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Niente Ue per l’Islanda. Affonda un traghetto. Morire di difterite · Giorno per giorno

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Speaker 2: Il no degli islandesi al referendum sulla possibilità di ricominciare
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Speaker 2: le trattative con l'Unione Europea per una possibile adesione del paese,
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Speaker 2: dettato soprattutto da ragioni economiche. Il naufragio a largo di
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Speaker 2: Cipro di un traghetto diretto in Turchia che trasportava quasi
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Speaker 2: 300 persone, di cui almeno 8 hanno perso la vita
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Speaker 2: e una ventina sono disperse. E gli sviluppi sulla morte
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Speaker 2: di una bambina di 4 anni a Palermo che non
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Speaker 2: era stata vaccinata dai genitori per la difteride. È lunedì
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Speaker 2: 31 agosto e di queste storie parliamo nella puntata di
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Speaker 2: oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più
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Speaker 2: importanti per orientarsi nel mondo con le voci dei giornalisti
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Speaker 2: del Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone. Poco
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Speaker 2: dopo le 12 di ieri mattina in Islanda sono usciti
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Speaker 2: i primi risultati del referendum che si era temuto il
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Speaker 2: giorno prima, sabato 29 agosto. L'oggetto del quesito era la
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Speaker 2: ripresa dei negoziati per una possibile adesione del paese all'Unione
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Speaker 2: Europea e il no ha vinto con il 52,8% dei
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Speaker 2: voti contro il 47,2% dei favorevoli. Si trattava della nuova
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Speaker 2: puntata di una vicenda che viene da piuttosto lontano nel tempo.
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Speaker 2: Nel 2009, in seguito alle conseguenze della crisi finanziaria globale
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Speaker 2: generata dalla crisi dei mutui subprime, l'Islanda aveva avviato i
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Speaker 2: negoziati per far parte dell'Unione Europea e li aveva poi
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Speaker 2: interrotti nel 2013 su iniziativa del governo conservatore di allora.
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Speaker 2: che aveva vinto le elezioni con un programma elettorale in
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Speaker 2: cui era compreso anche lo stop al percorso di annessione.
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Speaker 2: Il governo attuale, che si è insediato nel 2024 ed
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Speaker 2: è un governo socialdemocratico guidato da Christrun Frostadottir, aveva invece
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Speaker 2: un'idea opposta e si era impegnato a consultare i cittadini
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Speaker 2: proprio su questa materia. Cosa che, mi ha spiegato l'inviata
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Speaker 2: del Corriere della Sera a Reykjavik, Irene Soave, ha indetto
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Speaker 2: prima della data originaria fissata per il 2027. E adesso,
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Speaker 2: ha detto ieri la prima ministra, non se ne parlerà
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Speaker 2: almeno fino al 2028, quando cioè sarà finita la legislatura.
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Speaker 3: A causa delle pretese di Donald Trump sulla Groenlandia e
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Speaker 3: a causa anche del fatto che bizzarramente il presidente americano
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Speaker 3: in qualche occasione si è sbagliato e anziché dire Greenland
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Speaker 3: ha detto Iceland, per un lapsus, però un lapsus che
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Speaker 3: qui non è passato del tutto inosservato, Il referendum è
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Speaker 3: stato anticipato. Hanno votato quasi l'80% degli eventi diritto, che
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Speaker 3: qui sono 270.000 su un paese che ha 400.000 abitanti. Ovviamente,
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Speaker 3: come spesso accade in questo tipo di consultazioni, i più
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Speaker 3: convinti per votare sì sono stati gli abitanti della capitale,
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Speaker 3: dove il sì ha avuto circa il 60%, e i
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Speaker 3: più convinti nel votare no sono stati gli abitanti delle
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Speaker 3: zone più remote, più rurali e più costiere. dove addirittura
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Speaker 3: il no ha raggiunto più dei due terzi
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Speaker 2: Un risultato con cui l'Islanda si limita a restare un
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Speaker 2: paese della NATO, ma senza un esercito e con una
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Speaker 2: piccola base di militari dell'Alleanza Atlantica a Keflavik, e che
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Speaker 2: sembra dovuto una volta di più alla frattura classica di
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Speaker 2: questo tipo di consultazioni avvenute finora in altri paesi europei.
