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Una visión crítica de un Papa crítico (CARNE CRUDA #1500) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Carísimos hermanos y hermanas, con profundo dolor debo anunciar la
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  Speaker 2: muerte de nuestro Santo Padre Francisco. Su vida entera ha
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  Speaker 2: sido dedicada al servicio del Señor y de su Iglesia,
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  Speaker 2: en modo particular a favor de los más pobres y marginados.
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  Speaker 4: Por sus palabras le conoceréis más que por sus actos.
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  Speaker 4: Francisco ha sido un papa más avanzado en sus gestos
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  Speaker 4: y discursos que en los hechos. Ha cambiado más la
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  Speaker 4: mentalidad que la materialidad y el materialismo de la Iglesia.
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  Speaker 4: Pero no es poco en un momento en el que
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  Speaker 4: el mundo ha virado hacia la oscuridad. En la batalla cultural,
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  Speaker 4: Bergoglio fue un aliado de la luz y el progreso.
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  Speaker 4: Fue un papa ecologista y pacifista que se atrevió a
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  Speaker 4: denunciar cómo el capitalismo está destruyendo al planeta y a
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  Speaker 4: las personas. Su primera encíclica fue para advertir del cambio climático.
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  Speaker 4: Su primera misa fuera de Roma se celebró en Lampedusa
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  Speaker 4: por los migrantes. Sus últimas palabras también fueron para ellos
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  Speaker 4: y para los vulnerables, a los que siempre puso en
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  Speaker 4: el centro, y para los palestinos, a los que defendió
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  Speaker 4: de la barbarie israelí. y por el desarme frente al rearme.
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  Speaker 4: En pleno belicismo, fascismo y neoliberalismo, el Papa iba en
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  Speaker 4: dirección contraria, y por eso le odiaban en la Internacional
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  Speaker 4: Reaccionaria y en la Iglesia más conservadora, donde llegaron a
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  Speaker 4: rezar por su muerte y donde le han despedido con
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  Speaker 4: tibieza o indisimulado alivio. Pero el Papa Rojo, como le llamaban,
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  Speaker 4: no lo era en cuestiones de sexo y género. Fue
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  Speaker 4: el primero en nombrar a una mujer como ministra de
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  Speaker 4: un organismo vaticano, pero poco o nada han avanzado en
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  Speaker 4: la Iglesia las mujeres que siguen sin poder dar misas
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  Speaker 4: o impartir sacramentos. Contra su derecho al aborto fue implacable
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  Speaker 4: y llamó sicarios a los médicos que lo practican. De
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  Speaker 4: la homosexualidad dijo que él no era quien para juzgarla,
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  Speaker 4: que no era un delito, una obviedad que no entra
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  Speaker 4: en sus funciones, pero que sí era un pecado, o sea,
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  Speaker 4: que la acabó juzgando. Persiguió a la pederastia, apartó a
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  Speaker 4: algunos culpables, pero no le dobló el brazo a algunas
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  Speaker 4: diócesis que la siguen encubriendo. Permitió las bendiciones a homosexuales,
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  Speaker 4: divorciados y parejas fuera del matrimonio, pero dejó que la
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  Speaker 4: curia le corrigiese y dijese que serían bendiciones breves e informales.
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  Speaker 4: Con la Iglesia se topó y de la Iglesia formó parte.
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  Speaker 4: La renovó, pero no la revolucionó ni la reformó. Fue
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  Speaker 4: más el gesto que el acto. Tampoco se puede pedir
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  Speaker 4: mucho más a una institución que siempre ha tirado hacia
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  Speaker 4: atrás de las riendas de la historia. Esperemos que ahora
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  Speaker 4: nos lleven al caballo hacia la oscuridad y el pasado.
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  Speaker 4: El Papa muerto en el jubileo de la Esperanza y
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  Speaker 4: Esperanza se llama su autobiografía recién publicada. Esperanza es lo
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  Speaker 4: que necesita este mundo ahora. Y Esperanza Spalding acompaña a
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  Speaker 4: Nubia García en este amanecer que empieza diciendo atrapada en
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  Speaker 4: la ofensa a Dios, busco un nuevo principio.
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  Speaker 5: Half bull, half goddess These are the labyrinth myths on
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  Speaker 5: me From the million flights of fashion in my mind
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  Speaker 5: I know the skies will be tall and free So
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  Speaker 5: far that dangerous sun I believe¡ Suscríbete al canal! ¡Gracias!
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  Speaker 4: El Papa Francisco Jorge María Bergoglio murió el lunes de
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  Speaker 4: Pascua después de celebrarla el domingo con sus fieles en
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  Speaker 4: la Plaza de San Pedro con un aliento de voz.
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  Speaker 7: El último aliento antes de fallecer a los 88 años
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  Speaker 7: por un ictus después de una larga enfermedad respiratoria.
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  Speaker 8: En
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  Speaker 4: esa aparición dio la bendición pero tuvo que ceder la
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  Speaker 4: palabra para que leyeran sus últimas palabras.
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  Speaker 7: En ellas pedía el alto el fuego inmediato en Gaza
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  Speaker 7: y el fin de la violencia en Congo, Sudán y
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  Speaker 7: Sudán del Sur. y que los recursos no se utilizaran
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  Speaker 7: para el rearme, sino para el desarrollo de los más débiles,
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  Speaker 7: los marginados y los migrantes.
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  Speaker 10: Ustedes saben que el deber del cónclave es dar un
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  Speaker 10: obispo a Roma. Parece que mis hermanos los cardenales han
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  Speaker 10: ido a buscarme al fin del mundo.
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  Speaker 4: El Papa Francisco fue elegido en 2013 y efectivamente parecía
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  Speaker 4: sacado del fin del mundo.
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  Speaker 7: Era el primer Papa no europeo desde el siglo V,
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  Speaker 7: el primero latinoamericano y jesuita y el primero en llamarse
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  Speaker 7: Francisco por San Francisco de Asís, el santo austero amante
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  Speaker 7: de la naturaleza
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  Speaker 11: Quién lloró por estas personas
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  Speaker 10: que estaban en el barco? Por las madres jóvenes que
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  Speaker 10: llevaban a sus hijos. por estos
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  Speaker 11: hombres que
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  Speaker 10: querían algo para sustentar a sus
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  Speaker 11: familias. Somos
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  Speaker 10: una sociedad que ha olvidado la experiencia del llanto y
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  Speaker 10: del sufrimiento, con la globalización de la indiferencia.
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  Speaker 4: Su primera misa fue en Lampedusa, como os contábamos, porque
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  Speaker 4: la protección de los refugiados y la crítica a las
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  Speaker 4: políticas migratorias del mundo rico fueron una constante en su papado.
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 12: con dolor pienso a Gatz, a tanta crueldad, a los
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  Speaker 12: niños metrallados,
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  Speaker 7: Igual que su condena a la guerra o la especial
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  Speaker 7: atención a la población joven del planeta y la lucha
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  Speaker 7: contra el calentamiento global, a la que dedicó su encíclica
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  Speaker 7: Laudato Si, un hito en la conciencia ecológica de la Iglesia.
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  Speaker 11: Confío también que la conferencia de París sobre el cambio
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  Speaker 11: climático logre acuerdos fundamentales y eficaces. Fue un papa de
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  Speaker 11: verbo
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  Speaker 4: anticapitalista que escribió que
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  Speaker 7: El derecho de algunos a la libertad de mercado no
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  Speaker 7: puede estar por encima de los derechos de los pueblos
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  Speaker 7: ni de la dignidad de los pobres.
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  Speaker 12: Cada vez hay menos ricos con mucha plata y cada
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  Speaker 12: vez hay más pobres con muy poca plata. El capitalismo
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  Speaker 12: concebido así como salvaje no es una economía social de mercado.
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  Speaker 12: Si es social puede andar. Pero lo que no anda
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  Speaker 12: es el mundo de las finanzas.
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  Speaker 4: Pilado por algunos como Papa Comunista, su encíclica Fratelli Tutti
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  Speaker 4: fuera primera dedicada no solo a los fieles católicos, sino
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  Speaker 4: a toda la humanidad, porque quiso ser una voz moral
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  Speaker 4: en la escena global.
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  Speaker 7: Y lo consiguió en un papado que deja imágenes para
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  Speaker 7: la historia como aquel impresionante rezo en solitario retransmitido desde
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  Speaker 7: una plaza de San Pedro completamente vacía con el mundo
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  Speaker 7: sumido en la pandemia del coronavirus.
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  Speaker 12: Gracias a Dios el trabajo de muchos Hoy tenemos vacunas
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  Speaker 12: para protegernos del COVID-19, pero solo si están disponibles para
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  Speaker 12: todos y si colaboramos unos con otros. Vacunarse con vacunas
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  Speaker 12: autorizadas por las autoridades competentes es un acto de amor.
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  Speaker 4: Hay que reconocerle a Francisco que mejoró la capacidad de
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  Speaker 4: comunicación de la Iglesia y que emprendió pequeñas reformas que
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  Speaker 4: trajeron aire fresco en una institución que olía a cerrado.
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  Speaker 7: Permitió comulgar a las personas divorciadas, dio voz a los
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  Speaker 7: laicos y a las mujeres.
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  Speaker 4: También endureció el Código Penal de la Santa Sede para
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  Speaker 4: tener tolerancia cero con la pederastia.
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  Speaker 7: Una actitud y una postura que contrasta con la que
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  Speaker 7: ha mantenido la Iglesia española durante todos estos
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  Speaker 12: años.
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  Speaker 10: Hago un llamamiento sincero a la lucha total contra el
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  Speaker 10: abuso de menores en el ámbito sexual como en otros ámbitos,
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  Speaker 12: por
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  Speaker 10: parte de todas las autoridades e individuos, porque estos son
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  Speaker 10: crímenes abominables que deben ser borrados de la faz de
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  Speaker 10: la tierra.
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  Speaker 4: Para algunos hizo cambios profundos
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  Speaker 7: para otros solamente cambios estéticos
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  Speaker 4: Vamos a preguntarle a Jesús Bastante, que es director de
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  Speaker 4: religión digital y colaborador de nuestro medio asociado eldiario.es. Jesús,
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  Speaker 4: crudos días. Hola
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  Speaker 13: cómo estáis?
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  Speaker 4: Fue Francisco un revolucionario o un reformista moderado?
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  Speaker 13: Pues fue un revolucionario en muchísimas cosas, en la actitud,
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  Speaker 13: en la forma de presentarse ante el mundo y en
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  Speaker 13: la forma de presentar a la Iglesia como una entidad
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  Speaker 13: más allá de la condena y más cercana a los
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  Speaker 13: más desfavorecidos. En ese sentido fue un revolucionario. Es verdad
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  Speaker 13: que era un cardenal de la Iglesia Católica y como
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  Speaker 13: tal es muy complicado hablar de revolución o de progresista
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  Speaker 13: extremo a la hora de hablar de cualquiera
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  Speaker 12: de
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  Speaker 13: ellos. Pero Bergoglio era un hombre bueno, un hombre del
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  Speaker 13: Evangelio más que un cardenal.¿ Por qué ha sido un
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  Speaker 7: papa tan incómodo para la derecha y tan querido por
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  Speaker 7: parte de la izquierda?
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  Speaker 13: Porque vivimos en un mundo en el que los blancos
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  Speaker 13: y los negros están muy a la luz del día
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  Speaker 13: y la polarización también se ve. Pero es verdad que
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  Speaker 13: ese Papa ha sido muy aplaudido por la izquierda en
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  Speaker 13: determinadas cosas. Cuando hablaba del aborto y la eutanasia, evidentemente no.
