Latest / Signaali / #54 | Mitä tapahtuu jos Venäjä katkoo Suomen sähköverkkoa? Vieraana kansanedustaja Jarno Limnell.

Transcript

#54 | Mitä tapahtuu jos Venäjä katkoo Suomen sähköverkkoa? Vieraana kansanedustaja Jarno Limnell. · Signaali

0:00
Mutta ehkä semmoinen vähän huolestuttava muunlainen
0:02
turvallisuuspiirre on, että aika kovaa kielenkäyttöä olevia
0:06
viestejä, niin kansanedustajat kyllä saa.
0:09
Siis itsekin olen ihan saanut tappouhkauksia ja minä oon
0:13
sitten kyllä käytännössä kertonut ne kaikki eteenpäin
0:17
sekä siis eduskunnan turvahenkilöstölle että
0:20
suojelupoliisille. Ja tiedän kyllä sen, että
0:23
eduskunnassa varsinkin vielä enemmän naiset
0:25
naiskansanedustajat. Saa tosi ilkeätä rumaa uhkaavia.
0:31
Ja ja tää on semmoinen asia, mikä minua kyllä huolestuttaa.
0:35
Kyllä demokratiassa sä haluat olla eri mieltä ja pitääkin olla
0:39
eri mieltä ja demokratiaan kuuluu se, että tulee paljon
0:42
viestejä ja kerrotaan omia mielipiteitä ja näkemyksiä
0:46
saakin tulla ja minä oon oikein tyytyväinen, mut sitten jos
0:49
lähdetään semmoiselle uhkailu linjalle niin sitä mä pidän aika
0:52
vaarallisena ja yksi lailla sanoisin että tämmöinen uhkailu
0:55
linja mikä tuntuu lisääntyvän esimerkiksi meidän tutkijoihin
0:59
tai median edustajiin. Ikään kuin pyritään hiljentämään
1:03
heitä, niin se ilmiö on mun mielestä otettava kyllä tosi
1:06
vakavasti. Monesta kaikille ja tervetuloa
1:10
uuden signaalipodcastin jakson pariin ennen kun mennään itse
1:14
aiheeseen niin pyytäisin teitä laittamaan kanavan tilaukseen.
1:18
Näin autatte meitä vahvistamaan signaaleja ja nyt itse
1:22
aiheeseen. Tällä kertaa podcastin vieraana
1:25
on sotatieteiden dosentti sekä eduskunnan puolustusvaliokunnan
1:29
jäsen ja perheen isä sekä espoolainen hiihtäjä jarno
1:34
lindeo. Tervetuloa signaaliin jarno.
1:36
Kiitos paljon ja kiitos kutsusta.
1:39
Miltä maailman tilanne näyttää tällä hetkellä?
1:41
Onko sun mielestä kolmas maailmansota jo alkanut?
1:45
No ei kolmas maailmansota ole käynnissä, jos se olisi
1:49
täysimittaisessa käynnissä, niin luulenpa, että me ei oltaisi
1:53
täällä tätä podcastia tekemässä. Mutta samaan aikaan on sanottu,
1:57
että kyllä maailman yleinen tilanne on epävakaa on
2:01
turbulenttinen ja nyt en puhu pelkästään.
2:04
Ukrainan sodasta, joka on siis suurin sota meillä käynnissä
2:07
euroopassa sitten toisen maailmansodansodan.
2:10
Vaan puhun lähi-idästä, sudanista, venäjästä, kiinan
2:15
tavoitteista, taiwanista, korean niemimaasta ja monesta muusta
2:19
alueesta. Ja kun tässä nyt ollaan jalat
2:22
niin sanotusti ei maanpilla yläpuolella, mutta ei myöskään
2:26
alapuolella niin pitää sanoa se, että kyllä tällainen epävakaus
2:30
näyttää jatkuvan aika pitkään tästä eteenpäinkin.
2:33
Mutta eikös se yleensä ole ollut historian saatossa sillä
2:36
tavalla, että aikalaisten näkökulmasta sotaa ei ollutkaan?
2:40
Vahvasta jälkikäteen ollaan huomattu, että sota olikin jo
2:43
alkanut niinku kävi esimerkiksi ensimmäisessä ja toisessa
2:46
maailmansodassa, että vasta muutaman vuoden sisällä
2:49
täytönään, että hei tää on maailmansota, mutta voidaanko me
2:53
nytkin olla tavallaan jos sodassa, mutta se muoto on vaan
2:56
muuttunut käytännössä, että me emme tunnista enää niiden
3:00
vanhojen merkkien. Perusteella, että olisi sota.
3:02
No mun mielestä tää on oikein hyvä kysymys.
3:05
Ja ehkä me ei nyt lähdetä liikaa tänne sotatieteisiin, mutta mun
3:08
mielestä niinku yksinkertaisiin kysymyksiin pitää myöskin
3:11
vastata. Mitä on sota?
3:14
Eli mä luulen että aika monella on semmoinen mielikuva, että
3:17
sota on sitä että täysimittaisesti yhteiskunnat
3:21
valjastavat itsensä sodankäyntiin.
3:23
On se sitten hyökkäystä tai puolustusta ja eihän me suomessa
3:27
tällaisessa tilanteessa olla. Mä itse asiassa itse ajattelen
3:31
niin, että ei SUOMI tällä hetkellä ole sodassa, mutta ei
3:34
me olla rauhassakaan. Me ollaan sodan ja rauhan
3:37
välimaastossa. Eletään epävakaan venäjän
3:40
naapurissa, jossa kaikenlaista ilkeyttä kaikenlaista, ikävää
3:44
epävakauttamista. Tuolta idän suunnalta on jo
3:47
pidempään tullut. Se voi olla
3:49
informaatiovaikuttamista kaapeleiden katkaisemista,
3:53
ihmisten ohjaamista rajalle. Eli silloin me puhutaan
3:56
nimenomaan sodan ja rauhan välimaastossa olevasta
3:59
hybridivaikuttamisesta, jolloin me eletään vähän niinku
4:02
normaalia arkipäivää. Meidän viranomaiset on
4:05
normaaleilla toimivaltuuksilla, mutta silti kaveri tuolta
4:08
idänsuunnasta pyrkii epävakauttamaan meidän
4:11
yhteiskuntaa ja tuottamaan semmoista tarpeetonta
4:14
turvattomuuden tunnetta. Just näin.
4:17
No Kirjoita turvallisuudesta erittäin suurella sydämellä ja
4:21
käytät sellaista hashtagia kuin turvallisesti yksi, mutta
4:24
samanaikaisesti myös kirjoitat, että turvallisuus on yksilön
4:27
vastuulla. Niin miten sun mielestä yksilö
4:31
voi omilla valinnoillaan vaikuttaa vaikkapa kansalliseen
4:34
turvallisuuteen, koska nämä asiat tuntuu olevan kyllä niin
4:38
meitä kaikkia suurempia, että mä en ainakaan niinku ihan heti
4:41
että keksii että mitä mä voisin tehdä kansallisen turvallisuuden
4:45
eteen, joka näkyisi samantien vai onko ne jotain?
4:47
Se pieniä tekoja, jotka kumuloituu sitten yksi.
4:51
No sää teet just tällä hetkellä. Mun mielestä työtä
4:54
maanpuolustuksen turvallisuuden eteen.
4:56
Yksi ihan keskeinen asia on se, että ihmisille jaetaan
4:59
oikeanlaista tietoa tai ainakin semmoisia oikeanlaisia ajattelun
5:03
aineksia. Mä uskon, että yhä enemmän
5:06
turvallisuus on kamppailua meidän ihmismielistä
5:09
mielikuvista tunteista ja en nyt sanoisi ihan, että me aletaan
5:14
ulkoistamaan valtion turvallisuusyksilöille, mut ei
5:17
se myö. Tapahtuma ole, että meidän
5:19
uusimmassa yhteiskunnan turvallisuusstrategiassa
5:23
yksittäiset ihmiset nostetaan turvallisuuden avaintekijöiksi.
5:27
Ja nyt jos me lähdetään liikkeelle siitä tunteesta, niin
5:30
kaikkein eniten sinun minun muidenkin niin turvallisuuden
5:34
tunteeseen ei vaikuta tämän päivän tapahtumat ukrainassa,
5:39
jossa käydään sotaa, ei mitkään ulko ja turvallisuuspoliittiset
5:43
linjaukset, vaan arkipäivän kohtaamiset arkipäivän teot.
5:48
Eli siis turvallisuuden tunne syntyy lähellä.
5:51
Se syntyy kotona kouluissa, työpaikoilla, harrastuksissa.
5:55
Se, miten me kohtelemme toisiamme ja silloin mun
5:58
mielestä niin kun ennen ennen kaikkea, niin tosi iso kumuloiva
6:02
vaikutus eli kerrannaisvaikutus ja sanoisin, että yksi ihan
6:06
keskeinen asia on se, että hyvät käytöstavat kunniaan tämän
6:10
päivän maailmassa. On se sitten täällä fyysisessä
6:12
maailmassa tai sitten tuolla verkkomaailmassa.
6:15
Elikkä cybermaailmassa, mutta se, että miten me kohdellaan to.
6:19
Mme ihan avainasia ja sitten kyllä kaikki lähtee niin
6:22
sanotusti niinku mulle opetettiin kadettikoulussa
6:24
aikanaan, että henki on miekkaa vahvempi eli löytyy sitä tahtoa
6:29
ja haluaa huolehtia turvallisuudesta ja se voi
6:33
tarkoittaa sitten varautumisessa esimerkiksi sitä, että on siellä
6:37
omassa kodissa itselleen ja läheisilleen huolehtinut vaikka
6:40
siitä, että jos tänä illalla tulee sähkökatko tai netti ei
6:43
toimi niin ei niin sanotusti hanskat putoa vaan on
6:47
vaihtoehtoisia tapoja toimia elikkä.
6:50
Varakunnossa sen enempää sotaa lietsomatta.
6:54
Täytyy kuitenkin todeta, että on olemassa monia tunnusmerkkejä,
6:58
joiden perusteella meidän itänaapuri olisi
7:00
valmistautumassa vielä suurempaan sotaan.
7:04
Taktiset ydinaseet valko venäjällä.
7:08
Sotilaallisen läsnäolon vahvistaminen naton rajan
7:11
tuntumassa. Viestintäkanavien ja
7:15
viestintäsovellusten rajoittaminen maan sisällä.
7:20
Omaan nettiverkko ja ja siis enenevissä määrin vahvistuvat
7:24
investoinnit sotainfraa ja niin edespäin että täähän vaan
7:27
kiihtyy koko ajan. Niin ollaanko me vaan niin turtu
7:32
näitä suomessa tähän tilanteeseen, että me emme enää
7:34
kiinnitä huomiota näihin asioihin kun musta tuntuu että
7:38
tää on ihan selkeä kuvio, että Venäjä on valmistautumassa
7:41
hyökkäykseen eurooppaan, että jääatko tän näkemyksen mun
7:45
kanssa? No ensinnäkin pitää sanoa, että
7:48
kyllähän suomessa on myöskin rauhallisempina vuosina ja
7:51
vuosikymmeninä. Pidetty edelleen voimassa niin
7:55
sanotusti venäjän laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen
7:59
uhkakuva. Tästähän
8:00
yhdeksänkymmentäluvulla, kun berliinin muuri ja
8:04
neuvostoliitto kaatui, niin tässä aika monesta monessa
8:07
länsimaassa luovuttiin tästä uhkakuvasta suomessa ei ja se on
8:12
yksi keskeinen syy, minkä takia meidän puolustuskyvystä on
8:15
pidetty huolta ja vaikka siitä, että meillä on asevelvollisuus
8:18
järjestelmä edelleen käynnissä. Ja ei voi mun mielestä sanoa
8:22
rehellisesti. Että ei SUOMI koskaan sotaan
8:25
joutuisi tai että venäjä ei koskaan tänne hyökkäisi.
8:29
Kyllä mä siihen varaudutaan, mutta se kaikkein tärkeinhän on
8:33
se, että meillä on sellainen kyky, jota tuo itänaapuri sitten
8:36
katsoo, että tänne ei kannata tulla.
8:39
Ja nyt kun katsoo ihan oikeasti niitä faktoja joita sä hyvin
8:42
kuvasit sieltä itärajan toiselta puolelta.