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Speaker 2: quella tra centro e periferia del paese. Ma nel caso
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Speaker 2: dell'Islanda la situazione è leggermente diversa, vista la collocazione geografica
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Speaker 2: e la struttura economica dell'isola, in cui le zone costiere
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Speaker 2: hanno un'importanza molto rilevante.
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Speaker 3: La pesca in Islanda è un comparto importante dell'economia, copre
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Speaker 3: il 5,6% del PIL e il 40% delle esportazioni. In
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Speaker 3: passato era ancora più importante, l'economia islandese si basava ancora
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Speaker 3: di più sulla pesca, ma comunque anche così La questione
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Speaker 3: dei pescatori islandesi rimane un tratto identitario fortissimo. Tutte le
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Speaker 3: persone che ho intervistato in questi giorni hanno un parente pescatore,
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Speaker 3: un padre pescatore, un nonno pescatore, un fratello, uno zio
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Speaker 3: degli avi. La questione della pesca quindi è sia economica
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Speaker 3: che identitaria e per quanto riguarda il fronte del no
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Speaker 3: alle negoziazioni per entrare nell'Unione Europea è stato l'argomento principale,
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Speaker 3: non l'unico di nuovo, ma il principale. La questione qual è?
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Speaker 3: Come molti paesi nordici, l'Islanda ha per la pesca un
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Speaker 3: sistema di quote che consentono al settore di essere sia
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Speaker 3: redditizio che sostenibile, cioè non è una pesca intensiva, è
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Speaker 3: molto produttiva ma in modo molto regolato. Questo sistema di
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Speaker 3: quote funziona molto bene, l'ambiente marino non è depauperato e
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Speaker 3: il settore è fiorente. Cosa succederebbe con l'adesione all'Unione Europea?
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Speaker 3: Questo capitolo dei negoziati andrebbe discusso da capo. Quindi l'Islanda
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Speaker 3: dovrebbe trovarsi ad accettare come ogni Stato membro una serie
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Speaker 3: di quote di produzione e di commercio del suo prodotto
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Speaker 3: di punta e non è disposta a farlo perché appunto
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Speaker 3: il sistema di quote che è in vigore a livello
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Speaker 3: nazionale funziona già assai bene e i pescatori non intendono cambiarlo.
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Speaker 2: Nel caso dell'Islanda però, quando si parla di pescatori, si
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Speaker 2: intende qualcosa di diverso da un sistema formato da tanti
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Speaker 2: piccoli imprenditori che ogni giorno escono in mare con i
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Speaker 2: loro piccoli pescherecci.
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Speaker 3: Noi parliamo di figure molto più simili a grandi imprenditori
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Speaker 3: o addirittura a armatori, perché l'industria peschiera è un'industria estremamente strutturata,
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Speaker 3: quindi noi non pensiamo che il voto sia stato rovesciato
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Speaker 3: da dei signori un po' inconsapevoli. che vivono nei fiordi
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Speaker 3: e diffidano di Bruxelles. Il voto è stato influenzato in
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Speaker 3: modo molto politico da attori con molto potere, quindi la
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Speaker 3: campagna elettorale per il no è stata molto ben finanziata
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Speaker 3: e a spendersi per il no sono state figure di
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Speaker 3: grande rilievo nel paese.
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Speaker 2: Come magari avrete notato poco fa, tra le voci che
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Speaker 2: hanno esultato per la vittoria del no, molte appartenevano a
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Speaker 2: ragazze e ragazzi, cioè ai più giovani. E questo è
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Speaker 2: un secondo fattore importante per spiegare il risultato del referendum.
