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Caso Púnica: cómo se monta una trama de corrupción (y por qué tarda 10 años en llegar a juicio) | Ep. 205 · Esto También es Política

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  Hola migues, bienvenidos al episodio 205 de esto también es
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  política del podcast que llega hasta tus oídos y en una época
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  que además nos gusta mucho porque siempre recordamos y
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  también queremos recordar a la audiencia que estamos a punto de
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  cumplir nuestros 10 años de manera consecutiva en en emisión
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  seguimos manteniéndonos bueno, al al borde de bueno, la gente
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  nos persigue, nos dice que no seamos tan incisivos.
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  Que la verdad es que tenemos que parar un poco con nuestra
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  dinámica de de machacar a gobierno y oposición.
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  Pero nosotros seguimos aquí, firmes con nuestras, con
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  nuestros episodios, con nuestras cosas.
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  Y bueno, triunfando como siempre.
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  ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás?
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  ¿Cómo te encuentras? Hola, pues bastante bien que que
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  te acabas de decir que estábamos al borde de la extinción.
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  Parece que no. Eso parece que nunca vamos a
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  volver y siempre volvemos. ¿Te das cuenta, no?
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  Quizá como personas como personas, algunas ya estamos un
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  poco al borde de rozando unas edades.
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  ¿Con con este calor bastante también he de decir que que me
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  trae buenos recuerdos, Eh? Porque me recuerda que el calor
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  que que dio inicio a todo en general.
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  Al caloret siempre recordamos nosotros, amigos.
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  Nuestro primer episodio, que lo he visto antes data del
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  03/08/2016. Por lo tanto, en un mesecito
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  casi hacemos 10 años ininterrumpidos sin.
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  ¿Que nadie nos diga, Oye, queréis dinero por el podcast?
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  Creo que ya está bien. También te digo grandes
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  plataformas. Bueno, por favor, sí, a lo mejor
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  no hemos mandado los mensajes correctos también.
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  Efectivamente, sí. A lo mejor hemos a lo mejor.
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  Hemos querido dar una imagen de honestidad y de honradez que no
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  queríamos dinero de nadie. Es mentira, claro, claro,
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  mentira. Lo hemos querido siempre, pero
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  bueno, a veces. Visto que el hacérselo
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  impresiones, claro, el hacérselo humilde no funciona, vamos a
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  pasar ya a directamente y con la mano por delante y por detrás y
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  por donde haga falta. ¿Y yo?
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  Bueno, pues que en este país pille a todo el mundo, pues a
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  ver si no, que hay algo, pero. Efectivamente, efectivamente,
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  efectivamente, incluso años de cárcel.
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  Yo quería hacer, pues un homenaje, un homenaje al calor,
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  dejando aquí a mi amigo de este año.
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  ¿Y ojo, kit ojo lo que me traigo, Eh?
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  Kit de ventilación para que no lo vea, que la remitimos al
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  episodio de YouTube. Bueno, pues abanico de boda, un
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  clásico abanico de boda que que te mantiene fresquito ahora en
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  verano. Sí, creo que era de las pocas
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  cosas que nos faltaban no hacer un poquito de faralaes también,
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  pero bueno. No creo que el flamenco puede
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  ser nuestro siguiente paso, tirar por ahí.
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  Si quieres, sí, en el siguiente capítulo nos metemos en flamenco
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  y políticas, si a mí me parece bien.
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  Muy bien, eso también es flamenco con.
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  Con y antes de ponerse flamenco, bueno, no te.
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  ¿Lo pongas flamenco? Sí, sí, muy bien, muy bonito,
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  muy bonito que a mí quieras que no.
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  Los flamencos. A ver, no me he enfrentado
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  ninguna vez a ningún flamenco, no he tenido la oportunidad de
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  de tenerlo cara a cara. También te digo, pero no le veo
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  un animal que digas te vas a poner delante y se te va a
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  encarar, que todo es ponerse. Claro que no.
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  La gente no va a enfrentarse al flamenco, es así porque sí, pero
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  yo veo, por ejemplo, más un canguro, un canguro sí que me da
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  más respeto. Por ejemplo, no te preocupes.
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  Pero claro. Pero cuidado que un flamenco se
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  pone una pata como el de Karate KID.
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  Cuidado, cuidado, que si te lo hace la grulla, si el flamenco
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  te hace la grulla, cuidado. ¿Entrando y para ya cerrar un
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  poco el tema entrando en la patada de de Karate KID, no
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  crees que si de repente ves que hay un chaval delante tuyo con
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  una pierna así puesta, te ves venir que te va a dar una
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  patada? ¿Digo yo por por el que se come
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  la patada, quiero decir que lo puede anticipar un poco no?
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  O sea, te la ves venir. A ver, es que creo recordar que
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  la película el Daniel San estaba como medio cojo.
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  Entonces a lo mejor el otro pensó, yo que sé, no no quiere
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  apoyar por por algo. Yo que sé le he, le he roto la
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  rodilla, a lo mejor no de mi potencia.
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  También es verdad que 40 años después de la película Yo creo
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  que todos sí que ya no los vemos venir.
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  Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, muy bonitas.
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  Esas películas en las que el deporte en el Instituto, pues se
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  dedica a romper piernas y a. Y aún diren la miseria,
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  chavales. Y eso que está muy bonito de
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  ver, en fin. Sí, hombre, esas películas de
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  fútbol americano donde rompían cabezas y eso estaba muy bien,
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  joder. Son precioso, son precioso,
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  bueno, 2 cositas rápidas. ¿Qué tal el final de curso?
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  Ahí estamos al final del curso los chavales ya lo hemos dejado
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  atrás, pero bueno, queda el el remate que.
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  Que no, no puedo comentar nada, estoy bajo secreto.
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  De sumario y lo. Voy a comentar a riesgo de no
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  querer ir a la cárcel. ¿Vale, vale, no sé, y otra cosa,
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  qué tal la visita del Papa en tu vida, tu, tu alguna repercusión?
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  ¿Un un antes y un después? Sí, un antes y un después.
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  Creo que creo que tener al al al Papa León 14 en Madrid
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  demuestra. Demuestra, en general que que
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  hay muchas cosas que no se hacen porque no se quiere, porque
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  vamos. O sea, no he visto despliegue
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  desde hacía muchos años, no he visto despliegue como como el
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  que hubo tanto de de las autoridades como de gente.
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  Así que quien diga que que España no sale a la calle a a
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  protestar, no, pero a otras cosas sí.
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  O sea que. Y.
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  Empresas, empresas dando teletrabajo, como si no hubiera
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  un mañana me. Decepcionó un poco.
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  Me decepcionó un poco que el Papa no llevara aquí alguna
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  publicidad, por ejemplo. Es que además es que siendo un
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  blanco tan impoluto es que eso vamos, se puede cobrar a lo que
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  quieras. Rollo, David Meca, sí, sí, sí,
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  el papa ahí vestido de. Bernabéu, por favor.
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  Claro de de de Campsa o de de Teka, Teka, que llevaba en
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  Madrid muy bonito. De claro de de Remi Picot puede
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  ser también claro, hombre de vein Q, que también tuvo Siemens
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  mobile, también estuvo por ahí. Algo algo italiano, algo
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  italiano que estuvo Armalat pharmalat muy bueno, muy bueno,
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  armalat, pues nada, el Papa y. ¿Muy bonito lo de la Sagrada
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  Familia hay que decir, Eh? Sí, sí, sí.
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  La verdad que estuvo estuvo guay y también ya era hora, no de ir
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  inaugurando cosas ahí en la sagrada Familia, no, un poquito
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  de. Bueno, ahora solo queda la
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  fachada principal, no pasa nada. Pero bueno, ya es lo más alto
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  del universo. Bueno, pues nada.
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  Eso un antes y un después. Supongo que notaréis a lo largo
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  de este episodio. Perdona si quieres meter algo
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  más, hombre. ¿Vamos a ver el rey Cediéndole
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  el avión al Papa, Cómo ves eso? Me decepcionó un poco que no
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  pilotara él que puede. O.
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  ¿Qué hubiera aparecido, Leonor, sabes pilotando a ella?
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  ¿Que te aterriza un caza y le dice, vamos, don Papa, que le
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  llevo a Canarias, vamos o le saco de Canarias?
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  Don Papa sería maravilloso. Don Papa tiene más nombre de
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  Reguetonero, Eh que actúo con. Don Papa, lo veo de bar en
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  Canarias. Bueno, pues lo dicho, notaréis
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  que pues ya digo por la pasada del Espíritu santo, tan cercana
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  que hemos tenido, pues igual notáis de vez en cuando que
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  tenemos algún ramalazo más más eclesiástico, más más divino,
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  podríamos decir que nuestro es dilutivamente.
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  Vamos con el el tema de hoy y vamos a seguir un poco temáticas
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  corruptas que además se están poniendo muy de moda.
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  Ahora en España. Estamos aquí a tope con bueno,
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  la verdad es que la verdad que sí.
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  ¿No sé por qué se tiran tanto los trastos a la cabeza en el
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  Congreso, si es una cosa que es como que ya en el orden del día
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  ya no hace falta ni que lo pongan no?
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  O sea, ya entra directo. Sí, aparte que eso es un poco.
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  O sea, da bastante vergüenza ajena.
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  O sea, quiero decir, pero pero no por no por nada, sino porque
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  quiero decir. O sea.
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  El uno queriéndole sacar los colores al otro y el otro
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  queriendo sacar los colores al uno.
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  Es es como y ya ya ya ya os está quedando fantástico.
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  O sea, están dando algunas ganas ahí de Votaros, vaya.
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  Bien, un poquito refresco, igual vendría bien.
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  ¿Cómo ves los discursos de fijo? ¿No crees que tira mucho de
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  teleprunter? ¿Tira mucho de de escritura?
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  Igual hay. A ver, yo sin entrar al
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  contenido, vale, o sea, no, no, no es el el programa de hoy.
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  Pero es verdad que yo a él con por lo menos como orador, que le
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  veo muy artificial, o sea, le veo como queriendo hacer cosas
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  de de viejoven que no es YYY, un tipo de discurso YY también la
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  forma, la cadencia es que no, es que no es que no le veo, o sea,
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  yo lo siento, no le veo, o sea, repito, no me meto en el
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  contenido que ya cada uno de los valores, pero es que no, no es
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  que no. O sea quiere decir, es que
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  quiere, pero no ya ya. Bueno, tampoco te sabría dar una
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  aplicación más desarrollada. No, no, sí, sí, creo que ha sido
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  un desarrollo magnífico, lo que es trabarte y el dejarlo ahí en
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  el aire ha sido un desarrollo que yo creo que ha sido
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  fantástico. ¿Bueno, pues dejamos ahí ese
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  tema, quizá para más adelante ya tendremos tiempo de hablar, no
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  sé si este año, el año que viene de temas de elecciones y
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  programas políticos y tal que van a estar como chocho virulis,
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  van a estar fascinantes y me apuesta y me apuesta este año,
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  Eh? Ojo, para temas de programas
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  políticos. ¿En algún programa político de
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  algún partido se va a colar la pregunta de chat GPT de Quieres
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  que te lo ponga un poquito más de derechas, por ejemplo, YY lo
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  van a imprimir en el PDF, quieres que te?
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  Lo. O sea, sí, sí, sí, sí.
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  O sea, me bueno. Yo creo que sería la guinda.
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  O sea, sería la guinda. Todos estos años, revisando
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  programas electorales no va a volver a aparecer la la palabra
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  sandbox. Creo que eso se ha quedado
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  atrás. Sí, sí, va, va a poner rollo.
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  Quieres un ramalazo un poquito más fascista.
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  ¿Quieres que te lo haga? Sería estaría fantástico.
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  Esa es mi apuesta para este año, o sea que ahí la dejo.
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  ¿Quieres quieres introducir más cinismo?
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  Hablando de corrupción, por ejemplo, salir también.
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  ¿Quieres nombrar más familiares? ¿Buscamos, quieres que busquemos
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  juntos familiares de de de este partido del otro?
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  ¿Quieres saber cuáles son las provincias que todavía no habéis
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  expoliado a lo mejor? Madre mía, va a ser maravilloso,
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  ya te lo voy diciendo, va a ser estupendo y maravilloso.