8:44
Mutta jos minä katson tältä puolelta niin minä uskallan
8:47
sanoa, että meillä on puolustusvoimat paremmassa
8:49
kunnossa tällä hetkellä kuin koskaan itsenäisyyden aikana.
8:53
Ja siihen panostetaan, vaikka meillä on taloudellisesti tällä
8:56
hetkellä suomessa tiukka tilanne ollaan naton jäsenmaa.
9:00
Meillä on kokonaisturvallisuuden malli ja sitten meillä on vaikka
9:02
vielä tämä maanpuolustustahto maailman ihan kärkiluokkaa.
9:06
Eli kyllä meillä on myöskin niinku huolehdittu siitä
9:09
turvallisuudesta ja nyt jos minä ajattelisin että lähtisin
9:12
venäläisenä testaamaan naton viidettä artiklaa eli yhteistä
9:16
puolustusta hyökkäämään johonkin nato-maahan, niin en minä kyllä
9:20
suomea ensimmäisenä sitä tekisi. OK no mikä on paras mittari sun
9:25
mielestä sille että Suomi on oikeasti menossa oikeaan
9:29
suuntaan. Monesti sanotaan, kyllä me
9:30
ollaan varautuneita. Kyllä meillä on maanpuolustus
9:34
kunnossa, mutta että jotain konkreettista jotain mihin voisi
9:39
tarttua joka joka oikeasti todistaa sen mikä on se mittari
9:42
millä tavalla me ollaan hyvin varautuneita.
9:45
No kyllä mä lähden liikkeelle siitä hengestä, josta sanoin
9:48
aikaisemminkin. Meillä on maanpuolustustahto
9:50
viimeisimpien mittauksien mukaan noin 80%.
9:53
Ja joka siis tarkoittaa sitä, että 4 5 suomalaisesta olisi
9:58
valmiina puolustamaan tätä maata sotilaallisen uhkan toteutuessa
10:03
saksassa. Hiljattain tää vastaava
10:05
prosentti oli 16% eli ihan valtava ero ja sitten tietysti
10:09
ihan jos lähdetään tämmöisiin suorituskykyvertailuihin.
10:11
Paljonko on tykistöä? Paljonko on laivastoa?
10:16
Paljonko on hävittäjiä ja niin edespäin?
10:19
Paljonko on reserviä niin me voidaan laittaa faktat pöytään
10:23
ja todeta että. SUOMI on yksi ihan niin kun
10:25
oikeasti eurooppalaisia sotilaallisia.
10:28
Jos ei nyt suurvaltoja niin ainakin suurtoimijoita.
10:31
Eli meillä on nää peruselementit tosi vahvassa vahvassa kunnossa
10:36
ja entisestään siihen panostetaan.
10:38
Ja nyt itse asiassa tuolla eduskunnassa
10:40
puolustusvaliokunnassa meillä on tällä hetkellä käsittelyssä
10:43
lakiesitys, jossa meidän reservin yläikäraja nostetaan
10:46
vielä 65 ikävuoteen ja sitten toisen esimerkin otan myöskin.
10:52
Turvallisuuden nimissä niin viime kesänä eduskunnassa
10:55
päätettiin, että SUOMI irtaantuu ottavan.
10:58
Ottavan jalkaväkimiinat kieltävästä sopimuksesta eli
11:01
käytännössä nyt ensi vuoden alussa 26 putkimiinat ja
11:06
sakaramiinat palaa meidän puolustuskykyyn eli näitä
11:10
elementtejä henkeä reservin kokoa.
11:13
Kaikkea tätä kalustoa mitä meillä on ja sitten kun me
11:16
ollaan vielä sotilasliiton jäsenmaa, niin kyllä mä uskallan
11:18
sanoa, että siinä on aika kovat faktat laittaa pöytään.
11:21
Kyllä. Puhutaanko hetken droonista,
11:25
koska se on sellainen iso tekijä joka on.
11:30
Ilmaantunut kuin tyhjästä viime vuosien aikana erityisesti
11:34
ukrainan sodan myötä. Millä kohteilla sun mielestä?
11:37
Millä kriittisellä kohteilla suomessa drooniuhka on
11:40
suurimmillaan? Kyllä mä sanoisin tässä
11:43
tilanteessa, vaikka mä nyt vähän pyrin välttämään semmoista
11:46
liikaa turvattomuuspuhetta niin kriittinen infrastruktuuri.
11:51
Nyt kun me puhutaan juuri siitä sodan ja rauhan välimaastossa
11:55
tapahtuvasta toiminnasta, jolla pyritään vaikeuttamaan,
11:58
tuottamaan huolta, epävakauttamaan ihmisten.
12:01
Arkipäivään, niin silloin me puhutaan hyvin paljon
12:04
energia-alasta. Me puhutaan logistiikasta.
12:08
Me puhutaan vaikka finanssipalveluista.
12:10
Sellaiset mitkä vaikuttaa meidän arkipäivään ja myöskin se, mitä
12:14
me nähdään ukrainassa mitä venäjä tekee tällä hetkellä niin
12:17
tietoisesti ja määrätietoisesti pyrkii tuhoamaan ukrainan
12:21
energiainfrastruktuurin ja nyt tätä ei pidä lähteä tekemään.
12:26
Mutta jos miettii näitä eskalaatioita ja erilaisia
12:29
uhkakuvia vähän niinku että no miten minä toimisin jos?
12:32
Hybridi vaikuttaa suomeen, niin kyllä käytännössä drooni
12:36
toimintakriittinen infrastruktuuri, energia
12:38
infrastruktuuri, sähköverkot vastaava niin olisi luultavasti
12:43
keskeinen kohde ja tää on semmoinen asia mihin nyt
12:45
varautumisessa kiinnitetään huomiota.
12:48
Dronia sodassa niin on. Puhutaan tietynlaisesta
12:52
epäsymmetriasta. Elikkä tavallisesti niin
12:56
hyökkääjällä pitää olla joko paikallinen tai hetkellinen
12:59
ylivoima. Mikä ei välttämättä pidä
13:01
paikkaansa droonien tapauksessa. Eli dlonien tapauksessa voi
13:04
hyvinkin olla niin, että puolustajalla pitää olla
13:06
ylivoimaa, niin onko SUOMI varautunut jotenkin
13:10
epäsymmetrisesti näihin, koska suhteessa esimerkiksi jos
13:14
otetaan israel esimerkiksi, niin israelhan maksaa omasta
13:17
ilmapuolustuksesta huomattavasti enemmän kuin sinnepäin lentävät
13:21
raketit. Eli siinä on tällainen
13:23
epäsymmetria, niin ollaanko me suomessa valmistautuneita tähän
13:28
epäsymmetria sun mielestä droonien puolella?
13:31
No sanoisinpa että koko aika mennään kovaa vauhtia eteenpäin
13:34
ja tää oli hyvä huomio sinulta, että vielä muutama vuosi sitten,
13:38
niin eihän sodankäynnistä droneista oikein edes puhuttu.
13:41
Samassa lauseessa aika kuvaavaa ihan ukrainassakin oli se kun
13:45
näin näin semmoisen esityksen, että kun tämä venäjän
13:49
laajamittainen hyökkäys ukraina alkoi helmikuussa 22, niin
13:53
ukrainassa taisi olla 7 drooneihin keskittynyttä
13:56
yritystä. Tänä päivänä niitä on yli 500 ja
14:00
sitten kun katsoo ihan näitä tappioita mitä?
14:03
Molemmin puolin rintamaa tuotetaan niin 70 viiva 80% tänä
14:08
päivänä drooneilla. Eli onhan tässä ollut niinku
14:10
tosi mullistava muutos. Mikä tässä matkan varrella on
14:13
ollut ja sitten vielä se mikä on julkisuudessakin paljon esillä,
14:17
että tää teknologia droonien suhteen menee tosi nopeasti
14:21
eteenpäin eli koko aika pitää innovoida ja kehittää uutta ja
14:25
tähän me ollaan suomessa nyt yhä enemmän rakennettu tällaista.
14:29
Tutkimuslaitosten yritysten julkishallinnon kanssa vähän
14:32
niin kuin ekosysteemiä elikkä yhteenliittymää.
14:35
Jossa me jatkuvasti kehitetään tätä omaa droonitoimintaa ennen
14:40
kaikkea niinku puolustuksen näkökulmasta ja tässäkään ei saa
14:44
sitten unohtaa sitä, että SUOMI ei ole yksi, vaan meillä on
14:47
vahvoja kansainvälisiä kumppaneita, joiden kanssa näitä
14:50
droonivalmiuksia kehitetään ja täytyy sanoa, että kun tuolla
14:53
nato-parlamentissa istuu ja siellä keskustellaan
14:56
ajankohtaisista puolustus ja turvallisuusasioista, niin kyllä
15:00
droonit on tosi korkealla, sillä asialistalla yksi lailla
15:05
suomessa. Puolassa kuin vaikka
15:07
belgiassakin. Kyllä kyllä, no jälleen kerran
15:12
vähän vastaava kysymys kuin mitä mä kysyn sulta liittyen
15:16
maanpuolustukseen. Elikkä onko olemassa jotain
15:18
objektiiviseen mittareita? Jotka voisivat puhua sen
15:22
puolesta, että Suomi on hyvin varustautunut ja valmistautunut
15:27
laajaa iskua vastaan perusinfraan.
15:33
Hyvä kysymys. Jos me nyt jouduttaisiin
15:36
semmoinen kuvitteellinen tilanne, että meillä jollain
15:38
tavalla vaikka sähkön ja lämmönjakelu katkeaisi tänään
15:41
suomessa. Niin kysymys.
15:44
Varmaan sitten jatkokysymys kuuluu, että no miten SUOMI
15:47
toimisi siinä tilanteessa? Miten varautuneitamme siihen
15:51
olisimme. No se skenaario on olemassa ja
15:54
siihen on varauduttu, mutta se miten yhteiskunta vaikka nytten
15:57
espoolaiset omassa kotikaupungissa siinä hetkessä
16:01
toimisi ja jos se nyt jatkuisi vaikka muutaman päivän, niin
16:04
kyllä se suoraan sanoen vähän nähtäväksi jää eli mikä siinä
16:07
hetkessä sitten on kun valo ei toimi ja vessa ei toimi ja.
16:12
Sähköä ei tule lämmitykseen. Mut mä haluan nyt korostaa
16:16
myöskin sitä, että vaikka vähän sanotaan että anarkia on 2
16:19
lämpimän aterian päässä niin en ihan kyllä suomessa siihen usko.
16:23
Kyllä meillä semmoista sitkeyttä löytyy ja sitten myöskin se mitä
16:28
korostetaan yhä enemmän turvallisuusajattelussa on tää
16:31
resilienssi, että vaikka sitten yks tai 2 merikaapelia katkeaa
16:35
vaikka sitten joku sähköntuotantolaitos ei toimi
16:38
tai energiajakelu ei toimi niin on vaihtoehtoisia tapoja toimia
16:43
mut se mitkä ne vaihtoehdot on ja miten ne s.
16:45
Tilanteessa vaikka uudelleen ohjataan öö lämmönjakelu ja muu,
16:49
niin ne on luonnollisesti sitten ei niin julkista tietoa.
16:52
Kuinka todennäköisenä pidät sellaista laaja-alaista iskua
16:56
perusinfraan seuraavan 10 vuoden aikana suomessa.
17:00
No kyllä mä sanoisin, että ihan mahdollinen ja ehkä nyt
17:03
mahdollinen vielä mihin kiinnittäisin erityistä
17:06
huomiota, niin on tänne digitaaliseen maailmaan.
17:10
Siis mä puhun nyt cyber-asioista.
17:12
SUOMI on yksi maailman digitalisoituneimmista
17:14
yhteiskunnista ja meillähän on vähän niinku trendinäkin
17:17
suomessa niinku muissakin länsimaissa että.
17:20
Lähes kaikkea ollaan digitalisoimassa.
17:22
On ne sitten pankkipalveluita. On ne terveyspalveluita melkein
17:27
mitä vaan eli tehdään asioista helppoa ja kovinkin vaivatonta.
17:31
Mutta entäs sitten jos netti ei toimi?
17:34
Miten me luetaan karttaa miten me pidetään kavereihin yhteyttä?
17:38
Miten sitten siinä tilanteessa pystytään vaikka viranomaisiin
17:41
saamaan yhteys ja tää on mun mielestä tosi tärkeä asia
17:45
myöskin, että me ei olla liikaa yksi kortin varassa eli mun
17:49
mielestä on ihan hyvä jopa välillä.
