Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 13: Wietske Idema - Lieve mensen winnen niet

Transcript

Aflevering 13: Wietske Idema - Lieve mensen winnen niet · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastinglijn.
0:13
De winter duurt lang ook vandaag, toen de
0:15
weersomstandigheden de deur dicht en zijn alle
0:18
sportwedstrijden helaas afgelast.
0:21
Oranje Blauwflitsen gaat wel door.
0:23
Mijn naam is Hendrik Meinders en vanuit de talent Academy Group
0:26
in Den Bosch is wietske iedema auteur van het Boek Lieve Mensen
0:30
winnen niet te hard. De coach kijkt me nog steeds
0:34
strak aan. Je moet wel met een goed verhaal
0:36
komen. Ik ben de moeilijkste, niet
0:38
hoor. Ik hou van innovatie, het moet
0:40
Alleen niet teveel tijd kosten dus zeg het maar, wat gaan we
0:43
doen? Ik leg hem uit dat ik eerst zou
0:45
willen kijken naar de manier waarop hij training geeft en
0:47
coacht om van daaruit te testen wat er gebeurt.
0:50
Als er meer vragen gaat stellen en dan niet zomaar wat vragen
0:53
maar gerichte vragen die zijn sporters dwingen om na te denken
0:56
over waar ze mee bezig zijn. Daardoor kunnen ze uiteindelijk
0:59
Samen analyseren oplossingen, bedenken en meer en beter
1:02
communiceren, zeg ik. Ze worden daar onafhankelijker
1:06
en sterker van. Ik zie aan zijn gezicht dat hem
1:09
dit nieuwsgierig maakt. Het is belangrijk om te beseffen
1:11
dat we nog In de experimentele fase zitten, zeg ik vervolgens.
1:15
Hij lag me hardop uit, dus jij gaat iets van mij vragen terwijl
1:19
je nog niet weet of het zinnig is.
1:21
Ik knik en zeg dat dat inderdaad het idee is van een experiment.
1:25
Nou je zorgt er maar voor dat het werkt, zegt hij.
1:27
Streng we besluiten dat ik de week daarna eerst eens kom
1:30
kijken bij een training van het team In de zaal.
1:34
Wietske van harte welkom In de Sportboeken Podcast Oranje blauw
1:37
flitsen. Dankjewel je begeleidt al jaren
1:40
organisatie topteams en sporters in onder andere de betaald
1:42
voetbal, het top hockey en in het wielrennen.
1:45
En daar gaat het onder andere over strategische vraagstukken
1:47
en het onderwerp leiderschap. Wanneer dacht je tijdens dit
1:50
werk? Hier zit ook een boek in.
1:53
Nou, Dat was toen ikzelf net startte In de topsport en ik het
1:56
advies kreeg dat ik ja niet zo vriendelijk moest doen tegen de
2:00
Mensen, maar wat dominanter en agressiever mijn boodschap moest
2:04
brengen. En daar was ik het niet mee
2:06
eens. Dat was in 2015.
2:07
Ik weet dat het moment nog goed. Dat was de feedback nadat ik met
2:11
coaches aan de gang was geweest van een leidinggevende en toen
2:14
dacht ik, hier ga ik, dit ga ik onthouden als titel van het boek
2:18
Dus lieve Mensen willen niet. Hij was toen eigenlijk geboren.
2:21
Direct toen know direct. Toen, oh ja, en van daaruit ben
2:25
ik gaan kijken van. Hé, wat wordt er eigenlijk dan
2:27
nog meer gezegd? Want het zijn Natuurlijk, hè?
2:29
Dat was een cliché, daar ben ik gaan sparen in mijn notities in
2:32
mijn telefoon. En ja op een gegeven moment had
2:35
ik zoveel en was ik. Ja was het 2022, denk ik 23 dat
2:41
ik besloot. Nu moet daar iets van gemaakt
2:44
worden. Toen ben je op een uitgever
2:46
afgestapt, of hoe? Hoe ging dat?
2:48
Want Ik weet dat je al twee eerdere boeken hebt uitgegeven.
2:51
Ja, nou, dit was wel een ander verhaal.
2:52
Ik in een bewuste zomer kwam er een ander boek uit, ook een
2:57
sportboek. Het plan van Nando Boers en ik
3:00
kreeg allerlei berichten van joh hé wietske.
3:02
Weet je dat jij daarin staat en wat grappig en dus ik het zweet
3:06
liet me over mijn rug. En toen bleek dat ik daar was
3:10
beschreven als in een setting waar ik bezig was met de coaches
3:13
van visa Leasebike, toen nog Jumbo Visma en zo kwam ik met
3:17
Nando in contact. Ik kende hem ook al wel hoor en
3:20
zijn koffie gaan drinken en toen besprak ik mijn wens voor een
3:23
boek. Hij zei Nou, mijn broer is
3:25
literair agent en zo belandde ik uiteindelijk bij Thomas RAP
3:29
uitgever. Toen was je er dus wel al van
3:30
overtuigd. Ik heb een idee, je bent gaan
3:33
praten en en de titel weet ik ook al van het boek.
3:36
Werd dat ook met open armen direct ontvangen.
3:38
Nou eigenlijk wel, ja, Ik had ook, Ik had de titel en
3:41
eigenlijk de hoofdstuk indeling. Ik dacht, het lijkt mij mooi om
3:45
elk hoofdstuk een cliché centraal te zetten dat ik ook al
3:48
een beetje uitgewerkt met een kernboodschap.
3:51
En dat ben ik toen met eerst met Nando met Maarten met name gaan
3:55
bespreken en daarna was ik bij de uitgever had ik vooral heel
4:00
goed gevoel, Omdat ze me daar zagen als.
4:04
Een mens nou, daar ging mijn boek eigenlijk ook over.
4:06
Dus er was een match, dus Ik heb ook meteen besloten.
4:09
We gaan het Samen doen en zo geschiedde.
4:12
Had je toen voor jezelf al een deadline of hadden zij een
4:14
deadline dat je zei Van je had dus al het nodige voorwerk
4:16
verricht Als je het soort uitlegt van, Ik wil het dan af
4:19
hebben. Nee, nee, zij vroeg, wat is je
4:22
planning en hoe ga je dit doen? Ik zei ja, dat weet ik niet, dus
4:26
Ik had het idee, daar ben ik ook vaak goed in het idee, Maar de
4:29
echte planning en nee, dat had ik allemaal niet nog voor
4:32
elkaar. Dus We hebben later besloten.
4:36
In je dankwoord. Dat is Natuurlijk Misschien gek
4:38
om mee te beginnen, maar leg je uit dat een lerares uit de
4:40
brugklas een schreeuwende voormalig leidinggevende en alle
4:44
Mensen die je vanuit de machtspositie in een hokje
4:46
duwden, bedankt voor de aanleiding en de motivatie om
4:49
dit boek te schrijven. Die woorden lieten geen twijfel.
4:53
Dat? Dat moest eruit.
4:54
Dat moest eruit, ja, daar liep ik helemaal met die juffrouw.
4:58
Of die docent uit de brugklasser liep ik echt al jaren mee, die
5:02
mij tijdens zijn les inderdaad zei, jij moet je zelfs opnemen
5:06
op video, dan zie je hoe dom jij bent.
5:08
Daar was ik toen zo van geschrokken.
5:10
Ik heb abrupt als vak ook Laten vallen.
5:13
Dat ging om Latijn en Grieks. Ja, en ja, dat heeft er maar
5:17
altijd nog is me altijd nog bij gebleven.
5:19
Helemaal Toen ik Natuurlijk hier weer werk van maakte dat popte
5:22
meteen op. Dat was dus brandstof die
5:26
jarenlang is goed gebleven om om uiteindelijk nu met dit boek op
5:30
de markt te komen. Woede of frustraties de beste
5:33
brandstof hè voor je plan of voor je acties?
5:36
Ja. Heb je die dame wellicht ooit
5:38
nog eens gesproken of is dat nee?
5:39
Ik heb het nog wel gezocht van of ik haar kon vinden, Maar dat
5:42
lukte niet. Nee, wat ik net al aangaf.