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  Y bueno, los que queden ahí pues pues nos seguirán dando estas
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  alegrías. ¿Y veremos todavía a a Chemita
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  Aznar ahí dando discursos a Felipe haciéndose el carnet del
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  Partido Popular? Bueno, pues todas esas cosas que
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  iremos viendo de aquí a a las próximas elecciones.
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  Vamos al tema de hoy que te me vas y te me dispersas.
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  Volvemos a las corrupciones, hemos estado hablando de
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  corrupciones, kitchens, mascarillas YY hoy pues nos
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  toca, nos toca otro caso sandunguero.
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  Sí, otro caso que ha sido enviado a juicio oral.
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  Si estamos respetando los tiempos de la justicia,
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  concretamente vamos a hablar del del caso Púnica.
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  Bueno, concretamente vamos a hablar de de la que comúnmente
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  se conoce como el caso Púnica, pero que es una de las 12:00
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  piezas que componen este caso, la operación púnica, que es
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  mucho más amplia. Y para eso, pues nos tenemos,
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  nos vamos a trasladar en el tiempo a octubre de 2014,
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  estamos hablando que es cuando se produce la operación de de la
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  Guardia Civil, que que irrumpe en ayuntamientos, en despachos,
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  en empresas, en domicilios, desde varios puntos de España y
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  empieza a detener a a alcaldes, a empresarios, a concejales.
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  Y el hombre alrededor de la cual gira toda esta trama que,
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  repito, está dividida en 12 piezas.
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  Que es bueno, es verdad que en aquel momento ya estaba un poco
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  en caída, pero que cuando suceden los hechos por los
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  cuales se les detiene en ese octubre de 2014 era, pues
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  probablemente la segunda persona más poderosa del Partido Popular
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  de Madrid, que era Francisco granados, que que además, en una
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  operación que recibe un nombre así, Púnica y todo el mundo.
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  ¿Por bueno, yo qué voy a decir yo, profesor de historia, que
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  tendrá que ver esto con la guerra de romanos y
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  cartagineses, no? Bueno, no, no, en realidad no
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  tenía nada que ver el nombre era ahora.
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  Luego te explicaré por qué es, vale, pero bueno, es.
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  Es uno de los muchísimos escándalos de corrupción que
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  surgieron durante toda esa década de 2010, que se venían
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  produciendo desde el inicio, desde el cambio de siglo
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  principalmente. Y que bueno, pues la audiencia
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  nacional empezó a investigar. Bueno, la la, la unidad central
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  operativa de la Guardia Civil, empieza la uco, la famosa Uco.
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  Empieza a investigar y que, como digo, básicamente se reproduce
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  esta trama entre 2003 y 2011, y en 2014 es cuando se producen
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  las detenciones, pero que hoy 2026, más de 10 años de
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  investigaciones, de instrucción, etcétera, etcétera, miles de
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  folios, decenas de acusados, como digo, 12 piezas separadas.
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  Esto ya lo hemos desplegado una vez, aunque bueno, lo lo
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  volveremos a explicar. Un complejo entramado de
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  administración pública, de empresas, empresarios y demás,
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  pues. Por fin parece que esta pieza,
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  una de las principales, va a llegar a a juicio oral.
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  Se decretó el pasado mayo. Así que bueno, pues dentro de
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  nada tendremos otro juicio más sobre la corrupción de aquellos
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  de aquellos años. Muy bien. 2 cositas antes de
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  empezar, perdona Francisco granados.
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  Buen rizo, muy buen rizo. Eso siempre me gusta destacarlo.
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  La gente que a nosotros, que estamos ya un poco fastidiosos
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  de pelo, pues a mí me gusta mucho destacar a esa gente que
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  mantiene un buen rizo, por ejemplo, y otra cosa que
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  necesito que me expliques sino a lo largo del episodio, es por
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  qué algunos casos se instruyen, se llevan a juicio de manera tan
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  rápida y otros por ejemplo, pues como este están 10 años ahí en
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  investigaciones hasta que consiguen llevarlo a juicio
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  oral. No sé si.
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  Si es porque los otros juicios están muy claros y enseguida se
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  puede dictar sentencia o yo que se hay otras cosas por ahí
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  alrededor. Bueno, a ver, aquí tenían
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  tendríamos que hacer 22 apuntes, el primero.
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  Esto que comúnmente se conoce como macro causas, es decir, se
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  empieza investigando algo y el juez de instructor se va
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  encontrando con que cada vez le va llegando más información con
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  más ramificaciones, claro. Es, digamos, las instrucciones
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  se mantienen abiertas, abiertas hasta que no se considere.
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  No voy a decir finalizado, pero hay una cantidad de indicios,
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  evidencias, etcétera, suficientes como para valorar la
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  gravedad del hecho. Es decir, para un juez, por
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  ejemplo, puede abrir una instrucción simplemente con
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  algún indicio o con. No estoy hablando todavía de
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  pruebas, estoy hablando de evidencias, indicios que todavía
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  no son pruebas. Eso se practica en el juicio,
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  pero claro, para valorar. ¿Es eso?
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  ¿Se puede hacer con muy poco, pero abrir un juicio oral
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  implica que para que un tribunal que no es el mismo que el
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  instructor, el instructor es un juez que va a llevar a esa
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  investigación previa y que va a determinar si eso va a juicio o
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  no, va a juicio? Claro, para enviarlo a un juicio
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  la el el juez tiene que tener, digamos.
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  La mayor cantidad de evidencias YYE indicios posibles para que
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  el Tribunal pueda valorar la gravedad de los hechos.
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  Es decir, yo, por ejemplo, imagínate que tú formabas parte
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  de esta trama o de cualquier trama.
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  Yo puedo. A mí se me puede presentar un
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  indicio, por ejemplo, Imagínate, pues yo que sé una factura que
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  se te ha caído del bolsillo, donde reconoces haber recibido
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  un cobro por algo claro, pero eso, eso al al juez le vale para
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  iniciar la investigación. Pero con eso solo no.
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  No se va a poder valorar si si tus hechos limitan a eso o hay
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  más para que cuando si te toca ir a juicio, el tribunal
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  correspondiente pueda valorar la gravedad de los hechos.
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  Porque no es lo mismo robar 1000 EUR que robar 1000 millones de
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  euros para saber hasta dónde. Para saber hasta dónde llega la
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  gravedad el el juez instructor tiene que recopilar toda la
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  información posible. Eso va sucediendo porque, según.
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  Se van añadiendo indicios y se van añadiendo evidencias, van
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  surgiendo o digamos, son hilos de los que el juez va tirando.
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  ¿Entonces pues esa factura que la tienes tú vale, y quién te la
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  paga esta persona? Vamos a investigar a esta
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  persona, resulta que esta persona te pagaba a ti y a 15
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  más, pues vamos a investigar a 15 más y de esos 15 con otros 15
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  YY hay que empezar a pedir declaraciones de Hacienda y
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  movimientos bancarios y registrar tu casa por si tienes
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  documentos y vale. En un caso que se digamos si si
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  no, no sé si lo estabas diciendo, por ejemplo, por el
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  caso de de Koldo. Y de sí, por ejemplo, sí
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  entiendo que está estaba más. Entiendo que estaba más claro.
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  O el delito en ese caso, por ejemplo.
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  Claro, ahí ahí han pasado 2 cosas, no es que estuviera más
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  claro, sino que ahí había uno de los implicados, el señor Aldama
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  que está aportando ya esa gravedad, es decir, no hay que
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  buscarlo, se le está ofreciendo o que por lo menos está
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  contextualizando lo que es la investigación ha ido llevando.
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  Pues hay juicio, hay hay casos que tardan 2 años.
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  También es verdad que, por ejemplo, el caso lo que
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  comúnmente llamamos como el caso koldo, que hablamos el otro día,
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  el caso mascarillas es uno, pero hay en otras ramas.
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  Se dividió muy rápido. El caso púnica tardó en
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  dividirse porque el juez no sabía hasta dónde llegaba porque
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  no se no se adscribía a un solo sitio.
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  No era solo en la Comunidad de Madrid, es el epicentro donde
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  ocurren, digamos, los hechos más graves.
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  Pero vamos a a encontrar que se detiene a gente en Murcia, que
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  se detiene a gente en Valencia, que se detiene a gente en león.
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  Claro, el el, el hasta que llega un momento donde el juez dice
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  esto entero, esto entero es inabarcable para mí, así que
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  vamos a dividirlo en causas. Lo vamos a dividir en 12 piezas,
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  que cada juez lo repartimos entre 12 jueces y miramos a
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  dónde llega cada cosa, porque resulta que de una rama.
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  Yo estoy investigando aquí en la Comunidad de Madrid.
• 18:27
  ¿De repente hay una rama que me sale en Murcia, pero qué cojones
• 18:30
  ha pintado Murcia aquí? Entonces llega un momento en que
• 18:33
  el juez principal dice que era el juez Eloy Velasco.
• 18:39
  Creo recordar dice, Vamos a dividirnos esto porque yo, yo
• 18:44
  llega un momento que no me caben los papeles en el despacho ya.
• 18:48
  Vale. Claro, estamos hablando de un de
• 18:50
  un, de una investigación que que tiene miles y miles y miles de
• 18:55
  folios de documentos, de evidencias de que que además
• 18:58
  nadie ha facilitado que quizá esa es una de las grandes
• 19:00
  diferencias, por ejemplo, con el caso mascarillas del del del
• 19:03
  caso Koldo, que se ha juzgado, es verdad, con relativa rapidez
• 19:08
  a eso. Hay que añadir, pues eso, que si
• 19:10
  no tienes a nadie. Es verdad que en este caso, por
• 19:12
  ejemplo, uno de los encausados, el señor Marjaliza, también
• 19:15
  colaboró con la justicia. Pero también es verdad que su
• 19:17
  capacidad de aportar determinadas pruebas era más
• 19:20
  limitada que la aldama, que por lo visto guarda.
• 19:22
  Si alguna vez habláis con aldama piensa que eso esta grabando y
• 19:25
  que os esta haciendo fotos o lo que sea vale, entonces tiene que
• 19:29
  ver con eso también. Pues eso, hasta que 111 juez
• 19:34
  considera que que bueno, que ya hay suficiente y que si hay más,
• 19:37
  pues ya no o ya se practicada en el juicio o.
• 19:41
  Pero vamos, es verdad que en este caso estamos hablando
• 19:44
  también de que el caso mascarillas del caso Koldo es
• 19:49
  algo que se produce en el año 2020.
• 19:52
  Y aquí estamos hablando de una trama que se da entre 2003 y
• 19:55
  2011. Es decir, también la amplitud.
• 19:58
  O sea, es que la la cantidad de entre comillas de delitos o la
• 20:02
  profundidad de delitos, claro, tampoco es la misma en este
• 20:06
  caso. Vale.
• 20:08
  YYY bueno, básicamente es. Es por eso porque depende mucho
• 20:12
  de también. Luego habrá que contar con que.
• 20:17
  Hay casos donde digamos la la práctica de pruebas de
• 20:19
  evidencias, etcétera, es más complicada para el juez por pues
• 20:23
  bueno, porque los los implicados también se lo ponen un poco más
• 20:26
  difícil. Claro, ahora al pasárselo todo
• 20:28
  por WhatsApp y poder descargartelo WhatsApp
• 20:31
  rápidamente, pues ahí ya no hay problema.
• 20:32
  Los audios llegan y ya nada a correr.
• 20:34
  ¿Vale, vale? Bueno, te decía que que este
• 20:38
  caso Púnica pues nace, como tantos otros, en en los años del
• 20:43
  pelotazo inmobiliario. Previos a la crisis de 2008,
• 20:46
  aunque continúo un poco después, y que básicamente pues está en
• 20:53
  en esa, en esa gran nube de delitos de corrupción económica
• 20:58
  que que hubo en este país y de los que hemos hablado algunos,
• 21:01
  como la Gürtel. Que también esta relacionado con
• 21:04
  el púnica, que con el caso de los heredes de Andalucía, del
• 21:08
  que también hemos hablado del caso nóos, del que algún día a
• 21:11
  lo mejor hablamos y del y del duque Empalmado de las tarjetas
• 21:17
  Black. Si te acuerdas que parece que ya
• 21:18
  no se nos olvida, pero que también era por aquella época
• 21:21
  del caso Lezo. Bueno, de tantos otros parece
• 21:24
  que ahora hay una nueva ola, digamos un vamos por
• 21:26
  generaciones. Claro, eso ya, pues están
• 21:28
  dejando un poco atrás, también te digo.