17:51
Ettei pidä ymmärtää väärin, että välillä vähän netti tökkii
17:54
tietoliikenneyhteydet ei toimi eli ne pysyy myöskin vähän
17:58
semmoinen niinku terve varautuneisuus siinä että OK jos
18:01
ei nyt kännykkä toimi niin mulla on vaihtoehtoisia tapoja
18:04
välittää tää viesti. Niin joo, siis suomessa on ollut
18:08
laaja häiriöitä, joita ei voi välttämättä attribuoid
18:12
attribuoida mihinkään iskuun välttämättä, vaan ne on
18:15
tällaisia teknisiä vikoja. Esimerkiksi sähkökatkoja,
18:18
mobiiliverkon ongelmia, g pass häirintää, maksujärjestelmien
18:23
ongelma ja niin edespäin. Mutta se mikä niissä on
18:26
yhteisenä nimittäjänä on sähkö. Elikkä jos tehdään laaja isku
18:33
sähköverkkoon, niin käytännössä kaikki lamaantuu kaikki
18:37
mahdolliset palvelut edes tankkausasemat eivät toimi niin.
18:41
Siinä mielessä voisi väittää, että nimenomaan sähköverkko on
18:44
sellainen mihin pitäisi panostaa sen resilienssiin.
18:47
Niin onko suomessa tiedostettu tämä asia?
18:49
Tehdäänkö sun mielestä riittävästi töitä suomessa
18:52
nimenomaan sähköverkon puolella? Joo oot ihan oikeassa.
18:55
SUOMI on erittäin sähköriippuvainen yhteiskunta ja
18:59
vielä kun mennään tässä talvea kylmempää talvea kohti niin
19:02
merkitys vaan korostuu. Mä kerron sulle ihan esimerkin
19:06
omakohtaisen reilun 10 vuotta sitten.
19:08
Asuin pohjois-kirkkonummella ja silloin taisi olla joulupäivänä
19:13
tai tapaninpäivänä. Sähköt katkesi ei ollut
19:16
venäläiset hakkerit. Tää johtuu ihan suoraan sanoen
19:18
siitä, että puita kaatui väärien sähkölinjojen päälle.
19:22
Ja menin sähköt, ei vessat toiminut.
19:25
Ei tullut vettä graanasta kaupassa kauppaan ei päässyt
19:29
siellä pohjois-kirkkonummella, koska sähkölukot oli kiinni.
19:32
Pakasteet alkoi sulaa, ei pystynyt tankkaamaan
19:36
tankkausasemalla just niinku sanoit.
19:37
Meillä on Suomessa tällä hetkellä noin kymmenkunta
19:40
sähkötöntä huoltoasemaa, mutta muut toimii sähkön varassa ja se
19:44
oli aika mielenkiintoista nähdä ihan omassakin perheessä
19:47
puhumattakaan. Muuten siitä kyläyhteisöstä,
19:50
että miten sitten toimittiin, miten yhteiskunta toimi.
19:53
Että mistä löytyy niitä vaihtoehtoja?
19:55
No onneksi oli takka. Onneksi oli kuiva muona.
19:58
Onneksi oli trangiaa aika nopeasti tuli sitten paloja
20:01
pelastuslaitoksen niin nuo paloautot tuomaan vettä, jota
20:05
sai hakea kanistereihin. Ja kyllä siinä nyt 2 3 päivää
20:08
meni ennen kuin sähköt palautui ja eihän se kovin mukavalta
20:12
tuntunut, mutta kyllä mä siitäkin selvittiin.
20:14
No sitten jos vastaava isku koodistuu laaja-alaisesti
20:17
kaupunkialueelle, niin sitten ollaan hätää kärsimässä.
20:21
No kyllä se lämpö varsinkin on ihan ihmisen perusedellytyksenä
20:24
vähän niinku maslowin tarvehierarkian mukaan niin tää
20:26
turvallisuus on toiseksi tärkein tarve.
20:29
Mut se tärkein on ne fysiologiset eli ruokajuomavesi
20:32
ja jos ei vettä tule Ukrainasta jos ei ole ruokaa ja sitten jos
20:36
ei ole lämmintä mitä nyt sanoisin että aika monessakaan
20:39
helsinkiläiskerrostalossa ei sitä omaa.
20:41
Takkaa olemista sitten lämmitetään, niin kyllä siinä
20:44
saattaa sitten vilua aika nopeasti tulla.
20:46
Ja mä luulen, että aika moni sitten siinä tilanteessa ihan
20:50
oikeasti niin luultavasti joko omalle tai kaverin.
20:53
Mökille niin lähtisi kyllä ajamaan.
20:55
Toivottavasti sen verran sitten sähköä tai sitten polttoainetta
20:59
sieltä autosta. Löytyy sellainen tarkennus
21:02
tuohon maassavin pyramidi, että jotkut ovat sitä mieltä, että
21:04
langaton nettiohjelma siinä pohjalla nyt tänä vuonna.
21:07
Niin se taitaa joidenkin mielestä olla.
21:09
Kyllä. No sitten puhut myös paljon
21:13
luottamusturvasta, deepwakeista ja tällaisista asioista niin
21:18
tota nythän nää on kovasti tapetilla, koska tekoälyllä voi
21:22
tehdä ihmeitä sekä hyvässä että huonossa pahassa mielessä.
21:31
Rehellisesti sanottuna mä olisin itse hätää kärsimässä jos en
21:35
pystyisi takuulla varmistamaan jonkun identiteettiä
21:39
etätapaamisessa. Niin onko olemassa mitään tapaa
21:43
tänä päivänä varmistaa jonkun identiteettiä, että tapaamisessa
21:48
sun mielestä? Vai onko ne sellaisia epäsuoria
21:52
viitteitä ja yksityiskohtia, joilla voi voisi ehkä niinku
21:56
tavallaan? Sitä todennäköisyyttä kasvattaa,
22:00
mutta voiko ikinä tänä päivänä enää olla vakuuttunut, että se
22:04
on oikeasti se henkilö kädeksi se itsensä väittää?
22:08
No mun täytyy sanoa että jos mä 5 vuoden päästä oltaisiin tehty
22:12
tää sama keskustelu. Mä luulen, että sä olisit
22:14
lähtenyt tästä liikkeelle. Mä luulen että 5 vuoden päästä
22:17
tää on niin kova juttu paljon isompi kun nytten siis tää
22:21
kaikki netissä tapahtuva manipulaatio että se on noussut
22:25
ihan niinku turvallisuuden kärkiaiheeksi nytkin jo tärkeä,
22:28
mutta sen painoarvo tulee nousemaan ja nythän viime
22:31
aikoina on ollut julkisuudessakin enemmän, ei
22:34
siis 5 vuoden päästä, vaan nyt on ollut niitä ihan esimerkkejä,
22:37
että oltu jossain teams-palaverissa sitten siellä
22:40
on sinun näköinen kaveri sinun äänellä antaa ohjeita.
22:43
Ja sitten niitten ohjeiden mukaan tehdään ja se
22:46
osoittautuikin, että se oli väärennös.
22:48
Se oli deep fake eli sä et oikeasti ollut siellä ja mä
22:52
luulen että tästä tulee yhä isompi juttu jatkossa ja sen
22:56
tiedän että on jo yrityksiä ja työkaluja jotka tällä hetkellä
23:00
vastaa tähän sun kysymykseen. Eli nyt ihan yksinkertaisesti
23:04
jos me ollaan sinun kanssa vaikka teamsissä tai zoomissa,
23:07
niin millä minä pystyn varmistamaan se että sä oot
23:10
varmasti sinä? Eikä joku tekoälyn luoma
23:12
ohjelma. Joka siellä pyrkii mun kanssa
23:15
keskustelemaan. Eli mä luulen, että tähän tulee
23:17
yleistymään. Myöskin tämmöiset erilaiset
23:20
kuvan äänen videon ihan tekniset työkalut jolla sä sitten et ehkä
23:25
saa 100% varmuutta, mutta aika lähelle 100% varmuutta siitä
23:29
että se kohde tai henkilö siellä toisessa päässä on ihan oikeasti
23:33
se jonka hän sanoo olevan. Eli puhutaanko siinä tapauksessa
23:38
ikään kuin sellaisessa sellaisessa biomarkkereista ja
23:41
jollain tavalla niinku. Tuolla yksilöitä identifioivista
23:47
tekijöistä, joilla voi varmistaa, että kuka on kyseessä
23:50
vai millä tavalla tätä voi varmistaa tulevaisuudessa sun
23:53
mielestä. No toi on hyvä kysymys koska mä
23:56
oon itsekin vähän ihan kiinnostuksesta niin kuin tehnyt
23:59
tällaisia tekoäly videoita itsestäni ja täytyy sanoa että
24:03
ihan minun näköinen kaveri minun äänellä puhuu, esiintyy kädet,
24:08
vähän liikkuu ja sitten hänet saadaan puhumaan millä kielellä
24:13
ihan mitä tahansa. Niin mistä sen sitten erottaa,
24:16
että onko se oikeasti niinku minä vai onko se tekoälyllä
24:19
tehty ja miten sen pystyy verifioimaan?
24:22
Mutta tohon sun tekniseen kysymykseen että miten sä
24:24
verifioitti sitten ihan oikeasti tehdään niin en suoraan sanoen
24:27
osaa vastata. No mikä voisi olla kuitenkin sun
24:32
mielestä sellainen yksi hyvä käytäntö, joka toimisi
24:35
lähestulkoon kaikissa tapauksissa esimerkiksi
24:38
yksilöiden tapauksessa, että miten mitä voi lähteä
24:41
varmistamaan heti ensimmäisenä, jos epäilee, että kyseessä on
24:44
feikki? No mun mielestä on hyvä
24:46
esimerkki on vaikka se, että saa perheenjäseneltä soiton tulee
24:51
ihan oikeasta numerosta ja vielä vaikka se oman tyttären ääni
24:55
sieltä kuuluu mut sitten sä alat ihmettelemään vähän, että nyt se
24:58
vähän oudosti pyytää multa että laita vähän rahaa isi tai mene
25:02
johonkin nyt käymään tai muuta niin turvasana se on mun
25:06
mielestä yksi semmoinen etukäteen sovittu vaikka
25:09
perheessä tai työpaikalla ihmistä.
25:11
Meillä tietynlainen vähän niin kuin ainakin mulle opetettiin
25:14
aikanaan varusmiespalveluksessa jo tämmö.
25:16
Kaksiosainen tunnussana, jolloin vartiomies sanoo toisen osan ja
25:21
tuli ja toisen osan niin vähän samalla tavalla.
25:24
Onko teidän perheessäkään osansalainen ja tähän ei.
25:27
Mistä asti se on ollut käytössä teillä?
25:29
Kyllä se on ollut vuoden verran. Ainakin mä muistan silloin kun
25:32
alkoi ensimmäisen kerran tulemaan näitä äänihuijauksia,
25:35
niin sanoin suoraan sanoen lapsille, että tällainen tietty
25:38
jos mä alan epäilemään jotain, niin sitten mä saatan kysyä
25:41
tämmöisen sanan, niin vastaatte siihen tällä sanalla.
25:43
En mä sitä tietysti tässä nyt kerro mikä se on, mutta mutta
25:47
jo. Siis tämmöinen tai mun mielestä
25:48
työpaikkayhteisössäkin voisi vähän sopia sen tyylisesti, että
25:53
joku tällainen turvasana tai joku sellainen vähän että no
25:57
muistatko muuten missä oltiin viime kesänä ja sitten että
26:01
missä oli meidän viime kesän vaikka yritys yrityksen
26:04
kesäjuhlat, niin sitä ei välttämättä kesä toi tekoäly
26:07
pysty niin sanotusti tietämään, mutta se ihminen sen ihan
26:10
varmasti kyllä muistaa ja jotain tämmöisiä muistisääntöjä on
26:14
myöskin niin kun ihan hyvä. Olla, mutta kyllä mä sanoisin
26:16
myöskin sen ei. Tarkoittaa ihan semmoinen niin
26:20
kun mitä mä sanoisin vainoharhainen olla.
26:23
Mutta kyllä näiden kanssa on semmoinen pieni varpaillaan
26:26
oleminen. Jos alkaa yhtään epäilyttämään
26:28
niin se on ihan tervettä. Oletko itse ikinä joutunut
26:33
tällaisten vale tai feikkiyhteyksien kohteeksi?