5:45
Dit is het derde boek van jouw hand.
5:47
Die eerste twee Als ik goed ben geïnformeerd, schreef je met met
5:50
een coauteur. Wat is er zo leuk aan het
5:52
schrijven van een boek? Ik vind dat er veel verschil
5:55
zit. Dat is wel belangrijk om te
5:56
zeggen. De eerste twee boeken zijn
5:58
ontstaan vanuit onderzoek en zijn heel methodisch gericht.
6:01
We hadden iets gevonden van de, hè, wat werkt wat, hoe kunnen
6:05
coaches nu beter met hun sporters omgaan?
6:08
Of hoe werkt dat eigenlijk? Dat hebben we toen heel mooi in
6:12
twee methodenboeken kunnen beschrijven, maar Dit is een
6:15
persoonlijk project en ook Het is eigenlijk zie ik dit als mijn
6:19
debuut In de klinkt Misschien wat gek, maar mijn debuut In de
6:22
boekenwereld. Waarin ik ja echt meer verhalen
6:25
en probeer te schrijven, waarin mijn eigen verhaal dus ook
6:28
terugkomt, maar wel gekoppeld aan mijn sociologische
6:31
perspectief en theoretisch onderbouwd.
6:34
Dat vind ik wel altijd heel belangrijk.
6:36
En nu heb je een drukke baan, dit doe je er dan naast, maar
6:40
daarmee diskwalificeer ik het Misschien ook weer teveel te
6:42
snel. Het is nogal iets om om een boek
6:44
van bijna voor ruim 250 pagina's af te leveren.
6:49
Hoe is dat je bevallen? Ja, ik vond het fantastisch,
6:53
want Het is. Ja, je doet het ernaast, zeggen
6:55
Mensen. Maar eigenlijk, Dit is ook mijn
6:56
werk tuurlijk om. Als je dingen opschrijft, één
7:00
herbeleef je dat en worden sommige nieuwe dingen ook weer
7:03
duidelijk en weet je ook weer bijvoorbeeld waar je met je
7:05
bedrijf naartoe wilt. Dus het geeft ook weer heel veel
7:09
nieuw perspectief en dus ik nou ja, hoe heb ik dat gedaan met
7:14
heel veel plezier op mijn schrijfzolder?
7:17
En, dat ging eigenlijk wel heel erg makkelijk.
7:19
Ik vond het ook jammer dat het klaar was.
7:21
Dat staat ook in in het boek, want Iedereen zei joh, wat fijn,
7:24
heb je dat ei gelegd? Ik vond dat heel erg jammer,
7:27
want Ik vind het superleuk om te schrijven.
7:30
Blokte je daar tijdschema of blokken voor of van dan tot dan
7:34
ben ik niet bereikbaar, want Ik ben aan het schrijven.
7:37
En s avond In de avonduren. Ja eigenlijk wel, ja, Omdat ik
7:42
ook als kind al schreef. Ik verhaal, dat klinkt nu ook zo
7:44
heel cliché, Maar dat heeft er altijd in gezeten.
7:48
Het verhaal en de verhalen bedenken, ja.
7:51
Dus Dat is ja de logische vervolgvraag, is dit hier blijft
7:55
het niet bij? Liever niet?
7:56
Nee, heb je. Heb je al ideeën of zit je nu
7:58
nog te ver oh? Ja, Ik heb wel genoeg ideeën,
8:01
zoals ik altijd wel heb. Want ik maak nog steeds zowel in
8:05
het werk als daarnaast genoeg mee, dus een eventueel vervolg
8:10
of totaal iets anders. Dat lijkt mij geweldig, ja.
8:13
Lijntje naar een uitgever is dan gelegd.
8:15
Gaat het dan ook makkelijker nog even los van het feit dat je
8:17
Natuurlijk ook niet weet wat er gaat gebeuren, maar kan me
8:18
voorstellen. Je netwerk is uitgebreid en dan
8:21
is het. Ja, dat weet ik niet.
8:22
Hoe precies ze dat werkt. Ik ben wat dat betreft ook echt
8:24
een beginneling in deze wereld of een beginner, Maar ik geloof
8:29
er wel echt in Als je idee staat en je hebt er lang genoeg op
8:32
geboed en ik nou dat dat het wel interessant zou kunnen zijn, ja.
8:38
Maar het begint bij mij eerst bij dat idee goed uitwerken daar
8:42
genoeg de tijd voor nemen en dan maak ik me later zorgen om die
8:46
vraag. Naar hoe dat dan praktisch?
8:48
Werkt moet het dan In de sport zijn of zeg je van, want je
8:50
beschrijft in je boek Natuurlijk ook niet Alleen de sport
8:53
situaties, maar ook in het bedrijfsleven, dus moet moet een
8:57
volgend boek. Sportgerelateerd zijn.
9:00
Nee, dat hoeft helemaal niet. Nee, al is het wel een hele
9:02
interessante wereld Omdat dingen snel gaan.
9:04
De druk is groot, zijn veel hierarchieën, dus gedrag
9:08
vergroot zich snel uit, dus Het is daarmee dat ze ook in dit
9:11
boek. Heel ja, kun Je kunt hele goede
9:15
voorbeelden meemaken. En, je bent een enorme
9:17
liefhebber, hè? Als ik even mag onderbreken dat
9:18
dat las je ook terug. Volgens mij schrijf je dat zelf
9:21
uit In de zin. Dat zal ook meewerken.
9:24
Ja dat dat je beschrijft dus situaties uit verschillende
9:27
takken van de topsport. Wat ik me afvraag, zit er nou
9:29
een groot verschil in dat je in het wielrennen aan het aan het
9:32
werk ben of In de voetballerij? Ja, daar kan ik heel kort over
9:36
zijn, ja? Ik maak me, ik maak me
9:37
nieuwsgierig wat wat dat dan is. Ja nou ja, je hebt de context is
9:41
Natuurlijk totaal anders. Kijk, Als je kijkt naar het
9:43
voetbal, er hoeft Niemand uit te leggen hoe groot Dat is, wat er
9:46
allemaal in omgaat en wat daaromheen draait.
9:49
In het wielrennen zie je dat Natuurlijk ook, hè?
9:51
Dat dat dat het zeker ook het geval is en de Mensen die je
9:54
ontmoet komen uit andere systemen vandaan.
9:57
Dus een wielrenner die later wielrencoach wordt.
10:01
Die heeft een hele andere referentiekaders dan de
10:03
voetballer die daarna. Is geworden en die hebben andere
10:07
opvoeding meegekregen. En als dat bij elkaar komt in
10:10
een ploeg wielerploeg of in een voetbalteam of in bij een club,
10:16
ja, dan zie je hele grote verschillen, dus dat.
10:18
Ja en geldt dat dan ook weer voor bijvoorbeeld een kleinere
10:21
sport als rugby die je ook beschrijft en waar je ook
10:23
volgens mij veel werkzaam mee bent geweest dat dat ook weer
10:25
anders is dan de eerder twee genoemde.
10:27
Daar zitten echt andere ja types.
10:30
Ik wil dat niet zo plaatsen, maar.
10:32
Het is meer het systeem en ook dus de hele geschiedenis die een
10:35
sport met zich meebrengt. En dat uiteindelijk Mensen zich
10:39
daar ook anders gedragen en tegelijkertijd kijk dus het
10:43
voelt heel anders. Minder wielrennen sport werkzaam
10:45
het zijn dan in het voetbal tegelijkertijd overlappen de
10:47
thema's zich ook dat zie je ook in het boek en dat gaat verder
10:51
dan de sport, dus thema's In de sport overlappen ook met thema's
10:55
ja In de wereld. Van de maatschappij in het
10:57
dagelijks leven wat opvalt je werkt overal en je ontmoet
11:01
overal dat beschrijf je ook. Tennisontbijtjes, koffietjes,
11:04
wandelingen. Je eindigt met een puzzel zelfs.
11:08
Doe je dat? Ja, Het is een retorische vraag.
11:10
Doe je dat bewust? Op verschillende plekken je
11:13
werk? Ja, het gebeurt ook, hè?
