle erlebt, dieses Wochenende mit 40 Grad in
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weiten Teilen des Landes.
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Das war wirklich, selbst wenn man jung und fit und nicht gefährdet ist,
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ist das ja nicht angenehm. um,
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Und insofern, ja, kann gut sein, dass die Bundesregierung vielleicht noch nicht
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so ganz mitbekommen hat, wie viel Bereitschaft dafür da ist.
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Man muss auch sagen, Klimaanpassung ist an vielen Stellen ja einfach was,
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was das Leben angenehmer macht.
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Also auch wenn es jetzt gerade nicht 40 Grad sind, es ist ja schön,
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mehr Straßenbäume zu haben zum Beispiel oder mehr Fassadenberühnung oder sowas.
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Also interessant wird es da, wo es dann wirklich um handfeste Konflikte und
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Interessenskonflikte geht.
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Also wenn man über Vorbereitung und Anpassung an Dürbphasen redet,
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dann redet man zum Beispiel viel über Wiedervernässung von Landschaften,
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weil wir einfach das Wasser in der Landschaft besser halten müssen und man hat
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lange in Deutschland, um Fläche nutzbar zu machen, Felder entwässert.
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Wenn man jetzt sagt, die sollen wiedervernest werden, dann ändert das oder dann
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beschränkt das die Möglichkeiten, was man mit diesem Land machen kann.
22:53
Dass da der einzelne Landwirt nicht begeistert ist, ist total nachvollziehbar
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und mit diesen Konflikten muss
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man irgendwie umgehen. Und da wird es dann politisch auch schwieriger.
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Weißt du, dich merken ja auch die Landwirte gerade die Auswirkungen der Dürre auch auf die Ernte.
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Also da gibt es schon Prognosen, dass es da auch Ernteeinbußen gibt in diesem
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Jahr aufgrund dieser Hitze und der Dürre. Also das ist ja auch immer so ein
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Für und Wider irgendwie auf beiden Seiten.
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Wie ist das denn, wenn wir jetzt vom Thema Klimaanpassung auf das Thema Klimaschutz
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schauen? Du hast ja gerade schon gesagt, dass die Union noch zurückhaltender
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ist. Trotzdem hatte sich die Koalition ja aber so ein paar Themen vorgenommen.
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Wie ist denn da der Stand? Also wie steht die Koalition bisher nach jetzt anderthalb
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Jahren beim Thema Klimaschutz da? Ja.
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Es gibt ja ein Gremium, das quasi die Aufgabe hat, genau das regelmäßig zu beurteilen
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und der Regierung ein Erzeugnis zum Klimaschutz auszustellen.
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Das ist der Expertenrat für Klimafragen.
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Die haben, ich meine, im Mai dieses Jahres, das ist ihre letzte Veröffentlichung
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veröffentlicht, ihr letztes Papier zu dem Thema veröffentlicht.
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Und das war wirklich nicht schmeichelhaft für die Bundesregierung, muss man echt sagen.
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Also 2030 sollen wir eigentlich bei 65 Prozent Emissionen weniger als 1990 sein.
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Laut der Vorsitzenden wird das nicht erreicht, also Jahresziel für 2030 nicht
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erreicht, das Jahresziel für 2040 nicht erreicht, Treibhausgasneutralität 2045,
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also das inzwischen mittelfristige Ziel, sieht auch schlecht aus.
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Also das ist kein gutes Zeugnis für die Bundesregierung an dieser Stelle.
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Und man sieht das auch im konkreten Gesetzesprojekt.
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Also das Gebäudemodernisierungsgesetz, mit dem das Gebäudeenergiegesetz,
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der Ampel abgelöst wurde oder was Heizungsgesetz läuft, genau.
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Genau, das wird nach Ansicht von Expertinnen und Experten auf keinen Fall mehr
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CO2 einsparen als das alte Gesetz, sondern eher deutlich weniger.