26:38
No mulla ei ole tullut sellaista väärennettyä videota tai
26:43
väärennettyä ääniviestiä, mutta sitten tietysti erilaisia muita
26:47
huijauksia on tullut paljon ja ehkä se nyt yleisimmän uskoisin,
26:51
että meillä suomalaisillakin niin tai suomessa niin on se,
26:55
että tulee monenlaisia sähköposteja, jossa varsin aidon
26:59
näköisesti niin kerrotaan että oot voittanut jotain tai sulle
27:03
on tullut joku lahja tai veronpalautukset tulee kohta ja
27:07
ne on tehty hyvinkin a. Mahdollisesti, että vaikea
27:10
erottaa, että onko tää nyt oikeasti verovirastosta tai onko
27:12
tää oikeasti siitä omasta pankista vai ei?
27:16
Ja näiden kanssa saa olla kovinkin tarkkana.
27:19
Ja kyllä olen tämmöiseen huijaukseen kerran mennyt
27:22
itsekin tuolla eduskunnassa. Meillä on opetus mielessä
27:27
käytetään erilaista yritystä, joka lähettää meille
27:29
kansanedustajille huijaussähköpostia.
27:33
Kun nyt jos mainostetaan yritystä.
27:37
Ja ja mä. Menin yksi tämmöiseen
27:38
huijaukseen ja ihan perusasiaan että.
27:41
Sinällään katsoin, että osoiterivi OK on ihan asiallinen
27:45
viesti. Siinä oli, että mulle on tullut
27:47
paketti ja klikkaa tästä että tota tää paketin noutuaika
27:51
sitten sitten tota niin sovitaan ja katson että no perusjutut on
27:55
ihan OK. Ja syvä oli tulossa joku
27:56
paketti. Ei ollut.
27:58
Ei ollut tulossa paketti. Mutta edustajat kansanedustajat
28:02
saa monenlaista postia. Se täytyy myöskin sanoa ja
28:05
katsoin että kaikki elementit sinällään kunnossa ja sitten tää
28:08
perusjuttu, että vähän kiire et hoidetaan.
28:10
Nyt nämä sähköpostit tästä, että ker.
28:12
Seuraavaan kokoukseen ja sitten menin sitä klikkaamaan.
28:15
Ja sieltähän tuli, että tämä olikin tämmöinen
28:18
huijaussähköposti. Et ota nää asiat opiksi ja no se
28:21
oli ihan hyvä opetus. No kun mä olen kerran myöntänyt
28:26
tämän, niin myönnän itsekin, että olen mennyt mennyt nakkiin
28:30
tän tän sovelluksen tapauksessa. Eli se on ihan ihan siinä
28:34
mielessä positiivista treeniä. Siis ehdottomasti ja mun
28:37
mielestä siinä ei ole mitään hävettävää ja tää on ehkä sitä
28:40
sitten yksilötason resilienssiä myös, että jos menee tämmöiseen
28:44
huijaukseen niin ei nyt kannata alkaa itseänsä ruoskimaan tai
28:48
pahinta ehkä työpaikalla sitten niin katsoo ympärilleen, että
28:51
eihän kukaan huomannut ja sitten laittaa koneen kiinni ja läh.
28:54
Pois reilusti vain käsi virheen merkiksi ylös ja sitten jos on
28:59
vaikka antanut pankkitunnukset johonkin niin välittömästi
29:02
yhteys sinne omaan pankkiin ja tarvittaessa vielä rikosilmoitus
29:06
päälle. Nää on tämä tänä päivänä niin
29:08
ammattimaisia, että itsekin olin kyberturvallisuuden professorina
29:12
9 vuotta ja olen tämmöiseen huijaukseen mennyt ja jotain
29:16
näistä asioista tässä vuosien varrella on oppinut, niin ei
29:20
kannata tuntea häpeää. Me ollaan ihmisiä ja hyvä niinä.
29:23
Kyllä kyllä oikeastaan nä. Myöntää, että että toiset oppii
29:27
näistä vielä jotain, että että minkä muotoisia ne voivat olla,
29:31
koska ne kehittyvät koko ajan, että ne ei juuri näin
29:33
samanlaisia. Mutta onneksi siinä on kuitenkin
29:36
yleensä mennyt monta asiaa väärin peräkkäin, että on
29:40
tavallaan luovuttanut jotain arkaluontoista tietoa monta
29:43
kertaa peräkkäin, että se ei yleensä kuitenkaan kerrasta ole
29:47
poikki, mutta mutta. Kannattaa tietenkin olla
29:50
tarkkana niiden kanssa. Oletko muuten kuullut, että
29:52
eduskunnassa? Kansanedustajat olisivat saaneet
29:55
jotain tällaisia feikkipuheluita.
29:59
En ole kyllä feikkipuheluista kuullut tai ainakaan niin, että
30:03
minun minun korviin on olisi tullut, mutta ehkä semmoinen
30:07
vähän huolestuttava muunlainen turvallisuuspiirre on, että aika
30:11
kovaa kielenkäyttöä olevia viestejä.
30:13
Niin kansanedustajat kyllä saa. Siis itsekin olen ihan saanut
30:17
tappouhkauksia ja minä oon sitten kyllä käytännössä
30:21
kertonut ne kaikki eteenpäin sekä siis eduskunnan
30:25
turvahenkilöstölle että suojelupoliisille.
30:28
Ja tiedän kyllä sen, että eduskunnassa varsinkin vielä
30:31
enemmän naiset naiskansanedustajat saa tosi
30:34
ilkeätä rumaa uhkaavia viestejä ja tää on semmoinen asia mikä?
30:40
Minua kyllä huolestuttaa. Kyllä demokratiassa saa olla eri
30:44
mieltä ja pitääkin olla eri mieltä.
30:45
Ja demokratiaan kuuluu se, että tulee paljon viestejä ja
30:49
kerrotaan omia mielipiteitä ja näkemyksiä saakin tulla ja minä
30:53
oon oikein tyytyväinen, mut sitten jos lähdetään semmoiselle
30:56
uhkailu linjalle niin sitä mä. Aika vaarallisena ja yksi lailla
31:00
sanoisin, että tämmöinen uhkailun linja mikä tuntuu
31:02
lisääntyvän esimerkiksi meidän tutkijoihin tai median
31:06
edustajiin ikään kuin pyritään hiljentämään heitä, niin se
31:10
ilmiö on mun mielestä otettava. Kyllä tosi vakavasti.
31:14
Kyllä vain olen samaa mieltä. Onko tässä kuitenkin kyse
31:18
sellaisesta ilmiöstä, että tietyt yksilot lähettävät jotain
31:22
tämmöisiä asiattomia viestejä vai voiko niiden takana olla
31:26
joku tällainen koneisto, joka laittaa niitä massana monella
31:30
kansanedustajalla? Sekä että on kyllä yksilöitä,
31:35
jotka sitten erilaisissa mielentiloissa tai alkoholin
31:39
vaikutuksen alaisena lähettää tällaisia erilaisia viestejä.
31:43
Mutta en mä antaisi kyllä yhtään puolustautumista sille, että
31:47
juot paljon olutta ja sitten sulla on oikea rähinä.
31:50
Oikeus rähinöidä ei, mutta sitten on tää toinen puoli ja
31:53
hyvä kun nostat tämän esille ja tää on demokratiankin kannalta
31:56
hyvin tärkeää, niin kyllä yhä enemmän havaitsin, että
31:59
tämmöistä bottitien toimintaa, elikkä siis.
32:02
Automatisoituja ei ihmisiin perustuvia tietokonetilejä niin
32:07
lähettää ihan masinoidusti sähköposteja.
32:11
Tai sitten mä huomaan esimerkiksi omalla.
32:13
X sä tilillä viestintäpalvelu x, ssä että jos mä vaikka laitan
32:17
sinne twiitin jossa sanon vaikka että lopettakaa venäjä hyökkäys
32:22
sota ukrainaan ja Ukrainalle kaikki tuki niin kauan kuin
32:26
tarvitaan jotta tämä aggressio loppuu niin mä tiedän että
32:29
tämmöiseen twiittiin siellä on heti toista 100 bottia ha.
32:33
Jossa minut CIA agentiksi ja vaikka miksi ja sitten sen
32:37
kaiken muun keskustelun mitä siitä mahdollisesti syntyisi,
32:40
niin tukahdutta. Massa ja tää on ollut ihan
32:45
havaittavissa niinku omakohtaisestikin tässä jo niin
32:47
kun vuosikausia ja tuntuu, että varsinkin jos venäjään,
32:52
ukrainaan tällaisiin liittyviin asioihin hybridivaikuttamiseen
32:56
netissä kommentoi erityisesti x, ssä.
32:59
Niin kyllä siellä bottitilit niin tosi nopeasti pyrkii niin
33:02
kun ottamaan sen tilan haltuun. Mutta haluat olla kuitenkin
33:06
läsnä ac, ssä tästä huolimatta. No kyllä minä ainakin
33:09
toistaiseksi olen vielä siellä läsnä.
33:12
Olen sitä kyllä välillä miettinyt, koska se on mennyt
33:14
niin ilkeäksi se kommentointi, että ehkä enemmänkin niin että
33:19
jättänyt ne kommentit sitten lukematta tai ne omaan arvoonsa,
33:23
mutta siinä on sitten se toinen puoli, että kun tiedän, että
33:26
siellä on paljon myöskin ihmisiä, jotka asiallisesti
33:29
miettivät, kommentoivat, kysyvät.
33:32
Ehkä vähän haastavatkin mikä kuuluu antavat vaihtoehtoisia
33:35
näkökulmia. Mutta jos näitä on siinä,
33:37
twiitit vastauksena 50 ja sitten siellä on 500 näitä bottitilejä
33:42
jotka haukkuu kaikilla mahdollisilla tavalla niin nää
33:45
50 hyvää demokratiaa tukevaa viestiä.
33:48
Ne hukkuu sinne ja se ei ole mun mielestä hyvä asia.
33:52
Kyllä. No kuinka paljon sä kohtaat sitä
33:54
x, ssä että sanotaan näin, että jos yli puolessa tapauksessa sä
33:59
joudut tällaisen bottifarmin kohteeksi ja iskun kohteeksi
34:02
niin kannattaako tää toiminta sun mielestä enää, että eikö se
34:05
ole jo tavallaan. Eräänlainen uhka sun imagolle
34:10
että sä oot jatkuvasti bottifarmin niinku piestävana
34:14
niin sanotusti. No välillä joskus kun on
34:17
katsonut niitä kommentteja niin siellä on tullut ihan hyvin
34:21
sitten vähän niinku suomalaisilta vastakommenttia,
34:24
että tämähän on hyvä. Tämä jarno limnellin tili, koska
34:27
täältä huomataan kaikki nää venäläiset botit ja ne voi
34:30
poistaa sitten estää sieltä. Sieltä tota, ettei pääse minua
34:34
kommentteja tarvokasta työtä. Siinä mielessä voi kääntää
34:37
myöskin toistepäin, mutta sitten taas toisaalta niin
34:39
bottitiljähän voi perustaa jatkuvasti uusia, mutta kyllä mä
34:43
nyt toistaiseksi niin oonko kokenut kuitenkin varsin hyvänä
34:48
tiedotuskanavana asioina en asioile en ainoana
34:51
tiedotuskanavana, mutta kun tiedän että noin 70 000 mua.
34:55
Seuraa Twitterissä tai siis x, ssä.
34:58
Niin kyllä mä edelleen haluan tietoa sitä kautta jakaa.
35:01
Kyllä kun puhutaan boteista niin voitaisiin käyttää tätä
35:04
aasinsiltana seuraavaan aiheeseen, joka on
35:07
valeinformaatiopsykologinen sodankäynti.
35:09
Elikkä. Puhutaan siis isomman
35:13
mittakaavan huijauksesta niin sanotusti.
35:17
Miten sun mielestä voidaan tunnistaa teollinen
35:19
valeuutiskone? Onko suomessa toimivia
35:22
valeuutiskoneita? Onko yle valeuutiskone sun
35:25
mielestä? No ihan tuoreimmat mittaukset.