11:16
Dus Als ik heb veel ook in het hockey gedaan, daar worden veel
11:19
koffietjes gedronken en er wordt veel geluncht, bijvoorbeeld.
11:24
Dus Dat is ook wat dan. Wat mij wordt gevraagd en
11:28
tegelijkertijd vind ik het ook gewoon heel belangrijk om op
11:30
verschillende plekken te zijn en te komen.
11:32
Maar het is niet dat ik dat onderdeel heb van mijn methode
11:35
of zo dat Je moet wandelen. Daar ben ik helemaal.
11:37
Dat is helemaal niet mijn stijl. Gebeurt wat er gebeurt Alleen ik
11:40
pas mij wel aan aan de context, dus in het hockey doen ze het
11:44
zo. In het rugby zag ik de persoon
11:47
In de kantine of in het clubhuis dus ook dat noem je Natuurlijk
11:52
ook verschillend. En in het voetbal doe je het in
11:54
het hele drukke programma en kijk je welk moment welke 6,5
11:58
minuutje tussendoor krijgt of hebt om je werk te.
12:02
Doen hebben we het over dat soort korte tijdsbestek waarin
12:04
moet werken. Soms krijgen ze te maken met.
12:07
Het is een hele drukke drukke dagprogramma's.
12:10
En dan vind je je moment om je werk te doen.
12:12
Ja. Sta je dan met één nul achter
12:14
Als je al met Als je maar 6 minuten hebt of niet?
12:16
Nee, dat vind ik niet. Nee, nee, Dat is ook hoe wij ons
12:19
werk wel doen. Je pakt je moment hè?
12:21
Waar het kan, want anders loop je er toch Alleen maar doorheen
12:24
en die olifant willen we niet zijn.
12:26
Nee. Dus het haalt niet uit waar je
12:29
bent, hoe hoe, hoe lang de tijd is die je hebt Als je, Maar dat
12:34
komt ook terug in je boek, hè? Kan kan vragen en kan connecten
12:37
met. Mensen die ene vraag met impact,
12:39
die kun je, hè? Daar heb je niet zo heel lang
12:41
voor nodig. En ik zeg ook altijd.
12:44
Je kunt ook best weglopen naar die vraag.
12:45
Je hoeft niet meteen hetantwoord te hebben of te geven.
12:47
Ik zet liever 1, dan dat ik meteen die punt zet en het
12:51
geregeld moet hebben. Ik kom liever terug op een ander
12:54
moment in een andere situatie zodat je je verhaal gaat
12:57
schrijven, dus daar het maakt mij niet uit als dat heel kort
13:01
is. In het boek is ook terug te
13:03
lezen dat ja, hoe noem ik het zijn het jouw klanten, jouw
13:06
cliënten? Hoe heet dat in of jouw
13:08
topsporters? Over all echt als
13:11
samenwerkingspartner, we doen het Samen.
13:13
En clienten dat woordgebruik absoluut niet, want.
13:18
Ik associe of wij ik associeer dat met de zorg.
13:22
En Indian zijn wij bezig met Mensen met gezond gedrag en Dat
13:26
is het uitgangspunt. Ja, dus cliënten zijn het niet
13:30
klanten. Zo noem ik de Mensen waarmee dit
13:33
zijn. Mensen ja, zo moeten ze ook zien
13:35
die. Mensen die spreek je dan wel
13:37
eens dus kort maar in het boek daar wilde ik heen.
13:40
Lees je ook terug dat ze dan op een later moment wat je
13:42
aangeeft, dus die komma is gezet, jouw bellen of of.
13:46
Dan terugkomen bij jou. In een situatie komen die
13:49
momenten voor jou altijd gelegen, want een topsporter die
13:51
kan ook s avonds wel eens bellen, kan ik me voorstellen of
13:53
of of juist extra vroeg of nou ja, in een in een ander tijds in
13:57
een andere tijdzone hoe, hoe gaat dat?
13:59
In het begin van mijn werkende leven was dat lastig, want Het
14:04
is altijd juist het moment Natuurlijk dat het niet uitkomt,
14:07
maar inmiddels ben ik daar aan gewend en weet ik ook wie me
14:10
belt en heb je zulke goede samenwerkingsrelaties dat je
14:15
weet dat iemand niet voor niks belt.
14:17
En dat dat dat iemand dus echt dat even nodig heeft om te
14:20
overleggen of dus dat ja, Dat is gewoon onderdeel van mijn leven.
14:24
Ja ze verwachten dus dat je tijd hebt, ook al sta je deaardappels
14:27
te schillen of sta je bij een bij een ander evenement.
14:29
Of nou, Ik ben wel een stap verder.
14:31
Ze verwachten ook dat ik zeg dat ik geen tijd heb, want Ik heb ik
14:34
werk met Mensen waar ik ja hè? Vooral die één op één trajecten
14:39
of samenwerkingen die zijn die lopen al jaren.
14:43
Dus dat die weten heel goed dat ik gewoon kan zeggen Als het
14:46
even niet. Schreef.
14:47
Ja nou dat dat lijkt me fijn voor beide kanten die
14:49
duidelijkheid. We hadden het Natuurlijk net
14:51
over die verschillende. Nou ja, sporten die die je waar
14:54
je in werkzaam bent, die zakenwereld of de zakenwereld
14:57
hou je ook regelmatig aan in je boek, Waarom doe je dat?
15:00
Omdat Ik vind dat in verschillende bedrijven lijkt op
15:04
topsport, al is het totaal anders, hè?
15:05
Want Er zijn echt andere werelden, Maar de de structuren
15:09
die er zijnqua macht of de machtsverdeling.
15:13
Hiërarchieën of hoe je omgaat met.
15:16
Verschillen tussen Mensen, dat lijkt het heel erg op.
15:19
En, Ik heb gewoon in het bedrijfsleven zelfde situaties
15:22
gehad of dezelfde vragen van leidinggevenden als dat ik In de
15:25
sport kreeg en eigenlijk zeg ik altijd ik.
15:27
Ik ben actief in organisaties, waaronder topsport en
15:31
bedrijfsleven. Het zijn allemaal organisaties.
15:33
Natuurlijk uiteindelijk. Die overlappen.
15:35
Ja en waar je dus ervaringen hebt, want Het is ook de
15:39
brandstof geweest, zoals het nog even terug naar je dankwoord
15:42
situaties waarin je zelf door meerderen van jou toen in een
15:46
hoek bent gedrukt waar je totaal niet van gediend.
15:49
Was, Dat is onder andere eerst in mijn eigen werkende leven
15:52
geweest voordat ik hier met het in het bedrijf stapte.
15:55
Voor mezelf begon dus in loondienst kreeg ik wel te maken
15:59
met leidinggevenden die dat deden.
16:01
Maar ook wel in opdrachten die ik deed.
16:03
Ja dat ik. Met bepaalde directies of
16:06
directeuren aan de gang ging die nou bepaalde kant van
16:10
leidinggeven lieten zien waar ik mijn vraagtekens bij had, zal ik
16:13
het zo zeggen, netjes? Zeggen, kon je toen al brengen
16:17
wat je nu brengt, of is het er ook?
16:19
Een ervaringsvak kon je toen al zeggen wat je wat je dacht?
16:21
Ook in zo'n. Situatie?
16:23
Nee, daar moet je echt. Of dat heb ik wel opgebouwd in
16:26
ieder geval zelf te voelen dat je positie hebt of ook dat je
16:29
meer schijt krijgt of gaat staan voor je eigen waarden.
16:32
In het begin ook Als je. Dan moet je Natuurlijk ook
16:36
oppassen, want Als je dat te snel doet kun je dat denk je
16:38
dan, hè? Dan kun je een klus verliezen,
16:40
bijvoorbeeld. Dat is ook je omzet van je
16:42
bedrijf en Wij zijn ook Samen hier.
16:44
Ik heb twee compagnons, Marco en Joost en We zijn Samen tot de
16:48
conclusie gekomen. Uiteindelijk gaan wij staan
16:50
waarvoor we staan, dus ook in dit soort situaties.