• 21:30
  Claro. Y te decía que se llama Púnica,
• 21:34
  que esto lo he descubierto y me ha parecido curioso, pues eso yo
• 21:36
  pensaba que tendría yo que sé que sabemos que que la policía y
• 21:39
  los jueces pues ponen estos nombres que evidentemente suelen
• 21:43
  es un nombre en clave, pero que suele tener algún tipo de
• 21:45
  relación más o menos rebuscada con con el con el caso o con los
• 21:50
  investigados. Y en este caso es que he
• 21:51
  descubierto que granado el granado, que es un árbol, su
• 21:54
  nombre, su nombre latino es no sé si lo ha apuntado, pero
• 21:58
  bueno, es púnica, no sé qué. Y por eso le llaman caso Púnica.
• 22:02
  O sea, siguen sin superar al caso pokémon, pero bueno, está
• 22:06
  bastante bien. ¿Yo creo que tiran ahí un poco
• 22:08
  de tiene un diccionario de latín que se compró una vez porque uno
• 22:11
  se equivocó, quería otro diccionario y no porque porque
• 22:16
  vio que que ponía Vox en la portada y dijo, pues esto es un
• 22:20
  libro que yo me quiero leer, no? Y de bueno, no existía por
• 22:23
  aquella época y tiró ahí, bueno, pues nada, pues bonito.
• 22:27
  Me parece muy bien que busques nombres así que no sean.
• 22:30
  Que no se vayan a lo obvio. ¿Sabes que se vayan un poquito a
• 22:33
  sí? Sí, me gusta.
• 22:34
  Más más caso a pokémon no, que es no bueno.
• 22:39
  Vamos a intentar explicar qué era la trama púnica, porque aquí
• 22:42
  se está acusando a granados, a Marjalisa y a y a otros de una
• 22:46
  trama, es decir, de un de un sistema, no, no de un caso
• 22:52
  concreto puntual. Básicamente cuando escuchamos la
• 22:57
  y nosotros hemos hablado aquí varias veces de de la de la
• 23:00
  palabra corrupción. ¿Pues eso solemos pensar, no
• 23:05
  quiero yo hacer alusiones a nadie, EH?
• 23:06
  No va con segundas, pues a alguien que le pasa un sobre
• 23:08
  alguien, no, a lo mejor. Sí.
• 23:12
  Pero en este caso, los los grandes casos de corrupción son
• 23:16
  son un poco más sofisticados. De hecho, según la investigación
• 23:19
  de la audiencia nacional, básicamente hablan de red.
• 23:22
  Cuando hablo de red significo de o sea, significa.
• 23:25
  Para que lo podamos entender, no estoy yo diciendo que eso sea
• 23:31
  exactamente así, pero si hemos visto películas de mafias o de
• 23:35
  organizaciones terroristas en ese sentido, me refiero de
• 23:38
  organización de jerarquización, de de de básicamente que lo que
• 23:43
  hay es casi. Pues eso, 111 especie de
• 23:48
  organización en círculos concéntricos donde digamos esa
• 23:52
  esa. Esa cabeza va extendiendo los
• 23:55
  tentáculos hacia fuera y estos a su vez hacia otros tentáculos.
• 23:58
  Y resulta que al final, pues eso.
• 23:59
  Es como si fuera una enfermedad que se ha ido propagando por por
• 24:03
  el país YY que ha dejado de ser, pues un granito pequeñito y se
• 24:07
  ha convertido en un en un tumor gigante, no, y que hay gente.
• 24:10
  Que no se conoce entre sí no y que por eso tienen nombres en
• 24:13
  clave y todo ese tipo de. Cosas bueno, probablemente sobre
• 24:16
  todo las digamos si hablamos de cuando esta trama alcanzaba.
• 24:21
  Porque esto, digamos, se pensaba en una red central, pero se
• 24:25
  ejecutaba en pequeños ayuntamientos.
• 24:28
  Entonces es muy probable que los ayuntamientos, la gente de los
• 24:30
  ayuntamientos entre sí, pues evidentemente ni se conocían ni
• 24:33
  tenían trato alguno. Ahí es donde entra granados y
• 24:35
  donde entra esa, digamos, cabeza pensante en la cabeza, la la
• 24:39
  jerarquía alta de la de la organización, que es la que
• 24:42
  coordina y, sobre todo, la que más se lleva claro.
• 24:45
  Hombre, por supuesto. La propia investigación de la
• 24:48
  uco y de la Audiencia Nacional ha determinado que no era una
• 24:52
  organización improvisada, que que se trataba de un sistema
• 24:55
  bastante estable. ¿Repito, lo sitúan o lo limitan
• 24:58
  temporalmente? No, no todo al mismo tiempo,
• 25:01
  pero digamos que sí establecido como red entre 2003 y 2011, que
• 25:06
  que contaban con sus propios intermediarios, que contaban con
• 25:09
  sus propios empresarios de confianza, que contaban,
• 25:12
  contaban con mecanismos. Para repartirse la pasta
• 25:15
  principal. Claro, me gusta mucho que digan
• 25:18
  eso, que no era algo que surgió así de la nada.
• 25:20
  No, yo creo que todos los trinques monetarios gigantes es
• 25:23
  de plan, claro, nadie se lo ha encontrado así de repente.
• 25:26
  Uy, Ay, mira, de repente 40000000 EUR, pues hala, vamos
• 25:29
  para adelante. O sea, que todo.
• 25:30
  Eso no, no, evidentemente no, pero sí me refiero.
• 25:37
  Vamos a poner un un ejemplo muy sencillo.
• 25:40
  No es lo mismo. Imagínate que yo soy el alcalde
• 25:42
  o el concejal de urbanismo de cualquier pueblo.
• 25:45
  No es lo mismo que tú, que eres un constructor, llegues y te
• 25:49
  reúnas conmigo y me ofrezcas algo.
• 25:51
  Evidentemente tú ya lo has pensado, pero pero no es una, es
• 25:54
  una connivencia, un acuerdo al que podemos llegar tú y yo, pero
• 25:58
  no es algo planificado o digamos ordenado desde es un acuerdo
• 26:02
  entre tú y yo, que es ilegal, que que evidentemente entramos
• 26:05
  en corrupción y también es corrupción.
• 26:08
  Pero cuando hablo de una trama o de una red estable, lo que estoy
• 26:10
  hablando pues eso es. ¿Cómo que no nos vamos?
• 26:13
  Claro que vamos a instalar un sistema, o sea, o sea, es decir,
• 26:17
  no es ya que tú, empresario que quieres tal que tal vengas a mí.
• 26:23
  Sí, sí, sino que tú, entre tú y yo hay intermediarios que ya
• 26:27
  saben cómo funciona todo esto que.
• 26:29
  Incluso incluso puede ser que tuvieran tarjetas de visita ya
• 26:33
  troqueladas que las probablemente.
• 26:35
  Y tenían y tenían saludos, como como los caballeros de estos, el
• 26:40
  ni de los caballeros de la mesa cuadrada.
• 26:43
  Y se habían hecho gorras y todo de merchandising de de su.
• 26:48
  Y llamaban a la puerta con un toque secreto.
• 26:50
  Hombre a mí, hombre. Y tenían palabras clave, como
• 26:53
  por ejemplo Capibara, por ejemplo.
• 26:56
  Clave van diciendo todo el rato capibaras muy bien.
• 27:01
  Es cierto que la base del caso es la misma que hemos visto en
• 27:04
  otros, es decir, utilizar el poder político para dirigir
• 27:07
  contratos públicos hacia determinadas empresas, que esto
• 27:10
  ya lo hemos visto a cambio de obtener comisiones o favores.
• 27:15
  Pero como digo, como con una red mucho más establecida y mucho
• 27:18
  más estable, estamos hablando de 8 años de duración, según lo que
• 27:21
  he podido yo. ¿Leer, cómo?
• 27:23
  ¿Cómo funciona el sistema? ¿Perdona?
• 27:25
  ¿Perdona un segundito, tú crees que no perdona?
• 27:27
  Tendrá, no perdona tu tu perdona.
• 27:29
  ¿Tú crees que esta gente tendrá sus fans?
• 27:31
  Es decir, gente que diga, yo aspiro a ser como granados
• 27:34
  cuando montó su trama y que diga yo creo o otros que digan que yo
• 27:38
  creo que lo puedo hacer, lo puedo hacer mejor.
• 27:41
  O a mí no me pillarían. ¿Tú no has visto, no te ha
• 27:44
  pasado que ves algún deporte así de estos minoritarios y dices,
• 27:47
  hombre, eso lo puedo hacer yo, cómo no?
• 27:49
  ¿Cómo no voy a poder hacer yo eso?
• 27:51
  ¿Pues un poco eso, pero en plan a los los fans de los corruptos,
• 27:54
  no? Sí, bueno, he visto cuadros de
• 27:57
  Picasso y decir eso lo hace mi hijo.
• 27:59
  Quiero decir, bueno, si si eso es lo que usted considera, por
• 28:03
  muy bien, sí, claro, hombre, vamos a ver, estamos en España.
• 28:07
  Es que no, o sea, yo creo que no te lo puedo tirar mejor.
• 28:10
  La verdad es que muchas veces como que me parece que estoy en
• 28:13
  otro país o en otra en otro contexto y me pierdo.
• 28:15
  Sí, la verdad es. Que sí es que a veces te te
• 28:17
  olvidas que este programa no sería necesario, a lo mejor en
• 28:19
  otro país, pero en este sí. Entonces claro y piensa y piensa
• 28:24
  que estamos en el país, donde una de las frases hechas es que
• 28:26
  no me pongan donde haya entonces claro.
• 28:31
  ¿Y la picaresca española, la picaresca española, no?
• 28:34
  Claro, y el lazarillo de tormes y todas estas cosas, sí, sí,
• 28:37
  esto ya. Vale, sí, esto está muy.
• 28:39
  ¿Listo? Sí, sobre todo porque yo no
• 28:41
  fíjate más que fan. Lo que creo es que hay gente que
• 28:44
  dice qué tonto que le han pillado ya que le han pillado.
• 28:48
  O sea, no que nos haya robado, que le han pillado.
• 28:51
  Sí, sí que eso. Bueno, pero yo también iba
• 28:53
  buscando un poco, pues aquel que se pusiera en la carpeta las
• 28:56
  fotos de integrantes de tramas corruptas de política y todo ese
• 29:01
  tipo de cosas, tú. Crees que en Soto del real hay
• 29:03
  un hay una super POP de. Corruptos a lo mejor.
• 29:07
  Con un test con un test. ¿Sí, cuánto de corrupto ha sido
• 29:10
  este año? Tienes empresas, ves pantalla y
• 29:15
  tú no, ay, eres menos corrupto que Ábalos, no se que y.
• 29:19
  En el y en el horóscopo, capricornio tira más por las
• 29:23
  apuestas ilegales. Cómo va a decorar Ábalos su
• 29:27
  celda, la prisión y pone ahí no las cortinas nuevas, el IKEA
• 29:32
  precioso. Rutina de ejercicios de coldo de
• 29:34
  la cárcel. ¿Quieres tener una barbita tan
• 29:38
  poblada como la que tiene koldo? ¿Y además con los bocadillos,
• 29:42
  esos típicos de de la revista esta de qué barbita se está
• 29:46
  dejando? ¿Te gustaría tocarsela?
• 29:52
  El nuevo look de koldo, a lo mejor no.
• 29:55
  ¿Quieres tirar look de de wagabond el el look, el look de
• 30:01
  vivo en la calle? Bueno, el homeless.
• 30:06
  ¿Nuevo look para este verano? Entrevista, hablamos con el
• 30:09
  compañero de es un tipo, soy normal, muy.
• 30:14
  Simpático, saludaba siempre al salir de la del del baño.
• 30:19
  Muy educado, siempre estoy viendo.