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  Speaker 13: Lo que sí ha sido es un Papa que ha
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  Speaker 13: cambiado el acento y el foco de la mirada de
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  Speaker 13: la Iglesia. Ha dejado de hablar solo y exclusivamente de
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  Speaker 13: la moral sexual, del poder, del pecado, y ha hablado
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  Speaker 13: sobre todo, y ha viajado, y se ha dirigido hacia
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  Speaker 13: los preferidos del Evangelio, hacia los pobres, los descartados, los inmigrantes,
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  Speaker 13: los presos, que han sido los principales receptores de un
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  Speaker 13: De un punto de vista que también ha querido ser
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  Speaker 13: más abierto a todo el mundo. Yo creo que esa
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  Speaker 13: vertiente social, de doctrina social de Iglesia, que casa muy
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  Speaker 13: bien con las ideas que defiende la izquierda socialdemócrata... han
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  Speaker 13: sido muy bien recibidas por ese sector. Y es verdad
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  Speaker 13: que algunos sectores de la derecha, especialmente de la extrema derecha,
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  Speaker 13: han cargado contra un papal que calificaban de extranjero, de
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  Speaker 13: usurpador y poco menos que de antipapa. Es que le
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  Speaker 13: llegaron a llamar ciudadano per gole, como recordaréis.
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  Speaker 4: Eje y anticristo. Yo decía, Jesús, al inicio del programa,
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  Speaker 4: que me parece un papa más avanzado en las palabras
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  Speaker 4: que en los hechos, que ha cambiado más la mentalidad
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  Speaker 4: que la materialidad de la Iglesia.¿ Pudo realmente renovar por
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  Speaker 4: dentro la Iglesia católica?
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  Speaker 13: Yo creo que el continente a veces es más importante
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  Speaker 13: del contenido. Creo que Francisco lo que sí ha intentado
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  Speaker 13: es cambiar el foco en la Iglesia. Hay cosas que
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  Speaker 13: no puede cambiar ni siquiera un papa, o que resulta
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  Speaker 13: muy complicado cambiar aún siendo papa. Cuestiones doctrinales, fundamentalmente. Pero
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  Speaker 13: cambiando el foco, cambiando la actitud y cambiando la mirada,
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  Speaker 13: cambian muchas cosas. Y es verdad que Francisco ha logrado
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  Speaker 13: que mucha gente que se había alejado de la Iglesia
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  Speaker 13: volviera a acercarse, por lo menos a escuchar con simpatía
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  Speaker 13: determinados mensajes. Yo estoy convencido que él soñaba una Iglesia
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  Speaker 13: más participativa en la que las decisiones se tomaran por
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  Speaker 13: el mayor consenso posible.¿ Qué ha conllevado? Porque muchas decisiones
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  Speaker 13: nos ha parecido que no se han tomado o que
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  Speaker 13: se han tomado con mucha más lentitud de la que
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  Speaker 13: se esperaba. Se ha creado un grupo de cardenales
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  Speaker 12: que le
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  Speaker 13: asesoraba en el gobierno de la Iglesia, la reforma de
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  Speaker 13: la Curia para hacerla más transparente y más eficaz. Son
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  Speaker 13: pasos que van a quedar ahí y que yo creo que,
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  Speaker 13: muy a pesar de los más ultraconservadores, no tienen mucha
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  Speaker 13: marcha atrás.
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  Speaker 4: Sí ha renovado muchos de los cargos que le rodeaban,
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  Speaker 4: la Curia... Vaticana, el 80% han sido nombrados directamente por él.¿
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  Speaker 4: Eso quiere decir que sus cambios, en tu opinión, perdurarán?
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  Speaker 13: Yo creo que muchos van a perdurar, pero no tanto
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  Speaker 13: por eso, porque esos cambios han sido consensuados con la
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  Speaker 13: mayoría de los fieles. Y cuando tienes detrás al 80%
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  Speaker 13: de los 1.400 millones de católicos del mundo, va a
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  Speaker 13: ser muy difícil que llegue otro Papa... y que decida
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  Speaker 13: por sus... santas narices... cambiarlo y ahora por ejemplo el
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  Speaker 13: proceso sinodal no tiene marcha atrás... la presencia de laicos
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  Speaker 13: y de mujeres en... en la estructura tampoco... otra cosa
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  Speaker 13: bien diferente será... si se acelera este proceso... que lamentablemente
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  Speaker 13: creo que no pasará... si se ralentiza... se frena o
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  Speaker 13: si alguien intenta dar... dar marcha atrás... Pero yo creo
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  Speaker 13: que hay muchas cosas para las que esa marcha atrás
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  Speaker 13: ya no existe.
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  Speaker 7: Jesús,¿ y ahora qué?¿ Qué nombres suenan?¿ Qué pasos se
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  Speaker 7: van a dar? Y sobre todo,¿ qué equilibrio están en
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  Speaker 7: juego con la elección del nuevo Papa?
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  Speaker 13: Bueno, el Papa es una figura moral de primer orden,
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  Speaker 13: pero también es un actor político global. Pues en ese
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  Speaker 13: sentido entiendo que los cardenales que vayan a votar tendrán
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  Speaker 13: en cuenta tanto las necesidades internas de la Iglesia como
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  Speaker 13: las necesidades externas del mundo en el que también la
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  Speaker 13: Iglesia vive. A partir de ahí me parece que es
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  Speaker 13: un complejo muy abierto. Hay cardenales de 90 países, muchos
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  Speaker 13: de ellos no se conocen, algunos incluso ni hablan italiano.
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  Speaker 13: Este Papa ha universalizado el Cologio Cardenalicio, lo ha hecho
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  Speaker 13: mucho más plural, hay menos italianos, hay menos europeos. Entonces
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  Speaker 13: es verdad que va a ser un conclave en el
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  Speaker 13: que todos vamos a aprender, en el que las normas
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  Speaker 13: no escritas valían para los anteriores conclaves, probablemente para este
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  Speaker 13: no servirán.
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  Speaker 4: Cuál es tu apuesta?¿ Qué facción de la Iglesia va
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  Speaker 4: a estar al mando? Hoy en eldiario.es publicabais todas las
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  Speaker 4: caras de los candidatos.¿ Cuál es el favorito para ti
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  Speaker 13: Yo sigo pensando que el que entra Papa sale cardenal
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  Speaker 13: de un conclave. Dicho esto, y sabiendo que nos podemos
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  Speaker 13: equivocar todos, es verdad que ha habido muchas quinielas desde
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  Speaker 13: hace meses promovidas por un sector de la ultraderecha eclesial
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  Speaker 13: y política que se ha dedicado a enviar información muy
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  Speaker 13: sesgada sobre faltas y pros de todos los cardenales electores.
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  Speaker 13: Creo y espero que al menos el sucesor de Francisco
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  Speaker 13: sea continuista con su obra. Me temo que no tendremos
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  Speaker 13: otro profeta que acelere los cambios y que tenga ideas
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  Speaker 13: geniales sacadas como un conejo de la chistera como tenía Bergoglio,
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  Speaker 13: pero me conformaría con alguien que asumiera el legado de
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  Speaker 13: Francisco y lo intentara llevar a buen término. Un poco
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  Speaker 13: como lo que sucedió con Pablo VI cuando sucedió a
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  Speaker 13: Juan XXIII. Espero que no se lo coma la curia
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  Speaker 13: como pasó con Pablo VI y pueda culminar el Ese
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  Speaker 13: Concilio Vaticano II que Juan XXIII convocó, que Pablo VI
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  Speaker 13: intentó llevar a fin y que Juan Pablo II y
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  Speaker 13: Benedicto XVI ocultaron y rillaron. Francisco lo ha resucitado de
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  Speaker 13: alguna manera y sería conveniente que la Iglesia volviera, curiosamente,
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  Speaker 13: a lo que pensó hace 70 años, que le haría
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  Speaker 13: estar más cerca del mundo de lo que lo está ahora.
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  Speaker 4: Jesús Bastante, director de religión digital y colaborador de ElDiario.es.
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  Speaker 4: Muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 13: Un abrazo a vosotros.
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  Speaker 8: Habría que informarle al imbécil ese que está en Roma,
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  Speaker 8: que defiende la justicia social, que sepa que es un
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  Speaker 8: robo y que eso va contra los mandamientos. El Papa, sí,
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  Speaker 8: lo voy a decir de frente, es el representante del
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  Speaker 8: maligno en la tierra. El Papa impulsa el comunismo.
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  Speaker 4: Después Milei no se lo dijo a la cara cuando
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  Speaker 4: tuvo la ocasión de verle en el Vaticano. Como decíamos,
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  Speaker 4: hablamos de un personaje querido en la izquierda y muy
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  Speaker 4: odiado en la derecha y ultraderecha.
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  Speaker 7: Y eso fuera, pero también dentro de la Iglesia, algunas
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  Speaker 7: de cuyas faciones incluso han llegado a pedir a Dios
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  Speaker 7: la muerte del Papa. Yo también
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  Speaker 14: rezo mucho por el Papa para que pueda ir al
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  Speaker 14: cielo cuanto antes. Yo también me uno a las oraciones
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  Speaker 14: del Padre Gabriel para el Santo Padre. A-T-M. A toda máquina, ¿verdad, Padre?
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  Speaker 14: A toda máquina. A toda madre.
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  Speaker 15: Pues a ver si rezamos más fuerte.
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  Speaker 4: Juan José Tamayo es filósofo, teólogo vinculado a la teología
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  Speaker 4: de la liberación, además de secretario general de la Asociación
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  Speaker 4: Teológica Juan XXIII. Juan José, crudos días.
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  Speaker 9: Buenos días, muchas gracias por vuestra invitación.
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  Speaker 4: A usted por participar en el programa.¿ Por qué cree
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  Speaker 4: que fue tan odiado por ciertos sectores dentro de la
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  Speaker 4: propia Iglesia?
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  Speaker 9: Por dos razones. La primera, por su pensamiento político y
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  Speaker 9: económico que yo considero claramente revolucionario. y por los pequeños
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  Speaker 9: pasos de reforma que dio en algunas cuestiones en las
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  Speaker 9: que los intransigentes consideran que son dogmas de fe. Y
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  Speaker 9: ahí es donde se produce precisamente la alianza entre los
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  Speaker 9: dirigentes políticos de la extrema derecha y las organizaciones religiosas
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  Speaker 9: fundamentalistas e integristas dentro del propio cristianismo.
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  Speaker 7: Cómo se ve el papado de Francisco desde la teología
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  Speaker 7: de la liberación?
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  Speaker 9: Se le ve con extraordinaria simpatía. Es un líder a
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  Speaker 9: nivel internacional, pero no solamente desde el punto de vista moral,
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  Speaker 9: como se suele repetir acertadamente, pero de manera muy restringida,
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  Speaker 9: sino también desde el punto de vista político, económico y social.
• 16:51
  Speaker 9: Es decir, yo creo que ese pensamiento del Papa pasa
• 16:56
  Speaker 9: por la izquierda a la propia socialdemocracia y sintoniza plenamente
• 17:02
  Speaker 9: con las organizaciones alternativas del mundo económico que defienden una
• 17:08
  Speaker 9: economía social al servicio del bien común. Y por otra parte,
• 17:14
  Speaker 9: creo que la teología de la liberación simpatiza con él
• 17:18
  Speaker 9: porque no la ha condenado, como han hecho los papas anteriores,
• 17:22
  Speaker 9: porque ha rehabilitado a determinados representantes teológicos y políticos de
• 17:30
  Speaker 9: la teología de la liberación, como fue el caso de
• 17:34
  Speaker 9: Miguel de Escoto y Ernesto Cardenal, dos sacerdotes de la
• 17:41
  Speaker 9: liberación de Nicaragua, que formaron parte de los primeros gobiernos
• 17:47
  Speaker 9: del Frente Sandinista. El Papa Juan Pablo II los condenó,
• 17:53
  Speaker 9: los suspendió a divinis y el Papa Francisco los ha rehabilitado.
• 17:57
  Speaker 9: Pero no solamente eso, sino que en sus propios documentos,
• 18:02
  Speaker 9: en sus propias declaraciones e intervenciones públicas, en sus propias encíclicas,
• 18:09
  Speaker 9: ha adoptado la metodología de la teología de la liberación.