16:52
En Als de consequentie is dat het ons een klant kost, dan is
16:55
dat zo, Omdat wij ja bepaalde ethiek en waarden voorop hebben.
16:59
Dat vinden we heel belangrijk en dat betekent dus ook nu.
17:02
Dat ik daar altijd wat van zou zeggen, of.
17:06
Bij het gesprek over gaan voeren, maar in het begin ook
17:08
Toen ik net startte een voetballerij was dat dat kon
17:11
helemaal voor je gevoel niet hè kan, altijd maar voor je gevoel
17:14
niet. Spijt van.
17:20
Nee. Goeie zet geweest.
17:21
Dat is uiteindelijk. Dat klinkt dan alsof dat
17:25
vervelend is. Het is soms heel erg prima Als
17:27
je in dat gesprek komt en Samen besluit.
17:29
Ik denk dat je met een andere partij in zee moet gaan.
17:32
Ik denk dat dat uiteindelijk is waar je gewoon naartoe moet, wat
17:35
heel normaal is ja. Hoe groot is het verschil tussen
17:38
het begeleiden van vrouwen en mannen?
17:41
Er ligt eraan hoe die vrouw of die man is.
17:44
Is er niet het. Het is te makkelijk om te zeggen
17:46
die ze verschillen tussen dus de begeleiding is anders.
17:50
Ja kijk In de kern gaat mijn begeleiding zowel bij een man
17:54
als een vrouw of bij iemand anders.
17:57
Hoe je je ook identificeert, gaat over de vraag, wie ben jij
18:01
echt en hoe? Wie voel jij dat je bent en hoe
18:03
gebruik je dat? Dus Dat is de kern, dus maak mij
18:07
dan niet uit of je een vrouw met of een man.
18:09
Maar jouw vraag gaat Natuurlijk over, wat doen mannen met elkaar
18:11
in een bepaald systeem? En daar zie je Natuurlijk hele
18:15
grote verschillen. Als je kijkt naar de
18:16
voetbalwereld, wat de mannenwereld is.
18:20
Tot nog toe, daar zie je Natuurlijk andere patronen dan
18:25
op plekken waar vrouwen Samen zijn.
18:29
Ja gevaarlijk is dan ook meteen een zwaar woord uitdagender
18:33
omgeving. Het kan beide.
18:35
Het is beide uitdagend Natuurlijk, want beide hebben
18:38
een organisatorisch vraagstuk. Alleen als jij als vrouw in die
18:42
mannenwereld stapt, is dat zeker een uitdaging, helemaal In de
18:46
periode dat ik daarmee begon. Goed voorstellen en hoe moeilijk
18:49
is dat? Is dat dan daadwerkelijk ik?
18:52
Ik zou daar graag een kort passage over willen citeren.
18:56
Ik doel dan op een passage van jou In de voetballerij waar je
18:59
waar trainers van achter hun tafel jou nafluit op het moment
19:02
dat jij met iemand wegloopt om je werk te gaan doen, maar ook
19:06
de quote vertel eens, meisje, Wat kom je hier eigenlijk doen?
19:09
Toen ik dat las? Ik had gewoon plaatsvervangende
19:11
schaamte. Ja, dat begrijp ik.
19:14
Hoe moeilijk is dat soms? Ja, Dat is heel moeilijk
19:16
geweest, dus nu dat speelt nu ook niet meer in mijn geval.
19:20
Ik weet wel dat het Natuurlijk nog speelt in andere gevallen.
19:24
Het is, Dit is gewoon heel lastig om daar al te remmen of
19:28
op een goede manier Als je zelf op te reageren en wat je ziet
19:31
wat en nog steeds is dat het vaak dat de reactie vaak lachen
19:35
is en dat ik betrap me er zelf ook nog wel eens op.
19:38
Dat ziet de makkelijkste manier om daar mee om te gaan.
19:40
Je lacht het weg, terwijl eigenlijk wil jij met een
19:44
serieus hoofd vragen, wat bedoelt jij eigenlijk daarmee?
19:48
Maar dan weet je Natuurlijk ook dat je meteen geframed wordt als
19:50
die feminist. Of dat terwijl nou, ik zou je
19:54
wel juist hè? Ik vind het juist eigenlijk wel
19:56
heel goed als die discussie dan wordt gevoerd, soms daar Alleen
20:00
geen plek voor en geen ruimte voor, Omdat je daar komt om die
20:03
persoon te helpen. Dus ook die persoon die dat zei
20:06
één meisje wat kom je doen? Die had wel een hulpvraag en
20:10
daar moet je ook, vind ik. Dat kunnen parkeren en eerst met
20:14
die persoon aan de gang gaan. En die keuze heb ik toen gemaakt
20:17
om het meteen over hem te gaan hebben en Dat is uiteindelijk
20:21
een traject van jaren geworden. Er zijn heel goed.
20:24
Samen gaan werken. Wat we van eigenlijk, Ik heb het
20:28
niet geteld, maar wel vrij snel. Je beschrijft heel veel
20:31
situaties uit de praktijk. Dat maakt het boek ook
20:33
ontzettend leesbaar, vind ik. Maar je noemt nooit namen, niet
20:38
van organisaties, niet van clubs, niet van verenigingen en
20:41
dus ook niet van Mensen zoals in het geval van nu.
20:44
Dat daar kan ik me wat bij voorstellen.
20:46
Maar was dat een absolute no go vanaf het eerste moment?
20:49
Nee, We hebben daar nog wel over getwijfeld.
20:53
Van, want Waarom zou je het eigenlijk niet doen die Mensen,
20:55
de meeste die weten het ook wel dat ze in het boeken staan, want
20:58
Het is anoniem. Maar sommige Mensen kun je zeker
21:01
herlijnen en Ik heb altijd besloten Iedereen die ik die in
21:05
mijn boek komt. Die is sowieso een held, dus Dat
21:08
is altijd constructief Zonder oordeel en inspiratie voor een
21:13
ander, dus ik zie al die personages zoals grootse helden.
21:18
Uiteindelijk is de conclusie, het maakt niet uit of je die
21:21
naam noemt. Het gaat om het voorbeeld.
21:23
Dus wat maakt het dan uit wie Het is?
21:26
Als lezer maakt dat wel nieuwsgierig.
21:27
Als je dat begrijp ik, Dat is Dat is ja Misschien menselijk
21:30
dat je wil weten om wie gaat het dan?
21:31
Ja en dan vind ik het heel interessant als die Mensen
21:34
zichzelf de vraag stellen, Waarom vind ik dat dan zo
21:36
belangrijk? Aan mij dus in dit geval de
21:39
lezer. Ja ja, is dat een menselijke
21:41
nieuwsgierigheid? Alleen wat wij merken in ons
21:44
werk, met name dat wat we doen In de topsport of is dat soms
21:49
die nieuwsgierigheid van over? Wie gaat dit dan de de echte
21:53
boodschap over ruilt en dat vind ik heel erg zonde, dus Ik wil
21:57
dat de echte boodschap in het boek Centraal staat.
21:59
En dat het personage uit de topsport daar form aangeven.
22:03
Prima, Maar dat is niet. Indiët zijn dat gewoon Mensen
22:07
met ja, het zijn gewoon Mensen, ja.
22:09
Ben je scheuter geweest met die anekdotes, want Ik kan me
22:12
voorstellen dat je na zoveel jaar Misschien nog wel een boek
22:14
kan vullen met anekdotes zoals dit heb je daar rekening mee
22:18
gehouden bij het maken van bij het schrijven.
22:21
En, je bedoelt of er nog heel veel over is of.
22:23
Dat je toch Misschien eruit hebt gelaten, Omdat.
22:26
Je dat? Er is heel veel uiteindelijk of
22:29
veel. Voorbeelden zijn gesneuveld
22:31
Omdat het dan en er werd te langdradig.
22:33
Dat hoefde helemaal niet in dit boek.
22:36
Dus. Ja ja gaat dat in samenspraak
22:38
met je redacteur dan in dat geval bij de uitgever of.
