Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Stres, depresja, wypalenie zawodowe – jak sobie radzić? Wojciech Eichelberger | GAMBIT #11

Transcript

Stres, depresja, wypalenie zawodowe – jak sobie radzić? Wojciech Eichelberger | GAMBIT #11 · Michał Kanarkiewicz Podcast

0:00
Pracodawcy niestety nie szanują tej świętej zasady, że w
0:03
momencie, gdy kończy się czas pracy, to kończy się też
0:06
komunikacja na temat pracy. Jak nabrać zdrowego dystansu do.
0:11
Pracy pracy nie należy traktować ze śmiertelną powagą, tylko dbać
0:16
o swoje życie rodzinne, o swoje życie towarzyskie, o swoje
0:19
pasje, o swoje zainteresowania, rozwijać to mieć tak, jak to się
0:23
mówi. Drugą nogę bardzo mocno jest już
0:26
wiele depresji, nie diagnozowanej takiej przykrytej,
0:29
jak to się mówi. No na na ogół jest przykryta
0:32
właśnie albo uzależnieniami od różnych innych substancji,
0:37
wpływających na świadomość, likwidowanie wszelkich oznak
0:41
cierpienia w zarodku nie jest dobrym sposobem na to, żeby
0:45
ludzkość się mądrzała. A co byś zmienił?
0:48
No to na przykład zakazać dzieciom zabierania smartfonów
0:52
do szkół, pozwoli dzieciom na przerwach biegać.
0:56
A nie stać pod pod ścianami i sprolować swoje telefony.
1:00
Cześć. Miło mi cię tu gościć.
1:02
Nazywam się Michał kanarkiewicz. Jestem strategiem biznesowym
1:06
oraz mówcą inspirującym, który łączy strategiczne myślenie z
1:10
szachami. Strategiczny ruch to podcast, w
1:13
którym wspólnie z gośćmi odkrywamy tajniki strategii i
1:16
najlepsze ruchy liderek i liderów biznesu.
1:20
Dołączysz do nas? Czas na twój ruch.
1:25
Dzień dobry z tej strony Michał kanarkiewicz jak co tydzień w
1:28
poniedziałek o siódmej rano zapraszam na podcast
1:31
strategiczny ruch, gdzie zapraszam prezesów prezeski oraz
1:34
topowych ekspertów, żeby porozmawiać o świadomym
1:37
podejmowaniu decyzji. Dziś moim gościem jest Wojciech
1:40
eichelberger, psychoterapeuta, trener i doradca biznesu.
1:44
Cześć wojtku. Witam cię michale.
1:46
Bardzo się cieszę, że przyjąłeś zaproszenie, zanim przejdziemy
1:49
do rozmowy, to chciałem jeszcze tylko przypomnieć o konkursie
1:52
książkowym, w którym możecie wygrać moją książkę, strategię.
1:56
Nowych Mistrzów w biznesie z podpisem naszego dzisiejszego
1:59
gościa, co trzeba zrobić, żeby tę książkę wygrać, a mianowicie
2:03
na YouTubie? W komentarzu pod tym filmem
2:05
napiszcie jedną lekcję, którą bierzecie z tego podcastu.
2:08
Posłuchajcie całości i wybierzcie jedną lekcję, a ja
2:11
przeczytam wszystkie komentarze i wybiorę jeden według mnie
2:15
najbardziej inspirujący. Oczywiście będzie to ocena
2:17
subiektywna. Koniecznie napiszcie komentarz i
2:21
macie czas na to do premiery kolejnego odcinka, a teraz już
2:24
zapraszam na rozmowę. Ostatnio yy w trakcie jednego z
2:28
wykładu zainspirował mnie twój Cytat, powiedziałaś takie zdanie
2:31
kod. Nie myślisz, że jest dobry, bo
2:33
nie złapał myszy? O co chodzi w tym cytacie?
2:36
Powiedz mi, proszę. O tu chodzi o bardzo ważną rzecz
2:40
i tak mam dość skomplikowaną, ale żeby to szybko jakoś
2:45
opowiedzieć, to no to tu chodzi o to, że my ludzie.
2:51
Mamy często taki. Niedobry nawyk, jeśli
2:55
autodestrukcyjny nawyk. Yy zwracania się do siebie
3:00
samych. W sytuacjach, gdy odnosimy
3:05
odzież, niepowodzenie coś nam się nie udało, prawda?
3:08
Właśnie sięgnęliśmy, co planowaliśmy osiągnąć.
3:10
Czy ktoś nam zrobił jakąś? No, yy, zwracamy się do samych
3:16
siebie w w myślach w taki obelżywy sposób i jakoś
3:21
upokarzający. No i oczywiście geneza tego jest
3:25
dość odległa. Z reguły nieświadomie powtarzamy
3:30
różne zwroty i zdania. Które słyszeliśmy, gdy byliśmy
3:34
dziećmi i nasze zachowanie budziło jakieś niezadowolenie
3:40
dorosłego otoczenia, to oni do nas tak właśnie się zwracali,
3:44
więc można powiedzieć, że my in. U wewnętrznie my tę postać
3:50
takiego wymagającego i i autorytarnego rodzica, który
3:56
właśnie odnosił się do nas bez elementarnego szacunku i potem
4:01
mówimy tak do siebie, co nam. Już znaczy to działa na podobnej
4:06
zasadzie jak wtedy wiecie, czyli odbiera nam siły.
4:11
Odbiera nam poczucie wartości, prawda i i sami siebie
4:16
przygnębia my i dewaluuje. My więc ja zawsze zachęcam
4:21
ludzi, żeby tego jednak nie robili, że to jest zgubny nawyk
4:26
i że warto brać przykład Scotta. Bardzo dobrze dyscyplina czasu
4:32
dla przypomnienia w formacie ja mam 10 minut, Wojtek 40 na
4:36
odpowiadanie, więc będzie tutaj dynamiczna dyskusja, a powiedz
4:41
mi. Jak nabrać zdrowego dystansu do
4:45
pracy? Bo wielu tej menedżerów słucha
4:48
menedżerek biznesowych tego podcastu i zastanawiałem się, ja
4:52
się zastanawiam często właśnie jak nabrać takiego zdrowego
4:54
dystansu i znaleźć balans pomiędzy z jednej strony ciężką
4:58
i mądrą pracą, żeby osiągać sukcesy, a z drugiej strony no
5:02
często się teraz mówi o work life balance.
5:05
Właściwie o work life balance tu się nie mówi mówi się teraz już
5:09
mówiąc w języku międzynarodowym o work life mix.
5:14
Czyli taką sałatka, bo już nie wiadomo kiedy yy zaczyna się
5:19
praca, kiedy kończy to wszystko jest jakoś jesteśmy ciągle
5:23
gdzieś tam prawda pod telefonem, albo czytamy maile i tak dalej.
5:28
Pracodawcy niestety nie szanuje tej świętej zasady, że w
5:32
momencie, gdy kończy się czas pracy, to kończy się też
5:35
komunikacja na temat pracy. A to taka zasada nawet chyba we
5:40
Francji, o ile wiem w instytucjach państwowych została
5:45
wprowadzona jako taka już obowiązująca bardzo mądry
5:50
pomysł. Yy więc, yy, no z tym jest duży
5:54
kłopot. Właśnie w tej chwili, żeby
5:56
dzielić czas na czas pracy i czas taki, który jakoś
6:01
ofiarowujemy, czy spędzamy z ludźmi, którzy są dla nas ważni
6:06
z innych powodów niż praca. Albo dla samych siebie coś
6:10
robimy. Pożytecznego a jak?