• 30:21
  Quema una cerilla cuando caga. Lo estoy viendo ahora con
• 30:24
  inteligencia artificial, voy a luego me pongo con ello.
• 30:28
  La vendemos claro, claro. ¿Bueno, cómo funciona el
• 30:33
  sistema? Bueno, no, no funcionaba muy
• 30:34
  diferente, repito, aquí la diferencia cualitativa es esa la
• 30:37
  red, pero bueno, vamos a recordar que siempre está bien.
• 30:38
  ¿Cómo funciona la corrupción en general?
• 30:40
  Hombre, por si acaso. Todo empieza cuando una
• 30:43
  administración pública, un ayuntamiento principalmente en
• 30:46
  este caso, necesita un servicio, por ejemplo, la construcción de
• 30:49
  una obra, por ejemplo, la gestión de la eficiencia
• 30:52
  energética de los edificios municipales, por ejemplo, la
• 30:55
  organización de un evento, por ejemplo.
• 30:58
  Yo que sé cualquier otro contrato que que esté financiado
• 31:01
  con dinero público. Ya hemos dicho que en un sistema
• 31:04
  normal, especialmente cuando hay cierta cuantía, lo que se hace
• 31:08
  es sacar un concurso público. ¿La administración
• 31:11
  correspondiente saca un pliego de condiciones, es decir,
• 31:13
  necesito esto y las empresas que quieran aspirar a obtener ese
• 31:17
  contrato? Bueno, pues.
• 31:21
  Presentan sus ofertas, es decir, lo que ellos pueden ofrecer
• 31:24
  relacionado con ese periodo de condiciones y el precio que
• 31:27
  cobraría la administración pública en caso de ser ellas las
• 31:29
  adjudicatarias. Pero la corrupción empieza
• 31:34
  cuando si existe ese concurso o ese paripé en la pues una de
• 31:40
  esas empresas adjudicatarias ya ha sabido, digamos o ya ha sido
• 31:45
  elegida de antemano, vale, o sea, ya sabe que va a ganar.
• 31:49
  Se tiene que presentar muy probablemente le hayan dado las
• 31:51
  condiciones con anterioridad para poder ajustar su oferta lo
• 31:54
  mejor posible al. Al pliego, qué suerte que viene
• 31:58
  chavas de la oferta. Justo lo que pedíamos, qué bien.
• 32:02
  Casualmente, los los empresarios, los dueños de esas
• 32:06
  empresas, por lo que sea, tendrán algún tipo de relación
• 32:10
  con algún personaje político, con cierta responsabilidad, con
• 32:14
  cierta capacidad de decisión, con cierta capacidad de
• 32:17
  influencia. YY bueno, pues se básicamente se
• 32:22
  organiza un concurso público que parece legal, que parece que
• 32:28
  parece bueno, que que que formalmente vamos a decir sigue
• 32:33
  lo que la ley marca que debe seguir un concurso público, pero
• 32:38
  que por lo que sea ese concurso en realidad está amañado.
• 32:42
  Vale que como te he dicho, puede ser.
• 32:44
  A lo mejor no, no hacía falta en determinados casos, por lo que
• 32:47
  he podido leer ha sucedido, como te he dicho, no se sacó un
• 32:50
  pliego de condiciones, pliego de condiciones que tiene de en con
• 32:53
  antemano la la empresa elegida, con lo cual va a poder preparar
• 32:56
  su oferta para adecuarse siempre más que sus rivales a esa
• 33:01
  oferta. Pero también puede ser, por
• 33:02
  ejemplo, que sea la administración pública al
• 33:07
  ayuntamiento por ejemplo, lo que haga es.
• 33:09
  Elaborar pliegos donde hay cosas que solo la empresa seleccionada
• 33:14
  puede ofrecer en ese momento, por ejemplo.
• 33:16
  Que. A lo mejor no tiene nada que
• 33:18
  ver, o sea, que no es necesario para para lo que se está
• 33:21
  pidiendo. Pero claro, eso le da ventaja a
• 33:23
  la empresa que se va a llevar o limitando la competencia, por
• 33:26
  ejemplo, puede ocurrir. O bueno o utilizando
• 33:30
  procedimientos, vamos a llamarlo poco transparentes, lo vamos a.
• 33:33
  ¿Decir muy bien, vale? Entonces lo que pasa es que
• 33:36
  sobre el papel todo parece legal.
• 33:37
  Se han seguido los pasos de concurso público, etcétera.
• 33:40
  Pero como te digo, oh sorpresa. La empresa elegida sale ganadora
• 33:45
  de la de la adjudicación. Qué guay.
• 33:48
  Una vez esa empresa consigue la adjudicación y ya acaba el
• 33:51
  trabajo, normalmente con unos costes muy por debajo de lo que
• 33:56
  le ha presentado a la oferta pública para.
• 33:59
  Incluso si masa de dinero, incluso si ni siquiera trabajo.
• 34:04
  Bueno, sí, en muchos casos se ha visto no en construcciones, pues
• 34:07
  utilizan materiales más baratos y peores de los que estaban
• 34:10
  presupuestados, etcétera. Entonces, con ese extra de de
• 34:14
  dinero, lo que se hacen ese beneficio, pues se lo reparten
• 34:17
  entre el empresario, el adjudicatario, el intermediario
• 34:20
  y el jefe de la banda, entre comillas.
• 34:23
  YY básicamente o se si no se reparten el dinero directamente,
• 34:27
  pues a estas personas, pues el empresario les paga.
• 34:31
  Pues yo que sé a lo mejor el alquiler de una de sus novias o
• 34:34
  les paga un coche nuevo que de repente aparece en el garaje y
• 34:37
  tampoco preguntas. O a lo mejor a pues yo que sé,
• 34:41
  le pagas un un viaje a Disney World a todo trapo, que, por lo
• 34:47
  que sea, no ha repercutido ni un solo céntimo en tus cuentas
• 34:50
  bancarias. A lo mejor no.
• 34:52
  Ya bueno, cositas que a veces pasan y van surgiendo, claro.
• 34:55
  Claro, qué delitos son los que están en juego en este tipo de
• 35:00
  de trama o de corrupción, pues son muchos en realidad.
• 35:04
  El primero hemos hablado prácticamente de todos, pero
• 35:06
  bueno, los volvemos a recordar por si alguien le da por unirse
• 35:09
  a nuestro podcast en este episodio, pues.
• 35:12
  ¿Lo volvemos a recordar, vale? El cohecho, que es básicamente
• 35:16
  recibir o entregar sobornos con un con alguien con
• 35:21
  responsabilidad pública. Que no con hecho que es otra
• 35:24
  cosa. Eso es otra cosa que también me
• 35:27
  parece un delito, pero bueno, ahí estamos.
• 35:30
  Pero porque no ha sido padre y. El bueno, el colecho es una
• 35:34
  forma de decir quiero intentar sobrevivir por las noches.
• 35:38
  Quiero por favor ese tipo de cosas bueno.
• 35:41
  En fin, me parece bueno, muy bien.
• 35:44
  Continuemos, esto no es esto, no es paternidad, bien.
• 35:47
  Efectivamente, prevaricación, que es cuando alguien con
• 35:53
  responsabilidad política o judicial, bueno o pública en
• 35:57
  general, dicta una resolución a sabiendas de que no es una
• 36:01
  resolución justa. ¿Qué es lo que se hacía cuando
• 36:04
  se daban, otorgaban o se adjudicaban concursos a empresas
• 36:07
  que pues no lo merecían? ¿Fraude a la administración?
• 36:11
  Por supuesto. Has engañado a la administración
• 36:13
  pública malversación de fondos públicos.
• 36:16
  Hay que recordar que el dinero público no es solo.
• 36:19
  O sea, me refiero. No hay tanto margen a las
• 36:22
  administraciones públicas para poder gastarlo como quieran.
• 36:25
  Hay determinadas situaciones. Lo vimos con el caso
• 36:27
  mascarillas. Pues bueno, cuando se decretan
• 36:30
  con datos de emergencia o este tipo de cosas, sí, para
• 36:33
  cantidades pequeñas, los ayuntamientos o las las
• 36:35
  administraciones públicas suelen tener a cierto margen, pero a
• 36:37
  partir de determinada cantidad eso esta todo muy regido YY
• 36:41
  además esta muy ligado a presupuestos que se aprueban,
• 36:45
  que son leyes tanto a nivel municipal como autonómico, como
• 36:48
  nacional. Es decir, que no, no, no hay
• 36:50
  tanto margen entonces en el momento que sin ninguna
• 36:53
  justificación. ¿A se gasta dinero público en
• 36:56
  algo que no debería gastarse, aunque no sea delito, Eh?
• 36:59
  ¿Esto quiero decir, se puede hacer una malversación en lo
• 37:02
  aunque no sea delito? Me quiero decir, aunque no sea
• 37:04
  corrupción, un un ayuntamiento puede gastarse dinero en algo
• 37:08
  que no estaba previsto, que no está previsto legalmente y que
• 37:11
  no incumplen las condiciones. Eso es delito de malversación,
• 37:14
  aunque no haya dolo, aunque nadie se haya llevado el dinero
• 37:16
  a su casa. Si eso son otras, eso, eso es
• 37:18
  ahí donde entra la corrupción. ¿Organización criminal?
• 37:22
  En este caso sí que claro, entra, porque repito, lo el el
• 37:26
  instructor lo ha tratado de trama criminal y en algunos
• 37:30
  casos, por ejemplo, en este blanqueo de capitales.
• 37:33
  Es decir, claro, al final blanqueo de capitales significa
• 37:36
  que alguien que ha obtenido algo ilegalmente lo reintroduce en el
• 37:40
  circuito de manera legal, por ejemplo, en el momento que que
• 37:46
  ese esa comisión que alguien se lleva.
• 37:49
  Que es ilegal y por tanto ese dinero que no se declara,
• 37:52
  evidentemente es es economía sumergida, pero se utiliza, por
• 37:58
  ejemplo, para pagarle un viaje a alguien o tal.
• 38:00
  En el eso se reintroduce en el circuito legal.
• 38:02
  Y eso es lo que se llama blanqueo de capitales.
• 38:04
  O sea, lógicamente. ¿Le llevas al gestor y dice,
• 38:07
  perdona en la casilla de la renta de este año, como meto
• 38:09
  esto de los de los millones? Estos que me han dado no por.
• 38:13
  Perdóname, me das el formulario A 727 de Mordidas.
• 38:20
  ¿Tengo que escribir el el que me la da lo pongo?
• 38:23
  No, eso no lo escribo. Eso da igual, en fin.
• 38:27
  Bueno, claro, entonces pues eso, todo ese dinero ilegal que llega
• 38:30
  al momento que pagas cualquier cosa, ya se reintroduce en el
• 38:33
  sistema legal, y eso es lo que es el blanqueo de capitales.
• 38:35
  Dicho esto, nosotros estamos diciendo que los acusados hayan
• 38:38
  cometido esos delitos porque para eso esta el juicio.
• 38:41
  Eso es lo que debe determinar el Tribunal, si lo han hecho o no y
• 38:44
  en el caso de que sí, con que gravedad para poder determinar
• 38:47
  una pena. Como te he dicho antes, esta
• 38:51
  operación púrica o la trama púnica operaba en en varios
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  lugares de España. Te he hablado de Murcia, por
• 38:58
  ejemplo, sobre todo en en Murcia.
• 39:02
  Esta es muy interesante porque en Murcia se da una rama de la
• 39:05
  trama que ya no solo tiene que ver con estas cuestiones de
• 39:08
  adjudicaciones, sino que tiene que ver también con la.
• 39:15
  Bueno, es que ahora te voy a hablar de eso.
• 39:16
  Hay una rama de la trama que tiene que ver con la, vamos a
• 39:20
  decir, manipulación digital de de las personas involucradas en
• 39:25
  la trama. Es decir, ya no solo se vende,
• 39:28
  se vende el que te adjudico una obra pública o te adjudico lo de
• 39:31
  la eficiencia energética o de cualquier servicio urbano.
• 39:35
  Sino que yo también te voy a poner en contacto con alguien
• 39:37
  que va a publicar todo noticias fantásticas sobre TI, que va a
• 39:39
  borrar todo lo malo que te va a situar siempre tal para darte
• 39:42
  repercusión. Y no sé todo dentro de la misma
• 39:45
  temática. Vamos, que es una
• 39:46
  diversificación del negocio. ¿Claro, o sea, tienes el
• 39:49
  Community manager, el Community manager tramposo?