22:40
Ja, daar heb ik wel. Ik vond dat heel fijn, dus hij
22:42
gaf aan Het is gewoon. Dit hoeft niet.
22:45
Of die heeft gewoon zelfstandig geschrapt en daar kon ik me
22:48
helemaal prima in vinden. We hadden hele goede
22:50
samenwerking daarin ja. Ik kan me voorstellen, je geeft
22:52
je geeft aan dus Iedereen die in het boek genoemd wordt ja is is
22:56
een held voor jou. Dan heb je het besproken dat dat
23:01
dat haalde ik even net niet uit jeantwoord.
23:04
Heb je Iedereen gebeld van tevoren of gezegd?
23:05
Ik ben aan het werk en ik ik. Ik beschrijf die passage van ons
23:08
toen. Nee, dat zo niet zo ik dat niet
23:11
gedaan zitten. Te veel voorbeelden en?
23:13
Daarmee ga je Misschien ook dan kom je in een situatie wat
23:17
helemaal niet nodig is, hè? Er zit zo een zit.
23:20
Een voorbeeld in één zin genoemd, moet je dat dan
23:23
uitgebreid bespreken. Ik heb altijd heel goed gekeken.
23:26
De meesten weten het wel hoor nogmaals en die waren ook op de
23:30
lancering die waren. Dus die vinden dat het juist
23:32
heel erg mooi dat hun verhaal nu is geschreven.
23:36
Maar soms zitten er dus ook zinnen bij die niet zijn
23:39
besproken, Maar ik heb dus wel altijd heel goed gekeken.
23:42
Wat staat daar nou? En wat doet dat met die persoon?
23:46
Ik het zijn allemaal Mensen met wie ik samenwerk, dus die die
23:49
moeten er goed uitkomen om het zo maar te zeggen.
23:51
Maar het is wel soms kritisch. Ja dat dat moet ook kunnen, kan
23:55
ik me voorstellen. Lukt je werk altijd?
23:57
Daarmee bedoel ik te zeggen in je boek laat je is te lezen dat
24:01
je dus teams die je begeleidt of of atleten die je begeleidt dat
24:05
ze zich niet altijd plaatsen voor een eindtoernooi of geen
24:07
kampioen worden. Is zo'n project dan voor jou
24:09
mislukt? Hoe hoe, hoe moet ik dat zien?
24:12
Nee, zo zie ik dat dus niet. Het is wel jammer Natuurlijk
24:15
voor de Mensen in het project dat ze dan dat het niet lukt.
24:19
Zo was ik met Marco dus één van mijn compagnons op de Olympische
24:23
Spelen met een team. Zij werden vierde reis Parijs,
24:27
ja, daar waren wij als begeleider van een team, staff
24:31
en sporters. Nou het team heeft vierde, dan
24:34
kun je zeggen wat een ramp, maar uiteindelijk hebben.
24:38
We hebben wij heel veel geleerd. Wij zouden dus nu ook Als je
24:42
daar toch over hebt, een boek kunnen schrijven over Waarom
24:44
Mensen vierde worden. En niet het podium pakken.
24:47
Wij hebben dat heel goed gezien. Waarom het dus niet we
24:50
voorspelden het eigenlijk halverwege ook dit deze ploeg
24:53
wordt vierde, bepaalde dingen dus niet op orde waren en niet
24:57
aan gewerkt werd. Dus Het is dan heel wel heel
25:00
jammer en heel erg pijnlijk, maar voor ons voor mij als
25:04
professional of vak gek jij zit Natuurlijk superboeiend en het
25:09
levert dus ook heel veel op. En als jij het verhaal mooi hebt
25:14
geschreven met elkaar. Dan hebben soms Mensen
25:16
uiteindelijk ook vrede met dat ze niet dat ze niet geselecteerd
25:21
zijn of die medaille niet hebben, maar hebben ze wel die
25:22
persoonlijke ontwikkeling doorgemaakt of die stap gezet
25:25
als team en Als je daar dat goed kan evalueren?
25:28
Daar ontbreekt het Alleen vaak aan.
25:30
Maar als dat lukt, ja, daar kun je Natuurlijk ook heel veel
25:32
winst hebben geboekt. Ook in een seizoen waarin het
25:36
minder is gegaan qua resultaat. Want, want waar waar jij gaat
25:40
een samenwerking aan. Waar bestaat zo'n project dan
25:43
uit? Dat zijn Natuurlijk gesprekken,
25:44
maar voor mijn gevoel en verbeter me, vooral als Als ik
25:47
het verkeerd zie hoor, is zo'n toernooi of een seizoen dat
25:51
eindigt is dan het eindpunt van jullie samenwerking.
25:54
Maar dat is dus niet zo, want ik lees ook terug dat je een
25:57
samenwerking hebt met iemand met een hockeyster van 7 jaar.
26:00
Hoe, hoe zou je wat meer kunnen vertellen over hoe zo'n project
26:03
noem is? Een project een goede benaming
26:04
van de samenwerking? Kan ja of ja een traject wat je
26:07
hebt. Ja, ik, ik werk zelf heel
26:10
prettig in in projecten van jaren, Omdat je dan veel meer
26:14
over de lange termijn kan kijken.
26:15
Dus het dan is het einde seizoen ook niet het eind.
26:18
Dan heb je veel meer mogelijkheden Als je 3, 4, 5
26:21
jaar bezig bent. Op sommige plekken zit ik
26:23
inderdaad nu 8 jaar. 7 jaar. En, hoe ziet dat eruit?
26:30
Het kan van twee kanten komen. Soms komt de vraag vanuit een
26:32
directie, ga je dus eerst met een directie aan de gang en
26:35
vertaal je dat tot en met de werkvloer?
26:38
Of de sporter of de Mensen die op kantoor aan de sportieve kant
26:41
zitten. En soms is het andersom.
26:43
Begin je met de ene sporter en die zegt Hé, mijn team heeft ook
26:47
wel wat nodig en dan kom je bij het management en dan bij de
26:50
eigenaren. Of dus dat werkt bij de kanten
26:52
op en in het beste geval werk je dus ook in al die lagen.
26:57
Maar altijd vanuit de strategie van de club of bedrijf.
27:03
En als jij dus de strategie voor ogen houdt, heb je hem langer
27:06
nodig dan één seizoen. Maar dat is dus ook meteen de
27:09
kritiek die ik in het boek geef. In één van de hoofdstukken.
27:11
Veel Mensen hebben dat geduld niet en komen na 3 weken al
27:15
klagen dat niet opschieten. Ja, dat beschrijf je mooi over.
27:22
Dat het niet snel genoeg gaat, Maar dat jij juist zegt, ja,
27:23
Maar we hebben een plan met elkaar gemaakt voor een langere
27:25
periode. Dus ja, wat verwacht je ook?
27:29
De Mensen komen vaak naar ons toe en die hebben kunnen soms
27:32
echt een gigantisch managementprobleem hebben.
27:35
Of maar en Als je dan doorvraagt, blijkt er nog veel
27:38
meer aan de hand en dan komen we tot de conclusies echt fors.
27:41
Krijgen wij de opdracht om een voorstel te maken of een
27:44
programma te schetsen wat wij niet op detail doen, maar in
27:48
grote lijnen en vaak kom je dan uit op twee minimaal twee jaar.
27:52
Nou, Iedereen gaat akkoord, want ziet Het is inderdaad.
27:55
Er moet veel gebeuren en wij merken toch vaak na 3 4 weken
27:59
dat de eerste al zeggen en is er al wat veranderd.
28:03
Ja. Ja want is dit ongeduld?
28:05
En We hebben zo geld geïnvesteerd.
28:08
En, We hebben het allemaal geregeld, kunnen wel wat meten.
28:12
Ja, dat gaat Natuurlijk niet. Nee, wij moeten daar dus zelf
28:16
ook dan wel een beetje op om lachen, hè?
28:18
Alleen dan moet je toch op de goede manier mee omgaan.
28:20
Ja, We hebben meer. Je hebt meer tijd nodig Als je
28:23
gedrag wil veranderen of een cultuur of.