6:12
Myślisz, czego się bierze? Ten kłopot rozdzielania między.
6:15
Pracą no bo on się wziął stąd, że że no właśnie, tak jak
6:19
powiedziałem szefowie firm czy też szefowie wydziałów różnych
6:24
czy grup pracujących w firmach i nie respektują tej zasady, że w
6:28
momencie jak kończy się praca, to kończy się komunikacja na
6:31
temat pracy. Yy no a z drugiej strony też
6:36
prawda to szczególnie po tym po covidowym czasie yy po covidzie
6:42
to to się tak narobiło, że ponieważ pracowaliśmy zdalnie
6:45
bardzo dużo, więc ta granica się dodatkowo już zatarła.
6:49
Także także przyzwyczailiśmy się do tego, że jesteśmy, jemy obiad
6:55
w domu czy kolację w domu, to to ktoś do nas dzwoni, prawda i
6:59
zawraca nam głowę, że coś tam było nie dowiezione czy.
7:03
O czymś jeszcze trzeba pomyśleć. Więc, yy, to jest.
7:07
To jest duży kłopot, ale żeby zadbać o ten o ten yy balans
7:13
między pracą a życiem. Tak ogólnie w wymiarze
7:17
powiedziałbym egzystencjalnym, no to to warto.
7:22
Yy, no prace traktować takim ze zdrową rezerwą, tak, że praca to
7:28
to jest praca i że praca się zmienia.
7:32
Że praca ta nie jest inwestycja yy praca w jednej firmie prawda
7:38
i czy ten rodzaj pracy nie jest inwestycją na całe życie?
7:43
To tak bywało w komunie. Pamiętam, że jak już ktoś zaczął
7:46
pracować w jakiejś firmie, to na określonym stanowisku to
7:50
właściwie do emerytury dojeżdżał jeszcze w dodatku z tą samą
7:54
pensją. Ale, ale teraz już tak nie jest,
7:58
to jest wiele możliwości zmian i te zmiany są nieprzewidywalne i
8:03
nie zależą. Czasami tylko od jakiejś złej
8:06
woli czy szefa jakiegoś, ale ale z reguły no są wynikiem
8:12
działania rynku, no tego wolnego, spontanicznego rynku,
8:17
więc praca pracy nie należy traktować ze śmiertelną powagą,
8:22
tylko raczej z takim zdrowym dystansem.
8:26
Natomiast dbać bardzo o o nasze życie poza pracą, bo to jest to
8:33
jest ten element, który ma taką fantastyczną cechę, którą się
8:38
nazywała, nazywa ciągłością czy. Czy yy mm taką przewidywalnością
8:45
z dużo większą i tu nam też w dodatku brakuje już tego nawyku
8:50
i tego czasu firmy robią bardzo dużo, żeby związać pracowników.
8:58
Yy yy z z z tą firmą z daną firmą już tak powiem na
9:02
wszystkich poziomach, tak no właściwie.
9:06
Wiadomo w Japonii nawet już można spać w prasy w
9:09
odpowiednich takich właściwie szufladach czy po
9:13
pomieszczeniach bardzo małych. Nie nie wracać do domu przez
9:19
tydzień w ogóle, tak i tam mamy wszystko, mamy pracę, mamy
9:24
rozrywki, mamy jedzenie, mamy. Yy informacje, mamy wszystko co
9:31
do życia potrzebne, no i na to nie wolno się nabierać, tylko
9:36
dbać o swoje życie rodzinne, o swoje życie towarzyskie, o swoje
9:40
pasje, o swoje zainteresowania, rozwijać, to mieć tak, jak to
9:45
się mówi. Drugą nogę bardzo mocno, bo ta
9:48
ta ta noga, która stoi w pracy czasami.
9:52
No jak mówię dość często może stracić grunt pod stopą.
9:59
A co z osobami, dla których pasja też jest pracą?
10:04
Bo jak ten temat eksplorował swego czasu nie Jestem
10:08
psychologiem, natomiast mocno się interesuje psychologiem i
10:11
kiedy wyczytałem, że jest coś takiego jak pasja harmonijna i
10:15
pasja destrukcyjna. I dla mnie osobiście jest to
10:18
ważny temat, no bo ja szachami zajmuję się od ponad 20 lat i i
10:22
też zawodowo od 8 przenoszę świat szachów do do biznesu,
10:27
więc naturalne jest u mnie, że te granice tak jak wspomniałaś
10:30
jest ten taki miks zacierają się te granice i zastanawiam się
10:33
jaką masz radę dla osób, które? No, które łączą pasję z pracą,
10:38
bo wtedy wydaje mi się, że trudniej jest wyznaczać granice.
10:42
No to to jest bardzo ważne rozróżnienie na pasie harmonijną
10:46
i destrukcyjną, destrukcyjna pasja, właściwie to to nie jest
10:50
prawdziwa pasja to. Jest rodzaj uzależnienia.
10:54
No właśnie pracoholizm jest taką destrukcyjną pasją.
11:00
I to nie ma nic wspólnego z prawdziwą pasją, która.
11:04
Gdzieś tam wynika z naszego. Szczególnego talentu czy prawda
11:10
różnych możliwości aspiracji poznawczych, życiowych i tak
11:16
dalej. Tylko jest po prostu
11:19
uzależnieniem. No my, no podobnie, no ale nie
11:22
mógłby powiedzieć, że powiedz jego pasją życiową, chociaż jest
11:28
czymś, co go bardzo wiąże, przyciąga się, odbiera mu
11:32
możliwość wyboru też. Natomiast pasja harmonijna, no
11:36
to to jest już zupełnie innego rzędu problem, bo tu
11:43
rzeczywiście ludzie wyjątkowo utalentowani w jakimś kierunku,
11:48
na przykład szachów czy gry na fortepianie czy.
11:52
Znaczy czy sporcie, no oni. No.
11:59
Potrzebują radością, nie jest poczuciem mieć, bo zniewolenie
12:05
tylko z radością angażować się w to, co jest ich pasją.
12:09
No więc tacy ludzie, no oni mają o tyle większą swobodę ruchów,
12:17
że to tą pasję mogą zanieść wszędzie tak niezależnie od tego
12:22
z danej sobie taką pracę, gdzie? Gdzie tą pasję mogą realizować w
12:27
sposób dowolny i yy, poświęcając temu dużo czasu, albo też
12:34
uczynić pasję swoją pracą, tak czy pracę swoją pasją, taką
12:39
właśnie konstruktywną, tą radosną.
12:43
No i no, ale wtedy bywa duży kłopot z życiem rodzinnym, tak?
12:50
I no to można przeczytać w biografiach wielu ludzi, którzy
12:55
właśnie. Zasłynęli z tego, że byli
12:59
mistrzami czy wirtuozami w różnych obszarach sztuki,
13:02
szczególnie i i na życiem rodzinnym.
13:06
Mieli poważny kłopot w związku z tym.
13:09
No bo nie nie mieli czasu się tym po prostu zajmować, więc to
13:13
wymaga dojrzałej decyzji ze strony tych ludzi.