• 39:52
  Claro, ya no es ni. Siquiera son community manager,
• 39:56
  o sea, quiero decir, no es Isabel Díaz Ayuso con pecas,
• 40:00
  sino alguien especializado. Sino alguien especializado o
• 40:04
  digamos, una trama especializada en manipular la reputación
• 40:09
  digital de determinadas personas para bien o para mal, es decir,
• 40:15
  un discípulo de Putin. ¿Porque pero no hay empresas que
• 40:18
  hacen eso, no? Hasta dónde llega la legalidad
• 40:21
  de eso es decir que yo ponga noticias mías como que yo qué
• 40:24
  sé. No.
• 40:26
  No, si el delito está en que estás pagando con dinero público
• 40:29
  que estás sustrayendo, claro, claro, es ahí quiero decir, ese
• 40:34
  dinero público no está destinado a eso.
• 40:36
  Diciendo diciéndolo, así ves, me jepe con peces, claro, primera.
• 40:42
  Bueno, te he dicho también que había en en león y en algunos
• 40:44
  otros ayuntamientos pequeños de Castilla y León, en Valencia, en
• 40:48
  otros territorios. Pero bueno, evidentemente el
• 40:51
  epicentro del caso púnica está en la Comunidad de Madrid.
• 40:53
  ¿Que es que no es casualidad, evidentemente, porque el
• 40:58
  principal acusado, el supuesto presunto mejor dicho líder de la
• 41:02
  red, Enrique Granados, si recuerdas, habías sido consejero
• 41:06
  de Presidencia, de justicia, de interior de qué?
• 41:10
  ¿Francisco Enrique, Cómo se llama este hombre?
• 41:12
  Que te que Francisco Francisco, no sé qué.
• 41:14
  Ha dicho Enrique que es otro Enrique granados, es un.
• 41:17
  Enorme autor de música española no entiende.
• 41:23
  Y básicamente pues te voy a hablar de del señor Granados.
• 41:27
  ¿A ver, vamos allá, qué te parece?
• 41:29
  Gafitas y. Ricitos, pues a mí.
• 41:31
  Si el rostro no el pelo, el rostro de la púnica, en bueno,
• 41:36
  granados fue uno de los de los políticos más influyentes de la
• 41:40
  Comunidad de Madrid. Quizás se nos ha olvidado
• 41:43
  porque. ¿Estuvo un poco solapado, no por
• 41:47
  otra grande, otra gran figura, vale?
• 41:49
  Bueno, sí, aparte hay que hay que recordar que su sucesor fue
• 41:52
  Ignacio González, que también. Claro, pero bueno, los máquina.
• 41:56
  ¿Ves, por ejemplo? O sea, a mí me parece
• 41:57
  extraordinariamente bien que se exija al Presidente del Gobierno
• 42:01
  que sus 2 secretarios de organización del partido a los
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  que puso y eligió el. Debería tomar responsabilidades,
• 42:07
  pero parece ser que nadie se acuerda, que esperanza Aguirre
• 42:09
  tuvo 3 secretarios de organización del Partido Popular
• 42:11
  de Madrid, que todos encausados y metidos en la trena, pero eso,
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  por lo visto, nadie se acuerda. Hablando hablando de doña
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  esperanza Aguirre, me gusta mucho las intervenciones que
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  hace en lo porque me sale mucho en TikTok, en Instagram y esto
• 42:24
  las intervenciones que hace en diferentes en diferentes
• 42:26
  programas de Telemadrid y sale siempre de su casa como que le
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  acaban de pillar. Que yo que sé que ha hecho un
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  pastel y le ha pinchado la Cámara YY comenta, y cuatro
• 42:36
  cosas. ¿Pero no te ha a mí es que me ha
• 42:42
  sacado un poco de contexto desde hace tiempo, Eh?
• 42:44
  El cambio de peinado es que no. El flequillo, ese que me lleva
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  así. Sí, y la media melena, que no,
• 42:51
  no. ¿Todavía llevaba así su pelo de
• 42:53
  permanente, sabes? ¿Es que no?
• 42:56
  A ver, cambian las épocas. También para ir en coche a toda
• 42:59
  la hostia para ir en coche es más cómodo eso para.
• 43:02
  Ir al final al final me me recuerda que me voy haciendo
• 43:05
  mayor, pero pero no sé, es que yo esa imagen de esperanza
• 43:10
  Aguirre, Ministra de Cultura, recordemos y después Presidente
• 43:14
  de la Comunidad de Madrid, no sé, la tengo muy grabada en el.
• 43:18
  Corazón madre mía, hemos tenido unos grandes aquí en.
• 43:21
  Madrid, bueno, es que no sé si ya lo era contigo, pero es que
• 43:24
  era Ministra de Cultura yo que yo hacía selectividad.
• 43:28
  Puede ser, no sé, no me acuerdo, sí.
• 43:30
  Ya te lo digo yo porque las protestas que hubo porque nos
• 43:32
  adelantaron la selectividad sin avisar, estuvo bueno.
• 43:36
  Ay. Decía, decía que granados era
• 43:42
  era un político muy influyente. Era, como digo, no sé si decir
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  la mano derecha o la mano izquierda de esperanza Aguirre,
• 43:50
  pero era una de las 2:00 manos. Eso estaba claro.
• 43:54
  Hay que recordar que él desarrolló él.
• 43:58
  Él venía de valdemoro, de la localidad de valdemoro, de donde
• 44:02
  fue alcalde. Creo recordar entre el 99 2003
• 44:05
  que es el año donde esperanza Aguirre le le llama para formar
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  parte de del PP autonómico y de su Gobierno.
• 44:13
  Primero lo va a hacer, como por cierto detalles no que hay en la
• 44:17
  vida en. Si recuerdas a ávalos se le ha
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  condenado de cosas que hizo cuando él era ministro de
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  infraestructura y transportes, creo.
• 44:26
  Que bueno. Pues lo que sea.
• 44:29
  Granados entró en el Gobierno de esperanza Aguirre siendo
• 44:33
  consejero de infraestructuras y transportes.
• 44:36
  ¿Yo no sé, a lo mejor habría que empezar a investigar
• 44:38
  determinadas similitudes, Eh? Igual ahí hay mucho dinero que
• 44:42
  se mueve por un lado y para el otro, claro, entre que que haces
• 44:44
  una vía de un tren y no sé qué, claro.
• 44:47
  ¿Qué más da? ¿Qué más da poner una vía mejor
• 44:49
  que una vía peor? ¿No sé al final qué puede pasar,
• 44:51
  qué puedo? Porque además es es aquellos
• 44:54
  años. Hablo más de memoria ahora, pero
• 44:57
  aquellos años son de expansión, de no, de de perdón, de metro y
• 45:01
  del metro ligero, no. O sea, es de aquella época el
• 45:03
  metro ligero y todo eso. Sí, sí, sí, muchos metros.
• 45:05
  Ahí compramos ahí la excavadora. Aquella echaba la la tuneladora
• 45:10
  ahí y. Entonces eso lo hizo Gallardón,
• 45:13
  yo creo, no la compró Gallardón. Que era en plan oye, que podemos
• 45:17
  alquilar esta tuneladora para hacer cuatro alquilar te alquila
• 45:20
  si a la larga te sale mejor comprar hombre.
• 45:22
  Claro que sí, claro que sí. Estás tirando el dinero si
• 45:25
  alquilas. Aquí la tiraré el dinero,
• 45:27
  hombre, venga. Bueno, como digo, entra, entra
• 45:30
  de consejero de de transportes e infraestructuras y después
• 45:34
  esperanza Aguirre le convierte en consejero de Presidencia,
• 45:36
  justicia e interior de la Comunidad de Madrid, que es
• 45:38
  básicamente decir el número 2 de la Comunidad de Madrid.
• 45:40
  Y además le pone. Como quiero recordar como
• 45:44
  Secretario de Organización o Secretario General del PP de
• 45:47
  Madrid, la Presidenta era la propia esperanza Aguirre, claro.
• 45:50
  Por supuesto que quiero una una cosita, los saltos que dan estas
• 45:54
  personas entre consejerías, incluso los ministros y tal.
• 45:58
  ¿Entiendo que este señor tendrá algún tipo de formación y
• 46:00
  entiendo que no estará relacionada con ninguna de las
• 46:02
  consejerías que las que en las que estuvo involucrado, no?
• 46:06
  Pues mira, te lo voy a confirmar, pero es que.
• 46:10
  Yo creo que de esto ya hemos hablado alguna vez.
• 46:11
  ¿Es es un poco irrelevante en política la la formación en
• 46:14
  general? Pues mira, sí, es así.
• 46:17
  O sea, cuando digo que es irrelevante es que al final, en
• 46:23
  este tipo de puestos y especialmente en determinados
• 46:25
  ministerios o consejerías, si hablamos del Gobierno en
• 46:28
  ministerios, hablamos de los Gobiernos autonómicos en en
• 46:30
  Consejerías tienen más que ver con cargos de confianza que otra
• 46:35
  cosa. Es decir, al final también es
• 46:36
  verdad que por cómo suelen estar construidos este tipo de
• 46:39
  instituciones. El Ministro o el Consejero
• 46:41
  tampoco tiene que saber porque ya tiene muchos técnicos que se
• 46:44
  encargan de eso que le informan y ya está.
• 46:46
  Tiene que ver más con la confianza haber si han contado
• 46:50
  en la. Económicas y empresariales por
• 46:53
  la económicas y empresariales, o sea, que nada.
• 46:55
  Si es que era eso o derecho, si es que no suelen salir en otro
• 46:59
  sitio. Al final, la Consejería de.
• 47:02
  Lo que lo que quiero entender, y es que además, o sea, por si no
• 47:05
  te has dado cuenta, es que vuelve a haber una similitud con
• 47:07
  Ábalos. Ávalos era ministro y además
• 47:09
  Secretario de organización. Es decir, no solo tiene
• 47:12
  determinado poder político. Ser consejero en cualquiera de
• 47:15
  las carteras significa que te sientas en las reuniones de
• 47:18
  gobierno de la Comunidad de Madrid que tienes acceso
• 47:20
  directo, en este caso a la presidenta de la Comunidad de
• 47:23
  Madrid o al Presidente del Gobierno de España, sino que
• 47:25
  además te ponen al frente de la organización política, que eso
• 47:28
  te da otro tipo de influencia. Que es sobre toda la estructura
• 47:32
  del partido, en este caso en el caso de Ávalos, sobre todo el
• 47:36
  PSOE Nacional, en el caso de granados, sobre el Partido
• 47:39
  Popular de Madrid, que no hay que olvidar que es uno de las,
• 47:42
  digamos, de los de las varonías más importantes dentro del PP a
• 47:46
  nivel nacional que entera, que hay que recordar que es que en
• 47:49
  la sede del PP de Madrid está en la en la segunda o la tercera
• 47:52
  planta del mismo edificio donde en la última está el presidente
• 47:55
  nacional. Es decir, que conviven
• 47:58
  básicamente entonces. Ese puesto, esa capacidad de
• 48:01
  influencia que en este caso granados tiene como consejero
• 48:06
  sobre dinero público, sobre cargos y consejeros, porque hay
• 48:10
  que entender que el consejero de en este caso de Presidencia, es
• 48:14
  como decir el el Vicepresidente de la Comunidad de Madrid, que
• 48:18
  no, no hay un vicepresidente como tal, creo recordar, pero es
• 48:21
  es es básicamente la segunda figura en importancia dentro de
• 48:26
  dentro del Gobierno de la Comunidad de Madrid.
• 48:30
  Pero es que el puesto del partido le da influencia sobre,
• 48:35
  por ejemplo, los alcaldes del PP de la Comunidad de Madrid.
• 48:38
  Porque hay que recordar que si alguno de esos alcaldes de estos
• 48:42
  pueblos, de las de los municipios habló YY que esto es
• 48:44
  extrapolable al PS o e y a cualquier partido, quiero
• 48:48
  recordar en el mismo momento que un alcalde se quiera volver a
• 48:52
  poder presentar a su elección en el ayuntamiento o quiera dar el
• 48:55
  salto, por ejemplo, a la política autonómica.