28:25
Ik ik, ik zoek nu even, je ziet, Ik weet niet of ik het kan
28:27
vinden hoor, maar volgens mij in mijn aantekeningen op een
28:29
gegeven moment zeg je ook, Fuck meten voel voel kijk gewoon om
28:32
je heen en en en en wat er gebeurt en en en niet altijd.
28:36
Maar dat is Natuurlijk ook een mooi hoofdstuk wat je
28:37
beschrijft, hè over die. Weten en hoe je dat weerlegt
28:41
eigenlijk. Ja je ziet dat Mensen Als je
28:44
alles daarop gooit en je volledig in je Excel of je data
28:47
vastzit, dan verlies je een stukje mens in het kort gezegd
28:51
en je hele aanpassingsvermogen of je creativiteit of dat
28:55
verdwijnt. Terwijl eigenlijk gebeurt er
28:57
altijd iets wat je niet verwacht.
28:58
Dat gaat je data en iets opvangen, want daar is de data
29:01
nog niet en dus dat en dat zie je ook in het bedrijfsleven
29:04
wordt heel veel gemeten. Wordt ons ook gevraagd, hoe
29:07
kunnen wij de resultaten meten? Ja, ga maar eens beleving.
29:11
Gedrag of gesteldheid vangen in een cijfer.
29:14
Dat is niet te doen. Je kunt het proberen, dan zitten
29:18
wel de consequentie aan dat je een goed gesprek voert met
29:21
elkaar. Wat betekent die 3?
29:23
Alleen dat durven Mensen dan niet goed te doen, want Het is
29:26
heel spannend om een vraag te stellen, want dan krijg je
29:29
eenantwoord en Misschien wel eenantwoord wat je niet bevalt.
29:31
En dan gaan Mensen toch besluiten op basis van het
29:35
cijfer dus je dus Ik vind je mag prima data verzamelen
29:38
Natuurlijk. Maar voer dan wel, Dat is de
29:40
verantwoordelijkheid die je hebt.
29:41
Het gesprek dat daarbij hoort. En wat ik zag onder andere
29:44
tijdens de Spelen en ook is dat Mensen werden uitgesloten op
29:47
basis van die 4 die ze hadden ingevuld, terwijl ze in het
29:51
gesprek met mij aangaven. Ik voel dat ik vandaag.
29:55
Dat het goed met me gaat, Maar het databestandje kleurde
29:59
Oranje. En, wat doe je dan, hè?
30:02
Soms wordt er zelfs op geselecteerd.
30:04
Schrijf je ook ja. En, er zit ook angst op, kijk
30:06
als jij Er zijn nu veel wellness vragenlijsten worden gebruikt In
30:10
de sport, bijvoorbeeld waarin je aangeeft hoe je hebt geslapen
30:14
aan vrouwen of zij waar zij zitten in hun cyclus.
30:17
Dat soort dingen nou wordt Natuurlijk van je verlangd dat
30:20
je dat eerlijk invult, maar mij wordt heel vaak gevraagd, moet
30:23
ik dat eerlijk invullen? Want wat nou Als ik en aangeef?
30:25
Ik heb slecht geslapen. Ik heb mijn ontbijt overgeslagen
30:29
en ik zit op dat.in mijn. Is om zomaar te zeggen,
30:33
Misschien mag ik dan wel niet spelen.
30:35
Ja, en wat moet ik dan zeggen, hè?
30:38
Ja, Het is dat klopt inderdaad, dan word je vaak ook niet
30:40
neergezet. Want ja, twijfelachtig.
30:43
Averechts op zo'n moment. Ja ja.
30:47
Krijg je dat er dan makkelijk door bij iemand die dus bepaalt
30:49
dat hij wel eens formulieren moeten worden ingevuld of zeggen
30:53
die van nee, Het is nou eenmaal zo.
30:55
Zo doen we het al jaren, want dat komt ook vaak terug, hè?
30:57
In je boek van ja, zo gaat dat nu eenmaal, dus dus we houden
31:00
ons er aan. Vast.
31:01
Niet gelukt om daar in het goede gesprek over te komen, Omdat het
31:04
vaak wordt gezien als aanval. Het zijn vaak ook heilige
31:07
huisjes. Er is ook met vragenlijsten
31:09
wordt ook vaak veel opgelost. Willen Mensen het oplossen, zie
31:13
je ook dat ze wat groter thema rondom veiligheid, maar dan
31:17
vragen we toch aan Iedereen hoe Het gaat.
31:19
Maar als jij vanuit een machtspositie een vragenlijst
31:22
stuurt naar iemand over veiligheid, dan ga je dus
31:24
eigenlijk al aan het hele thema voorbij.
31:27
Maar dat aankaarten of daar kritisch op zijn, Dat is dus ook
31:30
waar ik tegenaan loop. Daar wordt je niet.
31:33
Mensen sluiten je dan gauw uit. Ik zeg, daar komt wietske aan.
31:36
Die is negatief kritisch of de tennis Academy Group, die staat
31:40
veel te kritisch erin, want we lossen het toch op.
31:43
Wij willen dat graag bespreken en dat blijven we dus ook doen.
31:47
Alleen dat lukt dus ook op die bewuste spelen lukte dat niet
31:50
die speelster in dit geval werd uitgesloten en heeft echt een
31:54
mentale tik gehad. Nou dat kan, maar dan moet je
31:57
die mentale tik begeleiden. Dat gebeurt vervolgens niet en
32:00
dat vind ik zorgelijk. Is er eigenlijk een cliché wat
32:04
jouw favoriet is? Je bespreekt er een hoop of je
32:06
weerlegt er een hoop. Zo kan ik het beter vertellen.
32:08
Heb je een favoriet? Als in dat ik daar extra op aan?
32:12
Ga ja Misschien of of die het fijnste vond om om te weerleggen
32:16
of dat je er zelf. Nou, ik zal wel degene pakken
32:18
die mij nog steeds het meest doet en Dat is een stap uit je
32:21
comfortzone Omdat magie daar ja tevoorschijn komt, waarbij ik
32:27
afgelopen jaren heb gezien dat het dus gebruikt dat dat cliché
32:30
ook gebruikt wordt om te legitimeren dat je te ver mag
32:33
gaan. En dat vind ik een heel groot
32:35
thema op dit moment. Ook op werkvloeren over hoe we
32:37
omgaan met met elkaar ook breder In de maatschappij.
32:43
Dus Dat is een ja daar, daar ben ik.
32:46
Dat is eigenlijk mijn favoriet. Alleen Hij is ook het meest
32:48
pijnlijke hè? Er liggen ook nog wakker van.
32:50
Omdat je dus hebt gezien wat het met zich meebrengt, maar maar
32:53
ook Omdat je ziet dat je in een comfortabele situatie ook kan
32:58
ontwikkelen en persoonlijke groei kan doormaken.
33:00
Ook Maar dat dat de trend ook is geworden.
33:04
Stap maar uit die comfortzone, want anders schuurt het niet.
33:07
Je moet pijn lijden, Je moet, dat wordt allemaal opgehangen
33:10
aan succes, dat vind ik prima. Zolang je daar leiderschap op
33:14
toont of laat zien wat dat ondersteunt.
33:17
Maar wat ik zie is dat wordt dan gezegd en daarna mogen Mensen in
33:21
dat gat ergens waar ze bezig zijn, mogen ze zelf dat gaan
33:24
uitzoeken met alle gevolgen van dien.
33:26
Dat vind ik niet van deze tijd, dat vind ik ver terug In de
33:29
tijd. Dus eigenlijk wordt het
33:30
Natuurlijk met een goede intentie gebruikt, want Het is
33:33
zeker kan zeker waar zijn. Als je net dat stapje moet
33:37
zetten dat het even minder voelt.
33:39
Maar als jij in een kwetsbare positie zit in een machtsysteem
33:42
of waar selectie is of dat jij net komt kijken op de
33:46
arbeidsmarkt, vind ik dat je verantwoordelijkheid hebt om
33:49
daar fatsoenlijk mee om te gaan. En daar ontbreekt het aan.
33:51
Daar ben ik wel heel fel op zoals.