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Speaker 3: L'Islanda ha una moneta, la corona, che è una micromoneta fluttuante,
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Speaker 3: con una forte inflazione, instabile. I prezzi sono così alti
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Speaker 3: che è molto difficile stare al passo del costo della vita,
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Speaker 3: soprattutto per i più giovani. Perché? Perché i più giovani
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Speaker 3: sono quelli che si pongono di fronte alla questione della casa.
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Speaker 3: E in Islanda, data anche la scarsa concorrenza bancaria, che
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Speaker 3: di nuovo sarebbe una cosa che con l'ingresso nella web
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Speaker 3: probabilmente un po' diminuirebbe, in Islanda la maggioranza dei mutui
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Speaker 3: disponibili sul mercato a tassi di interesse non alto sono
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Speaker 3: mutui indicizzati all'inflazione. Il capitale che tu prendi in prestito
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Speaker 3: si indicizza all'inflazione, quindi tu l'inflazione sale più tu non
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Speaker 3: smetti mai di pagarlo. Grazie a tutti.
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Speaker 2: Ieri mattina, nelle acque a pochi chilometri a largo di
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Speaker 2: Cipro del Nord, la parte dell'isola di Cipro che dal
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Speaker 2: 1974 è occupata dalla Turchia, un traghetto di linea diretto
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Speaker 2: al porto turco di Tasaku, un catamarano lungo più di
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Speaker 2: 40 metri e largo 10, che trasportava quasi 300 persone,
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Speaker 2: per la maggior parte turisti, Si è capovolto dopo che
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Speaker 2: per diversi minuti aveva imbarcato acqua lasciando decine di persone
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Speaker 2: arrampicate su un lato dello scafo rovesciato e molte altre
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Speaker 2: in mare. Ci sono almeno otto morti che rischiano di
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Speaker 2: essere alla fine una trentina e l'equipaggio della nave, il
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Speaker 2: capitano e altri sette membri, è stato messo in stato
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Speaker 2: di fermo dalle autorità che hanno aperto un'inchiesta su quello
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Speaker 2: che il primo ministro della Cipro- Turca ha definito il più
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Speaker 2: grande disastro marittimo che l'isola abbia mai visto. Alessandra Muglia,
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Speaker 2: inviata del Corriere Anicosia nella parte sud di Cipro, mi
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Speaker 2: ha spiegato che cosa si è capito fin qui di
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Speaker 2: questa vicenda.
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Speaker 6: Abbiamo visto immagini drammatiche circolate sui social e in tv
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Speaker 6: di questo battello completamente capovolto con tantissime persone che cercavano
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Speaker 6: disperatamente di salvarsi. Quelle che ce l'hanno fatta sono state
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Speaker 6: soprattutto quelle che sono riuscite a recuperare un giubbotto mortale.
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Speaker 6: altre non ce l'hanno fatta. Quando qui a Cipro calava
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Speaker 6: già la sera sono ancora 17 le persone disperse che
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Speaker 6: si aggiungono agli otto turisti trovati morti diciamo in corso
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Speaker 6: di identificazione dei 267 a bordo compresi gli otto membri dell'equipaggio.
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Speaker 2: Più di 200 persone sono state tratte in salvo dall'intervento
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Speaker 2: dei soccorsi in mare e anche da barche private che
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Speaker 2: si trovavano lì vicine. E alcune testimonianze dei superstiti, come
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Speaker 2: quella di un uomo che ha parlato con un giornale turco- cipriota,
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Speaker 2: stanno già suscitando rabbia e sgomento per quello che sarebbe
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Speaker 2: successo appena la barca è uscita dal porto.