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Da ist auch noch total viel offen, obwohl es jetzt verabschiedet ist,
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weil noch Sachen in Verordnung geregelt werden müssen.
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Also die Tendenz ist eher eigentlich in die falsche Richtung und wir müssten tatsächlich Gas geben.
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Und es ist eine, Liebke Winter ist Vize-Vorsitzende der Klima-Union,
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also eine Gruppe von PolitikerInnen innerhalb der Union, die sich für Klimaschutz einsetzen.
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Und die hat letztens mal in einem Interview gesagt, sie stecke in einem Dilemma.
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Zitat, wenn wir als Union das Thema Klima groß machen, profitieren davon am Ende die Grünen.
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Und ich glaube, dieses parteitaktische Denken ist auch sehr tief verankert einfach
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in der CDU, CSU zu dem Thema.
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Ich frage mich da manchmal, das Thema Klimaschutz und auch die Folgen,
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das ist ja halt einfach deutlich größer als eine Legislaturperiode oder auch
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zwei Legislaturperioden.
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Also genau das ist das Problem. Klar, es gibt da diese ganzen parteitaktischen
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Gedanken dahinter, aber ich glaube und ich glaube, das ist auch das,
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was so ein bisschen jetzt bei vielen Menschen in Deutschland Frust ausgelöst hat über den Sommer.
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Das ist halt so viel größer und Entscheidungen, die jetzt getroffen werden,
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auch politisch, die haben Auswirkungen,
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wenn diese Koalition schon lange nicht mehr an der Macht ist.
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Und irgendwie glaube ich, da gab es jetzt so ein bisschen dieses kollektive Gefühl, dass man.
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Diese Größe der Bedrohung jetzt einfach mal wahrnehmen müsste und da so ein
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bisschen drüber gehen müsste über dieses Parteipolitische.
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Wir wollen nicht so viel über Klimaschutz sprechen und damit am Ende die Grünen
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profitieren, dass man das mal irgendwie so ein bisschen überwinden müsste.
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Einfach um diese gesamtgesellschaftliche große Aufgabe Klimaschutz und Klimaanpassung in Angriff zu nehmen.
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Ich glaube, das fänden die Leute insgesamt ganz gut, wenn man ein bisschen weniger
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in parteitaktischen Logiken denken würde und ein bisschen mehr in,
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was ist eigentlich im Interesse des Landes und im Interesse der Sache.
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Man muss auch sagen, diese Regierung kriegt jetzt ein bisschen in diesem Sommer
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den Ärger ab über die Verfehlungen von Vorgängerregierungen.
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Also wir könnten schon weiter sein.
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Und es ist jetzt nicht so, dass irgendeiner der letzten Regierungen da sich
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die Eins mit Sternchen verdient hat.
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Weil großes Thema natürlich und auch nicht alle Maßnahmen kann man dann richtig
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gut verkaufen an die Bevölkerung.
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Was wären denn so Dinge, die die Bundesregierung jetzt theoretisch,
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wenn wir sagen würden, okay, das Thema Klimaschutz wird jetzt doch wichtiger.
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Was wären denn dann so Themen, die man angehen könnte?
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Also im Verkehr könnte man deutlich mehr noch machen. Das ist eines der absoluten Sorgenkinder.
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Auch seit Jahren, das ist ein Sektor, der eigentlich immer seine Ziele reißt
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und es ist auch überhaupt nicht absehbar, wie man da hinkommen will,
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wo man eigentlich sein muss.
27:39
Und auch da geht die Tendenz leider eher in die andere Richtung,
27:42
weil die Bundesregierung versucht, das Geschäftsmodell Verbrenner doch noch
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ein paar Jahre lang zu retten und sich dafür auch international einsetzt.
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Generell, international ist ein großer Hebel.
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Also je mehr man zusammen mit anderen Staaten schafft, desto leichter wird es.