• 48:57
  ¿Quién hace las listas? Es el partido.
• 49:00
  Y si el partido lo lo controla el Secretario de organización o
• 49:04
  el Secretario General, dependiendo cómo se llame amigo.
• 49:08
  Y además te vale y sabemos todos cómo funcionan los partidos
• 49:10
  políticos, más te vale que te lleves bien conmigo si quieres
• 49:13
  aparecer en esas listas, porque yo tengo el poder de quitarte de
• 49:16
  en medio o tengo el poder de ponerte el número 2 para que
• 49:19
  salgas seguro, claro es es es ese poder que Francisco granados
• 49:25
  empieza a asumir tanto en el Gobierno de la Comunidad de
• 49:28
  Madrid. Que básicamente, como digo, es
• 49:32
  la mano derecha de esperanza Aguirre, como dentro del partido
• 49:35
  donde esperanza Aguirre delega en el Secretario General, pues
• 49:38
  buena parte de la organización del del partido que digo que eso
• 49:41
  le le da un poder en muchos sentidos, le da poder político,
• 49:44
  le da, pero sobre todo le da un poder de influencia y un poder
• 49:48
  real dentro del partido. Y eso es supuestamente lo que el
• 49:53
  juez dice que utilizó Francisco Granados para desarrollar toda
• 49:56
  esta trama. ¿Vale, por qué te iba a?
• 49:59
  Gente del PSOE involucrada, por ejemplo, el alcalde de Parla.
• 50:02
  ¿A Marla, qué te iba a decir? Esto se hila muy bien con una
• 50:05
  conversación que hemos tenido a lo largo de los años, el el tema
• 50:10
  de que al final nosotros, como como personas humanas que
• 50:15
  votamos, tenemos poca capacidad de decisión de quiénes van a ser
• 50:17
  nuestros representantes más allá de los que nos ponen por
• 50:20
  delante. No YYY tú aquí me dirás, pero yo
• 50:23
  creo que lo hemos hablado muchas veces que en en otras.
• 50:26
  En otros países como Reino Unido, el hecho de que las
• 50:29
  personas vayan de manera como personal, no como ellos como
• 50:34
  personas únicas, quizás te permite más tener una elección
• 50:37
  sobre la persona y no tener tanto que no tenga tanto peso el
• 50:41
  partido sobre quiénes son los seleccionables, no en este caso.
• 50:46
  Sí. Pero quiero decir, no hay, no
• 50:49
  hay. Creo que esto porque juraría que
• 50:53
  además uno de nuestros primeros programas era una una propuesta
• 50:56
  de cambio de la ley electoral de ciudadanos.
• 50:57
  Creo recordar el 3. O el cuatro, no sé qué puntos y
• 51:00
  muchos puntos. Y creo y creo que hablamos de
• 51:03
  esto. Vamos a partir de la base de que
• 51:06
  no hay sistema electoral perfecto, porque si lo hubiera
• 51:10
  lo tendríamos todos. Digamos que los.
• 51:13
  Sistemas. Todos menos los rusos.
• 51:15
  Bueno, todos, claro, no, para mí ese es el ahí.
• 51:18
  Ese ese y. El chino y el y el norcoreano
• 51:22
  son para mí son. Vamos ahí no, no hay discursos.
• 51:27
  Decía que la configuración de un sistema electoral que depende,
• 51:31
  que que que que tiene muchos elementos.
• 51:33
  Por ejemplo, la circunscripción, por ejemplo, el el, el nivel
• 51:38
  mínimo de de votos, la el umbral.
• 51:41
  ¿Que tienes que alcanzar para poder entrar al reparto?
• 51:44
  Claro. Depende mucho de tradiciones y
• 51:47
  depende mucho de lo que se busque en España.
• 51:49
  Es verdad que nuestros partidos presentan listas bloqueadas, es
• 51:52
  decir, tú votas a una lista que esta presentada en un
• 51:54
  determinado orden que ha decidido el partido y que, salvo
• 51:57
  renuncias, no se no se puede modificar y el votante no tiene
• 52:01
  esa capacidad de modificación. Dentro de ese mismo sistema hay
• 52:03
  otros donde sí se puede, entre comillas.
• 52:07
  Que hay otros países, por ejemplo en Suiza creo recordar
• 52:10
  donde en esas listas bueno se puede, entre comillas, hacer que
• 52:14
  un candidato suba de puesto sobre otro porque tienes
• 52:18
  preferencia por él. Pero en general tenemos que
• 52:20
  entender que hay como 2 grandes tradiciones electorales, la, la,
• 52:25
  la tradición europea continental del la que pertenecemos es esta.
• 52:28
  El partido es el medio por el cual se hace política.
• 52:33
  Y en esta tradición, dado que el partido es el medio a través del
• 52:36
  que se hace política, digamos, el partido exige lealtad.
• 52:41
  Para aparecer en las listas tienes que tener cierta.
• 52:45
  Quiero decir, si si lo pensamos fríamente, sin entrar en
• 52:48
  personalismos, quiero decir, sin entrar a que hay que adorar al
• 52:50
  líder y estas cosas, que es un poco en lo que se ha convertido
• 52:53
  los partidos últimamente. Pero digamos, la idea es claro,
• 52:56
  el partido no va a llevar, por ejemplo, al Congreso de los
• 52:59
  Diputados. A diputados díscolos que no
• 53:01
  significa que un diputado concreto de un determinado
• 53:04
  partido no pueda discrepar del resto de su partido en
• 53:06
  determinadas puntos, pero se entiende que en la inmensa
• 53:10
  mayoría de cosas el candidato del partido tiene que votar con
• 53:14
  el partido, lo que se busca es formar mayorías sólidas a nivel
• 53:17
  electoral, es decir, que que que si el P Soe tiene o el PP tienen
• 53:21
  x diputados, se da por hecho que esos diputados, en líneas
• 53:24
  generales y salvo excepciones, votarán en bloque.
• 53:28
  Para que eso dote de estabilidad al sistema, vale más o menos.
• 53:35
  Cada vez que se afronta una votación en el Congreso, más o
• 53:38
  menos se puede hacer una previsión de de qué es lo que va
• 53:43
  a salir o qué es de los o qué es lo que se puede salir.
• 53:45
  Eso dota de habilidad al sistema, le quita esos momentos
• 53:48
  de caos o de o de incertidumbre que en general, en política y
• 53:53
  para un país no suelen ser buenos, lo que no significa que
• 53:56
  a veces no sean necesarios. Ahí es la la tradición
• 54:00
  anglosajona, la tradición anglosajona, es decir, Estados
• 54:02
  Unidos, Gran Bretaña principalmente utilizan eso, un
• 54:07
  un término muy British, que es el accountability, es decir, el
• 54:11
  el, la rendición de cuentas. Y para ellos eso se antepone a
• 54:16
  la estabilidad, es decir, el candidato.
• 54:19
  ¿Qué es el candidato de una circunscripción de un lugar?
• 54:21
  Su principal misión es rendir cuentas ante sus votantes, vale,
• 54:27
  es decir. También te digo, es un sistema
• 54:32
  que puede ser que con un margen muy pequeño haya súper mayorías
• 54:36
  porque te va a estar por un voto para ganar esa circunscripción,
• 54:41
  pero la idea es que el representante de los votantes
• 54:46
  tiene que rendir cuentas ante los votantes y si eso le lleva
• 54:50
  una contradicción con su partido, el representante deberá
• 54:55
  decidir. ¿Qué quiero volver a salir
• 54:57
  elegido cuando vuelva a ver elecciones?
• 54:58
  Eso significa que tendré que defender lo que mis votantes
• 55:01
  piensen, aunque vaya en contra de lo que dictamina al partido.
• 55:04
  O le hago caso al partido, pero voy a dar por hecho que entonces
• 55:08
  yo mi circunscripción no la voy a recuperar.
• 55:10
  Ya. No nos engañemos, en líneas
• 55:14
  generales, la inmensa mayoría de votaciones siguen siendo
• 55:17
  alineadas. Al final, cuando tú eliges un
• 55:19
  laborista en next o la eliges en Londres, pues estás eligiendo un
• 55:23
  laborista, pero. Ocurre mucho o un senador
• 55:28
  republicano o un senador demócrata, pero hay ocasiones
• 55:32
  donde eso sí que entra en conflicto.
• 55:34
  Y mientras en los sistemas anglosajones se ve como
• 55:36
  normalizado que eso pueda ocurrir en los sistemas, en el
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  sistema europeo continental, en cualquiera de ellos eso se ve
• 55:43
  con una extrañeza y se ve, como te digo, incluso como un agujero
• 55:47
  en el sistema que provoca inestabilidad.
• 55:50
  Como digo en el sistema anglosajón que mucha gente pide,
• 55:54
  pues eso se nos olvida que a lo mejor por unos pocos votos hay
• 55:57
  un partido que tiene una mayoría absoluta.
• 55:59
  Yo ejemplo quiero decir a lo mejor con el 34% de los votos
• 56:04
  no, no recuerdo, pero bueno, es verdad que la última fue como
• 56:07
  muy avasallador, pero por ejemplo el Partido Conservador
• 56:11
  ha tenido mayorías absolutas con apenas a lo mejor un 5 o un 6%
• 56:14
  más de voto. Lo cual también tampoco
• 56:18
  representa exactamente lo que piensa el país.
• 56:20
  Es decir, es depende de lo que cada sistema quiera.
• 56:23
  Quiera priorizar la countability de los anglosajones o digamos,
• 56:27
  pues eso más, la estabilidad de de los sistemas del sistema, de
• 56:30
  los sistemas continentales. Pero perfecto, el sistema
• 56:33
  perfecto no existe. Es cierto que, por ejemplo,
• 56:38
  cosas como poner circunscripción única o este tipo de cuestiones
• 56:41
  pues pueden. Cualquier cambio que se quiera
• 56:43
  hacer en una ley electoral o en cualquier sistema electoral va a
• 56:46
  retocar otra cosa. Entonces al final es qué es cada
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  país con su propia tradición, es qué quiere premiar.
• 56:51
  Por ejemplo, aquí en España se intenta premiar en cierta medida
• 56:56
  a los 2 primeros partidos para dotar de estabilidad sin
• 57:00
  eliminar la representatividad, porque hay muchos partidos
• 57:02
  pequeños. Francia, pues, por ejemplo, es
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  un sistema semi presidencialista donde el Jefe del Estado es
• 57:09
  votado aparte. Por ejemplo, en Alemania se
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  busca mucho más la proporcionalidad, es decir,
• 57:16
  intentar representar las posiciones ideológicas de cada
• 57:20
  momento de la ciudadanía, lo cual hace muy difíciles
• 57:22
  encontrar mayorías, imagínate en Bélgica o en o en Países Bajos,
• 57:27
  donde además hay que ver realidades territoriales, donde
• 57:29
  los gobiernos son de cuatro, 5 y 6 partidos que muchas veces se
• 57:33
  quedan bloqueados, es decir. Claro, nada, nada tiene solo
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  ventajas y no tiene ninguna ninguna contra en nuestro caso,
• 57:39
  es verdad que quizá lo peor de todas son esas listas
• 57:42
  bloqueadas. Claro.
• 57:44
  Y esa falta de accountability no, que que a lo mejor sí que se
• 57:47
  tiene en los sistemas anglosajones, porque esta es
• 57:49
  evidente que si algo de lo que ha pasado aquí o de lo que se
• 57:53
  está juzgando ahora hubiera sucedido en un sistema
• 57:55
  anglosajón, sería muy difícil para el líder del partido
• 57:58
  mantenerse. Fíjate lo que le acaba de pasar
• 58:00
  a Starmer. Que sin ningún tipo de caso de
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  corrupción lo han echado de su partido y a tomar por culo.