• 18:13
  Speaker 4: En qué sentido? El
• 18:14
  Speaker 9: primer paso, el primer momento de esa metodología es el
• 18:18
  Speaker 9: análisis de la realidad. Y ahí el Papa Francisco yo
• 18:22
  Speaker 9: creo que es un analista extraordinario de la realidad con
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  Speaker 9: unas antenas bien levantadas para constatar las contradicciones y las
• 18:32
  Speaker 9: oscuridades de nuestro tiempo. El segundo paso, el segundo momento
• 18:36
  Speaker 9: es el juicio crítico, el juicio ético de esa realidad
• 18:41
  Speaker 9: a la luz del Evangelio y a la luz de
• 18:45
  Speaker 9: un cristianismo cristiano. Y el tercero, que es la llamada
• 18:49
  Speaker 9: a la praxis, a una praxis transformadora y en este
• 18:53
  Speaker 9: caso yo creo que se puede decir que revolucionaria.
• 18:56
  Speaker 4: Quizás esto era así porque venía de un continente donde
• 18:58
  Speaker 4: la teología de la liberación había tenido una gran y
• 19:01
  Speaker 4: tiene una gran implantación y porque venía de un país
• 19:03
  Speaker 4: con muchas contradicciones y oscuridades. Porque antes de ser papa,
• 19:07
  Speaker 4: Francisco era Jorge María Bergoglio. Hijo de una familia de
• 19:11
  Speaker 4: inmigrantes italianos en Argentina, su padre trabajaba en el ferrocarril
• 19:15
  Speaker 4: Y su madre fue ama de casa que crió a
• 19:16
  Speaker 4: cinco hijos
• 19:17
  Speaker 7: Jorge era el mayor de todo y Argentina no solo
• 19:19
  Speaker 7: le dio un sentimiento de hincha por el equipo de
• 19:22
  Speaker 7: fútbol de San Lorenzo de Almagro, también le dio... Toda
• 19:24
  Speaker 12: mi educación se la debo a Argentina, a la Escuela
• 19:26
  Speaker 12: Pública Argentina, a la sociedad argentina, a mi familia, a
• 19:29
  Speaker 12: mi grande que enraizó incluso políticamente en la sociedad argentina.
• 19:33
  Speaker 12: Yo me he agradecido a Buenos Aires, a la Argentina,
• 19:36
  Speaker 12: es mi patria.
• 19:37
  Speaker 4: No visitó a Argentina durante su papado porque cuentan que
• 19:39
  Speaker 4: tenía miedo a ser instrumentalizado por una sociedad muy polarizada.
• 19:43
  Speaker 7: Pero ayer mismo el arzobispo de Buenos Aires, Jorge García Cueva,
• 19:46
  Speaker 7: lo recordaba así durante la misa celebrada en la Catedral Metropolitana.
• 19:50
  Speaker 15: Se nos murió el padre de todos, que insistió una
• 19:53
  Speaker 15: y mil veces con que en la Iglesia debía haber
• 19:56
  Speaker 15: lugar para todos.
• 19:57
  Speaker 4: Y más allá de lo teórico o de lo religioso,
• 20:00
  Speaker 4: muchos de los que conocían a Francisco pudieron reunirse con él.
• 20:02
  Speaker 4: En algún momento destacan algo muy humano, su defensa del
• 20:05
  Speaker 4: sentido del humor.
• 20:05
  Speaker 7: Bromeó hasta el último día sobre la impotencia de aquellos
• 20:08
  Speaker 7: que deseaban Su muerte, que no eran pocos.
• 20:10
  Speaker 12: Cuando un cristiano, más aún una religiosa o un religioso,
• 20:15
  Speaker 12: pierde el sentido del humor, se avinagra. Y es tan
• 20:19
  Speaker 12: triste ver a un cura, a un religioso, a una monja, avinagrado.
• 20:25
  Speaker 12: Están conservados en vinagre
• 20:27
  Speaker 4: Daniel Galvalici es periodista, es politólogo, colaborador del Salto y Nice,
• 20:31
  Speaker 4: entre otros medios, y también de Carne Cruda de vez
• 20:33
  Speaker 4: en cuando, hoy otra vez, porque él es compatriota del
• 20:36
  Speaker 4: fallecido Bergoglio. Crudos días, Daniel.
• 20:38
  Speaker 16: Buenos días compañeros,¿ qué tal
• 20:40
  Speaker 4: Ese sentido del humor del que siempre ha hecho gala
• 20:42
  Speaker 4: Francisco ha sido un signo de identidad a lo largo
• 20:43
  Speaker 4: de su vida?
• 20:44
  Speaker 16: Creo que sí, creo que el ser ese pequeño, todo
• 20:48
  Speaker 16: es moderado como recuerdo, ese pequeño desparpajo, esa espontaneidad, como
• 20:52
  Speaker 16: veía yo ayer en una agencia de noticias paraguaya, recordaba
• 20:55
  Speaker 16: el momento en que él pedía un chipá, el chipá
• 20:57
  Speaker 16: es un pan típico de estilo guaraní relleno de queso,
• 21:02
  Speaker 16: en el papamóvil, frenando todo.¿ Y el chipá dónde está?
• 21:05
  Speaker 16: Decía los paraguayos. Y la agencia paraguaya lo recordaba. Para
• 21:08
  Speaker 16: hablar de este personaje y hacer su perfil político, te
• 21:10
  Speaker 16: propongo recordar sus inicios. A los 16 años es cuando
• 21:15
  Speaker 16: él dice en su biografía que siente un llamado vocacional.
• 21:19
  Speaker 16: Sin embargo, entra en el seminario a los 20 años.
• 21:23
  Speaker 16: Había tenido una novia para esa época, recordemos, en 1953.
• 21:28
  Speaker 16: era llamativo, ¿no? A los 20 años generalmente se entraba
• 21:31
  Speaker 16: directo del instituto. También él tuvo una neumonía, en sus
• 21:36
  Speaker 16: primeros años una neumonía muy, muy grave, que casi lo mata,
• 21:39
  Speaker 16: y de hecho le tuvieron que quitar un pulmón. Toda
• 21:43
  Speaker 16: la vida vivió con un solo pulmón, y vosotros tal
• 21:46
  Speaker 16: vez también recordáis que en el 2013, cuando es ungido
• 21:49
  Speaker 16: en el cónclave papa, muchos decían, va a ser un
• 21:52
  Speaker 16: papado corto, porque ya tiene 76 y tiene un solo pulmón.
• 21:56
  Speaker 16: Es increíble que justo la última gran afección que tiene
• 22:00
  Speaker 16: es una neumonía. Después, contándote un poco su perfil cuando
• 22:05
  Speaker 16: no era Francisco, sino que era Bergoglio, un porteño puro
• 22:10
  Speaker 16: de Buenos Aires, puro del barrio porteño de Flores. Bueno,
• 22:13
  Speaker 16: yo te diría, como decía Aristóteles, no me quiero hacer
• 22:15
  Speaker 16: el griego, pero como decía Aristóteles, era un zumpolitikon, era
• 22:20
  Speaker 16: un animal político. Le decían muchas veces en Buenos Aires
• 22:25
  Speaker 16: el político con sotana. Era un estratega y logró llegar
• 22:29
  Speaker 16: a tener incluso a vicepresidentes, presidentes del Congreso de los Diputados,
• 22:34
  Speaker 16: gente en lugares clave. amigos personales e incluso que él
• 22:38
  Speaker 16: era su propio confesor.¿ Y
• 22:40
  Speaker 4: cómo manejó esos hilos durante la dictadura de Videla, donde
• 22:43
  Speaker 4: él se posicionó en la búsqueda de los desaparecidos? Sí, bueno,
• 22:48
  Speaker 16: hay unas curiosidades con respecto a esto, no es tan sencillo.
• 22:52
  Speaker 16: Hace unos 15 años, más o menos, 20, había un
• 22:55
  Speaker 16: gran enfrentamiento entre Cristina Kirchner y Bergoglio, cuando Bergoglio era
• 22:59
  Speaker 16: arzobispo de Buenos Aires. Recordemos que es el primer jesuita
• 23:01
  Speaker 16: en ser el jefe de la Iglesia Católica de Argentina.
• 23:04
  Speaker 16: Y Verbitsky, este periodista que era muy cercano al kirchnerismo
• 23:06
  Speaker 16: y a los servicios secretos, empieza a comentar que había
• 23:09
  Speaker 16: testimonios que decían que él había fingido demencia ante el
• 23:14
  Speaker 16: secuestro y desaparición de dos sacerdotes en la escuela de
• 23:17
  Speaker 16: mecánica de la Armada, que es lo que sería aquí
• 23:19
  Speaker 16: en el Estado español la prisión de Carabanchel, por donde
• 23:22
  Speaker 16: pasaron más de 5.000 desaparecidos. Bueno, él en su autobiografía,
• 23:27
  Speaker 16: que se llama El Jesuita, él asegura de que no
• 23:30
  Speaker 16: fue así, de que hizo todo lo posible con su cortada.
• 23:33
  Speaker 16: En ese momento tenía unos treinta y pocos. Y luego,
• 23:36
  Speaker 16: él ha declarado en un juicio por derechos humanos. Él
• 23:39
  Speaker 16: ha sido testigo en el año 2010. De hecho, se
• 23:42
  Speaker 16: puede entrar en internet, que están las actas judiciales y
• 23:44
  Speaker 16: todo lo que él dijo ante los jueces del tribunal
• 23:47
  Speaker 16: en un juicio por la desaparición de sacerdotes. Y él
• 23:51
  Speaker 16: ahí cuenta... algo que no se sabía hasta ese momento,
• 23:53
  Speaker 16: que había tenido una reunión personal con el dictador Videla
• 23:56
  Speaker 16: y su número dos con Emilio Macera, en donde había
• 23:59
  Speaker 16: pedido la liberación de estos sacerdotes. Eso es lo que
• 24:02
  Speaker 16: yo había leído, a eso me refería. Y quiero, frente
• 24:04
  Speaker 16: a algunos, que creo que con un poquito de maldad,
• 24:07
  Speaker 16: lo han tratado de vincular con un acercamiento a la dictadura,
• 24:11
  Speaker 16: debo decir que también una persona que cuenta con créditos
• 24:15
  Speaker 16: como para creerle que es el premio Nobel de la Paz,
• 24:17
  Speaker 16: Pérez Esquivel, que ha luchado fervientemente contra la dictadura, dijo
• 24:21
  Speaker 16: que realmente de de que se lo puede acusar de
• 24:23
  Speaker 16: muchas cosas, pero no de haber sido funcional al dictador Videla.
• 24:26
  Speaker 4: Ya hemos mencionado algunas, pero detengámonos en esas sombras del Papa,
• 24:30
  Speaker 4: en esas cuentas pendientes, en los pasos que no se
• 24:33
  Speaker 4: atrevió a dar.
• 24:38
  Speaker 17: El problema que yo veo más importante en Francisco es que, primero,
• 24:45
  Speaker 17: es un varón criado entre varones, que ha estudiado entre varones.¿
• 24:51
  Speaker 17: Qué sucede? Pues que es difícil que entienda que podemos
• 24:56
  Speaker 17: hacer las mismas funciones, podemos ejercer el poder y que
• 25:02
  Speaker 17: las mujeres somos iguales.
• 25:05
  Speaker 4: Irene Valiente, Crudos Díaz.
• 25:06
  Speaker 18: Crudos Díaz.
• 25:07
  Speaker 4: Con quién has hablado?
• 25:08
  Speaker 18: Margarita Pintos es teóloga feminista, presidenta de la Asociación para
• 25:12
  Speaker 18: el Diálogo Interreligioso de la Comunidad de Madrid y directora
• 25:15
  Speaker 18: del Seminario de Teología Feminista. que básicamente busca deconstruir la
• 25:19
  Speaker 18: teología patriarcal desde la perspectiva de las mujeres. Por eso
• 25:22
  Speaker 18: lo tiene claro cuando le pregunto cuál es la mayor
• 25:25
  Speaker 18: cuenta pendiente de Bergoglio, la igualdad de la Iglesia.