13:16
Czy w ogóle powinni zawracać innym głowę i płodzić dzieci na
13:22
przykład po to tylko, żeby je potem porzucić dla swojej
13:26
radosnej pasji. I mm dobrze wymaga pewnej
13:30
odpowiedzialności i takiego dogadania się z samym sobą.
13:36
Pamiętam, że jak eksplorował temat pasji harmonijnej i
13:39
destruktywnej destrukcyjnej, to można powiedzieć, że w jednym
13:45
zdaniu, że pasja destrukcyjna to jest taka, która się cechuje
13:48
słowami typu nie mogę bez tego żyć, a pasja harmonijna to jest
13:52
taka, lubię, to robię może jak najczęściej, ale jednocześnie
13:55
mam też inne fill hobby. Mam też inne zajęcia.
14:00
I ta fill definicja kiedyś do mnie mocno trafiła fill.
14:03
Nie ukrywam, że to, co powiedziałeś a propos fill.
14:07
Znajdowania przestrzeni dla. Na relacje społeczne, więc
14:12
ludzkie, poza pasją, to też był kiedyś obszar mojego wyzwania.
14:15
Natomiast to, co ja zrobiłem, to ustaliłem sobie, że w sensie po
14:19
analizie tak, że od poniedziałku do czwartku mam bardzo
14:22
intensywnie w pracy i tak jest natomiast piątki, soboty i
14:25
niedziele są skupione na tym, żeby budować relacje społeczne z
14:29
moją partnerką z pieskami, wychodzić na spacery i tak
14:31
dalej. Czyli w dużym skrócie, znalazłem
14:33
sobie właśnie taki. Model, w którym jakieś granice
14:37
zacząłem stawiać i zauważyłem, że to znacząco też podniosło
14:40
moją ogólną jakość życia i zastanawiam się, czy twoim
14:42
zdaniem to jest właśnie. Posługując się na chwilę moim
14:46
przykładem wiem, że to nie jest podcast o mnie, ale zastanawiam
14:48
się, czy czy twoim zdaniem, bo to jest ciekawy wątek dla wielu
14:51
osób z biznesu, czy to jest twoim zdaniem właśnie sposób
14:54
jak? Zapanować nad tym połączeniem
14:58
pasji i pracy. Tak, to to jest dobry sposób
15:02
narzucić sobie taką dyscyplinę, ale to nie zawsze jest możliwe,
15:06
bo. Na przykład virtuozeria.
15:13
Musi na jakimś instrumencie, na przykład musi być bez przerwy
15:17
utrzymywane na wysokim poziomie. A występy mamy w weekendy.
15:21
Tak, tak, tak to. Prawda, więc ciągu tygodnia
15:25
poświęcamy mnóstwo czasu na trening, a potem prawda znikamy
15:29
z domu, no bo mamy poważnie jakieś wyzwania publiczne,
15:35
chcemy to pokazać to, co potrafimy robić.
15:38
Najlepiej. Podobnie jest w sporcie, zresztą
15:40
też więc. Czasami jest ogromny kłopot.
15:46
Ja ja miałem kontakty z sportowcami, też jako taki
15:52
psychologiczny doradca. Yy, najwyższej półki i oni mieli
15:57
z tym zdecydowany kłopot, bo po prostu yy, okazywało się, że mm
16:03
sportowiec yy takiej ekstraklasy takiej z poziomu kadry narodowej
16:10
musi poświęcać w ciągu roku. 50. I i ile rok ma tygodni 56 tak i.
16:19
Jeśli dobrze pamiętam. 52 tygodnie na trening.
16:23
I zawody, no to mu zostają 4 tygodnie na na na kontakty z
16:30
rodziną i te 4 tygodnie nie są w jednym kawałku, tylko są tak
16:35
rozrzucone dość bezładnie po po całej przestrzeni roku, więc to
16:40
właśnie uniemożliwia dobre wypełnianie roli partnera.
16:45
Czy a tym bardziej rodzica? No i takie takie są fakty i z
16:50
tym się trzeba liczyć. No gdy gdy się wchodzi na taką
16:54
ścieżkę. No ale też oczywiście trudno
16:57
odradzać tym ludziom zakładanie rodziny i i radości
17:02
rodzicielstwa. Więc yy.
17:07
To po prostu trzeba znaleźć jakiś umiar.
17:09
No trzeba znaleźć jakiś umiar i po prostu obniżyć.
17:13
Chcecie własne wymagania i oczekiwania wobec siebie?
17:18
Chyba też jest trochę tak, bo wydaje mi się, że jedno to jest
17:21
mieć reguły jakieś takie zasady, które pomagają nam się tak jak
17:25
mówisz, odnaleźć w tych ryzach, a z drugiej strony też wiedzieć,
17:28
no, że cytując klasyka reguły są po to, żeby je łamać, no
17:31
czasami, no wiadomo, że są różne sytuacje i czasami trzeba się
17:34
dostosować. No ja też niekiedy w weekendy
17:36
coś robię ekstra, no po prostu jest taka potrzeba, ale mam taką
17:39
zasadę, ja sobie wprowadziłem, że jeden za jeden, czyli jeżeli
17:42
na przykład w sobotę jest potrzeba pracy albo w piątek, to
17:45
inny dzień w tygodniu w nadchodzących.
17:48
W nadchodzącym czasie go oddaje, że tak powiem na potrzeby
17:52
relacji towarzyskiej. Ja powiem szczerze, że kiedyś
17:54
miałem z tym wyzwaniem. Ja pracowałem 7 dni w 7 dni w
17:56
tygodniu po po 10 12 godzin mniej więcej tyle średnio, ale u
18:01
mnie ta zmiana sprawiła, że. Jestem bardziej efektywny w
18:04
momencie kiedy pracuje, no bo też mogę zrelaksować się,
18:07
naładować baterie i jak czytałem na Twojej stronie fragmenty
18:12
Twojej drogi, to wypisałem sobie kilka takich ciekawych momentów,
18:16
o których chciałem ciebie tutaj zapytać, bo w 1976 roku na kilka
18:20
miesięcy gestad Instytut w Los Angeles.
18:24
Byłeś potem, 1980. Intensywny trening medytacyjny w
18:30
Nowym Jorku w Stanach wróciłeś następnie do Polski i.
18:35
Stąd w stanie nowy. Jork, Przepraszam czy?
18:36
Potem wróciłeś do Polski i pracowałeś przez kilka miesięcy
18:39
w komisji oświaty w NSZZ Solidarność Mazowsze, a w
18:42
grudniu 1981 roku jesteś jednym z założycieli Komitetu oporu
18:45
społecznego i podziemnego pisma kos, gdzie konspirowałeś przez
18:48
kolejne 4 lata. Jak wspominasz tamte czasy?
18:53
Jakie masz z tego lekcje? No to to były czasy, w których
18:59
bardzo trudne znaczy szczególnie te ostatnie te konspiracja,
19:04
która pochłaniała mnóstwo czasu. I rzeczywiście ja wtedy
19:09
najbardziej nadużyłem. Ten obszar czy właściwie nie do
19:16
niedoinwestowałem obszaru prywatnego życia?
19:21
Wtedy, no z natury rzeczy nie powiem, musiałem.
19:25
Yy, być gotowy wyjść z każdej chwili w domu i nie mogłem
19:29
powiedzieć, gdzie idę i kiedy wrócę.
19:32
Tak, no mniej więcej mogę powiedzieć, kiedy wrócę.