35:28
Itse asiassa yleistä osoittaa siis suomalaisilta kysyttiin
35:32
että 81% jos nyt muistan oikein niin luottaa ylen uutisointiin
35:37
ja kyllä se on aika korkea. Lukema sitten oli helsingin
35:40
sanomat ja muutama muu media. Niin oltiin siellä noin 70% eli
35:46
aika korkea ja tää on itse asiassa mun mielestä tosi hyvä
35:50
uutinen, koska yhä useammin kun paljon suomea tässä työssäni
35:55
kierrän niin se kysymys mikä toistuu paikkakunnalta toiselle
36:00
on se että mihin tietoon tässä voi enää luottaa ja mun mielestä
36:03
on aika vaarallinen semmoinen tilanne että kaikki on.
36:06
Vähän niinku semmoista usvaa ja sumua, että kyllä pitää olla
36:09
semmoisia tiettyjä. Mediataloja tiettyjä tahoja,
36:13
joihin on se perusluottamus. Ei sokeasti luottaa.
36:17
En tarkoita sitä mut niinku jotka pyrkivät laadukkaaseen
36:21
totuudellisuuteen informoimaan asiasta vaikka että mikä on
36:25
rintamatilanne ukrainassa tai tosi ristiriitainen informoinnin
36:30
kannalta, että mitä siellä gazassa on viimeisen viikon
36:33
aikana tapahtunut ja tää on itse asiassa semmoinen.
36:36
Mä uskon, että yksi meidän ajan isoimpia kysymyksiä seuraavan 10
36:40
vuoden aikana eli mistä ihmiset kokee sen, että ne saa
36:45
luotettavaa tietoa? Ja mihin tietoon ylipäätänsä voi
36:48
luottaa? Kyllä.
36:50
No miten sun mielestä voidaan määritellä luotettavan lähteen
36:54
vuonna 2025? No ihan terveellä järjellä minä
36:58
ajattelisin, että on semmoisia lähteitä jotka pyrkii kertomaan
37:02
asiat niin kuin ne ovat. Eli se ei ole silloin mikään
37:05
blogikirjoitus eikä kolumni jossa tuodaan semmoista omaa
37:08
näkökulmaa. Kyllä me aika paljon tykkään
37:11
näistä. Ihan siis toimittajien
37:13
journalistien. Eettisistä ohjeista eli miten
37:16
sitä mediatyötä tehdään? Eli tarkistetaan lähteet moneen
37:20
kertaan ei tuoda mitään omaa näkökulmaa.
37:24
Pyritään kertomaan asiat niin kuin ne on.
37:26
Ja sitten kun ihmiset näitä tekee, niin jos sitten
37:29
informoidaan kerrotaan uutisoidaan väärin niin ollaan
37:32
valmiita nopeasti se korjaamaan, että anteeksi nyt tapahtui.
37:35
Virhe en tiennyt tätä täydennetään tätä uutista tällä
37:39
tavalla ja eihän tämäkään mikään aukoton systeemi ole kun ihmiset
37:44
näitä uutisia tekevät. Mutta se että niinku pyritään
37:47
semmoiseen laadukkaaseen uutisointiin, niin mun mielestä
37:49
se on semmoinen keskeinen kriteeri.
37:52
Jos sitten ajatellaan vähän sitä niinku toista ääripäätä että
37:55
pyritään niinku vaan tuomaan sellaisia asioita esille, jotka
37:58
tiedetään lähtökohtaisesti, että se ei ole totta, mutta niitä
38:01
sitten toistetaan erilaisissa formaateissa, erilaisissa
38:05
kanavissa ja pyritään niin kuin vaan levittämään valhetta ja
38:09
silloin me puhutaan nimenomaan disinformaatiosta eli
38:12
tarkoituksellisen väärän tiedon levittämisestä.
38:17
Ennen internet aikakautta suomessa kymmeniä vuosia oli
38:22
ylellä melkeinpä niinku monopoliasema suomessa.
38:25
Niin niin tota siihen moni oli tottunut ja uskonut sitä mitä
38:30
yle. Mitä mitä yle kertoi, mukaan
38:35
lukien suomettuminen ja YA sopimukset ynnä muut, mutta
38:41
kuitenkin että oli tavallaan ainoa totuus käytännössä monelle
38:44
monella kansalaisella, koska ei ollut edes kielitaitoa eikä
38:47
ollut tietenkään tällaista maailmanlaajuista verkkoa tai
38:51
sanomalehtiä. Oli hyvin niukasti, että joku
38:53
kielitaitoinen saattoi käydä kirjastossa.
38:56
Sitten yhtäkkiä meille tulee internet.
38:59
Ja se vanha sukupolvi, joka on tottunut luottamaan yleen niin.
39:04
Se on tavallaan tämän uuden aikakauden uhrina siinä
39:08
mielessä, että että he kuluttavat sellaista
39:11
informaatiota, jota ei enää mikään valtiollinen taho
39:15
suojata. Mutta sitten nuorempi sukupolvi
39:20
eli koululaiset, niin he kasvavat jo tässä uudessa
39:24
ympäristössä, jossa mihinkään ei enää lähtökohtaisesti voida
39:28
luottaa. Ja kun oletamme, että heillä on
39:32
astetta klassisen klassisemmat aivot, niin pitäisikö?
39:36
Mediasivistystä ja tällaista tekoälyn lukutaitoa opettaa
39:41
koulussa tänä päivänä, että ollaanko me tavallaan niinku
39:43
jäljessä, että me ei olla vielä opettamassa koululaisilla näitä
39:47
taitoja, jotta niinku he oppivat tässä parhaimmassa iässä ja
39:50
valitettavasti kun monet heistä vielä tän lisäksi kuluttavat
39:54
tiktokkeja esimerkiksi ja ja se on monesti vielä ainoana, että
39:58
tietolähteenä heillä, niin ollaanko me jäljessä näiden
40:02
asioiden kanssa, että pitäisikö koulussa panostaa tän media
40:04
sivistykseen sun mielestä? Jo tosi hyvää ajattelua ja
40:09
erinomainen kysymys täytyy sanoa.
40:13
No ensinnäkin täytyy sanoa tiktokista ihan esimerkkinä
40:16
tossa luin tutkimusta, joka kertoi, että 13 viiva 18
40:21
vuotiaalle suomalaisille nuorille niin no arvaat varmaan
40:25
mikä on tärkein tietolähde yhteiskunnallisiin asioihin.
40:29
Ei se ole yle, vaan se on tiktok ja silloin me tullaan just
40:32
siihen kysymykseen, että se joka määrittää ja hallinnoi niitä
40:35
tiktokin algoritmeja elikkä siis päättää sen, että minkälaista
40:39
todellisuutta kerrotaan niin käyttää tosi isoa.
40:42
Valtaa. Joo ja kyllä mun täytyy sanoa
40:44
näin ihan en pelkästään kansanedustajana vaan 3 lapsen
40:48
perheenisänä niin mä mietin että minkälaisia valmiuksia
40:52
suomalaisen koululaitoksen tulee mun lapsille tarjota, jotta ne
40:56
olisi mahdollisimman niin kun hyviä kansalaisia sitten kun
40:59
tulevat aikuisikään ja ne taidot ei ole välttämättä ihan niitä
41:03
samoja taitoja mitä sinun tai mun nuoruudessa on aikanaan
41:06
tarvittu, koska yhteiskunta menee eteenpäin.
41:10
Ja tuosta me päästään just tuohon kysymykseen, että
41:12
pitäisikö olla vähän niinku algoritmien lukutaitoa?
41:15
Tekoäly sivistystä koodaamista, kyber-asioita yhä enemmän
41:20
michael disinformaatiota, elikkä väärä ja valheellisen tiedon
41:23
tunnistamista. No vastaus on lyhyesti ihan
41:26
ehdottomasti ja tää on mun mielestä semmoinen, jossa me
41:29
ollaan vähän tällä hetkellä jälkijunassa tai vaikka ei
41:32
oltaisi jälkijunassakaan, niin kyllä mä näkisin että omat ja
41:35
muut lapset niin olisi mieluummin vähän niin kun
41:37
etukenossa, mutta tässä on vähän se haaste kun tästä on aika
41:41
paljon keskustelua ihmisten kanssa, niin ensiksihän meidän
41:44
pitäisi pystyä opettamaan nämä. Jat tähän asiaan, jos koska he
41:49
täytyy heidän täytyy tietää paremmin kuin ne lapset ja mun
41:53
täytyy sanoa kyllä se, että kun katsoo aina kun näitä uusia
41:56
appeja tulee ja erilaisia uusia juttuja niin välillä tuntuu ihan
42:00
oikeasti, että mun nuorin lapsi yhdeksänvuotias tyttö niin
42:04
opettaa tällaista viisikymppistä isää siinä, että mikä nyt on
42:07
tämmöinen uusi juttu ja miten tää toimii.
42:10
Et kun tää vielä koko aika kehitys menee tosi paljon.
42:14
Eteenpäin et mä en suoraan sanoen tiedä että onko siinä se
42:17
paras malli. Se että me muutetaan
42:19
opetussuunnitelmat koulutetaan opettajat.
42:22
Ja sitten ne saattaa olla jo vanhoilla tiedoilla ennen kuin
42:25
ne vasta niinku alkaa toimimaan. Vai pitäisikö meillä olla joku
42:28
tämmöinen? Esimerkiksi verkkopohja menee
42:30
oppimisalusta, jossa meidän tietty taho yhteiskunnassa
42:34
tuottaa jatkuvasti tämmöistä ajankohtaista tietoa, että
42:38
vaikka tämmöinen kerran lukukaudessa tehtävä kyberkurssi
42:41
tekoälykurssi, algoritmikurssi, joku tällainen jos olisi aina
42:46
niinku ajankohtaiset jutut muutaman päivän opiskellut,
42:49
mutta se tehtäisikin verkossa ja sitten vaikka joku valtion.
42:54
Heitän nyt esimerkiksi liikenne ja viestintäviraston niin
42:57
ylläpitäisi tämmöistä palvelua, joka olisi kaikkien käytössä ja
43:01
en mä pelkästään rajaisi tätä suoraan sanoen meidän nuorisoon
43:04
vaan kyllähän me ollaan lähes kaikki, ei ihan kaikki, mutta
43:08
lähes kaikki ollaan niinku tosi riippuvaisia tästä
43:11
digimaailmasta tänä päivänä ja vaikka näistä huijauksista niin
43:15
olisi vaikka tietty paikka, josta pystyisi katsoa, että OK,
43:18
tämmöisiä huijauksia meillä on nyt suomessa liikkeellä, että
43:21
nyt kun black friday ei lähestyy.
43:23
Tai veronpalautukset lähestyy, niin tämmöisiä on luultavasti
43:26
luvassa, niin onpas nyt vielä ekstra.
43:28
Tarkkana pitäisikö sellaiset taustat kuten tiktok kieltää
43:33
kokonaan? No se on suoraan sanoen ei.
43:36
Tää ei ole mikään poliitikon vastaus, niin se ei ole ihan
43:39
suomen käsissä. Mun mielestä se on EU tason
43:42
päätös. Ja kyllä mä sanon että kyllä
43:45
sitä keskustellaan. Mutta se minkä mä oon itsekin
43:48
nostanut ihan viime aikoina esille, niin tanskassahan
43:50
tehtiin nyt päätös, että ja sosiaalinen media kielletään
43:55
alle viisitoistavuotiaalta. No käytännössä se tarkoittaa
43:58
sitä, että 13 vuotiasta eteenpäin voi käyttää huoltajan.
44:03
Suostumuksella. Ja tää ei oo ihan näin
44:06
yksinkertainen että vaan kielto, koska kyllähän sä voit
44:09
valehdella sinne iän ja miten sun ikä verifioidaan ynnä muuta
44:13
et se ei ole niinku aukoton ja näin yksinkertainen asia.
44:16
Mut kyllä mä nostan itse tämän myöskin niinku suomessa
44:18
keskustelun vahvasti se että pitäisikö meillä ihan
44:21
tietoisesti viranomaisten ja poliitikkojen toimesta ryhtyä
44:25
sellaisiin toimiin, jossa sosiaalinen media ei ole alle
44:29
viisitoistavuotiaiden käytössä. OK no antaisitko kuitenkin
44:34
jonkun henkilökohtaisen neuvon vielä suomalaiselle, ihan
44:36
erityisesti lapsiperheille suomen suhteen, että millä
44:42
tavalla siihen kannattaa suhtautua?
44:44
Kannattaako sitä rajoittaa kokonaan?
44:47
Kannattaako sitä monitoroida vai kannattaako vaan sulkea silmät
44:51
ja tauolla? No kohtuus kaikessa.