• 25:28
  Speaker 7: De hecho, aunque inicialmente planteó que las mujeres pudieran ejercer
• 25:31
  Speaker 7: el sacerdocio, lo terminó dejando en el cajón. Pero hablemos
• 25:33
  Speaker 7: de lo que sí hizo, porque fue el pontífice que
• 25:36
  Speaker 7: más mujeres nombró en puestos de responsabilidad.
• 25:38
  Speaker 18: Sí, y el pasado 1 de marzo, de hecho, hizo historia.
• 25:41
  Speaker 18: Raffaella Petrini se convirtió en la primera mujer en dirigir
• 25:44
  Speaker 18: la gobernación del Estado de la Ciudad del Vaticano. El Papa, además,
• 25:47
  Speaker 18: oficializó que las mujeres pudieran leer la Biblia y ayudar
• 25:51
  Speaker 18: en el altar. Aunque eso, en realidad, ya ocurría en
• 25:53
  Speaker 18: la práctica
• 25:54
  Speaker 17: Creo que incluso hasta estos pequeños pasos le han sido contestados.
• 26:00
  Speaker 17: Y claro, uno... Tiene su edad y, al fin y
• 26:02
  Speaker 17: al cabo, creo, por su formación, pensaba, bueno, no es
• 26:07
  Speaker 17: tan relevante.
• 26:08
  Speaker 18: Por eso Margarita hace un paralelismo que seguro suena, la
• 26:10
  Speaker 18: postura del Partido Comunista a finales del franquismo.
• 26:13
  Speaker 17: Sí, sí, pero lo nuestro, bueno, lo vuestro, después. Lo último,
• 26:18
  Speaker 17: lo de las mujeres, o sea, lo primero es la revolución.
• 26:21
  Speaker 17: Luego ya veremos.
• 26:22
  Speaker 18: No olvidemos tampoco que el año pasado el Papa llegó
• 26:25
  Speaker 18: a advertir de los supuestos peligros de la mal llamada
• 26:28
  Speaker 18: ideología de género.
• 26:29
  Speaker 4: Y hablando de derechos de las mujeres, el Papa también
• 26:31
  Speaker 4: dijo que un aborto es un asesinato y también lo
• 26:34
  Speaker 4: hemos dicho antes, equiparó a los médicos que lo practican
• 26:37
  Speaker 4: con sicarios.
• 26:38
  Speaker 18: Sí, pero en eso Margarita es clara y realista. El
• 26:40
  Speaker 18: cristianismo nunca va a estar a favor del aborto. Pero
• 26:44
  Speaker 17: sí puede estar a favor de que las mujeres que
• 26:47
  Speaker 17: decidan interrumpir su embarazo... lo hagan libremente, cuidadas y sin
• 26:54
  Speaker 17: riesgo para su vida.
• 26:56
  Speaker 18: Ella también destaca cómo el Papa se atrevió a dar
• 26:58
  Speaker 18: un paso al frente y pronunciarse públicamente en defensa de
• 27:01
  Speaker 18: la naturaleza, los derechos humanos o contra el genocidio en Gaza,
• 27:05
  Speaker 18: molestase a los líderes que molestase. Pero señala un matiz,
• 27:08
  Speaker 18: siempre lo ha hecho fuera de la Iglesia.
• 27:10
  Speaker 17: Es muy complicado reformar una institución de 2000 años teniendo
• 27:15
  Speaker 17: el interés de hacerlo. Ayer leí una frase, es que
• 27:18
  Speaker 17: me avergüenzo cuando un cura va en un coche último modelo.
• 27:23
  Speaker 17: Pero es que cómo avergonzarte, no se soluciona el asunto, ¿no? Sí,
• 27:27
  Speaker 17: critica el neoliberalismo. dice que es malo de raíz, pero¿
• 27:32
  Speaker 17: y las finanzas de la Iglesia? Yo creo que eso
• 27:34
  Speaker 17: queda pendiente.
• 27:35
  Speaker 18: Por eso cree que habría que convocar un concilio para
• 27:38
  Speaker 18: que esas reformas se pongan de verdad en marcha, aunque
• 27:41
  Speaker 18: es muy sincera conmigo, con nosotras. Tiene poca fe en ello.
• 27:45
  Speaker 17: Lo que sí tengo fe es que realmente las personas
• 27:48
  Speaker 17: que pertenecen a las comunidades cristianas en todo el mundo
• 27:51
  Speaker 17: están trabajando en otra manera de ver la Iglesia. Hay
• 27:56
  Speaker 17: mujeres que celebran la Eucaristía... hay mujeres que administran sacramentos,
• 28:01
  Speaker 17: no dicen nada, lo hacen. Y eso, como yo creo
• 28:05
  Speaker 17: en la revolución desde abajo y no desde
• 28:08
  Speaker 18: arriba. La misma revolución en la que creemos nosotras, la
• 28:11
  Speaker 18: que nace desde las bases y sea quien sea el Papa.
• 28:14
  Speaker 4: Qué interesante escuchar a Margarita Pintos, a la que enviamos
• 28:16
  Speaker 4: un abrazo desde aquí. Muchísimas gracias, Irene
• 28:18
  Speaker 18: A vosotras.
• 28:20
  Speaker 4: Juan José, vuelvo contigo. tendría que haber sido más contundente
• 28:23
  Speaker 4: a la hora de integrar a las mujeres y a
• 28:25
  Speaker 4: la hora de hacer algunas de las reformas que prometió,
• 28:27
  Speaker 4: haber renovado más profundamente las bases y estructuras de la Iglesia?
• 28:32
  Speaker 9: Esa es la asignatura pendiente del Papa Francisco. Y empiezo
• 28:39
  Speaker 9: por una propuesta que algunos han valorado positivamente, pero para
• 28:45
  Speaker 9: mí es empezar la reforma por el tejado, ¿no? Y
• 28:49
  Speaker 9: es cuando creó una comisión para la reforma de la
• 28:52
  Speaker 9: Iglesia con nueve cardenales. A partir de ahí, pues yo
• 28:56
  Speaker 9: creo que ha mantenido, por ejemplo, la constitución de la Iglesia.
• 29:02
  Speaker 9: Es una constitución que defiende que el Papa detenta en
• 29:06
  Speaker 9: su persona la totalidad de los poderes. Al mismo tiempo
• 29:11
  Speaker 9: ha mantenido el catecismo de la Iglesia Católica y el
• 29:15
  Speaker 9: Código de Derecho Canónico en el que a las mujeres
• 29:19
  Speaker 9: que abortan Y a quienes colaboran son consideradas excomulgadas. Es decir,
• 29:25
  Speaker 9: que el cambio o la reforma ha sido mínima y
• 29:29
  Speaker 9: eso es lo que yo creo que hay que cuestionar.
• 29:32
  Speaker 9: Es un Papa eminentemente político y yo creo que esa
• 29:36
  Speaker 9: es una clave fundamental y eso es un avance importante.
• 29:41
  Speaker 9: en relación con otros papados anteriores.
• 29:44
  Speaker 4: Juan José Tamayo, secretario general de la Asociación Teológica Juan
• 29:48
  Speaker 4: XXIII y director de la Librería de Filosofía y Teología Meta.
• 29:51
  Speaker 4: Muchísimas gracias.
• 29:52
  Speaker 9: Muchas gracias a ustedes. No soy Director de Meta Librería.
• 29:57
  Speaker 9: El director de la misma es mi hijo y, por tanto,
• 30:01
  Speaker 9: creo que el reconocimiento del éxito que tiene esta librería
• 30:07
  Speaker 9: le corresponde a mi hijo, que se llama Juan José
• 30:10
  Speaker 9: Tamayo Pinto, si
• 30:11
  Speaker 4: es importante
• 30:12
  Speaker 9: decirlo. el segundo apellido.
• 30:15
  Speaker 4: Muchas
• 30:15
  Speaker 9: gracias a usted.
• 30:16
  Speaker 4: Que además ha
• 30:16
  Speaker 9: facilitado esta conexión.
• 30:17
  Speaker 4: Sí, efectivamente. Un abrazo muy fuerte para usted y para
• 30:19
  Speaker 4: su hijo.
• 30:20
  Speaker 9: Igualmente para todos ustedes en estos días de mucha intensa
• 30:24
  Speaker 9: actividad en torno al Papa Francisco, cuya figura yo creo
• 30:28
  Speaker 9: que hay que analizar no de manera apologética, sino de
• 30:31
  Speaker 9: manera dialéctica y crítica.
• 30:33
  Speaker 4: Eso es lo que estamos intentando hoy, hacer una visión
• 30:35
  Speaker 4: crítica del Papa crítico. Y por eso vuelvo con Daniel,
• 30:38
  Speaker 4: que dice que era un animal político, a ti se refería...¿
• 30:42
  Speaker 4: Pudo hacer ese animal político toda la política que quería
• 30:44
  Speaker 4: dentro del Vaticano?
• 30:45
  Speaker 16: En Vaticano no es mi especialidad, creo que no. Si
• 30:49
  Speaker 16: me permites te digo que en Argentina pudo hacer toda
• 30:51
  Speaker 16: la política que quiso y más. Porque realmente tuvo la
• 30:55
  Speaker 16: posibilidad y además también la valentía. Te invito a pensar
• 30:59
  Speaker 16: el momento en el que Bergoglio asume el arzobispado y
• 31:02
  Speaker 16: la jefatura de la Iglesia Católica. Caos absoluto, año 98, caída,
• 31:06
  Speaker 16: derrumbe de la economía argentina, colapso socioeconómico. Pésimo, como si
• 31:12
  Speaker 16: fuera una guerra civil. Y bueno, en ese contexto, por
• 31:14
  Speaker 16: eso la austeridad, alguien comentaba lo de su coche, ¿no? Ahí,
• 31:18
  Speaker 16: por ejemplo, rechazó tener un chofer, no vivió en la
• 31:20
  Speaker 16: residencia oficial del arzobispado. Y bueno, a partir de ahí,
• 31:24
  Speaker 16: hay una relación ambivalente con los presidentes. Hay un hito
• 31:28
  Speaker 16: histórico que es que el Tedeum, se llama en Argentina,
• 31:31
  Speaker 16: a la misa que hay en la catedral, en la
• 31:34
  Speaker 16: fecha patria principal, que es el 25 de mayo, que
• 31:36
  Speaker 16: es la primera revolución contra la corona española. En el
• 31:39
  Speaker 16: 2005 es el primer Tedeum en 200 años de historia
• 31:42
  Speaker 16: argentina donde el presidente argentino no lo hace en la catedral.¿
• 31:46
  Speaker 16: Por qué? Por el enfrentamiento con Bergoglio. A partir de ahí,
• 31:49
  Speaker 16: el kirchnerismo hizo una federalización de los Tedeums e iba
• 31:52
  Speaker 16: a todas las catedrales de las provincias con tal de
• 31:54
  Speaker 16: no verlo a Bergoglio. Adivina cuándo vuelve el Tedeum a
• 31:57
  Speaker 16: Buenos Aires cuando Bergoglio es papa.
• 32:00
  Speaker 4: Bueno, quien sabe mucho del Vaticano es nuestra siguiente invitada.
• 32:06
  Speaker 4: Por cierto que ya tenemos la fecha del funeral, será
• 32:08
  Speaker 4: el próximo 26 de abril. El 23 habrá trasladado el
• 32:11
  Speaker 4: cuerpo a la capilla de San Pedro. Y nuestra siguiente
• 32:16
  Speaker 4: invitada es...
• 32:17
  Speaker 7: Kelly Velázquez, que ha sido corresponsal de la agencia France
• 32:20
  Speaker 7: Press en Italia y el Vaticano desde los tiempos de
• 32:22
  Speaker 7: Juan Pablo II. Kelly, crudos días. Buenos días. Tú sí
• 32:26
  Speaker 7: tienes esa mirada de largo plazo y entonces conoces bien
• 32:29
  Speaker 7: el ecosistema Vaticano.¿ Qué iglesia deja a Francisco por dentro?