33:53
Je. En daar nou, Ik vind ook dat dat
33:57
we daar wat mee moeten. Er wordt teveel geromantiseerd
34:02
diequote. Volgens mij is het.
34:04
Ik weet niet of het aansluit op op deze op dit cliché, maar op
34:08
een gegeven moment houd je ook aan een sporter sportster die
34:12
goud haalt en er eigenlijk achter komt dat ze dat doel
34:15
heeft behaald. Maar ver van zichzelf is af
34:18
moeten gaan. Was dat ook vanuit dit cliché
34:21
van dat ze buiten de comfortzone dus dat ze moest gaan coachen
34:24
wat ze wat ze eigenlijk nooit zo voelde dat ze een ander persoon
34:26
werd, wie ze eigenlijk was. Gaat eigenlijk over de titel ook
34:30
hè? Want in dat geval van deze
34:32
sporter werd haar gevraagd hoe zij of werd eigenlijk gezegd hoe
34:36
zij haar aanvoerderschap moest invullen, hoe zij haar
34:39
teamgenoten moest aansturen en dat moest hard zakelijk de
34:43
agressief aancoachen, dat soort dingen, terwijl zij in dit geval
34:46
dat eigenlijk helemaal niet wilde, maar zij zag geen keus,
34:50
Omdat ze dachten, ik moet dat. Ze wist zelf ook niet hoe ze dat
34:52
anders moest invullen. Ze kreeg er niet een goede
34:54
begeleiding bij. Uiteindelijk kom je er dan zelf
34:57
Natuurlijk niet zo goed. Op te staan het voelt vooral ook
35:00
niet goed en dan zit je met je medaille.
35:02
De dikke tranen in je ogen en dan zeg je dus let ik het liefst
35:05
gooi ik die medaille In de prullenbak, vind dat dat vind ik
35:08
dus ook. Daar kan nooit de bedoeling zijn
35:11
van sport. Hoe zit je daar dan als iemand
35:13
dus dat aan jou bekent? Empathisch en heel blij dat
35:17
iemand dat deelt en dat durft te delen, want ook Dat is
35:21
Natuurlijk geen vanzelfsprekendheid, want.
35:23
Het is veel makkelijker om gewoon blij te zijn met je
35:25
medaille en alles te negeren. En dat getuigt dan van zo veel
35:29
reflectie. En dat vind ik zo ontzettend
35:32
knap dat ik voor die persoon wil vechten om de goede keuze te
35:36
maken in het volgende geval. Lukt dat dan ook in dit geval?
35:40
Ja vaak wel Omdat je dan in zo'n moment dat iemand zo goud
35:44
eerlijk is en zo mooi woordspeling, ja.
35:46
Goud eerlijk nou, inderdaad, het zat goud.
35:49
Hè ja en zich zo open opstelt dan dan kom je Samen op een punt
35:55
en dan voel je dus vak. We gaan nu.
35:59
Dit moment gaan we pakken om het echt beter te maken.
36:02
Ja komt het feit dat ze dus? Ja zich anders moest gaan
36:07
gedragen als wat er van zich gedragen naar wat ervan werd
36:10
verwacht. Zo moet ik het zeggen wat te ver
36:12
stond van haar persoonlijkheid komt dat in hetzelfde stramien
36:15
als wat je net uitlegde. Ik doe het maar, want Ik ben
36:17
bang om anders mijn plek kwijt te raken.
36:19
Dat onder andere en Het is ook een of ik kom het ook vaak tegen
36:24
de bijvoorbeeld stille Mensen die dus wat meer de kat uit de
36:28
boom kijken of wat zich teruggetrokken gedragen.
36:32
Wordt vaak geadviseerd dat zijn wat meer met hun vuist op tafel
36:35
moeten slaan. Terwijl ze zou niet zijn?
36:37
En er komen nee, dan komen ze bij mij.
36:39
En hoe moet ik dat dan doen? En ik deed dat laatst en toen
36:41
was het heeft de hele dag wakker van gelegen.
36:43
Ja, ik vraag mij ernstig af Waarom dat advies wordt gegeven,
36:46
helemaal vanuit de machtspositie.
36:48
Dus als jij dat zegt vanuit coach of leidinggevende moet je
36:53
je mag het zeggen, maar Je moet je ervan bewust zijn dat iemand
36:57
bang kan worden Omdat hij bang is dat hij zijn baan verliest of
37:00
zijn positie kwijtraakt. En dan gaan Mensen dus doen wat
37:03
niet bij ze past. En dan indie heb je niks wat
37:07
bijdraagt? Nee, want zo is het eigenlijk,
37:08
hè? Dan is er gewoon niks, want die
37:10
die die persoon diegene staat te ver bij bij zichzelf vandaan en
37:14
en degene die de opdracht heeft gegeven.
37:16
Die ziet niet terug wat hij of zij voor zich zag.
37:19
Nee dus Het is de kunst om iemand te zien zoals die is en
37:22
dat uit te vergroten. Dat is wel lastig, want sommige
37:25
sporters of coaches of wie dan ook.
37:29
Die Laten dan Misschien wel afwijkend gedrag zien.
37:32
Het is aan jou om dat dan in te zetten.
37:35
Dat is ook vaak wat wordt gezegd.
37:37
We willen gebruik maken van de kwaliteiten op de werkvloer.
37:41
Of de potentie benutten ja, dat het begint bij dat je accepteert
37:44
van wat iemand kan. Alleen.
37:46
Ik zie vaak dat het begin bij wat iemand niet kan.
37:50
Maar het is dus acceptatie van de leidinggevenden op de mens en
37:54
dat vinden Mensen toch heel moeilijk.
37:56
Je projecteert liever jezelf. Het is Natuurlijk een hele
37:58
andere uitgangspositie. Hoe de hoe de één het bekijkt en
38:01
hoe jij het bekijkt. Ja klopt.
38:05
Blijft interessant. Ik moest ook wel lachen.
38:07
Even een site stemmen hoor op een gegeven moment vertel je
38:09
over, nou ja, hoe je dan komen. Er komen heel veel leuke, vind
38:13
ik voorbeelden in voor dat je Als je bij een project begint
38:17
met een kick off uiteraard gevolgd door een emmerstront
38:19
sessie moest ik ook wel om lachen dan.
38:21
Dan gooit Iedereen op tafel wat hij of of zij belemmert of Dat
38:26
is ook nogal wat. Want nou, dat komt ook ter
38:28
sprake, dat komt lees dat boek gewoon eigenlijk, want er komt
38:31
teveel aan, dat vond ik het allerleukste de
38:32
praktijkvoorbeelden die je aanhaalt.
38:34
En elke keer dat geval, Als je het dus al zo noemt en je gaat
38:38
dat zaaien, dus ik, Ik ben daar en op een gegeven moment
38:41
bespreek ik de eerste zeg ik. Over twee weken hebben we de
38:43
emmer stront sessie. Nou, dat gaat Natuurlijk rond en
38:46
dan kom ik de coach de de bespreek ik dat mee.
38:49
Eenmaal in die meeting weten Mensen, hé, hier mag ik die
38:53
emmer leeggooien, dus door het Alleen dan zo te noemen gaan
38:57
Mensen dat veel makkelijker doen.
38:59
Als jij dat niet voorbereidt. Dan zit je daar en dan gaat
39:03
Niemand wat delen, dus Dat is Waarom eigenlijk elke stap die
39:06
ik zet. Die bereid ik ook grondig voor.
39:10
En dat kan dus ook zitten in dat ene woord en in dit geval hebben
39:13
we dat helemaal opgetuigd, Omdat het zat er heel erg vast en dat
39:16
moest dus ook de emmers rond heten, ja.
39:19
Dus Dat is weer die komma je je bereid iets voor.
39:21
Je zet geen punt en je wacht af dat dat kan verschillen of niet?
39:24
Zo een periode ertussen een week twee weken of ook wel eens
39:26
langer. Ook wel langer.
39:28
Ik heb ook een traject gehad, heb ik maanden niets gedaan.
39:31
Dat was dus ook, Dat was wat ik aan het doen was.