• 58:06
  ¿Sabes cosas así? Y aquí no hay esos mecanismos,
• 58:09
  bueno, pero pero no los hay en ningún partido, que es que a
• 58:12
  veces se nos olvida que parece que evidentemente PS o EYPP son
• 58:15
  los partidos que han gobernado o los que más gobiernos han han
• 58:18
  tenido, con lo cual son los que más acceso a este tipo de
• 58:20
  corrupción han tenido. Pero pero tampoco hay un sistema
• 58:24
  para cambiar de líder en Vox, en podemos o en quien sea bueno
• 58:28
  las. Los los en en podemos hay que
• 58:31
  recordar los vistalegres, pero que eran, vamos, quiero decir
• 58:34
  que. Si.
• 58:35
  Fuera o sea, ojalá eso. Si que hubiera estado guapo, en
• 58:40
  fin, vale, pues sí. O sea, me queda clarinet esta
• 58:43
  conversación. Además, yo creo que hay que
• 58:45
  tenerla cada año para volver a sentar.
• 58:47
  Dónde, dónde nos encontramos y hacia dónde vamos.
• 58:51
  Claro, por ejemplo, este noviembre que hablaremos de las
• 58:54
  elecciones de medio mandato de Estados Unidos.
• 58:57
  Pues veremos ese sistema donde, por ejemplo, el Congreso, lo que
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  sería nuestro Congreso de los diputados se renueva entero cada
• 59:03
  2 años, no son a cuatro, son a 2, claro, es, es.
• 59:07
  Quiero decir, cada sistema busca cosas distintas.
• 59:09
  Lo que cada sociedad prioriza aquí en 2 años no te daría
• 59:14
  tiempo a hacer mucho, porque los procesos legislativos también
• 59:16
  son lentos. Bueno, quiero decir, son si
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  quieres un día hacemos o o empezamos una serie de sistemas
• 59:23
  electorales, los sistemas. Sí, sí, bueno, vamos con nuestro
• 59:27
  amigo granados. Bueno, te voy a te voy a hablar
• 59:30
  de otro personaje que también está en el caso, que es David
• 59:32
  Marjaliza. Es un nombre que sonó bastante,
• 59:35
  pero del que se nos hemos olvidado un empresario del
• 59:37
  sector inmobiliario, como lo podía ser de otra de otra, de
• 59:40
  otro lugar de en aquella época, que es principalmente el.
• 59:44
  O sea, es el empresario que más veces aparece en los en la
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  documentación de la trama, el el mayor colaborador de la trama.
• 59:52
  Y que, según el sumario, su papel era de intermediario,
• 59:54
  principalmente, digamos, entre el mundo político desgranados y
• 59:57
  el mundo empresarial, básicamente hablando más
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  sencillamente es quién contactaba con empresarios que
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  podrían estar interesados en ser adjudicatarios de contratos
• 1:00:10
  públicos. Y esa información a cambio de un
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  dinero, de unos o de otros, dependiendo se la trasladaba a
• 1:00:16
  quienes tomaban las decisiones políticas en.
• 1:00:20
  En hay que decir que granados, a lo largo de de los años ha ido
• 1:00:24
  siempre ha defendido su inocencia, a pesar de que ya ha
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  estado en la cárcel y ha sido condenado en otras piezas del
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  caso. No todas están acabadas.
• 1:00:31
  Hay otras que todavía siguen en fase de instrucción.
• 1:00:33
  Quiero decir, estoy hablando de alguna de las principales, pero
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  que todavía hay piezas que siguen en fase de instrucción,
• 1:00:37
  es decir, que todavía siguen saliendo tentáculos.
• 1:00:43
  Y bueno, digamos que ahora se va a enfrentar en este juicio que
• 1:00:46
  se ha decretado en mayo, se se va a enfrentar al al más grave
• 1:00:49
  de de todos. Concretamente se le están
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  pidiendo 42 años de cárcel por todos los delitos que que se de
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  los que se le se le acusa. Luego hay que tener también.
• 1:01:00
  ¿A perdón, a qué edad saldría más o menos a los ciento, a los
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  120 no? Bueno.
• 1:01:06
  No. Sé cuántos tiene, no sé cuántos
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  tiene ahora la verdad. Cuando el hijo de Ábalos Eh,
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  cuidado el hijo de Ábalos en las televisiones diciendo que a su
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  padre le han puesto una Cadena Perpetua y que se muere en la
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  cárcel que se muere. Bueno, el el creo.
• 1:01:20
  Creo recordar que la sentencia le pone un límite máximo, es
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  decir, se le ha condenado a 24 años.
• 1:01:24
  Yo creo que le impone un límite máximo de 15 años y 9 meses o
• 1:01:27
  algo así. Pues siempre y cuando no la líe
• 1:01:30
  más quiero decir, aunque también supongo que todavía estará en
• 1:01:33
  otras piezas. Claro, eso.
• 1:01:34
  Ya hombre, por supuesto. Luego vamos a hablar como si es
• 1:01:40
  lógico, aparecen muchas empresas, pero hay una que se
• 1:01:42
  repite también mucho en el sumario, que es la empresa
• 1:01:44
  cofeli, que es una empresa que estaba vinculada al sector de la
• 1:01:48
  energía y de los servicios urbanos y que, de hecho, era una
• 1:01:53
  multinacional. O sea, no estamos hablando
• 1:01:55
  tampoco de una empresa, digamos, para ver dónde alcanza la trama
• 1:01:58
  y por qué se tarda tanto en recabar datos y demás.
• 1:01:59
  Claro, también, por ejemplo, el juez ha tenido Eloy Velasco, ha
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  tenido que que. Que pedir información a a
• 1:02:05
  terceros países y a terceros bancos, por ejemplo, de a bancos
• 1:02:08
  de terceros países y demás para ver hasta dónde llegaba.
• 1:02:11
  Y básicamente la investigación dice que que bueno es
• 1:02:14
  básicamente siguiendo esta empresa, es con la que se ha
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  descubierto toda la trama, porque parecía que luego kofeli
• 1:02:20
  subcontrataba a otras empresas y demás bueno para desarrollar
• 1:02:24
  esos servicios urbanos. Y bueno básicamente que es por
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  donde canalizaba buena parte de la de la pasta.
• 1:02:30
  Y luego hay otro otra personaje. Que yo no lo recuerdo de aquella
• 1:02:35
  época, que seguramente que no es seguro seguro se diría, pero que
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  no es un nombre que se me quedara mucho y que ahora,
• 1:02:40
  volviendo a leer sobre el caso, sí que sí, que parece importante
• 1:02:44
  que es un tal Alejandro de Pedro, a ver, uno de los que que
• 1:02:47
  es es el que te digo, el que lleva la trama, esta de la
• 1:02:50
  reputación digital, que es un empresario especializado en eso,
• 1:02:55
  en en comunicación digital, en posicionamiento en Internet y
• 1:02:58
  que, según la investigación, su empresa habría recibido
• 1:03:01
  contratos públicos. Destinados a mejorar la imagen
• 1:03:05
  online de determinados cargos políticos e instituciones.
• 1:03:08
  Con esto quiero decir que el delito no es que a esa empresa
• 1:03:10
  se la contrate para eso, sino que una administración pública
• 1:03:14
  gaste dinero en eso, cuando ni esta previsto ni es algo que que
• 1:03:18
  beneficie a la ciudadanía, que hay que recordar que al final el
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  dinero público es el dinero de los impuestos.
• 1:03:22
  De de o lo que sea, sí, sí, sí. Claro, o sea, quiero decir,
• 1:03:25
  vamos a imaginar qué ocurre en el Ayuntamiento de Madrid.
• 1:03:27
  Que que el Ayuntamiento de Madrid se gaste dinero en una
• 1:03:30
  empresa para mejorar la imagen del señor Almeida no es algo que
• 1:03:34
  los presupuestos del del Ayuntamiento de Madrid
• 1:03:36
  contemple, ni beneficia en nada a los ciudadanos que aportan
• 1:03:40
  esos impuestos que el Ayuntamiento de Madrid se gasta
• 1:03:42
  y por tanto eso es algo ilegal o.
• 1:03:45
  Sea que me que metan dinero, que metan dinero, por ejemplo, en
• 1:03:47
  plataformas audiovisuales, para que blanqueen un poco las
• 1:03:52
  imágenes de los líderes políticos, eso no se podría
• 1:03:55
  hacer, no por ninguna vía. Bueno, se puede hacer si es una
• 1:03:58
  tele tuya, claro, o una tele tuya, o que bueno, no sé si tuya
• 1:04:02
  que controlas tú, vamos a dejarlo ahí.
• 1:04:03
  Vale, vale, claro, al final. Es lo que comúnmente llamamos
• 1:04:07
  radio, televisión pública. Y luego, pues ahí aparecen
• 1:04:13
  muchos alcaldes aquí en Madrid, por ejemplo.
• 1:04:15
  Pues eso, municipios como serranillos del Valle, como
• 1:04:17
  Parla, Móstoles también. Bueno, muchos, muchos.
• 1:04:24
  Bueno, le deja de en medio, creo recordar perdón si a lo mejor
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  estoy hablando. De claro, le estás echando
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  corrupción a pueblos aquí del Grand Prix, claro, y ahora
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  tienen que. Ir con Ramón YY claro es que hay
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  que pagar las deudas ahora. No.
• 1:04:42
  Claro, hay que hay que hay que entender que estos alcaldes
• 1:04:46
  sobre todo, aunque creo que también hay concejales de
• 1:04:47
  urbanismo. Como puede ser de otra.
• 1:04:50
  Manera y demás, claro, al final son los que sacan el pliego de
• 1:04:54
  condiciones. Son los canalizadores de las
• 1:04:56
  decisiones que se han tomado en otra parte de la de la trama o
• 1:04:58
  de la de la red y por tanto, son colaboradores necesarios que,
• 1:05:02
  por supuesto, también se llevan su parte.
• 1:05:03
  Quiero decir que no, tampoco lo hacen por amor al arte y que
• 1:05:06
  además recuerdo. ¿Tienen esa vinculación con el
• 1:05:08
  Secretario General del Partido Popular de Madrid?
• 1:05:12
  Que aunque repito, había alguno que era del P.
• 1:05:15
  Soe, pero bueno, que le dio también la oportunidad y dijo,
• 1:05:17
  pues para mí también. No se ha jodido, claro, dijo,
• 1:05:19
  aquí ni colores ni coloras yo aquí el ni color es el verde del
• 1:05:22
  dinero. Sí, sí, claro de los billets.
• 1:05:26
  De los billets. Y bueno, pues básicamente yo
• 1:05:31
  creo que que te he contado todo o casi todo.
• 1:05:35
  Como te digo, es una. Ha sido una investigación muy
• 1:05:37
  larga que ha llevado la uco. ¿Con el con el juez de Eloy
• 1:05:40
  Velasco y o que inició el juez? No sé el jueves, velasco se
• 1:05:44
  había jubilado y no me he enterado, pero porque han sido
• 1:05:47
  tantos años, claro. Claro, así.
• 1:05:50
  Que nada se está juzgando, ha estado a estas 3 personas que he
• 1:05:55
  nombrado y algunas más por organización criminal, por
• 1:05:58
  cohecho, por malversación, fraude a la administración
• 1:06:02
  pública, prevaricación y blanqueo de capitales y como
• 1:06:05
  digo para granados se piden. 42 añetes en prisión y recuerdo que
• 1:06:11
  no todas las piezas del caso público han llegado a fase de
• 1:06:13
  juicio, que todavía están en fase de instrucción.
• 1:06:16
  ¿Pues nada, yo, yo como siempre, la la bueno, el análisis a
• 1:06:21
  posteriori y todo esto es, pero muchacho, cómo se te ocurre?
• 1:06:25
  Yo creo que. ¿Lo ven tan fácil?
• 1:06:27
  ¿Lo ven tan fácil que dicen, bueno, os intrincando que aquí
• 1:06:30
  nos pillan y luego a la hop, no? Los pobres de la uco a ir
• 1:06:33
  recopilando papeles, claro. Al final creo que también lo
• 1:06:37
  hablamos. Bueno, lo hemos hablado.
• 1:06:38
  Yo creo que en todos los casos de corrupción han fallado los
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  filtros o los mecanismos de seguridad que debería haber, o
• 1:06:44
  han fallado o no existen. Lo que sí está claro es que
• 1:06:47
  cuando alguien acumula ese poder, evidentemente creo que
• 1:06:51
  que se debe sentir intocable o que por lo menos se debe sentir.