19:36
No i to moja ówczesna żona i partnerka, no bardzo ciężko
19:42
zniosła, więc. Po 4 latach opamiętałem się i po
19:48
prostu wycofałem się z z z takiej intensywnej
19:52
konspiracyjnej pracy. No ale to już były właściwie.
19:56
Już było powstanie wojennym tak naprawdę i i wszystko zmierzało
20:01
w dobrą stronę. Ale to to było bardzo dacie.
20:07
No dotkliwe przykre doświadczenie tego, że.
20:11
Jak bardzo musiałem zaniedbać. Yy właśnie potrzeby mojej żony i
20:17
już jednego z narodzonego z jednego z synów.
20:22
Który już tam pomału dorastał, więc.
20:27
No ale te wcześniejsze doświadczenie to one jeszcze
20:29
były przed przed. Yy zakładaniem rodziny także tam
20:35
sobie mogłem na to pozwolić się na te wyjazdy na roczny wyjazd,
20:38
na przykład do do do tego ośrodka zen uroczyste.
20:45
I i to to była dobra inwestycja w siebie.
20:48
No ja dzięki temu myślę. No wprowadzi mi to zajęło 4
20:55
lata, ale w końcu wpadłem na ten badacz, żeby się wycofać.
20:59
Te inwestycje w siebie, ja myślę, warto robić takie takie,
21:04
no ale też z umiarem, żeby nie nie nie oszaleć.
21:08
Ja też miałem. Miałem taki okres właśnie bycia
21:11
ne neofitą yy zen i coś. Prawda takim zapalonym wyznawcą,
21:20
który poświęcał każdy wolny czas na to, żeby.
21:25
Tam organizować. Miałem tam jakąś kierowniczą
21:29
funkcję w tej społeczności. I też dużo pracy z tym
21:34
związanej, a poza tym okresy takich grupowych odosobnień to
21:40
jak jak najczęściej, a to po prostu miałem taką potrzebę
21:44
niezwykłego uczestniczenia w tym i też zaniedbywałem moje życie
21:48
rodzinne, znaczy to wtedy wspólnie z moją żoną, żeśmy to
21:53
zaniedbywali, bo ona też była w tym samym.
21:57
Miała tą samą pasję, powiedzmy. Zanim przejdziemy do dalszej
22:00
części podcastu, mam dla ciebie ważny komunikat, jeśli chcesz,
22:04
aby twoja firma myślała strategicznie na 3 ruchy do
22:07
przodu jak szachista, to zaproś mnie na swój event biznesowy,
22:11
pokażę jak wykorzystać strategię szachowych Mistrzów w biznesie,
22:15
a także rozegram symultanę szachową, która połączy
22:18
ekscytujące rozgrywki z intelektualną inspiracją.
22:23
A teraz wracamy do podcastu, a powiedz mi, bo.
22:29
Świecie takiego nieustannego tempa.
22:33
Tego co się w tej chwili dzieje, w sensie bardzo dużo rzeczy się
22:36
dzieje w szybkim tempie i zastanawiam się, bo wspomniałeś
22:40
o doświadczeniach, które masz znaczy zaniedbywałeś, ale
22:43
wyciągnąć lekcje. A jak w obecnych czasach?
22:46
No bo ten świat jeszcze przyspiesza sztuczna
22:48
inteligencja i tak dalej. Jak sobie radzić ze stresem?
22:53
Tego tych tych takich szybko postępujących zmian.
22:57
Wyzwań, które są w tej chwili, bo mam poczucie, że żyjemy w
23:00
dobie nieustannego stresu. No ja właśnie się tym zajmuję od
23:06
25 lat, bo oprócz praktyki terapeutycznej założyłem też
23:11
stacji Instytut, który się nazywał Instytut
23:14
psychoimmunologii, czyli takiej odporności.
23:17
Psychicznej nie bez powodu cię o to pytam, tak ten.
23:21
Czym? Się zajmujesz zawodowo?
23:24
No i i. Moim tutaj.
23:30
Jak to moją pasją czy posłannictwem mówiąc górnolotnie
23:35
było to, że pomagać ludziom jest to, żeby pomagać ludziom w
23:38
radzeniu sobie właśnie z nadmiętym obciążeniem z
23:41
długotrwałą presją. Czyli ze stresem najogólniej
23:45
mówiąc. No i.
23:49
To spotkało się zapotrzebowanie, jest duże, można powiedzieć,
23:52
narasta, to trudno się dziwić temu.
23:57
Jak się patrzy na to, co się dzieje na świecie, ale ja
24:01
odnoszę ostatnio wrażenie, że nawet jeśli ludzie nauczą się
24:07
tego wszystkiego co czego ja ich potrafię nauczyć, tak, czyli dać
24:11
ich 8 kompetencji, które sobie nie potrzeba głęboko
24:17
zasymilować, zintegrować po to, żeby sobie radzić.
24:22
Z długotrwałym stresem. A jakie to?
24:24
Kompetencje masz powiedzieć no. To to to jest taki program,
24:26
który się nazywa 8 razy o o od od 8 razy odporny.
24:32
I tam są też właśnie z 8 kompetencji, które się też
24:37
nazywają na o, więc stąd stąd taka techniczna nazwa tego
24:41
programu i i to jest. Odreagowanie.
24:49
Oddychanie. Obecność odpoczywanie.
24:57
Odmawianie odpuszczanie. Nie wiem czy wszystkich się
25:01
doliczę opiekowanie się sobą i. Odżywianie.
25:09
Więc. Mm to wszystko trzeba potrafić,
25:14
bardzo dobrze znaczy to to właśnie jest taki program, który
25:17
który realizuje każdy. Nie wiem kto no sportowiec, yy w
25:22
tych wy na wysokich kategoriach yy wymagań wobec sportowców, czy
25:28
różni ludzie, którzy mają ekstremalny stres wpisany w
25:32
umowę o pracę? Jak to się mówi?
25:34
Dlatego uczymy właśnie ludzi biznesu.
25:37
Biznesmenów, prezesów i tak dalej.
25:40
Ale także takich ludzi jak yy kontrolerzy lotów, prawda mm,
25:47
lekarze, ratownicy i tak dalej nauczycieli też tego uczymy.
25:53
Widzę teraz, że w ostatnim czasie, szczególnie po po
25:58
covidowym, jak to się mówi już to właśnie nowa era zdaje się
26:03
będzie w rozwoju ludzkości. Tak jak.
26:07
Po po narodzeniu Chrystusa tak to po covidzie po covidzie to to
26:13
się wyraźnie dzieje tak, że ja mam wrażenie, że adaptacyjne.
26:19
Możliwości ludzi się już kończą, że że ilość stresu i obciążeń na
26:25
szybkość zmian co to jest oczywiście źródłem dodatkowego
26:28
stresu przekracza adaptacyjne możliwości ludzi.
26:33
No i mamy tego takie efekty właśnie w postaci tak zwanych
26:36
chorób cywilizacyjnych, których lista się ciągle zwiększa,
26:40
prawda i i nie wiem dlaczego. Uznajemy, że to jest po prostu
26:45
konieczne i radosny koszt naszego cywilizacyjnego rozwoju.
26:52
Yy natomiast z mojej perspektywy to wygląda tak, że że trzeba
26:57
chyba zmienić kryteria rozwoju, bo no, bo ten sposób rozumienia
27:02
rozwoju szkodzi ludziom i to na poziomie epidemicznym, tam
27:08
masowym w megaskarii. My nie możemy, yy, no bo
27:14
powtarza się sytuacja z komuny, że że system się wyalienował tak
27:18
i przestał służyć ludziom. Yy i tutaj jest, jest 100.