• 32:33
  Speaker 19: Bueno, yo creo que, como decía el teólogo Tamayo, pues
• 32:38
  Speaker 19: hay que explicarlo con dos visiones. Una, el Papa Francisco.
• 32:46
  Speaker 19: reformista que rompió moldes, tabús, que quiso dar una iglesia
• 32:53
  Speaker 19: dedicada a los pobres, que habló del capitalismo salvaje, papa
• 32:57
  Speaker 19: del tercer mundo que yo creo que fundamentalmente él se
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  Speaker 19: reconoció sin serlo en la teología de la liberación de
• 33:04
  Speaker 19: América Latina. Quiso ser el papa de los pobres, pero
• 33:08
  Speaker 19: también desde el punto de vista de las reformas, pues
• 33:12
  Speaker 19: hizo poco, fueron muy lentas, pero de todos modos abrió
• 33:15
  Speaker 19: un camino, un camino que yo creo que no puede
• 33:19
  Speaker 19: regresar atrás. Yo no creo que un papa vuelva a
• 33:23
  Speaker 19: estar sobre un catafalco cuando muere, no creo que va
• 33:27
  Speaker 19: a ir en un automóvil de lujo, que van a
• 33:30
  Speaker 19: volver a usar los zapatos rojos, Y él usaba los
• 33:33
  Speaker 19: zapatos negros ortopédicos porque sufría de la espalda. Esa iglesia,
• 33:39
  Speaker 19: esa iglesia tan jerárquica, no regresa. Pero al mismo tiempo,
• 33:43
  Speaker 19: ahí está. Muy difícil una iglesia con una historia milenaria
• 33:49
  Speaker 19: hacer una revolución en 10 años. Eso no sabía. Y
• 33:55
  Speaker 19: además tuvo tanta oposición para esas reformas tuvo enemigos que
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  Speaker 19: tenían un poder tanto económico como en los sectores de
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  Speaker 19: la información. Lo acusaron hasta de ser hereje.
• 34:09
  Speaker 4: Y tú crees que esas resistencias que encontró las consiguió doblegar?
• 34:12
  Speaker 19: No, yo creo que esas resistencias se van a presentar
• 34:15
  Speaker 19: justamente en este conclave, que es un conclave que suscita
• 34:20
  Speaker 19: muchísima incertidumbre, porque se presentan cardenales de todas partes del mundo,
• 34:26
  Speaker 19: son como 71 países representados, y esos cardenales ni siquiera
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  Speaker 19: se conocen, que él designó inclusive conociéndolos en sus viajes
• 34:37
  Speaker 19: a países que ni siquiera eran católicos, sino que con
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  Speaker 19: comunidades católicas muy pequeñas. Entonces, estos cardenales no hablan italiano,
• 34:46
  Speaker 19: que es la lengua de las intrigas, la lengua del
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  Speaker 19: poder realmente en el Vaticano. Entonces, va a salir un
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  Speaker 19: nuevo papa, que deberá enfrentarse a un mundo con guerras
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  Speaker 19: que justamente el Papa Francisco denunció y que fue tal
• 35:06
  Speaker 19: vez también su gran legado.
• 35:09
  Speaker 4: Sí, a España no vino porque tenía esas resistencias de
• 35:13
  Speaker 4: una parte de la Conferencia Episcopal que, por ejemplo, se
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  Speaker 4: había alineado en contra de la memoria histórica que él defendió.
• 35:20
  Speaker 4: Un país tiene que resolver sus asuntos del pasado. y
• 35:25
  Speaker 4: tiene que sacar a sus muertos de sus cunetas. Tú
• 35:27
  Speaker 4: le acompañaste a otros de sus viajes, a esos países pequeños,
• 35:30
  Speaker 4: como él decía, de la periferia del mundo.¿ Qué momento,
• 35:34
  Speaker 4: qué gesto, qué frase recuerdas que te marcase como corresponsal?
• 35:38
  Speaker 4: Lo
• 35:38
  Speaker 19: acompañé a varios viajes en América Latina, sobre todo. Yo
• 35:47
  Speaker 19: quedé muy impresionada en dos ocasiones. Una fue un viaje
• 35:50
  Speaker 19: a Bolivia, donde estaba el presidente aún, Evo Morales, y
• 35:56
  Speaker 19: habló del capitalismo de una manera que yo creo que
• 35:59
  Speaker 19: ni siquiera el Che Guevara tenía palabras tan fuertes, tan comprometidas,
• 36:04
  Speaker 19: y fue un discurso impresionante. Y la segunda ocasión me
• 36:10
  Speaker 19: dejó conmovida porque soy colombiana en parte, fue su viaje
• 36:15
  Speaker 19: a Colombia, cuando en una zona muy perdida de Colombia,
• 36:19
  Speaker 19: ya casi cercana al Amazonas, en la cual unió víctimas
• 36:26
  Speaker 19: de la violencia, tanto de la guerrilla como de los paramilitares,
• 36:31
  Speaker 19: victimarios y víctimas, y era como una sesión de psicoanálisis compartida, abierta, tocante.
• 36:39
  Speaker 19: Y el Papa escuchando y con un principio básico, que
• 36:44
  Speaker 19: solo hay reconciliación si hay diálogo. Y la tercera imagen fuerte, fuerte,
• 36:49
  Speaker 19: en cambio, fue aquí en Roma, en la Semana Santa
• 36:53
  Speaker 19: durante el COVID, cuando él apareció solo delante de la
• 36:59
  Speaker 19: Plaza de San Pedro, de noche, con la lluvia, sin nadie,
• 37:04
  Speaker 19: en el total silencio, y donde se oían solo pasares,
• 37:08
  Speaker 19: sirenas de gente enferma de COVID. Porque eso era parte
• 37:13
  Speaker 19: del pontificado de Francisco. Eran más fuertes los gestos casi
• 37:18
  Speaker 19: que las palabras.
• 37:19
  Speaker 4: Pues gracias por esas tres postales sonoras que nos han
• 37:23
  Speaker 4: resumido el papado de Francisco. Kelly Velásquez, es corresponsal de
• 37:26
  Speaker 4: AFP en Roma y en el Vaticano. Muchísimas gracias.
• 37:30
  Speaker 19: Gracias a ustedes.
• 37:33
  Speaker 10: En plena incertidumbre política mundial tras la vuelta al poder
• 37:36
  Speaker 10: de Donald Trump, el legado de Jorge Bergoglio es progresista
• 37:40
  Speaker 10: dentro de los estándares del Vaticano. Su atención a la
• 37:44
  Speaker 10: justicia social, la crisis climática y las migraciones, sumado a
• 37:48
  Speaker 10: cierto aperturismo en cuestiones de género y diversidad sexual, hicieron
• 37:52
  Speaker 10: del Papa una voz incómoda para los sectores más conservadores.
• 37:56
  Speaker 10: Sin embargo, esto le granjeó enemigos dentro y fuera del Vaticano,
• 38:00
  Speaker 10: sobre todo en Estados Unidos. Ahora Trump, Meloni, Orbán y
• 38:04
  Speaker 10: compañía aspiran a que esa oposición conservadora se imponga en
• 38:08
  Speaker 10: el próximo cónclave.
• 38:10
  Speaker 4: Esto ha escrito en el diario público Pablo Castaño, periodista
• 38:12
  Speaker 4: y profesor de ciencia política de la Universitat Autónoma de Barcelona,
• 38:15
  Speaker 4: con quien queremos terminar este análisis. Pablo, crudos días. Hola
• 38:19
  Speaker 20: buenos días. Gracias por la invitación.
• 38:21
  Speaker 4: Oye,¿ cómo ha influido el papado de Francisco en el
• 38:23
  Speaker 4: tablero político internacional?
• 38:25
  Speaker 20: Bueno, lo primero que ha hecho el Papa distinto a
• 38:26
  Speaker 20: papas anteriores ha sido cambiar de tema. Es decir, dedicarle
• 38:30
  Speaker 20: mucha más atención a temas como el cambio climático, las migraciones,
• 38:33
  Speaker 20: las desigualdades, que a temas morales de la Iglesia. Y
• 38:36
  Speaker 20: eso ha tenido una influencia en reforzar púlsulas progresistas y
• 38:40
  Speaker 20: ser una piedra en el zapato de la extrema derecha.
• 38:42
  Speaker 4: Tú dices que el Papa es progresista para ser Papa,
• 38:46
  Speaker 4: ¿no
• 38:46
  Speaker 20: Claro. Una cosa importante es que al Papa hay que
• 38:48
  Speaker 20: analizarlo en sus propios términos. Es decir, como líder de
• 38:51
  Speaker 20: una institución que es tradicionalmente conservadora... Y lo ha seguido
• 38:55
  Speaker 20: haciendo bajo su papado. Pero dentro de sus propios términos
• 38:58
  Speaker 20: es verdad que es innegable que ha habido un
• 39:00
  Speaker 15: cambio
• 39:01
  Speaker 20: tanto de prioridades como de orientación y los discursos que
• 39:04
  Speaker 20: el Papa ha hecho sobre estos temas. Unos discursos muy
• 39:06
  Speaker 20: críticos con el capitalismo, incluso cuestionando la política sobre el
• 39:12
  Speaker 20: cambio climático en el sentido de culpar al capitalismo del
• 39:15
  Speaker 20: cambio climático, de una postura muy abierta sobre inmigraciones y
• 39:18
  Speaker 20: muy dura con las políticas xenófobas de gobiernos como el
• 39:22
  Speaker 20: de Trump. Todo eso tiene una influencia en la política
• 39:24
  Speaker 20: real y esta influencia, bueno, a veces creo que la
• 39:27
  Speaker 20: izquierda no la tenemos suficientemente en cuenta. Y eso explica
• 39:20
  Speaker 20: que la extrema derecha ya ha estado siempre tan enfadada
• 39:23
  Speaker 20: con el Papa y que haya tenido esta reacción tan
• 39:24
  Speaker 20: fría ante su muerte. Eso para mí es la prueba
• 39:28
  Speaker 20: final de que sí que ha tenido cierta influencia progresista
• 39:31
  Speaker 20: en los debates públicos que ha habido durante su pasado.
• 39:47
  Speaker 4: Crees que sus declaraciones sobre Gaza o Ucrania también han
• 39:50
  Speaker 4: influido en algo, en la realidad en esos países?
• 39:53
  Speaker 20: Bueno, la influencia del Papa siempre es simbólica. Un Papa,
• 39:56
  Speaker 20: en general, no consigue acabar con una guerra ni consigue
• 40:00
  Speaker 20: hacer cambios inmediatos fuera del ámbito de la Iglesia. Pero
• 40:03
  Speaker 20: sí tiene una influencia simbólica, una influencia en reforzar unas
• 40:07
  Speaker 20: posturas u otras. Y yo creo que el hecho de
• 40:09
  Speaker 20: que él haya sido más duro con Israel que la
• 40:12
  Speaker 20: mayoría de los líderes occidentales, de alguna manera... ha reforzado
• 40:15
  Speaker 20: la legitimidad de las protestas contra el genocidio en Gaza.
• 40:19
  Speaker 20: En el caso de Ucrania, él ha tenido una postura
• 40:22
  Speaker 20: más conciliadora, podríamos decir, una postura más intermedia entre Putin
• 40:28
  Speaker 20: y Ucrania, y eso es algo que ha molestado mucho
• 40:31
  Speaker 20: también a Occidente, porque mientras que en el caso de
• 40:34
  Speaker 20: la mayoría de las capitales occidentales ha habido un alineamiento
• 40:37
  Speaker 20: claro con Ucrania, con el cambio de armas, etc., el
• 40:41
  Speaker 20: Papa ha adoptado una postura de no intentar romper totalmente
• 40:44
  Speaker 20: los puentes con Borjón.
• 40:46
  Speaker 4: Y tú aseguras que el nuevo Papa será menos progresista.¿
• 40:49
  Speaker 4: Por qué, Pablo?