39:34
Want dan gebeurt er al ja, dat klinkt paradoxaal, maar dan
39:37
gebeurt er namelijk ook heel veel.
39:39
Als je niks doet, dus daar was dat tussenstuk heel lang en
39:43
ondertussen hadden heel veel. Ja vormde zich van allerlei
39:46
coalities, kwam er tegenstand en dan heb ik Alleen maar naar
39:50
gekeken om dan op één moment daarop in te gaan.
39:53
Dus je verscheen wel, maar je zei niks.
39:55
Nou, ik verscheen niet, ook niet nee, of ik bleef op afstand en
39:59
ik kreeg Natuurlijk wel, krijg je informatie, maar je hoeft
40:02
niet altijd daar te zijn. Of je hoeft niet altijd allerlei
40:05
meetings of gesprekken te voeren.
40:07
Mensen die zijn toch altijd in beweging en gedragen zich
40:10
altijd. Of niet, of niet dat dat ik doet
40:14
me denken aan het voorbeeld van die coach bij bij de training
40:17
ging kijken. Volgens mij was basketbal ga,
40:19
maar daar zitten dat je een materiaalhok werd, werd
40:21
weggestopt tussen twee kasten en en vanuit daar je werk op je
40:25
sokken. Ook een mooi beeld.
40:27
Het voorbeeld ja van dat je vanuit daar maar moest, ja,
40:29
vanuit daar maar je werk moet je ook tegen kunnen.
40:32
Dat was in die fase was dat eigenlijk aan de orde van de dag
40:35
bij mij. Dat waren ik ook was of het
40:37
voetbal was. Of in dit geval was het voor
40:39
Libanon. Bijvoorbeeld.
40:41
Dat was inderdaad. Ja, je had nergens een pasje
40:44
voor je was totaal afhankelijk van wat daar vanuit de macht
40:48
tegen je werd gezegd. Dus heb ik ook In de
40:50
voetballerij 1 keer 1 uur In de regen voor een deur gestaan waar
40:53
de coach en de andere kant zat en zei, Wacht jij maar even,
40:57
Maar dat was wel, ja, daar moet je doorheen.
41:00
Of Dat was toen de trend dan hè? Je moet dan Laten zien dat je
41:03
het echt wilt. Ik zou dat nu ook nooit meer
41:05
doen. Ik zou zwaaien en Natuurlijk
41:07
omkeren. Maar in dat moment en helemaal
41:10
aan het begin van. De carriere in dat werk deed ik
41:14
dat wel. Ja, ja, daar blik ik ook nog wel
41:16
eens ook met shanne op terug. Ja Shine naar die persoon die
41:20
naar buiten liet staan of naar jezelf.
41:22
Nee, toch? Ja dat begrijp.
41:24
Ik wel, ja, en Je moet het maar accepteren, vooral als mens,
41:28
want je niet. Niet zozeer, Misschien als
41:30
professional zoals je daar staat, maar ook als mens dat je
41:32
zo met elkaar omgaat. Ja, Het is ook niet voor nu.
41:34
Ik lig daar echt wakker van als mens.
41:36
Kan me goed voorstellen lig of lach lach ja ja, ja, dus Dat is
41:40
een kwestie van jaren geweest dat je op een gegeven moment je
41:43
naam je maar vooral ook jezelf ontwikkelt en en denkt, van ja,
41:47
zoek het uit. Maar Er zijn nog wel momenten
41:50
kijk, Dat is altijd tegenstrijdig in ons werk.
41:52
Je komt op plekken en daar willen wij echt wat bijdragen.
41:55
En dan kom je toch weer in die settings waar dat nog zo is, dus
41:59
ik lig nog steeds wakker van dingen, ook al wil ik dat niet.
42:03
Maar dat heeft dus ook mee te maken, want Ik kan ook zeggen,
42:05
ik stop daar. Maar ik vind ook inmiddels ook
42:08
een verantwoordelijkheid heb Omdat Ik weet hoe het op sommige
42:11
plekken is om wat te gaan bijdragen.
42:13
En dan is het dus weer te makkelijk om te zeggen, Ik ga
42:16
naar huis, dus dan moet je er tussen begeven.
42:19
Ja, Dat is wel. Dat kan wel heel pittig zijn.
42:21
Kan je daar nou niet ontzettend cynisch van worden op een
42:23
gegeven moment, Als je dus maanden verder bent weken verder
42:26
bent en niet betreffende persoon weer tegen het lijf loopt of of
42:29
tegenkomt dat je dan? Maar op je tong moet bijten.
42:33
Ik moet wel eens om mijn tong bijt, maar niet vanuit cynisme.
42:36
Nee, dat zit toch in me dat ik elk mens toch wel zie als een
42:40
mens en dat gedrag is altijd ergens doorgekomen.
42:45
Ik wil dat ook niet snel veroordelen.
42:47
Ik zie daar wel altijd een kans, dus Ik ben daar wel heel erg
42:51
volhardens in, ja. Om dat te kunnen doen, maar ja,
42:54
dat zou jij. Dat is jouw wenselijke één van
42:56
je menselijke kwaliteiten dan die je al had.
42:59
Ook voor dit werk dus, want anders anders begin je er ook
43:02
niet aan toch? Of is dat gechargeerd?
43:04
Nee, dat denk ik wel, ja? Eigenlijk je boek uit is, Dat is
43:07
even nu heb je best nog wat leuke publiciteit gehad.
43:09
Er staat ook nog een mooie, vertelde je net boeklancering
43:13
presentatie hier in in Den Bosch op de op de planning is dat
43:17
belangrijk voor je. Die aandacht niet die
43:20
schouderklopjes, Maar het feit dat je gezien en gelezen wordt.
43:23
Nou, Toen ik het boek schreef, was dat in eerste instantie niet
43:26
mijn idee. Ik dacht, leuk, Ik ga een boek
43:28
schrijven. Daar heb ik ook heel veel
43:29
plezier aan beleefd. En toen kwam het boek uit en
43:33
eigenlijk, toen pas dacht ik ja, maar nu wil ik eigenlijk ook dat
43:36
die boodschap, die daarin staat dat hij breed zo breed mogelijk
43:40
terechtkomt en niet Alleen in een niche of bij mijn eigen
43:44
kennissen. Dus eigenlijk sinds het boek uit
43:47
is, is dat pas gekomen. Ik heb er nooit in eerste
43:50
instantie daarvoor geschreven, maar nu denk ik, er staat een
43:53
boodschap in. Die we nog veel breder kunnen
43:57
gebruiken in alles wat we nu In de wereld gebeurt, dus ik nou
44:03
dus nu. De publiciteit is dan belangrijk
44:05
is een middel. Het is wel iets wat heel
44:06
onwennig is voor mij. Hoe kan je dat uitleggen?
44:09
Ja ik normaal Ik vind het stel ik Natuurlijk de vragen.
44:13
Dat allereerst u bent de regie kwijt.
44:15
Ja ja je bent ook de regie kwijt en tegelijkertijd ook niet,
44:19
want. Je bent Samen.
44:21
Het is altijd fifty fifty. Heb je ook in het boek gelezen,
44:23
denk ik, heb je de regie? Maar het is een nieuwe wereld
44:28
voor mij. Ik ben Natuurlijk helemaal niet
44:30
opgegroeid in met media en dus dat Dat is het.
44:34
Met name dus ik moet mijn weg daar nog een beetje in vinden.
44:37
Maar ik weet wel dat het heel belangrijk is, dus ik geef me
44:41
eraan over. Nou mag ik je heel veel succes
44:43
wensen die ervoor met alles wat er op je pad komt en ook die
44:46
volgende boeken die dan ja, die gaan er komen Als ik je zo hoor
44:48
dat linksom of rechtsom, Maar dat dat gaat gebeuren.
44:51
Dat lijkt mij heel leuk, ja? Ja kan ik me voorstellen?
44:53
Nou ja, ontzettend bedankt voor je tijd, ieder geval jij ook en
44:56
veel succes met alles wat er nog op.
44:58
Je pad staat verder en komt. Bedankt en leuk dat je
45:04
luisteren, wie weet tot de volgende keer.