27:24
Stoimy na gdzieś krawędzi, no bo powszechność takich yy zaburzeń,
27:29
jak właśnie bezsenność. Cukrzyca.
27:35
Choroby onkologiczne. Choroby różne autoagresywne, w
27:42
tym również rak. Mm yy no są tak depresja,
27:48
oczywiście zespół depresyjno lękowe, szczególnie jakby dzieci
27:54
to jest tak powszechne, że no no nie można zamykać, no to oczu i
27:59
i rozwiązaniem nie jest budowanie lepszej służby
28:03
zdrowia, czy na przykład szpitali dla dla dzieci
28:07
chorujących na depresję. Chociaż oczywiście to może być
28:12
przydatne i należy to robić, ale ale trzeba podejść do tego
28:17
systemowo i wyłączyć ten mechanizm, który powoduje to
28:22
zjawisko, czyli na przykład z mini system szkolny.
28:25
Radykalnie tak. A co byś zmieni?
28:27
Znaczy też? Tak jak przynajmniej zrobić tyle
28:32
co zrobione we Francji też Francja tu jakieś wyrasta w
28:37
naszej rozmowie nadzieję, że litera pozytywnych zmian.
28:42
No to na przykład zakazać dzieciom zabieranie smartfonów
28:45
do szkół, tak? Pozwoli dzieciom na przerwę.
28:51
Biegać a nie stać pod pod ścianami i sprolować swoje
28:56
telefony. Zmienić sposób odżywiania
28:59
dzieci, żeby zaczęły pić wodę, a nie przesłodzone płyny.
29:04
Różne prawda? Mm, których skład jest
29:08
podejrzany z natury rzeczy, no i tak dalej i tak dalej, więc.
29:14
Dać rodzicom więcej czasu dla dla dzieci, więc tutaj ten ten
29:19
pomysł z ze skracaniem czasu pracy wydaje mi się dobry pod
29:25
warunkiem, że ten czas zostanie tak spożytkowany, no więc.
29:30
Ile słowem czas na na zmiany systemowe, a nie na gaszenie
29:34
pożarów? Wspomniałeś o chorobach
29:39
cywilizacyjnych, wymieniłeś też depresję?
29:43
Ostatnio czytałem i przygotowując się do tej rozmowy
29:46
wyczytałem, że szacuje się, że w Polsce na depresję choruje około
29:50
1,2 miliona osób. Takie są szacunki, jak rozmawiać
29:54
o depresji mądrze i jak wspierać siebie lub innych, gdy się z nią
29:58
mierzymy. Ja myślę, że ta liczba jest
30:01
niedoszacowana. Mamy ogromne jest, jest wiele
30:07
depresji, nie diagnozowane i takiej przykrytej, jak to się
30:11
mówi. I ona na ogół jest przykryta
30:15
właśnie algorytmem czy uzależnieniami od różnych innych
30:19
substancji wpływających na świadomość takich generujących
30:23
dopaminę. Yy, no tak, patrząc jeszcze
30:29
ogólnie tak na na na tą ludzką naszą rzeczywistość i nasz los.
30:36
No to my mamy. Generalnie ogromne deficyty
30:39
dopaminy. Yy i a nie serotoniny?
30:45
Inna jest lekiem, który próbuje wyrównać tam jakieś relacje
30:49
neurohormonalne w naszym mózgu. Natomiast dopamina, jeśli byśmy
30:54
zadbali o o wyższy poziom dopaminy, szczególnie lepiej
30:58
dopaminy i generowanej przez życie społeczne i relacje
31:01
międzyludzkie, no to tej serotoniny nie trzeba by w ogóle
31:04
brać. Więc.
31:08
Ale tutaj yy. Dzieciom trzeba dostarczyć dużo
31:13
możliwości zabawy ruchu yy działań społecznych, yy takich
31:19
właśnie w zespołach. Nauki.
31:24
Takiego prawda działania twórczego w kooperacji z innymi
31:29
gdzieś i tak dalej wyjść z tego jest tego tej obsesji
31:33
indywidualizacji i indywidualnego sukcesu.
31:38
No i wtedy nie będziemy musieli budować tych szpitali
31:41
psychiatrycznych dla dzieci, prawda?
31:43
A w każdym razie nie tak nie tak wiele, bo zaległości są tak czy
31:47
owak dość znaczne, więc. A jak jak rozmawiać o depresji?
31:53
No to też depresja jest. Nadmiernie diagnozowana i myślę,
32:02
że że tutaj jakaś. Nadmierny marketing.
32:09
Tego typu środków, które mają. Likwidować czy mitygować
32:15
depresję? Yy no mm ma swój udział w ten
32:21
yy, że ludzie za zaczynają właściwie zwykłe ludzkie
32:25
uczucia, takie jak smutek, że al.
32:27
Poczucie krzywdy, yy rozpacz po utracie kogoś bliskiego i tak
32:32
dalej nazywa się depresją i leczą się z tego używają środków
32:38
właśnie chemicznych, które. Które mają poprawiać im
32:42
samopoczucie z punktu widzenia psychoterapeuty to oni to jest
32:45
zgubna strategia, bo. Bo to są zwykłe uczucia, które
32:51
są częścią ludzkiego losu i dobrze jest je przeżywać, bo z
32:56
tego się wyciąga pewne wnioski i one mogą na ogół powodują taką
33:00
wewnętrzną transformację w kierunku dojrzałości tak zwanej
33:05
więc. Likwidowanie wszelkich oznak
33:09
cierpienia w zarodku, no nie jest dobrym sposobem na to, żeby
33:14
ludzkość się mądrzała. Ja czasami mam wrażenie i to te
33:20
często powtarzam, że my. Yy tak mega skali jako
33:26
cywilizacja dążymy do tego, żeby zamknąć się w jakimś inkubatorze
33:30
takim właśnie, żeby oddzielić się od od wszelkiej niewygody od
33:35
od wyzwań, prawda, żebym żyć zawsze.
33:40
W w ciepłych pomieszczeniach, które mają stałą temperaturę,
33:44
mieć jedzenie pod ręką, prawda i napoje różnego rodzaju i jeśli
33:50
nam się przydarzy coś przykrego, to natychmiast to likwidować
33:54
przy pomocy jakichś oddziaływań chemicznych czy lekowych.
33:59
Więc mm to nie jest droga do dojrzewania i można odnieść
34:05
wrażenie, że że w mega skali mm popadamy w regresję, że że.
34:13
Infantylizuje się ludzka społeczność i.
34:18
I. Rozpaczliwie szuka różnych
34:22
źródeł dopaminy w nie tam, gdzie ona jest, czyli głowinie poprzez
34:28
uzależnianie się od różnego rodzaju środków zmieniających
34:31
świadomość. A jak widzisz temat depresji w
34:37
środowisku biznesowym? Bo ten temat też się coraz
34:40
częściej pojawia. Poruszyliśmy wcześniej wypalenie
34:42
zawodowe gdzieś ten temat z wypalenia oraz depresji.
34:46
One nie mówię, że są równoważne, bo to nie jest to, co chcę
34:49
powiedzieć bardziej, że one się pojawiają w dyskusjach, że no po
34:54
prostu coraz częściej pracownicy odczuwają 3 epizody depresyjne.