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Friedrich Merz argumentiert ja auch immer, wir sind verantwortlich für zwei
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Prozent des globalen CO2-Ausstoßes.
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Und das ist richtig, aber Deutschland hat ja Einfluss.
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Und auch eine Vorbildfunktion. Und nicht zuletzt ist es auch ein Geschäftsmodell
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an ganz vielen Stellen. Man kann mit grünen Technologien Geld verdienen,
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aber das führt jetzt vielleicht zu weit.
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Also da könnte mehr passieren. Verschiedene Stellen, wie gesagt,
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es gibt gerade große Sorgen in der,
28:27
erneuerbaren Community, was diverse Gesetzesänderungen von Bundeswirtschaftsministerin
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Katharina Reiche mit dem Ausbau von Erneuerbaren anstellen werden.
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Ob das dann noch attraktiv sein wird, ob sich das noch rechnen wird.
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Also die Bundesregierung hat schon noch Möglichkeiten, da voranzukommen.
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So ist es nicht. Es ist nicht so, dass sie das ausgereizt haben.
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Es wird ja wahrscheinlich so sein, wir können jetzt aktuell davon ausgehen,
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dass Friedrich Merz in der nächsten Woche wieder auf unserer Bildfläche auftauchen wird.
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Da werden wir ja sehen, ob es dann jetzt im Herbst Maßnahmen gibt,
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die aus diesem Hitze-Sommer folgen. Vielleicht äußert er sich ja auch nochmal
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zu dem, was wir jetzt erlebt haben hier in den vergangenen Wochen.
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Vielleicht war es ihm auch warm. Wahrscheinlich.
29:09
Wobei, man weiß nicht genau, wo er war. Es wurde nicht gesagt,
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aber er hat ja ein Haus am Tegernsee. Möglicherweise war er da im schönen Bayern,
29:16
wo es nicht ganz so heiß war und hatte einen See, in den er reinspringen konnte.
29:19
Und jetzt die Zahl der Woche.
29:22
Hast du denn zum Ende dieser Folge noch eine Zahl der Woche für uns?
29:28
Die 25 und die 26, nämlich im Sinne von der 25. und der 26. August, spätestens.
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Perfekt. Da werden wir den Bundeskanzler nämlich wirklich wieder sehen.
29:37
Da ist Kabinettsklausur und die
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Regierung nimmt nach der Sonnepause wieder vollständig ihre Arbeit auf.
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Da werden wir dann auch sehen, wie die Stimmung ist, auch im Kabinett.
29:48
Da ist gerade ja noch so ein bisschen Blackbox, wie es da weitergeht im Herbst.
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Meine Zahl ist dann die 6.
29:57
Ich habe nämlich einmal geschaut, wie viele Posts es jetzt auf Merz' Account
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auf Instagram gab in der Zeit seiner Abwesenheit.
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Also nach dem 29. Juli und das waren ganze sechs Posts. Und ehrlicherweise würde
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ich jetzt mal unterstellen, dass diese Posts vorbereitet waren und von seinem Team gepostet wurden.
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Es gab auf jeden Fall unter diesen sechs Posts keinen einzigen Post,
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in dem es um die Themen ging, über die wir gerade gesprochen haben.
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Also die ganzen Auswirkungen der Hitze und Dürre, die wir jetzt erlebt haben im Sommer.
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Aber es kann sich natürlich auch noch ändern. Vielleicht, wenn er jetzt zurück
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ist, sehen wir gleich einen ganz anderen März. An den Klimakanzler zum ersten Mal.
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Es war auf jeden Fall sehr schön, dass du heute da warst. Vielen Dank.
30:48
Vielen Dank für die Einladung.
30:49
Wenn euch dieser Podcast gefällt, dann lasst uns doch gerne eine Bewertung da.
30:53
Und ansonsten hören wir uns hier in der nächsten Woche wieder und sprechen über
30:58
die Ergebnisse der Kabinettsklausur. Bis dann. Tschüss.