44:55
Se on ehkä semmoinen vanha suomalainenkin hyvä periaate,
44:59
että vähän semmoinen mustavalkoinen että somea tai
45:02
ei, niin ei ehkä tähän maailmanaikaan sovi.
45:05
On itsellenikin paljon hyvää sosiaalisessa mediassa, vaikka
45:09
ihan vuorovaikutus kavereiden kanssa, mutta sitten se kohtuus
45:14
kyllä mulle esimerkiksi kun on tämmöisessä työssä jossa
45:17
informaatiota tulee tosi paljon päivän aikana, niin mulle on
45:20
todella tärkeätä se, että mulla on päivässä ainakin jonkinlainen
45:23
hetki. Mä laitan suoraan sanoen kaikki
45:26
älylaitteet sivuun. No ehkä tän älykello mä pidän
45:29
vielä kuitenkin tässä kädessä ja sitten mulla on se liikunta.
45:32
Mä lähden liikkumaan yleensä vielä.
45:35
No vaikka hiihtämään tai yleensä tota niin jonnekin luontoon
45:38
raittiiseen ilmaan, mutta täysin niin kun älylaitevapaasti ja
45:44
yksi. Itse itse asiassa tosi tärkeä
45:46
tässä lisääntyvän määräinen valheellisen tiedon maailmassa
45:49
on se, että. Pidetään omasta fyysisestä
45:52
kunnosta huolta, koska kyllä mä luulen että säkin oot huomannut
45:56
sen, että jos oot väsynyt jos oot stressaantunut jos et ole
45:59
kunnossa. Niin kyllä sä oot paljon myöskin
46:02
alttiimpi väärälle ja valheelliselle tiedolle kaikille
46:05
huijauksille kun sä et oo tarkkaavainen.
46:08
Mut sitten jos sä voit ihan hyvin et ole koko aika somessa
46:11
oot käynyt lenkillä tai kävelemässä ollut raittiissa
46:14
ulkoilmassa niin sä oot ikään kuin virkeämpi ja silloin sä oot
46:17
myöskin tarkkaavaisempi tän tiedon suhteen.
46:21
Vai mitä mieltä sä oot jos sopii kysyä vastakkain niin mikä on
46:25
sulla semmoinen oma? Oletko sinä jatkuvasti somessa
46:28
vai osaatko sä pitää some-taukoja?
46:31
Mun täytyy myöntää, että mulla on haasteita sen kanssa.
46:35
Mulla on haasteita ja ja ne on sellaisia haasteita, jota joita
46:40
mä pohdin ihan koko ajan. Eräs ratkaisu voisi olla
46:45
sellainen, että että mulla olisi jonkinlainen aikaraja, mutta mä
46:49
en ole vielä löytänyt mitään tällaista konkreettista keinoa
46:52
sen toteuttamiseksi, koska mä tarvitsen suomea myös oman työn
46:56
puolesta. Ehkä voisin määritellä
46:59
jonkinlaiset. Sellaiset rajatut aikavälit
47:04
vuorokaudessa. Mun mielestä mulla on paljon
47:07
helpompi rajoittaa sitä jollekin toisella ja kuten lapsella,
47:11
koska mä asetan vaan puhelimeen nää rajat ja tätä sitten sen
47:14
jälkeen tietenkin tulee valitusta että isi.
47:17
Voisitko sä kuitenkin avata sen laitteen ja blaa blaa blaa ja
47:20
niin niin niin. Kuulostaa niin tutulta kyllä
47:23
enää välillä kun katsotaan lasten kanssa, että paljon se
47:26
ruutuaika on, niin sitten sieltä tulee kysymys, että näytäpä isä
47:29
sinä sun ruutuaika ja täytyy myöntää että se on välillä aika
47:33
paljon. En tarkoita sosiaaliseen mediaan
47:36
vaan ihan ylipäätänsä, koska paljon työasioita hoitaa.
47:39
Mutta kuitenkin. Kyllä se vähän säväyttää välillä
47:41
kun katsoo sitä omaa ruutuaikaa, että onko todella näin, että 24
47:45
tunnista niin näin paljon mä vietän aikaa tän puhelimen
47:49
kanssa ja onko se ihan tervettä ja mun mielestä tommoista
47:52
pohdintaa itse. Kunkin on ihan hyväkin käydä.
47:55
Kyllä, mutta oletko itse miettinyt tätä?
47:58
Sä rajoittaisit sitä jotenkin mekaanisesti omaa ruutuaikaa.
48:02
No en ole sillä tavalla, että olisin asettanut jotain rajoja
48:06
tai asettaisin että saan olla x, ssä vaikka ainoastaan 15
48:11
minuuttia päivässä tai jossain muussa.
48:13
En kyllä mä toivon että se kontrolli löytyy niin kun
48:16
omasta. Takaa että mulla on sitten ehkä
48:19
just se että sitten mä laitan niinku kaiken tämän älymaailman
48:22
muunkin kun somen välillä sivuun ja sitten ihan näin omana omana
48:26
toimenpiteenä, niin mä yleensä laitan puhelimen 9 puoli 10
48:30
aikaan illalla niin lentotilaan. Ja sitten mä avaan sen vasta
48:34
seuraavana aamuna aamupalan jälkeen eli se myöskin, että mä
48:38
yleensä luen sitten kirjaa ihan fyysistä kirjaa.
48:41
En digikirjaa ettei tule ihan kun mä kyllä muistan
48:44
aikaisemmin, että saattoi olla semmoinen rytmi, että vähän niin
48:48
kun viimeinen asia mitä katsot illalla, niin on se että sä
48:51
katsot puhelimesta viestit ja aamulla ensimmäisenä kun sä oot
48:54
sammuttanut herätyskellen niin sä jo halajat sieltä
48:57
älypuhelinta ja alat katsomaan että mitäs on tapahtunut.
49:00
Ei ole ihan tervettä mun mielestä.
49:02
Kyllä kyllä, mutta sellainen ihminen joka on jatkuvasti
49:05
somessa tai joka on paljon somessa sanotaan näin että ei
49:08
jatku, ei, ei tarvitse olla jatkuvasti, mutta paljon niin
49:10
sellainen ihminenhän on itse asiassa altis just tälleen vale
49:16
informaatiolle, koska sellainen ihminen tavallaan avaa sen oven
49:20
että tervetuloa tässä. Mä oon niin tällä tavalla voi
49:24
myös rajoittaa ja ja tavallaan kontrolloidaan omaa
49:27
väsymystilaa, koska kun on jatkuvasti somessa niin aivot
49:30
väsyy. Niin niin, ehkä tulevaisuudessa
49:34
se on eräänlainen uhkaskenaario, että voidaan myös tunnistaa
49:37
sellaiset väsyneet yksilöt, jotka ovat olleet pitkään
49:41
vaikkapa tiktokissa. Tuntitolkulla joku
49:44
teiniiskrollaa ja tämähän henkilö on on taloudellinen
49:47
riskialtis just tällä valinformaatiolla.
49:49
Mä luulen. Et ei me puhuta edes
49:50
tulevaisuudesta. Kyllä jo tänään tämän päivän
49:53
tuota analytiikalla, eli käytännössä siis suomeksi
49:56
sanottuna miten analysoidaan vaikka sun käyttöä tai kenen
50:00
tahansa käyttöä. Mitä sä somessa teet?
50:02
Miten sun? Sormi liikkuu.
50:05
Mistä sä tykkäät? Kauan sä vietät missäkin
50:07
päivityksessä aikaa niin pystytään hyvinkin vahvasti
50:10
niinku profiloimaan että sulle kannattaa lähettää tietynlaista
50:13
viestiä, jotta sä koukutut vielä enemmän ja pystytään myöskin
50:17
niin kuin sen pohjalta aistimaan sun tunnetiloja, että tänään on
50:21
muuten hyvä päivä. Sä oot selkeästi virkeä, että
50:24
nyt ei kannatakaan laittaa niitä niin valeuutisia, mutta sitten
50:27
on se toinen, että jos on huono päivä väsynyt, sitten
50:29
kannattaakin että no nyt huijaus, sähköpostit liikkeelle.
50:32
Tää on se maailma mihin me ollaan yhä enemmän.
50:36
Kyllä seuraavaksi voitaisiin puhua isommasta aiheesta
50:41
mittakaavalta eli securityisaatiosta.
50:45
Tää on ehkä suomeksi vähän sellainen haastava termi.
50:48
Tää on muutenkin haastava termi, että että moni ei ei ole
50:51
välttämättä kuullutkaan sellaista termiä.
50:53
Mutta siis OK, mä yritän selittää omin sanoin mitä se
50:55
tarkoittaa. Käytännössä siis securityisaatio
50:59
on sellainen tilanne, että me voidaan oikeuttaa tällaista
51:03
niinku rahoitusta ja valtaa ja sijoituksia kansalliseen
51:07
turvallisuuteen tai turvallisuuteen.
51:09
Jollain tarinan kerronnalla, että me voidaan jatkuvasti
51:11
perustella, että me tarvitaan lisää resursseja.
51:14
Me tarvitaan lisää rahaa maanpuolustukseen ja niin
51:17
edelleen ja se on niinku tavallaan itse itseään ruokkiva
51:19
sykli. Niin kuinka paljon sun mielestä
51:23
jos analysoidaan ihan vaan suomea, niin kuinka paljon
51:25
meillä on todellista var. Mistä näissä turvallisuuteen
51:30
liittyvissä keskusteluissa ja kuinka paljon meillä on oikeasti
51:33
sellaista, joka viittaa jo securityisaatioon niin
51:36
sanotusti? Joo mä itse asiassa
51:40
väitöskirjassani jonkin verran tätä aikanaan tutkin.
51:44
Mä käytin tuosta sanaa sekuriisaatio niin sanaa
51:47
turvallistaminen. Molemmat käy securitation se on
51:51
se englannin kielen termi siitä, mutta jos sen verran ottaa siitä
51:56
väitöskirjasta vielä kiinni, niin mä tutkin siis siinä sitä,
52:00
että miten tietyt uhkakuvat päätyy meidän vaikka valtion
52:04
puolustuspoliittiseen selontekoon ja mitkä uhkakuvat.
52:08
Ei ja miksi ne päätyy juuri siinä muodossaan?
52:11
Ja niinku tiivistäen sanoin niin kyllähän meillä on jo aiemminkin
52:15
käyty esimerkiksi valtionhallinnon sisällä vähän
52:17
niinku kamppailua. Turvallisuusmäärärahoista eli
52:21
esimerkiksi sisä-asiainministeriö pyrkii
52:23
korostamaan sisäisen turvallisuuden uhkia.
52:26
Puolustusministeriö sotilaallisia uhkakuvia,
52:30
liikenne ja viestintäministeriö kyberuhkia, koska silloin kun ne
52:34
uhkat ikään kuin nousee ja niiden prioriteetti, niin niihin
52:37
yleensä kiinnitetään enemmän poliittista huomiota ja annetaan
52:40
enemmän määrärahoja, koska tämä. Turvallisuusmäärärahojen niinku
52:44
kokonaisuus on myöskin rajallinen.
52:47
Mut kyllä mä uskaltaisin sen sanoa kun tätä on nyt
52:50
vuosikymmeniä seurannut ja nyt tässäkin nykyroolissa seuraa
52:53
niinku tosi vahvasti sisältäpäin, niin ei meillä
52:56
semmoista niin kun tyhjää turvallistamisen rahaa mun
53:00
mielestä ole. Ja sitten meillä on myöskin
53:03
niinku niitä mekanismeja vaikka valtion tuo WTV valtion
53:07
tarkastusvirasto niin myöskin hyvin tarkasti vaikka seuraa
53:11
niinku viime aikoinakin ollut uutisissa.