34:59
Czy są diagnozowani, że mają depresję?
35:01
Jak sobie z tym radzić? Ja nie Jestem lekarzem.
35:04
Psychologiem, więc chcecie po prostu zapytać tutaj jak jakie
35:07
są twoje doświadczenia w tym zakresie?
35:10
Też bardzo często mylimy wypalenie.
35:14
Energetyczny czy zawodowe, jak to się powszechnie nazywa, a to
35:18
nie musi być zawodem związane tego typu wypalenie, to może być
35:22
też pani dobrą, która na wypalenie energetyczne z powodu
35:28
nadmiaru obowiązków i niezdrowego trybu życia, więc.
35:34
Często mylimy depresję, jest wypaleniem, a to są objawowo.
35:38
To wygląda bardzo podobnie, ale przyczyny są zupełnie inne.
35:42
A jaka jest różnica? No że depresja jest spowodowana
35:46
jakimiś prawda jakimiś wydarzeniem?
35:49
W otoczeniu danego człowieka lub też jakimś stanem wewnętrznym,
35:55
jeśli to jest tak zwana endogenna depresja, czyli jakimś
35:59
zaburzeniem, prawda działalności hormonów regulujących tak zwany
36:06
nastrój. I wtedy no to wymaga interwencji
36:11
lekowej. Natomiast jeśli to jest
36:15
egzogenna depresja, czyli związana z jakąś sytuacją
36:19
życiową, no to to trzeba się trochę zastanowić nad tym, czy
36:24
tak jak już powiedziałem, czy ta interwencja leakowa jest tutaj
36:27
na pewno konieczna. I nie spieszyć się z nią,
36:31
natomiast dawać yy społeczne i środowiskowe wsparcie tej osoby.
36:37
W tej chwili to idzie w odwrotnym kierunku.
36:42
Wszędzie to opowiadam, już chyba to opowiadałem na jakimś
36:44
podcaście, więc Przepraszam, że się to powtarzał, ale to ważne,
36:48
że miałem taką pacjentkę, która taka korporacyjna rakieta, młoda
36:55
kobieta, która. Przyszła taka smutna ja pytam o
37:00
co chodzi, ona mówi, no bo tam bo ja chodzę taka w taki mam
37:05
gorszy nastrój. Od dłuższego czasu i i moje
37:08
otoczenie w pracy ma do mnie pretensje, że ja się już, że to
37:12
już za długo trwa i że ja się jakoś przestałem się uśmiechać i
37:17
i brać udział w różnych imprezach i tak dalej.
37:21
No więc ja ją pytam, no ale co spowodowało to, że pani się
37:24
przestała uśmiechać? No bo moja mama zmarła 6 tygodni
37:28
temu. No więc ja ją pytam, no ale i ta
37:32
pani ma do siebie pretensje o to, że pani jest smutna. 6
37:36
tygodni od śmierci mamy, no namówi, no no tak, no bo wszyscy
37:40
mi mówią, że to już wystarczy tej tego smutku i już czas
37:44
zacząć jakoś normalnie funkcjonować wśród ludzi, więc.
37:50
No więc ja ja je wytłumaczyłem, że pani ma prawo przez 2 lata
37:54
być smutna po śmierci matki, bo czasami leżało trwa do 2 lat na
37:59
ogół rok, kiedy się przeżyje wszystkie święta i inne
38:03
okoliczności już bez tej osoby i mamy wtedy świadomość i
38:08
nieodwołalności tej zmiany. No ale no no i ona wyszła
38:13
pocieszona, ale ja nie wiem czy czy ich środowisko ją wsparło.
38:18
W jeszcze nie tak dawno pamiętam takie czasy, że jak komuś ktoś
38:22
umierał bliski, to ten ktoś nosił znaczek, prawda jacyś albo
38:25
ubierał się na czarno, albo nosił jakąś taką czarną
38:29
wstążeczkę czy jakiś inny symbol czy opaskę czasami, że jest w
38:33
depresji i to ludzie szanowani to to to nie była stygma żadna
38:39
tylko tylko po prostu taka osoba była wspierana była oszczędzana.
38:45
Nie, nie wymagana od niej tego wszystkiego, co od ludzi, którzy
38:48
nie są w depresji. No i i takiej kultury radzenia
38:53
sobie z cierpieniem, no w coraz większym stopniu brakuje.
38:58
Yy więc, yy, odpowiadając na twoje pytanie można powiedzieć,
39:02
trzeba się uczyć tej kultury, że przywołać stare dobre obyczaje,
39:06
tak i nie wymuszać na ludziach tego, żeby jak najprędzej
39:11
pozbywali się uzasadnionego cierpienia.
39:16
Słuchasz tego odcinka i interesuje cię temat strategii,
39:19
to wejdź na stronę www.strategicznyruch.pl i Zapisz
39:24
się na strategii letter zaraz po zapisaniu otrzymasz bezpłatny
39:28
fragment mojej książki strategie szachowych Mistrzów w biznesie,
39:31
a także raz w tygodniu wyślę ci ciekawostkę o podcaście a propos
39:36
cierpień fill wyczytałem w przygotowaniu do naszego
39:39
spotkania, że według najnowszych badań przeprowadzonych przez
39:42
profesor dominikę majson psycholożkę z Uniwersytetu
39:45
warszawskiego. 30% Polaków przyznaje, że mierzy się z
39:48
problemami psychicznymi. To by się zgadzało z tym, co
39:50
mówię, że ta fill liczba 1,2 miliona jest niedoszacowana
39:53
nomen omen tą liczbę 1,2 miliona znalazłem na stronie NFZU to
39:57
taka ciekawa scena. Sn.
40:00
Inne źródła. Ma jeśli chodzi o tego typu?
40:06
Oszacowania. I zastanawiam się obserwując
40:10
taki narastający kryzys zdrowia psychicznego w Polsce, o którym
40:13
wcześniej też wspomniałeś, zwłaszcza wśród młodych ludzi.
40:16
To też wątek już który poruszałeś o szkołę i
40:19
zastanawiam się jak sobie radzić z tymi wyzwaniami psychicznymi w
40:22
skali mikro, czyli takim osobistym na co dzień o tym
40:25
przed chwilą troszeczkę wspomnieć.
40:26
Ale też chodzi mi o poziom makro, taki strategiczny
40:29
społeczny, czyli. W szczególności w środowisku
40:34
biznesowym. Co może biznes zrobić lepiej w
40:38
codziennym funkcjonowaniu, żeby przeciwdziałać, czy to
40:42
wypaleniu, czy epizodom depresyjnym czy depresji.
40:45
Wiem, że to są 2 różne rzeczy, ale myślę, że warto ten temat
40:49
tutaj zaadresować. Wiem, że wspomniałeś o skróceniu
40:52
czasu pracy, też to złapałem, ale czy jest coś jeszcze, co
40:55
twoim zdaniem tak systemowo można?
40:58
Zrobić po prostu. Ja myślę, że tą tą tą lukę
41:03
prawną. Próbowali wypełnić lekarza
41:06
psychiatrzy, którzy szczególnie w okresie covidowym i po
41:11
covidowym masowo wypisywali l 4 dla ludzi, którzy utracili
41:16
swoich bliskich lub też ci bliscy byli gdzieś tam zamknięci
41:20
w szpitalach, do których nie mogli się dostać, prawda.