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Speaker 6: Si chiama Ibrahim Khan Bulat e lui racconta come in
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Speaker 6: realtà ben prima, siccome il drammatico incidente si è svolto
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Speaker 6: tra il 15 minuti e la mezz'ora da quando il
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Speaker 6: traghetto è salpato dalla costa, di Chiregna prima ha cominciato
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Speaker 6: a imbarcare acqua dopodiché la prua si è inabissata e
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Speaker 6: ha trascinato poi con sé tutto il resto dell'imbarcazione che
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Speaker 6: nell'arco di un paio d'ore ha raggiunto le profondità quindi
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Speaker 6: oltre i 500 metri e quindi lui ha raccontato che
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Speaker 6: già pochi metri dopo la partenza alcuni dei turisti si
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Speaker 6: sono resi conto che c'era qualcosa che non andava Sentivano
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Speaker 6: rumori sinistra, a un certo punto imbarcavano acqua, avevano chiesto
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Speaker 6: di poter rientrare subito al porto. Pare che dalle loro
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Speaker 6: parole il comandante invece abbia accelerato. I primi soccorsi sono
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Speaker 6: stati quelli di volontari che navigavano nei paraggi e poi
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Speaker 6: sono arrivati elicotteri, navi della guardia costiera turco- cipriota e turca
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Speaker 2: E anche sommozzatori, proprio perché si teme che i dispersi
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Speaker 2: siano intrappolati dentro il traghetto, che nel frattempo sia inabissato
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Speaker 2: a oltre 500 metri di profondità, per cui potrebbe essere
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Speaker 2: molto complicato recuperare i corpi. C'è stato comunque un grande
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Speaker 2: dispiegamento di mezzi da parte della Turchia e, in modo sorprendente,
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Speaker 2: anche Cipro Sud ha offerto la sua assistenza.
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Speaker 6: Un gesto che avviene in un momento in cui i
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Speaker 6: tentativi di riaprire un dialogo tra le due parti di
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Speaker 6: quest'isola divisa sono in corso questi tentativi. La scorsa settimana
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Speaker 6: c'è stato l'incontro tra i due leader del Nord e
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Speaker 6: il presidente greco Cipriota. Questa settimana che si apre di
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Speaker 6: nuovo ci sarà un nuovo incontro e così fino al
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Speaker 6: vertice e all'Assemblea ONU di New York di settembre dove
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Speaker 6: si dovrà capire se effettivamente ci sono le condizioni per
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Speaker 6: poter riavviare un vero e proprio accordo tra queste due
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Speaker 6: parti di quest'isola che è divisa dal 74, da quando
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Speaker 6: c'è stata l'invasione turca e quindi la parte nord rientra
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Speaker 6: nell'area occupata turco- cipriota.
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Speaker 2: Mentre le operazioni di soccorso e recupero vanno avanti, bisognerà
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Speaker 2: anche capire cosa possa aver danneggiato la nave che ha
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Speaker 2: iniziato a imbarcare acqua poco dopo la partenza. Una delle
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Speaker 2: possibilità ancora da accertare è che centri qualcosa la fortissima
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Speaker 2: tempesta che aveva colpito Cipro sabato, cioè il giorno prima
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Speaker 2: del naufragio.
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Speaker 6: Tutte le barche erano state portate a riva, insomma era
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Speaker 6: stato ripulito il mare proprio per evitare disastri, anche se
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Speaker 6: poi in realtà nell'area sud di Cipro ci sono stati
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Speaker 6: dei morti su uno yacht che è rimasto incastrato tra
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Speaker 6: le rocce, è stato spinto tra le rocce. E quindi
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Speaker 6: una delle domande è stata questa, al momento le autorità
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Speaker 6: non si sbilanciano, certamente l'imbarcazione è già partita compromessa, però
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Speaker 6: le cause di questo danno non sono state ancora accertate,
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Speaker 6: si aspettano gli sviluppi dell'inchiesta per capire responsabilità e anche
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Speaker 6: cause di questo incidente.
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Speaker 2: Ci sono alcune storie di cui avremmo potuto parlarvi oggi,
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Speaker 2: ma i cui contorni sono ancora poco chiari, come la sparatoria,
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Speaker 2: per la quale per ora non ci sono stati né
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Speaker 2: arresti né c'è un movente, avvenuta nella notte tra sabato
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Speaker 2: e domenica a un festival di musica elettronica in Svizzera.