53:13
Mihin ne puolustusvoimien rahat ihan oikeasti menevät ja
53:16
käytetäänkö niitä tehokkaasti? Mutta tässä me ollaan mun
53:20
mielestä kyllä niinku tosi ison kysymyksen äärellä
53:23
samanaikaisesti, että mä ymmärrän sen, että realistisesti
53:28
pitää niin kuin uhkia nostaa esille, jotta me osataan
53:31
varautua niihin riittävällä vakavuudella, mutta sitten
53:35
samanaikaisesti jos kaikki vaan nostaa niitä uhkia koko aika
53:38
esille, niin me eletäänkin semmoisessa yhteiskunnassa, joka
53:41
on täynnä turvattomuuspuhetta. Ja sittenhän me mennään itse
53:46
asiassa ihan toiseen suuntaan. Eli ihmiset kokee, että
53:49
täällähän on tosi turvatonta kun kaikkialla on vain uhkia ja
53:53
riskejä ja ikäviä asioita. Eli kyllä tässä niin kun ja se
53:57
tasapainohan on aika vaikea suoraan sanoen löytää, että
54:00
tuossa se tasapaino menee, että ehkä samanaikaisesti niin kun on
54:04
aikaisemminkin puhunut, niin me tarvitaan myöskin
54:06
turvallisuuspuhetta. Eli mitä näillä rahoilla sitten
54:09
oikeasti tehdään? Miten se edesauttaa meidän
54:12
suomalaisten turvallisuutta? Ja sitten tää koskee niinku
54:15
laajemminkin. Kyllä mä huomaan niinku sen,
54:19
että tätä turvattomuuspuhetta on niin paljon, niin mun mielestä
54:22
mä tähän aikaan tarvitaan myöskin kun säkin puhuit
54:25
aikaisemmin vaikka venäjän ydinaseista tai sodasta
54:28
puhuttiin mitkä on tosi isoja asioita, ydinaseet sota ja
54:32
samanaikaisesti mun mielestä pitäisi puhua
54:34
turvallisuuspuhetta ja sanoa, että itse asiassa SUOMI on
54:37
turvallisemmassa asemassa. Mun mielestä tällä hetkellä ku
54:41
koskaan itsenäisyytensä aikana. Kyllä, mutta moni ei tiedosta
54:45
sitä, että että mitä enemmän me sijoitamme turvallisuuteen
54:48
konkreettista pääomaa, niin sitä enemmän me tarvitaan pääomaa
54:52
ylläpitämään sitä, koska meidän pitää ylläpitää vanhaa pääomaa,
54:56
mutta sitten meidän pitää näyttää myös sitä, että tosiaan
54:59
tää tää tää on vähän kaksipiippuinen, että jos mä
55:02
sijoitan paljon tänä päivänä, niin se on eräänlainen signaali
55:05
meidän. Potentiaalisille vihollisille,
55:09
että hei mä me ollaan varautumassa oikeasti tähän,
55:11
mutta sitten jossain vaiheessa niin.
55:14
Niin tähän käyrän pitää lähteä laskuun, kun eihän me voida
55:17
jatkuvasti kasvattaa meidän resursseja.
55:19
Joo ja siis nämähän on just näitä myöskin ihan akateemisia
55:22
väittelyitä mitä käydään keskustelua.
55:24
Mun ymmärtääkseni edelleen varsin aktiivisesti, mutta jos
55:28
ottaisi vähän toisenlaisen näkökulman ajatellaan, että saat
55:32
yritysjohtaja ja vastuullisena yritysjohtajana, niin kyllä sä
55:36
haluat huolehtia riskienhallinnasta tietää omat
55:39
haavoittuvuudet ja niin, että sä oot varautunut erilaisiin
55:42
vaikka. Fyysisiin uhkiin ja kyber.
55:45
Mutta paljonko sä panostat siihen koska sähän voit laittaa
55:48
sun koko budjetin turvallisuuteen, ostaa kaiken
55:50
maailman vempaimet ja ohjelmistot ja kumppanuudet ja
55:53
kaikki mahdollisuudet. Mutta mä sanoisin, että se ei
55:56
välttämättä ole järkevää liiketoimintaa, että sä laitat
55:59
kaiken sun yrityksen tuoton vaan turvallisuuden varmistamiseen.
56:03
Mutta mikä on se riskitaso ikään kuin mikä on sulle siedettävä,
56:07
että sä ymmärrät sen, että on nyt ainakin perusuhki varauduttu
56:11
ja ehkä vähän enemmän, mutta ei kuitenkaan niin että sä laitat
56:14
niin kun. Markkinointi ja kaikki muutkin
56:17
budjetit vaan pelkästään turvallisuuteen, niin nää on mun
56:21
mielestä niitä kysymyksiä vaikka mitä yritysjohdossakin pitää
56:23
niinku tänä päivänä miettiä, että kyllä varautuminen
56:26
kannattaa siihen pitää panostaa. Mut missä on ikään kuin se
56:30
siedettävä riskitaso mikä riittää mulle ja se on ehkä
56:33
vähän erilainen paikallisessa pizzeriassa ja olkiluodon
56:37
ydinvoimalassa jossa olkiluodossa pitää varmasti
56:40
panostaa tosi paljon turvallisuuteen.
56:42
Mut paikallisessa pizzeriassa riittää se, että on varautunut
56:46
tiettyjen kyberrikollisten toimintaan sähköisissä
56:49
maksupäätteissä ja vaikka siihen, että laittaa oven kiinni
56:54
ja vielä tuplalukolla kun laittaa illalla sitten tota
56:57
pizzeria kiinni. Se on just näin.
56:59
Nimenomaan ei ja tuota täysin cüberturvallinen järjestelmä,
57:03
jolla käytettävä. No mä oon sanonut
57:06
aikaisemminkin, että jos joku tulee myymään sinulle.
57:09
Täysin turvallista aukotonta kyberturvallisuusratkaisua.
57:14
Niin ota niin sanotusti niska perse ote ja heitä heitä
57:18
konttorista pois, koska kukaan ei voi luvata täydellistä
57:21
turvallisuutta. Niin tietenkin voi, mutta mikä
57:23
mikä hinta sillä on, että oikeastaan niinku sitä
57:27
järjestelmää kenenkään ei saisi käyttää siinä vaiheessa.
57:30
No ei ainakaan ihmiset koska me ihmisetkin tehdään.
57:33
Tehdään nimenomaan niitä niitä tota virheitä että tää on iso
57:36
kokonaisuus ja sitten se on mun mielestä tosi tärkeä muistaa.
57:39
Varsinkin tässä teknologian keskellä että.
57:41
Kaiken keskiössä pitää kuitenkin olla se ihminen.
57:44
Ja jos nyt pitäisi tiivistää vuosikymmenien
57:47
kyberturvallisuusoppi, niin mä tiivistäisin sen siihen, että
57:51
monimutkaisuus on kyberturvallisuuden pahin
57:54
vihollinen. Eli tarkoitan tällä sitä, että
57:56
jos tehdään järjestelmistä palveluista monimutkaisille
57:59
monimutkaisia ihmisille käyttää vaikka salattu sähköposti.
58:04
Jos sun aina pitää klikkailla jotain ihme klikkejä ja käyttää
58:07
jotain erikoistunnustautumista niin.
58:10
Ei mene läpi. Yksinkertainen on kaunista.
58:13
Kyllä, mutta missä kulkee sitten raja sen todellisen varautumisen
58:17
ja ja tällaisen poliittisen poliittisen hyödyntämisen
58:21
välillä? Säkin teet töitä tosi paljon
58:23
turvallisuuden kanssa ja ja puhut asioista paljon, niin
58:26
tuntuuko susta välillä, että se menee vähän jo securityisaation
58:29
puolella että mä sun puhe. No ainakin koitan ettei ettei
58:35
mene mene ja kyllä mä sen myönnän itse että
58:39
turvallisuusasiat on mulle mun intohimo ja siitä haluan.
58:43
Haluan huolta pitää mut sitten niinku puhuttiin vähän
58:46
somestakin niin kohtuus kaikessa.
58:49
Ja kyllä esimerkiksi tänä päivänä niinku itse sanoit
58:52
tuossa aikaisemmin tosi hyvin, että talous ja turvallisuus
58:55
menee hyvin vahvasti käsi kädessä.
58:58
Eli on oltava myöskin talous kunnossa, jotta
59:00
turvallisuuspanostuksia pystyy tekemään.
59:03
Ja vähän sama kun puhuttiin äsken yrityksestä että sä voit
59:06
laittaa kaiken sun budjetin turvallisuuteen.
59:08
Niinhän suomen valtiokin voisi tehdä kaikki ikään kuin rahat
59:12
kovaan turvallisuuteen ja poliisien ja rajavartiolaitoksen
59:16
resurssien kasvattamiseen. Varmasti kyllä rahankäyttöä
59:19
niille ja myyntimiehiä ja naisia löytyisi.
59:22
Mutta olisiko se järkevää rahankäyttöä ei varmasti jos ei
59:25
meillä sairaalat toimi, jos meillä yhteiskunnan
59:28
liikennepalvelut ei toimi ja siinäkin on löydettävissä tasan
59:31
oikeanlaista tasapainoa. Selkeästi mieti tätä.
59:37
Nytten joo mä mietin. Mä mietin sitä, että että siis
59:40
turvallisuus turvallisuushan ei ole mikään kvantitatiivinen
59:43
asia. Sitä on vaikea mitata, että
59:46
kuinka turvallinen SUOMI on maana se voi tuntua joltain.
59:51
Se voi tuntua. SUOMI voi tuntua turvalliselta
59:53
tai sitten se voi tuntua turvattomalta, mutta me emme voi
59:56
laittaa sille mitään tällaista mitta-asteikkoa.
1:00:00
Onko se niinku ykkösestä kymppiin kuinka turvallinen ja
1:00:03
niin edelleen. No sitten toi on hyvä, että
1:00:05
mistä se turvallisuuden tunne koostuu, koska siitähän sitten
1:00:08
voidaan ajatella, että se on yksi niin mitä sinä sanoisit?
1:00:13
Mikä saa sut tuntemaan olon turvalliseksi?
1:00:15
Mitkä on semmoisia asioita? Todella helppoa selittää, koska
1:00:19
mä olen kuitenkin miettinyt tätä mitä pidemmälle mä pystyn
1:00:23
suunnittelemaan omaa horisontteja elämässä sitä
1:00:27
turvallisemmaksi. Mä tunnen mun elämää.
1:00:30
Eli jos se menee siihen suuntaan, että mä pystyn
1:00:32
korkeintaan viikko eteenpäin suunnittelemaan jotain, niin
1:00:36
sitten mä tiedän, että asiat ei ole kovin hyvin.
1:00:38
Tänä päivänä mä pystyn jo unelmoimaan ja visioimaan
1:00:41
asioita monia vuosia eteenpäin ja se kertoo siitä, että minulla
1:00:45
on luottamus siihen yhteiskuntaan, joka minua
1:00:48
ympäröi. Se on minulle se tärkein mittari
1:00:50
ehdottomasti. Tosi hyvin vastaanotto ja mä
1:00:53
otan ehkä toisen ja toi on hyvin semmoinen inhimillinen
1:00:56
yksilölähtöinen niinku pitääkin olla ja siitähän se muodostuu,
1:00:59
mutta et säkään tee tätä. Tota unelmointia ja horisontin
1:01:03
suunnittelua niin kun eristyksessä muuta muusta
1:01:05
yhteiskunnasta vaan sun täytyy luottaa että se yhteiskunta
1:01:08
toimii vähän sama itselläni. Jos mä nyt ajattelen itseäni
1:01:11
perheenisänä niin en istuisi tässä jos en tietäisi että mun
1:01:15
lapset voi olla turvallisesti koulussa, kukaan ei niitä uhkaa,
1:01:20
ne voi kävellä koulumatkan turvallisesti ja sitten mennä
1:01:23
kotiin ja ja ja aloittaa siellä ilta iltapäiväpalan jälkeen
1:01:27
läksyjen tekemisen kun tietää että asiat toimii niin se luo.
1:01:32
Turvallisuutta, mutta sitten mä välillä vähän mietin tähän
1:01:35
samaan problematiikkaan, varsinkin tuolla kyberpuolella.
1:01:38
Niin jos ajattelet vaikka kyber-uutisointia, niin
1:01:43
ajatellaan, että me torjutaan 10 000 kyberhyökkäystä ja yks menee
1:01:47
läpi ja saa vaikka aikaan sen, että meillä tietyt tietokoneet
1:01:50
ei toimi niin niinku tiedät uutisoidaanko me niistä 10 000
1:01:56
onnistuneesta kyberturvallisuusteosta vai yksi
1:01:59
ikään kuin läpi menneestä hyökkäyksestä?
1:02:02
Ja sehän on tää läpimennyt hyökkäys eli pitäisikö meidän
1:02:05
sitten toisaalta ja mä en tiedä meneekö tää nyt vähän liikaa
1:02:08
sitten taas turvallistamisen puolelle uutisoida myöskin
1:02:11
näistä onnistuneista ja hyvistä turvallisuusteoista, koska
1:02:15
nythän me pääsääntöisesti keskitytään näihin uhkiin ja
1:02:18
riskeihin. Mitä mieltä olet?