41:24
I i potem jeszcze w dodatku. No nie mogli.
41:31
W niektórych wypadkach tam były utrudnione procedury pogrzebowej
41:34
i tak dalej, no tragedie się działy.
41:38
No i oczywiście oczywiście firma czy niezależnie czy państwowa
41:43
czy prywatna nie zareaguje na taką sytuację właściwie.
41:47
No bo firmie zależy na tym, żeby żeby prawda dowozić swoje cele i
41:53
swoje tam benchmarki natomiast. No państwo powinno to
41:58
uregulować, że że ludziom, którzy tracą bliskich, tak.
42:05
I którzy są w żałobie, że im się należy urlop.
42:10
Oczywiście należy to nie znaczy, że nie muszą z niego skorzystać
42:13
tak, bo czasami no ludzie samotni, yy, lepiej jest, znoszą
42:17
depresję chodząc do pracy, bo tam mają jakieś środowisko
42:22
ludzi, no ale też żeby. Tak wyraźnie zaznaczyć, że ci
42:29
ludzie, którzy chodzą do pracy z depresją z opaską przede
42:32
wszystkim rzeczką, tak. No że oni są pod ochroną, że że
42:37
że trzeba jej ich wspierać i nie można od nich tak wiele wymagać.
42:42
No i chociażby tyle trzeba zrobić, że taką zasadę stworzyć.
42:48
Żeby no wyrazić szacunek wobec takich zwykłych, ludzkich
42:53
trudnych doświadczeń, a nie leczyć ich z tego.
43:02
Powiedzieliśmy o problemach, powiedzieliśmy o wyzwaniach, a
43:05
teraz z drugiej strony zadam ci pytanie.
43:09
Jaką ty masz sugestie? Propozycje na to, żeby zbudować
43:14
strategię dobrego życia dla osób, które nas słuchają, bo to
43:18
jest podcast, w którym często pytam o strategię ciebie tutaj
43:21
dzisiaj wypytałem mocno o kwestie zdrowia psychicznego, o
43:26
wypalenie o depresję, o różne rzeczy i zastanawiam się teraz
43:30
przejdźmy od problemów do tego, jak właśnie rozwiązywać je
43:35
znaczy troszeczkę. Już o tym powiedziałaś.
43:36
To, żeby była jasność, ale zastanawiam się właśnie, jaką ty
43:38
masz receptę na budowanie. Właśnie strategii dobrego życia
43:42
i co polecasz innym? No.
43:46
Najkrócej przez analogię, to opisując to to niestety przy tym
43:51
poziomie presji i i takiej dłu długotrwałego stresu.
43:59
My musimy, my zwykli ludzie, musimy sobie narzucać pewien
44:04
reżim. Dotyczący z jednej strony
44:10
podnoszenia jakości zasilania energetycznego.
44:14
Tak trochę tak jak w sporcie tak i i dbać o dobrą proporcję
44:20
między wydatkami energetycznymi, a tym, że zasilaniem tak, czyli
44:26
żeby utrzymywać organizm. Organizm na poziomie
44:30
fizjologicznym tak w dobrej formie takiej sport trochę
44:35
sportowej formie. No bo to już dość dawno wyszła
44:40
taka książka, która się nazywała corporate aclit, atleta
44:45
korporacyjny, bo miałem, które napisał bardzo mądry człowiek,
44:50
który zrobił takie badania i okazało się, że że gdy zbadano
44:57
obciążenia dacie energetyczne, tak.
45:01
Ludzi pracujących w korporacjach to, że wynik był podobny do
45:05
obciążeń zawodowych sportowców, jeśli chodzi o wydatki
45:08
energetyczne, tak natomiast jak zbadano.
45:12
Procedury regeneracyjne i zasilanie to okazało się, że że
45:17
ci atleci korporacyjni, no dalece niewystarczająco dbają o
45:23
ten wymiar swego życia, więc. Tu trzeba zwrócić uwagę na jedno
45:29
i na drugie, no i ten program 8 8 8 razy odporność tak i te 8
45:35
kompetencji. No on właściwie tego uczy, tak
45:37
naprawdę podniesie podnieść jakość zasilania.
45:42
To jest głównie oddychanie, odżywianie, tak no i i podnieść
45:47
jakoś procesów regeneracyjnych. To to i tu nie ma.
45:54
Nie ma łatwej odpowiedzi, bo bo w życiu kota na przykład, no to.
45:59
Kod mniej więcej 30% czasu jest aktywny, a 70% czasu swego życia
46:07
spędza na regeneracji. No i jest mistrzem walk jest,
46:12
jest super skutecznym, świetnie wyregulowanym organizmem, no nie
46:17
możemy sobie chyba aż na to pozwolić, no ale niech to będzie
46:20
przynajmniej wtedy tak. I to jest święta zasada, ta ta
46:26
zasada to też w treningu sportowym, prawda?
46:30
W innych wymagających obszarach zawodowego życia stosuje się tą
46:35
zasadę, że 50% wymagań 50% wsparcia wychowaniu dzieci.
46:41
To jest też bardzo ważna zasada. Wsparcie to to jest też czas na
46:45
na optymalną regenerację. I i tego najbardziej nam
46:51
brakuje. No i tu znowu wracamy do
46:53
dopaminy, tak? Więc, yy, tutaj ten poziom,
47:00
gdyby się dało mierzyć taki yy populacyjny poziom dopaminy, no
47:06
to można by tutaj oznaczyć mniej więcej ilość czasu i jakość tego
47:12
czasu spędzanego po to, żeby się regenerować, bo.
47:17
Powtarzam to Jeszcze raz w moim przekonaniu w tej chwili, no te
47:22
adaptacyjne możliwości czeka są już.
47:26
Na granicy wytrzymałości i to się może posypać na w megaskari.
47:33
Jak tak dalej będziemy brnąć w to, więc ktoś się opamiętał i i
47:38
wymyślił ten ten czterogodzinny więzień ziemi.
47:43
Czterodniowy tydzień pracy, natomiast no to też wiele zależy
47:48
od tego, czy my będziemy 3 dni dłużej pili, czy czy
47:53
odpoczywali, czy odpoczywali ją. A powiedz mi, proszę pod.
47:56
Kątem rozwoju, bo w tej chwili jest taka moda na to, żeby się
48:00
rozwijać, żeby być coraz lepszym każdego dnia.
48:03
I jak tutaj znaleźć balans? Pomiędzy pracą a odpoczynkiem,
48:08
bo ja rozumiem co mówisz. A propos tego, że cztero dniowy
48:12
tydzień pracy natomiast wciąż jest taka pokusa, żeby w czasie
48:14
wolnym się rozwijać. No przecież dużo osób jeździ na
48:16
szkolenia. Wiesz, warsztatowe Weekend
48:19
Przepraszam, Weekend, szkolenia czy warsztaty weekendowe i jak
48:23
to wyważyć, bo jest coś takiego, nawet takie określenie ostatnio
48:26
słyszałem jakiś czas temu ci rozwojowe taka osoba, która po
48:29
prostu jeździ ze szkolenia na szkolenie, niewiele z tego
48:32
wdraża, ale jeździ, bo dla dobrej energii jakie ty masz
48:34
rady pod tym kątem? Jeśli ktoś je ma?