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Speaker 2: in cui sono state ferite cinque persone e una ragazza
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Speaker 2: italiana di 22 anni è stata uccisa. O come le
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Speaker 2: condizioni di salute molto gravi in cui si trova l'ex
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Speaker 2: deputato del Movimento 5 Stelle Alessandro Di Battista, ricoverato a Cuba,
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Speaker 2: dove ieri si è diretta un'equip del Gemelli di Roma
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Speaker 2: per capire se sia possibile riportarlo in Italia. C'è invece
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Speaker 2: un'altra storia di cui si è scritto molto nei giorni
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Speaker 2: scorsi che oggi recuperiamo anche perché sta avendo degli sviluppi.
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Speaker 2: Quella della morte a Palermo tra il 19 e il
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Speaker 2: 20 agosto di una bambina di 4 anni malata di
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Speaker 2: difterite che non era stata vaccinata dai genitori. Alfio Sciacca
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Speaker 2: della redazione Cronache del Corriere della Sera mi ha raccontato
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Speaker 2: le novità.
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Speaker 4: La vicenda della morte della piccola Anna Rosa a quattro anni,
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Speaker 4: morta ed efterite, una malattia che praticamente era debellata in
13:44
Speaker 4: Italia grazie ai vaccini, torna di attualità oggi perché un
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Speaker 4: po' la famiglia sta passando al contrattacco. Proprio questa mattina
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Speaker 4: il legale della famiglia dei genitori di Anna Rosa hanno
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Speaker 4: presentato un'istanza alla procura per essere nuovamente ascoltati. Nei giorni
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Speaker 4: scorsi hanno presentato una denuncia nei confronti dei medici che
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Speaker 4: hanno preso in cura la bambina, perché dal loro punto
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Speaker 4: di vista c'è una contronarrazione rispetto a quella che è
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Speaker 4: uscita sui giornali. Sui giornali è venuta fuori una storia
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Speaker 4: che abbiamo raccontato un po' tutti, di questa bambina che
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Speaker 4: è deceduta perché non vaccinata per la defiterite e sul
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Speaker 4: fatto che i genitori non l'hanno vaccinata perché Novax e
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Speaker 4: perché convinti che il vaccino alla defiterite provocasse l'autismo. I
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Speaker 4: genitori non ci stanno a questo tipo di ricostruzione, io
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Speaker 4: riferisco a quella che è la loro posizione, chiaramente poi
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Speaker 4: l'inchiesta lo accerterà perché loro sono indagati per omicidio colposo,
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Speaker 4: perché sostanzialmente dicono che tutti gli altri figli, hanno altri
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Speaker 4: quattro figli, sono stati regolarmente vaccinati e non si capirebbe
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Speaker 4: perché non avrebbero dovuto vaccinare anche la piccola Anna Rosa.
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Speaker 4: Loro dicono che non l'hanno vaccinata perché c'erano delle ragioni
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Speaker 4: che poi spiegheranno al magistrato, se qualcuno vocifera di sospette
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Speaker 4: allergie o roba del genere. Dicono che non è vero
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Speaker 4: che l'hanno fatto perché Novax o perché convinti che il
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Speaker 4: vaccino provoca l'autismo. E quindi questa è la loro verità
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Speaker 4: che hanno consegnato al magistrato in una denuncia che hanno presentato.
15:17
Speaker 4: La
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Speaker 2: tesi dei genitori, che ribadiranno davanti al magistrato, è che
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Speaker 2: se la diagnosi della malattia fosse stata fatta per tempo,
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Speaker 2: forse la morte della figlia si sarebbe potuta evitare.
15:28
Speaker 4: e poi denunciano in un altro aspetto che gli interventi
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Speaker 4: che sono stati fatti nel momento in cui è stata
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Speaker 4: fatta la diagnosi sono stati talmente invasivi che paradossalmente hanno
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Speaker 4: finito per peggiorare la situazione. Questa, ribadisco, è la loro tesi.