1:02:20
Se on sellainen erityisesti poliitikon ikuinen ongelma, että
1:02:25
jos poliitikko rupeaa. Valmistautumaan pahempaan
1:02:30
skenaarioon. Ja, jossa skenaario ei
1:02:32
toteutukaan niin jälkikäteen se voi olla poliittinen.
1:02:35
Itsemurha voidaan väittää, että että tämä tyyppi oli lähtenyt
1:02:39
sijoittamassa lähtenyt sijoittamaan johonkin, mikä ei
1:02:43
ollut oikeasti uhkana, koska jälkikäteen.
1:02:46
Niin jos jokin ei ole tapahtunut jos mustaa joutsenta ei ole
1:02:49
tullut, niin sitä ei ole kukaan nähnyt.
1:02:51
Se on niinku poliitikon ikuinen ongelma mun mielestä.
1:02:55
Mutta ehkä siinäkin tarvitaan sitten vähän kaukonäkemys
1:02:57
näköisyyttä että. Mä sanoisin, että jos 10 vuotta
1:03:01
sitten oltaisiin näistä samoista asioista keskusteltu niin.
1:03:04
Silloinhan keskusteltiin vaikka eduskunnassa vielä tai vähän
1:03:07
reilu 10 vuotta sitten, että pitäisikö meidän lopettaa
1:03:09
yleinen asevelvollisuus suomessa, koska eihän meitä nyt
1:03:13
enää kukaan mitään uhkaa. Ei tämmöisiä suursotia enää
1:03:16
maailmassa tule. Ja nyt me ollaan vuonna 25
1:03:19
vuoden lopussa tilanteessa, jossa ukrainassa on käyty
1:03:22
täysimittaista tuhoamissotaa äärimmäisen julmaa sotaa kohta 4
1:03:27
vuotta. Eli onko tää vähän myöskin niin,
1:03:31
että meidän ihmisten muistio välillä vähän niinku liian lyhyt
1:03:34
että rauhallisimpina aikoina niin saatetaan vähän liikaa
1:03:37
sitten tuudittautua. Siihen, että no eihän näitä
1:03:40
uhkia riskejä nyt tule, että me voidaan puolustusvoimat lopettaa
1:03:43
ja asevelvollisuus ja annetaan nekin rahat.
1:03:46
Sitten sosiaali ja terveyshuoltoon, koska sieltä
1:03:48
niitä tarvitaan, niin sekin on. Ehkä toisaalta voi olla vähän
1:03:51
vaarallista ajattelua, että jos just sillä hetkellä tai omalla
1:03:54
vaalikaudella ei tapahdu niitä asioita, niin sitten ikään kuin
1:03:59
uskottavuus menee. Koska kyllä tässä niinku
1:04:02
tarvitaan sitä. Pitkäjänteisyyttä ja sitten
1:04:05
kyllä mun mielestä semmoinen tärkein historian opetus ihan
1:04:08
kaikesta on se, että tulevaisuus vaan aina tuppaa meidät.
1:04:11
Yllättämään eli sieltä tulee jotain sellaisia.
1:04:14
On se sitten nine lepen on se berliini.
1:04:18
Muurin murtuminen on se jonkun ihmisen ampuminen, joka
1:04:22
käynnistää maailmansodan tai jotain muuta sellaista mitä me
1:04:25
niinku rationaalisesti järkiperäisesti ei ole.
1:04:28
Ei oikein etukäteen pystytä ennustamaan.
1:04:30
Mutta tuota voiko kuitenkin mitata turvallisuushankkeiden
1:04:35
vaikuttavuutta sun mielestä olematta epäisänmaallinen musta
1:04:39
tuntuu, että tänä päivänä erityisesti niissä on todella.
1:04:42
Vaikeaa, että jos mä lähtisin esimerkiksi kritisoimaan joitain
1:04:46
sijoituksia ja puolustusvoimissa, niin hyvin
1:04:49
herkästi mä saisin oikeasti epä isänmaallisen leiman itselleni.
1:04:54
Niin onko meillä tänä päivänä mitään sellaisia objektiivisia
1:04:58
vaikuttavuusmittareita näillä hankinnoilla vai meneekö kaikki
1:05:02
läpi, koska kaikkea tarvitaan maanpuolustuksessa?
1:05:06
Mut jos me lähdetään vähän enemmän arkipäivän
1:05:09
turvallisuudesta, niin siihen on ehkä helpompi löytyä mittareita
1:05:13
ajatellaan, vaikka hirvikolareita tulee
1:05:15
ensimmäisenä mieleen, että jollain tienpätkällä tapahtuu
1:05:18
hirvikolareita. Sitten ryhdytään
1:05:20
toimenpiteisiin, rakennetaan sinne aitoja, alennetaan
1:05:23
nopeuksia, tehdään varoitusmerkkejä, lisätään
1:05:26
tiedotusta ja seuraavana vuonna jos sitten näillä toimenpiteillä
1:05:30
on vaikka puolet vähemmän hirvikolareita, niin voidaan
1:05:33
ajatella, että tässä on todennäköisesti
1:05:35
syy-seuraussuhde. Mutta sitten tää isompi kuva kun
1:05:38
viittaat tähän sotilaalliseen maanpuolustukseen niin varmaan
1:05:42
niinku semmoisia ihan objektiivisia mittareita, niin
1:05:45
niitä on tosi vaikea sanoa. Mä sanoisin ehkä enemmänkin
1:05:49
niinku lähtökohtaisesti niin, että silloin meillä
1:05:52
puolustusvoimat on parhaassa kunnossa kun niitä ei ikinä
1:05:55
tarvita, koska sehän on se perusoletus siinä, että me
1:05:59
luodaan niin vahva uskottava puolustuskyky.
1:06:02
Jota me emme itse arvioi. Sen hän arvioi meidän
1:06:05
potentiaalinen hyökkääjät. Kannattaako tuonne mennä?
1:06:08
Jos kannattaa niin millaisilla tappiolla ja sitten se laittaa
1:06:10
faktat maanpuolustustahto kansainväliset kumppanuudet, eri
1:06:14
asejärjestelmät, sotilaiden liikkumuus, yhteiskunnan
1:06:18
infrastruktuuri ja toteaa että OK noilla on aika kova puolustus
1:06:21
tuolla vastassa että voidaan yrittää, mutta luultavasti niin
1:06:25
tosi paljon tappioita tulee. Eli tässä tietyllä tavalla
1:06:28
niinku sotilaallisessa maanpuolustuksessa.
1:06:30
Mun mielestä se uskottavuus. Me ei voida itsestään mitata sen
1:06:34
mittaa tuo vastapuoli tuolla. Puolella, mutta se, mitä me
1:06:37
voidaan tehdä, on myöskin niin kuin laittaa asiat kuntoon ja
1:06:41
samanaikaisesti niin kuin ollaan.
1:06:42
Tässä puhuttu paljon viestinnästä, niin meidän pitää
1:06:45
kyllä myöskin näistä omista vahvuuksista kertoa.
1:06:49
Kyllä aika käy vähiin valitettavasti ja on olemassa
1:06:52
monia kysymyksiä, mitä mä haluaisin käsitellä sun kanssa.
1:06:55
Mutta erityisesti yksi kysymys kuitenkin, elikkä demografinen
1:06:58
siirtymä ja demografinen muutos suomessa niin.
1:07:02
Yhä enenevissä määrin meillä on iso joukko
1:07:05
maahanmuuttajataustaisia. Ihmisiä suomessa vaikuttamassa
1:07:10
päätöksentekoon. Heillä voi olla erilaisia
1:07:13
preferenssejä verrattuna kanta suomalaisiin.
1:07:15
Erilaisia poliittisia ja taloudellisia preferenssejä ja
1:07:18
ja ja valintoja. Ja samalla nämä ihmiset
1:07:23
kuitenkin vaikuttavat siihen, minkälainen
1:07:26
turvallisuuspolitiikka suomessa on jo tänä päivänä niin
1:07:31
mainitsit aluksi, että jopa kaadeksankymmentä prosenttia
1:07:34
suomalaisista suhtautuu tai pitää turvallisuutta.
1:07:39
Suomessa tärkeänä. Itse olen tärkeänä asiana niin
1:07:42
missä on puuttuvat 20% että ollaanko me kohtaa siinä
1:07:46
tilanteessa, että puolet kansalaisista on on oman
1:07:50
taustansa taustansa takia sellaisia, että heihin ei enää
1:07:54
resonoi tämä viesti mitä sä oot lähettämässä maanpuolustuksen
1:07:57
turvallisuuden suhteen? Pidätkö sitä isona riskinä?
1:08:02
Mä en pidä riskinä, mutta mä pidän asiana, johon mä olen
1:08:06
kiinnitettävä enemmän huomiota. Jos mä nyt otan sieltä omasta
1:08:09
kotikaupungista esimerkin meillä annetaan perusopetusta espoossa
1:08:14
tällä hetkellä 48 eri kielellä vaan.
1:08:18
Uudellamaalla niin 21% ihmisistä on muita kuin niin sanotusti
1:08:25
kantanut suomalaisia. Eli joka viides ja
1:08:27
todennäköisesti nää luvut tulee vaan tästä kasvamaan.
1:08:31
Ja sitten se toinen, mikä niin kun itsellänikin on hyvin vahva,
1:08:34
edelleen semmoinen niinku maanpuolustustahto ja
1:08:36
turvallisuus kumpuaa sieltä veteraanien perinnöstä, kun
1:08:40
meidän isoisämme ja isoisän isoisämme taistelivat silloin
1:08:45
rintamalla talvi jatkoja lapinsodassa säilytettiin
1:08:48
itsenäisyys niin nyt vielä kun nämä viimeisetkin veteraanit
1:08:52
valitettavasti poistuu iän takia meidän keskuudesta, niin mun
1:08:56
mielestä se tosi iso kysymys juuri tuohon on se, että.
1:09:00
Mikä on se suomalaisen maanpuolustustahdon uusi tarina?
1:09:04
Jos se ei ikään kun sinne edellisiin sotiin mene, joka
1:09:08
myöskin vetoaa näihin niin sanotusti ei syntyperäisiin
1:09:11
suomalaisiin. Ja kyllä se mun vastaus siihen
1:09:14
on, että tää suomalainen yhteiskunta on koettava
1:09:17
puolustamisen arvoiseksi. Se että Suomi on semmoinen
1:09:21
paikka jonne jossa niin sanotusti tiukassa tilanteessa
1:09:24
aseisiin on tartuttava ja tätä maata jopa omalla hengellään
1:09:28
puolustettava ja ennen kaikkea niitä omia läheisiä omia
1:09:32
perheitään. Ja kyllä mä sanon että se lienee
1:09:34
ihan niitä politiikan tärkeimpiä asioita.
1:09:37
Ehkä tärkein, että me osataan luoda semmoista maata.
1:09:41
Ihan kaikki poliittiset päättäjät ja kaikki muutkin että
1:09:44
tää koetaan jatkossakin luottamuksen ja puolustamisen
1:09:48
arvoiseksi. Kyllä näin on ja luottamustahan
1:09:50
on. Tunnetusti testataan
1:09:51
ääritilanteissa, joten tämänkin asian kannalta on erittäin
1:09:56
tärkeätä, että me saadaan ihmiset integroitumaan tänne,
1:09:59
jotta he tuntevat suomen kotoisaksi.
1:10:01
Ihan ehdottomasti. Ihan ehdottomasti kyllä
1:10:05
loistavaa. Hei erittäin mielenkiintoista
1:10:07
sekä syvällistä että laaja-alaista keskustelua,
1:10:11
turvallisuudesta ja maanpuolustuksesta ja
1:10:13
cüberturvallisuudesta ja vaikka mistä sotatieteiden dosentti
1:10:17
eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsen sekä espoolainen perheen
1:10:21
isä ja jarno linnel. Kiitos että kävit signaali
1:10:24
podcastin haastateltavana. Kiitos paljon.
1:10:26
Erittäin hyvästä keskustelusta. Kiitos, että jaksoitte seurata
1:10:29
jaksoa loppuun. Muistakaa tilata kanava.
1:10:32
Käykää tykkäämässä ja kommentoimassa, kertokaa mitä
1:10:35
mieltä olette näistä aiheista. Mun nimi on cöurge lapinlampi ja
1:10:40
tämä oli signaalipodcast ensi kertaan.
1:10:43
Moi moi.