• 40:50
  Speaker 20: Bueno, es muy difícil saber qué saldrá del Papa, eso
• 40:52
  Speaker 20: ya lo ha comentado gente que sabe más que yo
• 40:55
  Speaker 20: a lo largo del programa, pero el Papa Francisco ha
• 40:58
  Speaker 20: sido excepcionalmente progresista para los escándalos de la Iglesia. Entonces,
• 41:02
  Speaker 20: es prácticamente imposible que haya un Papa más progresista que él.
• 41:06
  Speaker 20: Puede haber un Papa continuista que mantenga su línea... y
• 41:10
  Speaker 20: mantenga las reformas y mantenga algunas de las prioridades discursivas
• 41:13
  Speaker 20: del Papa, pero casi seguro no habrá alguien que profundice
• 41:18
  Speaker 20: más en estos discursos y que profundice más en estas reformas. Entonces,
• 41:21
  Speaker 20: la duda es si será un Papa que se meta
• 41:24
  Speaker 20: menos en política, digamos, que se vuelva a centrar más
• 41:27
  Speaker 20: en temas de moral católica, en temas teológicos, temas más
• 41:30
  Speaker 20: internos de la Iglesia, o si directamente será un Papa
• 41:33
  Speaker 20: conservador o ultraconservador, que tenga un efecto político contrario al
• 41:37
  Speaker 20: que ha tenido Bergoglio. O sea, nos podemos imaginar perfectamente
• 41:40
  Speaker 20: un Papa alineado, si no con la extrema derecha, al
• 41:44
  Speaker 20: menos con algunas de sus posturas.
• 41:46
  Speaker 4: Pablo Castaño, te seguimos leyendo en público y también, por cierto,
• 41:49
  Speaker 4: en el orden mundial. Muchas gracias por intervenir en Carne Cruda.
• 41:52
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte
• 41:53
  Speaker 20: Muchas gracias, Javier. Un abrazo
• 41:55
  Speaker 4: Termino contigo, Daniel. Hemos pedido postales sonoras, resúmenes de la
• 41:58
  Speaker 4: figura de Bergoglio. Tú que conoces muy bien cómo eran
• 42:02
  Speaker 4: sus relaciones con la política argentina,¿ cómo resumirías Su personalidad,
• 42:06
  Speaker 4: su persona, su personaje. Bueno, creo que
• 42:08
  Speaker 16: era un papa con un gran ego, con una gran
• 42:14
  Speaker 16: vocación de liderazgo y de poder. Te doy un ejemplo.
• 42:18
  Speaker 16: Él con el presidente Macri tuvo una relación... que fue
• 42:20
  Speaker 16: un péndulo, comenzó fatal, siguió un poco mejor y terminó fatal,
• 42:25
  Speaker 16: o bastante mal, y un poco marcado porque por esos elementos,
• 42:29
  Speaker 16: era un papa reformista, no sé si decirle progresista, pero
• 42:32
  Speaker 16: de verdad un papa un poco más peronista, la iglesia
• 42:34
  Speaker 16: católica en Argentina económicamente es bastante más liberal, hablo de
• 42:38
  Speaker 16: la oligarquía eclesiástica, no de las bases. Bueno, con el
• 42:42
  Speaker 16: expresidente Macri, cuando Macri era alcalde de Buenos Aires, la
• 42:45
  Speaker 16: gran pelea,¿ cuál fue? En la justicia... un matrimonio igualitario
• 42:49
  Speaker 16: que una jueza hace, interpretando la constitución como que se podía,
• 42:54
  Speaker 16: comenzaba la lucha por el matrimonio igualitario, y Bergoglio se
• 42:58
  Speaker 16: enfadó muchísimo con la vicealcalde, con la teniente de alcalde Michetti,
• 43:01
  Speaker 16: que era su confesor, también se cortó relación, porque él
• 43:05
  Speaker 16: no podía tolerar como un grupo político que él consideraba aliado,
• 43:09
  Speaker 16: hubiera hecho eso sin avisarle, y eso no se lo perdonó,
• 43:13
  Speaker 16: Por supuesto que intentó bloquear todo lo posible el debate
• 43:16
  Speaker 16: por el matrimonio igualitario. Cuando con Macri se reconcilian, se
• 43:19
  Speaker 16: termina de pudrir cuando el presidente Macri en el 2018
• 43:23
  Speaker 16: habilita el debate parlamentario por el aborto. Pero por supuesto,
• 43:27
  Speaker 16: Macri y Cristina Kirchner, todo es mejor frente a Milley.
• 43:30
  Speaker 16: Milley lo llamó el diablo, le dijo que era enemigo.
• 43:33
  Speaker 16: Y sin embargo, como ya estaba en su ocaso, lo
• 43:36
  Speaker 16: recibió y lo perdonó luego de las disculpas públicas de
• 43:40
  Speaker 16: Milley en el Washington Post, ¿no? Creo que terminó un
• 43:43
  Speaker 16: Bergoglio de 88 años un poco, digamos, más sosegado. Ese
• 43:48
  Speaker 16: león político que era terminó siendo un gatito frente a
• 43:52
  Speaker 16: mi ley.
• 43:52
  Speaker 4: Nos despedimos con esa imagen rotundísima de Daniel Galvalisi al
• 43:57
  Speaker 4: que le agradezco que haya estado de nuevo con nosotros.
• 43:59
  Speaker 4: Muchas gracias a vosotros. Nosotros no somos el Vaticano, pero bueno,
• 44:02
  Speaker 4: aquí se celebran bodas. Nos
• 44:03
  Speaker 21: habéis visto crecer en directo. Ahora nos toca veros A
• 44:09
  Speaker 21: vosotros
• 44:10
  Speaker 4: Y qué os ha traído por Madrid, por esta república?
• 44:12
  Speaker 21: Pues mira que sois nuestra luna de miel.¿ Qué me dices?
• 44:15
  Speaker 21: Nos casamos ayer. ¿Ayer? Y aquí estamos.¡ Pero por favor!¡
• 44:18
  Speaker 21: Qué ilusión, qué emoción! Queremos veros en persona. A mí
• 44:23
  Speaker 21: me encanta
• 44:23
  Speaker 7: la boda,
• 44:23
  Speaker 21: ¿eh? Claro. Me puto flipan. Que nos contéis vuestras cosas.
• 44:26
  Speaker 22: Yo pensaba que no veníamos porque el tren se ha
• 44:28
  Speaker 22: parado y digo, madre mía, no llegamos.
• 44:30
  Speaker 4: Fueron felices y comieron perdices.
• 44:32
  Speaker 21: Escríbenos a productores arroba carne cruda punto es.
• 44:36
  Speaker 4: La próxima vez cuando hagáis la boda de plata nos invitáis, ¿vale?
• 44:39
  Speaker 4: Muchas felicidades.
• 44:40
  Speaker 21: Muchas gracias. Y asiste como público a Carne Cruda. Me
• 44:43
  Speaker 21: he quedado bloqueada.
• 44:45
  Speaker 4: Ya lo decíamos, el Papa Francisco era un gran amante
• 44:50
  Speaker 4: del humor, así que hemos pensado que en este programa
• 44:52
  Speaker 4: irreverente había que acabar con risas.
• 44:55
  Speaker 20: De los creadores del Devatwitter Llega ahora ¡Oh, Dios mío!¡
• 45:01
  Speaker 20: El Devatoker
• 45:02
  Speaker 17: Con todos ustedes¡ Los tic-tac-tulianos!
• 45:08
  Speaker 4: Pilar de Francisco, David Pareja,¿ cómo estáis? Bueno, sí
• 45:11
  Speaker 22: A ver, perdón,
• 45:12
  Speaker 7: a ver, podéis pronunciarlo
• 45:13
  Speaker 22: Bergoglio. Bergoglio. Muy bien. A ver.
• 45:16
  Speaker 4: Bergoglio.
• 45:16
  Speaker 22: Muy bien, muy bien. Prueba superada.
• 45:18
  Speaker 4: Bueno, debía preguntar una pregunta muy obvia ahora
• 45:21
  Speaker 22: mismo, Pilar.¿
• 45:22
  Speaker 4: Qué ha pasado?
• 45:23
  Speaker 6: Qué ha pasado?¿ Qué ha
• 45:24
  Speaker 4: pasado
• 45:24
  Speaker 22: Qué ha pasado?¿ Me lo dices o me lo cuentas?¿
• 45:28
  Speaker 22: Ha fallecido el Papa Francisco? No me digas. Breaking news.
• 45:34
  Speaker 22: Acabáis de salir de la cueva. Bueno, resumiendo lo que
• 45:37
  Speaker 22: habéis hablado, modernizó la Iglesia en algunas cosas, con su
• 45:40
  Speaker 22: política migratoria, reconociendo el genocidio en Gaza, condenó a guerra
• 45:43
  Speaker 22: a Ucrania, luchó contra el cambio climático, intentó investigar los abusos,
• 45:47
  Speaker 22: pero también dejó mucho por hacer, se ponía el derecho
• 45:50
  Speaker 22: al aborto...
• 45:51
  Speaker 4: Intentó mucho,
• 45:52
  Speaker 22: y consiguió un poco menos. Sí. Lo de ordenar mujeres sacerdotes. Bueno,
• 45:57
  Speaker 4: ya
• 45:58
  Speaker 22: está. Para el próximo. Y también no reconoció el derecho
• 46:02
  Speaker 22: a la eutanasia. A su entierro irán jefes de Estado.
• 46:05
  Speaker 22: Le habéis puesto Javier Milei. El Papa
• 46:08
  Speaker 8: sí, lo voy a decir de frente, es el representante
• 46:11
  Speaker 8: del maligno en la tierra.
• 46:12
  Speaker 22: Le pierde la diplomacia a este chico. Yo espero que
• 46:16
  Speaker 22: no le dejen facturar la motosierra. Por favor. Bueno, también
• 46:21
  Speaker 22: estarán Melania y Donald Trump, que a este paso pedirá
• 46:25
  Speaker 22: ser papa,
• 46:25
  Speaker 12: porque se
• 46:25
  Speaker 22: autoproclamó no rey, emperador, dijo que merecía el Nobel de
• 46:29
  Speaker 22: la Paz, pues chicos, es el título de te falta,
• 46:31
  Speaker 22: papá Donald.
• 46:33
  Speaker 12: Nadie ha hecho
• 46:34
  Speaker 22: más por la cristiandad, por la religión, que yo.¿ Qué
• 46:37
  Speaker 12: me dices
• 46:38
  Speaker 22: Y luego tú con síndrome de impostor, Mari Carmen. Bueno,
• 46:41
  Speaker 4: más noticias.¿
• 46:43
  Speaker 22: Hay más noticias?¿ Ha llovido?¿ Ha llovido? Esta Semana Santa,¿
• 46:46
  Speaker 22: sabéis que en Madrid caen cuatro gotas y nos agobiamos?
• 46:48
  Speaker 22: Había gente de manzanares construyendo arcas. Total, alquilándolas en idealistas,
• 46:53
  Speaker 22: los camarotes. Directamente. Bueno, según el CIS en España, la
• 46:57
  Speaker 22: principal preocupación de los jóvenes es la vivienda, pero no
• 47:00
  Speaker 22: todo es malo, ¿vale? Tengo, por ejemplo, el director de
• 47:03
  Speaker 22: AGT ha dicho que comerte una torrija al vino no
• 47:05
  Speaker 22: vas a dar positivo con la nueva tasa de alcohólico,
• 47:07
  Speaker 22: va a
• 47:07
  Speaker 7: compensar. Estaba muy preocupado por eso, ¿vale?
• 47:11
  Speaker 22: Y también os digo, con esta vivienda, pues que no
• 47:14
  Speaker 22: borre la sonrisa porque hay ofertas en ácido y alurónico, en...
• 47:19
  Speaker 22: Gláser de moabrasión.
• 47:21
  Speaker 3: Entonces,
• 47:22
  Speaker 22: si no puedes pagar alquiler ante los temores y los tensores.