48:38
Obowiązków rodzinnych no to niech sobie jeździ, no to to
48:43
jeśli on tam odzyskuje dopaminę i i podnosi sobie samopoczucie i
48:49
dobrze się czuje w tych grupach, no bo to są na ogół, którzy tam
48:53
nieprzypadkowo się zbierają i i generują jakąś taką wspólnotową
48:59
energię. No to to niech sobie jeździ ile
49:03
chce. To to znacznie lepsze niż to
49:06
nasze, czego? Więc ja bym się o to nie
49:12
martwił. Z tym, że no trzeba zachować ten
49:15
umiar, o którym mówiłem, że no żeby sobie, jak to się mówi w
49:20
języku wojskowym, nie psuć tyłów tak, czyli takiej, a ty front to
49:27
praca na tyły, to rodzina, więc, no jak schodzimy z linii frontu,
49:33
no to dobrze jest mieć takie tyły, gdzie można rzeczywiście
49:37
odpocząć, ale nie toczyć kolejną jakąś walkę i.
49:42
I być nieustannym napięciu, więc warto o te tyły dbać.
49:46
Naprawdę to jest. To jest niesłychanie ważna
49:50
sprawa. Nie wolno niebywać swoich
49:54
relacji prywatnych i i szczególnie relacji rodzinnych,
49:59
gdy już są tam dzieci. A ja dla naszych.
50:06
Widzów, przypomnę, że bo tradycją w tym podcaście jest
50:09
to, że możecie wygrać książkę. Moją strategię szachowych
50:12
Mistrzów w biznesie z podpisem Wojtka, bo Wojtek tutaj wpisze
50:17
dedykację zaraz po zakończeniu nagrania za o to poproszę.
50:21
Ja powiem ci, że mam jeszcze wiele pytań do ciebie, ale czas
50:24
nas goni, a wiem, że ty idziesz za chwilę do pracy, więc takie
50:28
krótkie pytania jeszcze na koniec do ciebie mam.
50:32
Czy jest jakaś konkretna myśl, która cię ukształtowała w życiu,
50:36
do której często wracasz jakiś taki Cytat?
50:39
Jest to, w którym chciałaby się tutaj podzielić z naszymi
50:41
słuchaczami i słuchaczami ostatnio.
50:46
Opublikowałem taką rolkę na na moich mediach, gdzie w wspominam
50:51
tą tą zasadę Marka aureliusza. I to na te czasy jest bardzo mi
50:59
się przydaje, może się innym też przyda.
51:03
Czyli. To.
51:07
Potrzebne nam jest do dobrego życia.
51:10
Po pierwsze pogoda ducha, czyli co nam pomaga przyjąć to
51:14
wszystko, czego się zmienić nie da odwaga, czyli to, co nam
51:19
pomaga zmieniać to, co zmienić się da i mądrość.
51:22
Czyli to, yy, co pomaga nam odróżnić jedną od drugiego z
51:28
tym, że. Ja to przynajmniej dla siebie
51:31
dodaje. I ten też mi się sprawiło, że
51:33
jak uważam, że coś się nie da zmienić, czy nawet sprawdzam,
51:37
czy to na pewno nie da się zmienić i czy przypadkiem moje
51:40
przekonanie na ten temat wynika nie wynika z braku wiary i
51:45
lenistwa. Jeśli się z tym zmierzę, okazuje
51:49
się, że walę głową w mor. To mówię o k.
51:52
To teraz pogoda ducha. A to jest.
51:56
Bardzo ważna uwaga. A czy to nie jest przypadkiem
51:58
tak, że ten Cytat on jest wykorzystywany chyba w grupach
52:01
też a a tak mi się wydaje, prawda?
52:04
O tym kiedyś słyszałem. Coś tak, to to.
52:06
Jest w ogóle. Cytat, uwielbiany przez ludzi
52:09
uzależnionych, który no ich urealnia w tym sensie, że, że
52:14
oni muszą z pogodą ducha przyjąć to, że nigdy nie będą już wolni
52:20
od nałogu. I potraktować to poważnie i
52:24
zmieniać tylko i odważnie zmienić swoje życie, czyli
52:29
przestać brać to co im szkodzi i co ich uzależnie.
52:35
A jaka książka najbardziej wpłynęła?
52:36
Na twoje życie? Tak powiem.
52:40
Patrzę patrząc od początku to ja się do tego nawet oficjalnie
52:44
przyznaję gdzieś chyba w wikipedii, że jest nawilżany
52:48
nawet bardzo mnie to cieszy, winna tu o proszę winę tu winę
52:52
tu był dla mnie takim wzorcem mądrego.
52:56
Wrażliwego mężczyzny wojownika zanurzonego w przyrodzie, który
53:02
nie kierował się nienawiścią ani jakimiś krwiożerczymi
53:07
instynktami, używał broni tylko wtedy, kiedy musiał.
53:12
No i i znakomicie budował relacje z ludźmi.
53:17
A jaką jedną kluczową? Radę taki strategiczny ruch
53:20
dałbyś tutaj naszym słuchaczom, którzy chcą osiągać mistrzowskie
53:24
wyniki w swojej dziedzinie, niezależnie od tego, co to jest
53:26
i to już jest finalne pytanie na dzisiaj 50% wsparcia. 50%
53:31
wymagań to jest bardzo fajne. Super, idealnie się zmieściliśmy
53:35
w czasie właśnie widzę, że tutaj się skończył czas.
53:37
Bardzo się cieszę, że będzie okazja Jeszcze raz porozmawiać.
53:40
Tak jak powiedziałeś, zgodzisz się przyjąć zaproszenie.
53:42
Bardzo się cieszę, bo mam pytań bardzo wiele dla ciebie
53:45
przygotowanych, ale na dzisiaj musimy.
53:47
Pytanie bardzo dziękuję. Trzeba rozmawiać, to bardzo
53:50
dziękuję do za docenienie. Natomiast ze względu na to, że
53:53
skończy się czas, bo tutaj właśnie yy przekroczyłeś
53:55
delikatnie, to mam jedno króciutkie bonusowe pytanie,
53:58
powiedz, czego życzysz naszym słuchaczom?
54:01
Na koniec tego odcinka, to jest to bonusowe pytanie, no życzę.
54:07
Dużo odpoczynku, dobrej jakości, o i to mi się bardzo podoba.
54:10
Słuchajcie, bardzo wam dziękujemy za obejrzenie tego
54:12
odcinka podcastu ja ciebie poproszę teraz wojtku, żebyś
54:15
wpisał dedykację już ci daję też długopis.
54:19
Do wpisania. I przypomnę za chwilę zasady o
54:24
proszę bardzo. Poproszę cię tu, żebyś wpisał
54:26
dedykację. Proszę książkę podpisać tak, a
54:30
ja przypominam co trzeba zrobić. Trzeba napisać komentarz pod tym
54:35
filmem na YouTube, jaką jedną lekcję bierzecie z tego
54:39
podcastu? Jestem bardzo ciekaw, co was
54:41
najbardziej zainspirowało. Dajcie koniecznie znać i macie
54:44
czas na to do publikacji kolejnego odcinka.
54:47
Ja przejrzę komentarze i subiektywnie, no bo.
54:49
Jak inaczej wybiorę jedną odpowiedź jedną osobę, która te
54:52
książkę wygra z mojej strony to jest wszystko na dziś.
54:55
Bardzo ci dziękuję Jeszcze raz wojtku za rozmowę dziękuję i.
54:58
Do zobaczenia szach mat.