15:43
Speaker 4: Su questo aspetto c'è un punto sul quale i genitori
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Speaker 4: hanno ragione, cioè sul fatto che la diagnosi di difeterite
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Speaker 4: non viene fatta al primo accesso al pronto soccorso. La
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Speaker 4: bambina viene ricoverata nella notte del 13 agosto, e risulta
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Speaker 4: dalla cartella clinica i medici fanno una diagnosi di tonsillite
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Speaker 4: e la rimandano a casa la bambina continua a stare
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Speaker 4: male ad avere frebbre, vomito e mal di gola fortissimo
16:13
Speaker 4: e i genitori tornano all'ospedale nella notte tra il 15
16:17
Speaker 4: e il 16 agosto solo in quel momento un medico
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Speaker 4: del pronto soccorso dell'ospedale Cervello ha il sospetto che possa
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Speaker 4: trattarsi di difterite E infatti l'indomani viene fatta una diagnosi
16:30
Speaker 4: di sospetta difterite, che poi viene certificata dopo che arrivano
16:34
Speaker 4: da Roma, come dire, la bollinatura che realmente si tratta,
16:38
Speaker 4: come dire, di difterite.
16:40
Speaker 2: C'è quindi anche un altro interrogativo che questa storia può suscitare,
16:44
Speaker 2: oltre al perché tante famiglie non vaccinino i bambini, in
16:48
Speaker 2: particolare allo Zen, il complicato quartiere di Palermo, dove vive
16:53
Speaker 2: la famiglia della bambina. E cioè se il fatto che
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Speaker 2: una patologia come la difterite sia praticamente scomparsa la renda
17:00
Speaker 2: difficile da diagnosticare anche per i medici.
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Speaker 4: Allora i genitori comunque nella loro denuncia si pongono la
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Speaker 4: domanda se fosse stata diagnosticata prima la difterite si poteva
17:11
Speaker 4: salvare Anna Rosa? Questo è un interrogativo che consegnano i magistrati.
17:16
Speaker 4: E poi c'è la seconda parte della loro denuncia in
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Speaker 4: cui dicono che gli interventi che sono stati fatti nel
17:21
Speaker 4: momento in cui era stata fatta la diagnosi di feterite
17:25
Speaker 4: sono stati talmente invasivi che hanno peggiorato la situazione, ma
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Speaker 4: chiaramente la loro convinzione deve essere verificata. In ogni caso,
17:32
Speaker 4: come atto dovuto, la Procura ha iscritto nel registro degli
17:35
Speaker 4: indagati otto medici, 8 medici, attenzione, solo dell'ospedale dei bambini,
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Speaker 4: che è il secondo ospedale dove arriva Anna Rosa, perché
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Speaker 4: il primo accesso è al cervello di Palermo, quando la
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Speaker 4: bambina si aggrava viene trasferita all'ospedale dei bambini. Quindi verosimilmente l'accertamento,
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Speaker 4: che seppure comunque è un atto dovuto, sta riguardando da
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Speaker 4: parte della procura gli interventi che sono stati fatti, gli
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Speaker 4: interventi salvavita per cercare di dare aiuto alla bambina nel
18:04
Speaker 4: momento in cui era stata fatta la diagnosi di defeterite.
18:09
Speaker 2: Per questa prima puntata dal rientro dalla pausa estiva è tutto.
18:13
Speaker 2: Grazie ad Alfio Sciacca, Alessandra Muglia e Irene Soave e
18:16
Speaker 2: grazie a voi per averci ascoltato e con Giorno per
18:18
Speaker 2: Giorno ci risentiamo domani.
18:39
Speaker 5: coordinamento di Tommaso Pellizzari, produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi,
18:45
Speaker 5: Federico Caruso e Giorgia Venturi.