• 47:25
  Speaker 22: Ese es mi mensaje. Bueno, fuera de nuestras fronteras. El
• 47:28
  Speaker 22: Tribunal Supremo de Reino Unido ha dicho
• 47:30
  Speaker 3: que
• 47:31
  Speaker 22: las mujeres trans no existen. Algo que celebró la escritora J.K. Rowling.
• 47:35
  Speaker 22: Para no ser presa de nadie. Para no ser presa
• 47:37
  Speaker 22: de nadie. La creadora de Harry Potter es oficialmente maga.¿
• 47:40
  Speaker 22: Qué significa?
• 47:43
  Speaker 6: Esto
• 47:44
  Speaker 22: se lo dijo el sombrero seleccionador. Cuando se lo puso,
• 47:47
  Speaker 22: le dijo, tú eres el Listerine de cabeza. El Listerine
• 47:50
  Speaker 22: de cabeza. Por cierto, se cumplen 100 días de la
• 47:53
  Speaker 22: administración Trump. Y 100 días, que se han hecho 100 años,
• 48:00
  Speaker 22: no para abrir melones. Enfrentamiento con universidades, con funcionarios, con
• 48:05
  Speaker 22: las bolsas, con los jueces. Dijo, en 24 horas te
• 48:08
  Speaker 22: resuelvo lo de Ucrania, Oriente Próximo. Cambio de hora, no
• 48:11
  Speaker 22: le ha dado tiempo. Mientras el presidente está todo el
• 48:13
  Speaker 22: día recibiendo gente, el Palacio Val es first date.
• 48:16
  Speaker 23: Feminismo no es que no
• 48:17
  Speaker 22: me guste. No,¿ cómo va a
• 48:18
  Speaker 23: ser? La mujer está muy bien, la igualdad y todo eso,
• 48:20
  Speaker 23: pero cuando toca
• 48:22
  Speaker 22: Ah, sí, acabó. Cuando toca
• 48:23
  Speaker 4: Claro, cuando toca.
• 48:25
  Speaker 23: Y casi nunca toca.
• 48:25
  Speaker 4: Ahora sí, ahora no, ahora sí, ahora
• 48:27
  Speaker 22: no. Totalmente, te dice, no quiero segunda cita y te
• 48:30
  Speaker 22: subo a los aranceles. Bueno, y por último quería, por favor,
• 48:33
  Speaker 22: mencionar la expedición de Katy Perry. Toma.
• 48:39
  Speaker 4: ¡Guau!
• 48:41
  Speaker 22: Se ha ido al espacio, la ascensión al cielo, ha
• 48:43
  Speaker 22: sido la ascensión de la Semana Santa. Había natado en
• 48:45
  Speaker 22: otro planeta. Con la
• 48:46
  Speaker 4: ascensión de María.
• 48:48
  Speaker 22: Que pues un poco sí.
• 48:49
  Speaker 4: Un poquito la ascensión a los cielos, estamos muy
• 48:51
  Speaker 22: papales, muy vaticanos, muy religiosos. Meiriqueti se ha ido
• 48:54
  Speaker 21: a los cielos.
• 48:55
  Speaker 22: Meiriqueti lo pronostiqué, sí, sí, celebró esta. Bueno, su expedición
• 49:01
  Speaker 22: fue con la empresa Yebezos, el CEO de Amazon, Blue Origin,
• 49:06
  Speaker 22: lleva 12 expediciones, me he visto todas
• 49:08
  Speaker 3: esta
• 49:08
  Speaker 22: Semana Santa, llevo toda la Semana Santa viendo cómo catapultan ricos. Oye,
• 49:14
  Speaker 22: pues
• 49:14
  Speaker 4: a ver si los catapultan lo suficientemente lejos y nos
• 49:17
  Speaker 4: quedamos sin ellos y que no vuelvan.
• 49:18
  Speaker 22: Mira, pues no está nada de eso. cacharreando por aquí
• 49:22
  Speaker 22: en la lanzadera del parque de atracciones le voy a
• 49:23
  Speaker 22: quitar toda la épica porque es que me he visto
• 49:25
  Speaker 22: todas en la de calleja por ejemplo en la expedición
• 49:27
  Speaker 22: anterior lo que hacen dura 11 minutos lo que dura
• 49:30
  Speaker 22: el debatoker vale pero yo creo que aprenden menos cosas Bueno,
• 49:35
  Speaker 22: hay gente que al llegar al espacio mira la Tierra
• 49:37
  Speaker 22: y dice, anda, que no es plana. Ha habido reacciones.
• 49:42
  Speaker 22: Le suben tres minutos, les dejan flotando, les hagan selfies,
• 49:45
  Speaker 22: enseñan muñequitos... y luego ya les bajan y medio millón
• 49:52
  Speaker 22: de dólares vale
• 49:53
  Speaker 3: esto
• 49:53
  Speaker 22: 50 toneladas de CO2 bueno y esto es buenísimo te
• 49:57
  Speaker 22: sacas tiktoks para todo el año claro y de hecho
• 50:00
  Speaker 22: esto triunfa entre los ricos también como lo venden en
• 50:04
  Speaker 22: los hamptons en la moraleja en todos estos sitios ponen
• 50:06
  Speaker 22: este anuncio si me ponéis música épica a que tienes
• 50:08
  Speaker 22: un anuncio de esto hombre la duda es de Javier
• 50:12
  Speaker 22: la duda es de Javier mi gente empieza la cuenta
• 50:15
  Speaker 22: atrás no, no, no Prepárate para una despedida de soltera
• 50:21
  Speaker 22: por todo lo alto
• 50:28
  Speaker 22: Viaja sin compartir oxígeno con pobres. Flota en el espacio
• 50:35
  Speaker 22: sin renunciar a un buen eyeliner. Porque los sueños se
• 50:40
  Speaker 22: cumplen si los deseas con una fuerte transferencia. Blue Origin.
• 50:49
  Speaker 22: Hasta el infinito y hasta donde llegue tu Mastercard. Así
• 50:57
  Speaker 22: de épico es esto. Se
• 50:58
  Speaker 4: está aplaudiendo el público asistente. Ojo, cuidado.
• 51:02
  Speaker 22: Ellos no van a poder viajar nunca al espacio. El
• 51:06
  Speaker 22: martillo de la feria ya es lo mismo.
• 51:08
  Speaker 4: Bueno, han venido aquí. Esto es como viajar a otro mundo,
• 51:11
  Speaker 4: al espacio.
• 51:11
  Speaker 22: Y del
• 51:12
  Speaker 4: espacio exterior se ocupa mucho David Pareja.
• 51:16
  Speaker 18: Mira, por favor, te lo pido, ¿eh? No puedo con
• 51:18
  Speaker 18: más tonterías. Qué tonto, qué tonto, qué tonto. Señor, llévanos pronto. Mátame, camión.
• 51:21
  Speaker 18: Si
• 51:21
  Speaker 21: es que lo estamos pidiendo. Que caiga el meteorito. humanos
• 51:25
  Speaker 21: por los que merecemos la obstinación.
• 51:28
  Speaker 24: Bueno,
• 51:28
  Speaker 4: qué humano has elegido
• 51:29
  Speaker 24: para que le caiga el meteorito. Qué pena que no
• 51:31
  Speaker 24: haya pasado el meteorito ahí como justo por la cápsula
• 51:33
  Speaker 24: esa ahí. Como un pequeño aviso de en plan, cuidado.
• 51:36
  Speaker 24: A mí Katy
• 51:37
  Speaker 4: Perry me cae bien. No quiero que
• 51:38
  Speaker 24: desaparezca Katy Perry. Bueno, bueno, bueno. Pues mira, hablando de
• 51:41
  Speaker 24: esta noticia tan importante de la dolorosa pérdida del Papa,
• 51:46
  Speaker 24: esa ida, o como lo llamaría un famoso cantante, el
• 51:50
  Speaker 24: Papitur al Cielo, Porque
• 51:52
  Speaker 15: si
• 51:52
  Speaker 24: voy a hablar, voy a hablar de Miguel Bosé. Ah,
• 51:55
  Speaker 24: muy bien traído, ¿no?
• 51:57
  Speaker 4: Como se ha muerto el papa, dice, yo voy a
• 51:59
  Speaker 4: hablar del… Papito. Pepapito. De papito. De papito, muy bien.
• 52:03
  Speaker 4: Del papa a papito, David Pareja, humor.
• 52:07
  Speaker 24: Pues, es que estoy intentando meterme en esto de la prensa, ¿sabes? Sí, no, no.
• 52:11
  Speaker 24: Son movimientos de palabras. Muy
• 52:12
  Speaker 4: bien, estás ahí. Sí, sí, sí. Entonces,¿ qué ha pasado?
• 52:15
  Speaker 24: Pues nada, pues otro papito, que es Miguel Bosé, pero
• 52:18
  Speaker 24: que ha hecho un papitur, pero este lo ha hecho
• 52:20
  Speaker 24: por las televisiones de España, ¿no? Y estoy muy enfadado
• 52:22
  Speaker 24: porque otra vez ha vuelto a pasar, o sea, otra
• 52:24
  Speaker 24: vez están hablando de que no se puede decir nada, ¿no?¿
• 52:28
  Speaker 24: Y dónde lo dicen? En el hormiguero, ¿no? Ese programa
• 52:30
  Speaker 24: de nicho, ese programa que es el último cobijo, que
• 52:33
  Speaker 24: queda ya para las personas libres de pensamiento,
• 52:35
  Speaker 12: esas
• 52:35
  Speaker 24: personas... Pues que solo pueden opinar ahí en el hormiguero
• 52:38
  Speaker 24: y como mucho pues en El Mundo, en La Razón,
• 52:41
  Speaker 24: en El Español, en Vox Populi,
• 52:43
  Speaker 12: en Libertad
• 52:43
  Speaker 24: Digital, en El País, en
• 52:44
  Speaker 12: Antena 3
• 52:45
  Speaker 24: en YouTube, en Instagram, a lo mejor en TikTok, en
• 52:48
  Speaker 24: Twitch y en Televisión Española y a lo mejor pocos más.
• 52:51
  Speaker 24: Están silenciados. Te has silenciado, pero bueno. No me apetece escucharlo,
• 52:54
  Speaker 24: pero bueno, vamos a escucharlo.
• 52:56
  Speaker 14: Europa y España están cada vez más crispadas.¿ Podría ser que,
• 53:01
  Speaker 14: con lo políticamente correcto, nos quieren convertir a todos en
• 53:04
  Speaker 14: borregos de un rebaño sin personalidad? Ahí
• 53:08
  Speaker 24: lanza una pregunta neutral, ¿no? Poco
• 53:11
  Speaker 14: política. Nada capciosa.
• 53:14
  Speaker 24: Yo lo dejo en tu tejado. Yo no opino. No
• 53:16
  Speaker 24: me posiciono.
• 53:19
  Speaker 4: Nada tendencioso
• 53:20
  Speaker 25: a la pregunta. A ver qué dice. Bueno, yo creo
• 53:23
  Speaker 25: que Europa ha caído en el wokismo más absoluto y
• 53:28
  Speaker 25: que mientras que el resto de las naciones se expansionan,
• 53:33
  Speaker 25: se reinventan, crean, progresan en tecnología y tal.
• 53:37
  Speaker 24: O sea,
• 53:38
  Speaker 25: aquí me he perdido. O sea,
• 53:38
  Speaker 24: hablando de China, no iba a criticar al wokismo. Te
• 53:40
  Speaker 24: has perdido tú y el
• 53:41
  Speaker 7: resto del planeta.
• 53:42
  Speaker 24: O como... A ver... Que es
• 53:45
  Speaker 25: papito, ¿sabes? Que estás pidiendo peras a Dolmo. O en
• 53:48
  Speaker 25: Europa en general, porque es el último bastión globalista, se
• 53:52
  Speaker 25: está haciendo cada vez más duro y están entrando en
• 53:55
  Speaker 25: un juego de falsas promesas, falsos sueños, falso futuro, que
• 54:01
  Speaker 25: es grave.
• 54:02
  Speaker 24: A ver, a ver, aquí me estoy... O sea...¿ Se
• 54:04
  Speaker 24: está refiriendo a la ultraderecha, no?¿ El auge del fascismo
• 54:06
  Speaker 24: en Europa o cómo? Seguramente no. No sé, porque además
• 54:11
  Speaker 24: una encuesta de hace poco dice que los jóvenes que
• 54:14
  Speaker 24: están votando cada vez más a la ultraderecha y está
• 54:17
  Speaker 24: ya superando la mitad, o sea, ya estamos por encima
• 54:19
  Speaker 24: de la mitad los jóvenes. O sea, yo no sé
• 54:21
  Speaker 24: si se está refiriendo a eso y yo pensaba que
• 54:22
  Speaker 24: iba a criticar el guoquismo.
• 54:24
  Speaker 7: No sé, a
• 54:25
  Speaker 24: ver. Vamos a ver, vamos
• 54:25
  Speaker 25: a
• 54:26
  Speaker 7: ver.
• 54:26
  Speaker 25: Aquí lo único que se hace es regular. Regular. Regular.
• 54:30
  Speaker 25: Entrar en bucle. Regular. Y... Las libertades que teníamos en
• 54:33
  Speaker 25: los años 70, 80...¿ Qué
• 54:36
  Speaker 7: libertades aquellas?
• 54:37
  Speaker 24: Las típicas libertades del año 70,¿ te acuerdas? Sí, sí,
• 54:41
  Speaker 24: pero es que ahora no veas cómo se pone la
• 54:42
  Speaker 24: gente si sueltas una racistada, una machistada, ¿sabes
• 54:46
  Speaker 24: Antes te aplaudían, pero ahora,¿ qué pasa? Como ya no
• 54:48
  Speaker 24: hay libertad de expresión, pues cuando dices algo públicamente, los
• 54:52
  Speaker 24: demás también pueden opinar. Vamos... Pero¿ qué clase de libertad
• 54:55
  Speaker 24: es esta? O sea, aquí, o se aplaude todo lo
• 54:57
  Speaker 24: que digan los famosos y los políticos de derecha, o
• 55:00
  Speaker 24: a callar, porque es que si no la libertad de expresión...
• 55:02
  Speaker 24: O sea,¿ qué es esto? Los de izquierda opinando una cosa,
• 55:05
  Speaker 24: los de derecha otra. Al final, ahí vamos tanto rato discutiendo.
• 55:08
  Speaker 24: Mejor que solo digan las cosas ellos. Claro.
• 55:10
  Speaker 25: Hombre
• 55:11
  Speaker 24: aquí la razón solo la puede tener el
• 55:13
  Speaker 25: hombre ya. Hay que estar con mucho cuidado y hay
• 55:16
  Speaker 25: que volver a recuperar esa cosa antes de que se
• 55:19
  Speaker 25: nos arrebate por tanto regular... Y está en riesgo, está
• 55:23
  Speaker 25: en serio en
• 55:24
  Speaker 14: riesgo. Claro, el precio que paga uno hoy en día
• 55:27
  Speaker 14: por decir lo que piensa es muy alto. Bueno, claro,
• 55:29
  Speaker 14: menos aquí, en este hormiguero, donde se puede hablar.
• 55:32
  Speaker 6: ¡Vamos!
• 55:34
  Speaker 24: ¡Vamos! Está Pablo Mato saliendo de la cárcel y es
• 55:38
  Speaker 24: su primer programa después
• 55:39
  Speaker 12: de la cárcel.
• 55:40
  Speaker 24: Es que es
• 55:40
  Speaker 12: verdad que se
• 55:41
  Speaker 24: paga un precio muy caro, por ejemplo, por hacer un
• 55:43
  Speaker 24: rap del rey o por un tuit sobre Carrero Blanco
• 55:46
  Speaker 24: o por decir algo sobre la Virgen o sobre la Iglesia.
• 55:49
  Speaker 24: Es verdad que te llevan a juicio y puedes acabar
• 55:51
  Speaker 24: en la cárcel. otra cosa es que digas que las
• 55:53
  Speaker 24: vacunas llevan un microchip entonces si ahí te llevan al
• 55:57
  Speaker 24: hormiguero y a todos lados o por ejemplo como hizo
• 56:00
  Speaker 24: uno de Vox hace unos días en el Parlamento Balear
• 56:02
  Speaker 24: que felicitó el día de la victoria de Franco nuestro
• 56:07
  Speaker 24: ilustre dictador genocida pero oye que no hay libertad que
• 56:11
  Speaker 24: no hay libertad mira Miguel yo no voy a darte
• 56:14
  Speaker 24: argumentos para decirte que antes no había más libertad que
• 56:17
  Speaker 24: estoy cansado ya de discutir lo mismo siempre la razón
• 56:20
  Speaker 24: te la va a quitar Un famoso tertuliano, que a
• 56:23
  Speaker 24: ese sí que le dan voz en todos los medios
• 56:24
  Speaker 24: de comunicación,
• 56:25
  Speaker 12: ¿vale?
• 56:26
  Speaker 24: No como a ti. Porque este es Wok de esos.
• 56:28
  Speaker 24: Y dijo esto hace dos años. Decían, no, tú
• 56:31
  Speaker 25: tienes que fingir. Y nosotros decíamos,¿ qué es fingir? Pues
• 56:35
  Speaker 25: es hacer como sí, pero no. Entonces decíamos, mentir. Decía, bueno,
• 56:39
  Speaker 25: es de la misma familia. Y tal.
• 56:41
  Speaker 24: Y eso era horrible. ¿Ves? Eso es lo que decía
• 56:44
  Speaker 24: una persona sobre esa época, que tiene una voz muy
• 56:47
  Speaker 24: parecida a Miguel Bosé, pero no es Miguel Bosé. Vale, vale.
• 56:51
  Speaker 24: No puede ser Miguel Bosé,¿ no ves que este dice
• 56:52
  Speaker 24: cosas woke, de esas de que con Franco había represión?
• 56:55
  Speaker 24: Y eso no es verdad. Pero bueno, para no estar
• 56:57
  Speaker 24: todo el rato crispando
• 56:58
  Speaker 21: el
• 56:58
  Speaker 24: ambiente, le voy a regalar a Miguel y a esos
• 57:01
  Speaker 24: nostálgicos de los años pasados unas entrevistas callejeras que hicieron
• 57:05
  Speaker 24: a ciudadanos de esa época, en los años 80-90, cuando
• 57:07
  Speaker 24: todavía no había woke ni nada, que estaba ahí la
• 57:10
  Speaker 24: libertad a flor de piel, y se podían decir las
• 57:13
  Speaker 24: cosas sin miedo al que dirán, como pasa ahora.
• 57:15
  Speaker 13: Es una güerra, pues la tiene que partir el marido
• 57:17
  Speaker 13: de la cara
• 57:18
  Speaker 12: Ese hombre tiene que coger a esa mujer y matarla.
• 57:20
  Speaker 12: La mujer no es para irse a la calle, es
• 57:22
  Speaker 12: para estar en
• 57:23
  Speaker 25: casa. Ya las mujeres sumisas no existen. Si la veo
• 57:25
  Speaker 25: que se está pasando, pues la tendría que dar un correctivo.
• 57:28
  Speaker 11: Darle dos hostias y ya está.
• 57:30
  Speaker 24: Claro. Sí,
• 57:30
  Speaker 22: cuando quería. Le pegaba. Se emborrachaba.¿ Y
• 57:32
  Speaker 24: cómo lo llevaba
• 57:33
  Speaker 22: usted? Pues bien, a ver cómo lo iba a llevar.
• 57:36
  Speaker 12: Qué va a hacer la pobre? Un hombre pega una
• 57:38
  Speaker 12: patada a su señora. Y ya figurarla en la vista negra.
• 57:43
  Speaker 12: Ya me cagan. Sois unos...
• 57:46
  Speaker 24: Venga, tranquilo
• 57:48
  Speaker 24: No puedo más. Venga, céntrate. Sois unos hijos de puteros
• 57:50
  Speaker 24: todos ya.¿ Esto es lo que queréis recuperar? Mira, yo
• 57:54
  Speaker 24: de verdad que no puedo más. Porque es que además
• 57:56
  Speaker 24: esta gente y estos partidos cada vez tienen más apoyo
• 58:00
  Speaker 24: de la gente. Y sobre todo de los jóvenes. Más todavía.
• 58:02
  Speaker 24: O sea, yo de verdad es que... Mira, paso ya.
• 58:04
  Speaker 24: Que caiga el meteorito.
• 58:05
  Speaker 22: Ya está. Que caiga
• 58:06
  Speaker 4: el meteorito. David Pareja. Pilar y Francisco. Que caiga el meteorito.
• 58:10
  Speaker 22: Que caiga el meteorito ya está.
• 58:12
  Speaker 4: Y que caiga esta canción para acabar. John D. Hooker,
• 58:18
  Speaker 4: Iván Morrison cantándole al Papa Baby Please Don't Go. Por favor,
• 58:21
  Speaker 4: no te vayas. Lo mismo que os decimos a vosotros,
• 58:23
  Speaker 4: por favor, no os vayáis, volved pronto a carne cruda
• 58:27
  Speaker 4: que hoy ha cumplido 1.500 programas. 100 días ha cumplido Trans,
• 58:38
  Speaker 4: nosotros 1.500 programas, mucho más que él.
• 58:40
  Speaker 7: Y cómo lo vas a celebrar tú?¿ No lo vas
• 58:42
  Speaker 7: a contar?¿ Cómo lo celebras?¿ Allí no está dónde? Me
• 58:44
  Speaker 4: voy a Mañaneros de Televisión Española. Que
• 58:46
  Speaker 7: Javier se estrena en un programa de la Televisión Pública
• 58:48
  Speaker 7: que
• 58:48
  Speaker 21: ya
• 58:49
  Speaker 7: era hora,
• 58:49
  Speaker 4: ¿no? Señora, ya era hora de que me llamaran de
• 58:50
  Speaker 4: la Televisión Pública. A ver,
• 58:51
  Speaker 7: por favor.¿ Uno de estos que sirven para algo en
• 58:53
  Speaker 7: otros impuestos?
• 58:56
  Speaker 4: Bueno, eso mismo nos decís vosotras y vosotros, que no
• 58:58
  Speaker 4: nos vayamos y por eso estamos aquí 1.500 programas después
• 59:01
  Speaker 4: como República Independiente de la Radio. Si te ha gustado
• 59:03
  Speaker 4: este programa, si te ha gustado este especial, los que hacemos,
• 59:05
  Speaker 4: coméntalo en YouTube, en Twitch, en Spotify. en Evox, donde sea.
• 59:11
  Speaker 7: En una piedra. En
• 59:13
  Speaker 4: una piedra roseta, en una piedra roseta, donde sea. Y
• 59:17
  Speaker 4: podéis venir a vernos escribiendo a productores arroba carne cruda
• 59:19
  Speaker 4: punto es como han hecho estas tres bellas personas que
• 59:21
  Speaker 4: ahora van a aplaudir. gracias por aplaudir nos tenemos que
• 59:25
  Speaker 4: ir me tengo que ir
• 59:27
  Speaker 7: literalmente hay alguien esperándote a la puerta va a llevarte
• 59:29
  Speaker 7: a la
• 59:29
  Speaker 4: tele sí pero mañana hay un programazo
• 59:30
  Speaker 7: mañana hay un programazo ahora mismo no me acuerdo si
• 59:31
  Speaker 7: es de ciencia
• 59:32
  Speaker 4: de ciencia sobre
• 59:33
  Speaker 7: la tribu
• 59:33
  Speaker 4: la tribu
• 59:34
  Speaker 7: sí que es muy importante científicamente vivir y conservar la
• 59:37
  Speaker 7: tribu
• 59:37
  Speaker 4: pues esta es nuestra tribu gracias por ser nuestra tribu
• 59:39
  Speaker 4: nos vemos mañana salud y república y
• 59:41
  Speaker 7: que la radio
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  Speaker 4: os acompañe