• 1:06:54
  Va con con mucha impunidad. Y bueno, y tan desencaminado no
• 1:07:00
  iría cuando estuvo 8 años haciendo eso.
• 1:07:02
  ¿O sea que no fue algo exclusivamente puntual de una
• 1:07:05
  vez o de tal, sino que que cuando tú estableces una trama
• 1:07:09
  de ese tipo y ves que pasan los años y que aumenta tu cuenta
• 1:07:13
  bancaria o o lo que sea, y aquí nadie hace nada, pues y además
• 1:07:17
  tú tienes cierto cierto poder de control en algunos aspectos
• 1:07:21
  sobre determinada? Pues claro, eso te da la
• 1:07:23
  sensación de impunidad, es evidente.
• 1:07:26
  ¿Que si no? Pues la corrupción.
• 1:07:31
  Yo creo que la corrupción existe porque va inherente al ser
• 1:07:34
  humano, pero desde luego sería sería otra pasta y sobre todo yo
• 1:07:37
  creo que es lo que más fallamos. Y aquí quizá habría que hacer un
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  poco de de de reflexión como sociedad.
• 1:07:44
  Es es que no, no da vergüenza, o sea, en realidad, lo que lo que
• 1:07:49
  da lástima a esta gente es que se le pille, no, no que lo que
• 1:07:53
  estuviera haciendo estuviera mal ya.
• 1:07:55
  No, pero y que luego también te pillan y mantienes o intentas
• 1:08:00
  mantener tu inocencia hasta los últimos momentos en plan si,
• 1:08:04
  pero si se está viendo que has trincado de iner.
• 1:08:07
  Bueno, pero pero esto son estrategias de defensa.
• 1:08:09
  Al final es verdad que hasta que un juez no lo dicta, pues tú no,
• 1:08:12
  no eres culpable. Luego sacarás algún libro de
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  memorias y ganarás por royalty, pero.
• 1:08:16
  ¿Claro, efectivamente y bueno, como última pregunta, supongo
• 1:08:20
  que esperanza Aguirre no sabía nada de todo esto, no?
• 1:08:23
  Por supuesto que no es verdad, mira, es, es, es, voy, voy, iba
• 1:08:27
  a decir, voy a darle un crédito a pranzaguerra, no se lo voy a
• 1:08:29
  dar, o sea yo a mí, por ejemplo, una de las cosas que más me
• 1:08:35
  sulivellan en general es esta, no el el, el qué críticos somos
• 1:08:40
  con, entre comillas, los de nuestra cuerda y cómo se nos
• 1:08:43
  olvida los de o mejor dicho, qué criticos somos con los de la
• 1:08:46
  cuerda contraria y que que que rápido se nos olvida los de la
• 1:08:48
  cuerda propia. ¿A Pedro Sánchez se le está
• 1:08:52
  diciendo que que cómo es posible que sus 2 secretarios de
• 1:08:56
  organización hicieran lo que estuvieran haciendo y que él no
• 1:08:58
  se enterara? Que no se lo.
• 1:09:00
  Creen y es difícil de creer que no se enterara, porque al final,
• 1:09:02
  joder, es que es que además son gente que ha puesto él, pero por
• 1:09:06
  lo visto sí que es muy creíble que esperanza y que no se
• 1:09:09
  enterara de nada de nada de lo que su mano derecha estuvo
• 1:09:11
  haciendo durante 8 años. Es cierto que cuando granados es
• 1:09:16
  detenido, granados sí que está en caída, lo cual.
• 1:09:19
  Que también, incluso si me si quisiera pensar mal, me
• 1:09:21
  atrevería a decir que a lo mejor si Aguirre ya la había dejado
• 1:09:24
  caer o la había abandonado un poco.
• 1:09:26
  A lo mejor es que Aguirre sí que sabía algo y que prefirió
• 1:09:28
  intentar alejarse lo más posible.
• 1:09:31
  Es algo que no se va a poder demostrar.
• 1:09:34
  Ya veremos lo de Pedro Sánchez, si se puede demostrar o no, pero
• 1:09:38
  que pues es igual que hablamos de la kitchen y Rajoy o o bueno.
• 1:09:42
  Todas estas cosas, o o lo de lo de Aznar y Bankia, o sea, quiero
• 1:09:49
  decir, al final cuando toca es o o recordemos, digo por tocar
• 1:09:53
  todos los presidentes del gobierno o o Felipe González y
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  Filesa, o el caso de los GAL, por ejemplo.
• 1:09:59
  Pues es verdad que cuesta saber, cuesta creer que que no supieras
• 1:10:05
  nada. Sobre todo, además, es que hablo
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  del caso Punicas, que fueron 8 años.
• 1:10:08
  ¿Es que no fueron? Durante las mascarillas, durante
• 1:10:11
  una pandemia durante 5 meses. Que no es excusa, repito, porque
• 1:10:15
  además es que esta inmerso en otras causas.
• 1:10:17
  Y es que además, el que vino después también hizo lo mismo.
• 1:10:20
  O sea que es que una de 2 o eres muy tonto.
• 1:10:23
  ¿O no? ¿Sabías?
• 1:10:24
  Es es inevitable, claro, pero pero a ver, es que a mí me
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  cuesta mucho creer que esperanza aguirre no supiera nada.
• 1:10:31
  ¿Hombre, ya entiendo yo que Francisco granados no le fuera
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  diciendo, Mira, Espe LAU que ha liado, mira lo que me estoy
• 1:10:37
  llevando espe, sabes si yo esa parte la entiendo?
• 1:10:40
  Pero coño, en 8 años no hubo ni un solo.
• 1:10:42
  Bueno, es que repito, es que yo soy muy mal pensado y quiero
• 1:10:45
  creer. ¿Bueno, quiero creer, no?
• 1:10:46
  Creo que cuando esperanza Aguirre empezó a dejar caer a
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  granados para poner en su sitio a Ignacio González, entiendo que
• 1:10:53
  es que algo debía oler. Lo que pasa es que ya sabemos lo
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  que pasa cuando en un partido uno quiere sacar la la
• 1:11:00
  corrupción o o vamos a decir. Luego las las cosas poco éticas
• 1:11:06
  de alguien del mismo partido. Ya sabemos lo que le pasa.
• 1:11:08
  Un saludo a casado. Bueno, yo todavía espero el día
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  en el que, por ejemplo, el perro, por ejemplo, se enfade y
• 1:11:16
  diga que sí, que sí, que sí, que sabía todo lo del Koldo, la
• 1:11:20
  corrupción, si yo me he estado llevando también la morcilla que
• 1:11:22
  mi mujer arroba por otros lados, que mi hermano ni ni ni ni canta
• 1:11:27
  ópera ni nada de lo que haga ese señor.
• 1:11:29
  Y los collares de Zapatero se los regalé yo.
• 1:11:31
  Míos y plus ultra también. Y venga y todos míos.
• 1:11:34
  Y mira, estos billetes, en fin, sería estarían muy guapo.
• 1:11:38
  Bueno, pues nada. Veremos a ver lo que le le
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  encajan a este hombre en la cárcel y entiendo, bueno, se va
• 1:11:44
  a pasar. Bueno, lo que le encajen, lo que
• 1:11:47
  le encajen en la cárcel. Igual sale nuestra edición de la
• 1:11:51
  superpock, en especial cárceles, vale, ahí tenemos a quién nos
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  hemos encajado este mes por ahí. En fin, no encajéis, por lo
• 1:12:01
  menos no encajéis mantener siempre normas, encajad las
• 1:12:05
  cosas donde haya que encajarlas. Vamos a escuchar los métodos de
• 1:12:08
  contacto YY ahora. Ahora te cuento una cosa, me ha
• 1:12:12
  pasado una cosa, escucha nuestros métodos de contacto.
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  Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección.
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  Esto también es politica@gmail.com.
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  Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter
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  a través del nombre ETE política.
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  Nos encontrarás en YouTube donde colgamos las grabaciones de
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  todos los episodios y si necesitas un contacto más
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  cercano, Únete a nuestro Canal de Telegram.
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  Busca el enlace en nuestras redes sociales.
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  Toda esta información y mucha más la puedes completar a través
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  de nuestra página web triple W esto también es politica.com
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  porque tú también formas parte de esto también es política.
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  Bueno, te cuento cosas aparte del nuevo layout, como estás
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  viendo, estamos rollo broadway, un poquito rollo cabaret
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  también. No sé las opiniones.
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  Vuelvo a a orientar a la gente hacia YouTube para que vea el
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  vídeo y que pueda ver nuestros nuestros nuevos cosas de luces.
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  Lo que me ha pasado cuéntame hemos estado hablando de.
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  ¿Atractivos políticos atractivos últimamente en nuestros show
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  Times recuerdas? Sí, y yo te dije que había un
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  político concierto atractivo, que a mí me parecía que era una
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  persona atractiva. ¿No recuerdas quién fue?
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  Porque yo hablaba de albares. ¿Yo dije, Albares, Espérate, no,
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  o albares dije yo, es que tú dijiste albares no?
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  Sí, sí. Yo dije, Albares, sí.
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  A ver, voy a mirar la foto de albares, a ver que me parece
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  puff albares. Ojo esto para verle.
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  Bueno. Yo dije, don Feliz Bolaños,
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  recordemos. Ah, bolaños bolaños, cierto, es
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  cierto. Es he estado a 1 m de don feliz
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  Bolaños hace 2 días, nos ha separado un cristal, un cristal
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  y mi cara así Lanzándole besitos a través del cristal.
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  ¿Precioso hombre, vi al señor Feliz Bolaños, quizá perdí un
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  poco atractivo al verle en persona, sabes?
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  Yo tenía como más. Sí, YY ahí ya es un poco bajito.
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  También es que iba rodeado de 400 guardaespaldas, no algunos
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  incluso con metralletas. ¿Y digo, cómo está la cosa?
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  No aquí de. Se puede saber dónde o sí, sí,
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  sí, sí. Es que como ahora estoy
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  trincando de una de trincando, quiero decir, facturando de
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  legalmente todo de una institución de una institución,
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  cómo se podía denominar. Del país no una institución, sí,
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  hombre. Un poco más ética de todo el
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  país. ¿Y la institución?
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  Sí, sí. Además ahí bueno, no voy a
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  seguir porque me puedo meter en en.
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  Jaleos de es sin ánimo de lucro, espérate, creo que mira.
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  No lo sé, no, hombre, no, no sé. Bueno, pues donde yo estoy ahí
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  al trinque fue a no sé qué, a a a inaugurar un un algo de esto
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  que inaugura. La 11 es una corporación de
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  Derecho público de carácter social sin ánimo de lucro.
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  Yo al no pertenecer yo a esa yo ir solo ir solo al trinque tú.
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  ¿Tienes ánimo de lucro? ¿Bueno, pero vamos desmesurado,
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  Eh? O sea, mi ánimo de lucro es
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  desmesuradísimo sin. Ánimo de lucro.
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  La FIFA dicen que también es sin ánimo de lucro, se está
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  levantando en los millions. De verdad, si no, si la FIFA es
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  sin ánimo de lucro los que están dentro de la FIFA.
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  También dicen no, si yo si yo si yo dinero en la en lo que en la
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  empresa no estoy dejando, si ahí no está quedando dinero, si me
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  lo estoy llevando yo todo, claro, sí.
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  La FIFA no tiene ni un pavo. Bueno, pues estuve ahí al lado
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  de Bolaños. Bravo ni me saludó ni no me
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  reconoció. ¿Yo digo, igual me reconoce lo
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  del podcast y tal, no? Por eso, por eso ha perdido
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  atractivo. Sí, sí, sí, sí.
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  ¿Pasó por allí y dije, Bueno, Félix, qué pasa?
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  Qué vienes a inaugurar de. Todas formas, yo te voy a decir
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  que yo quiero cambiar mi sí, mi política de referencia, porque a
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  mí me puede la erótica del poder y ahora que es Vicepresidente
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  del Gobierno me voy con Carlos Cuerpo, que además es que con
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  ese apellido no. No que le.
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  ¿Puedes decir qué pasa, cuerpo, sabes sin ofender?
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  Y con ese sí, sí. Y con esa barba, porque estoy
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  viendo. Es que yo antes, cuando iba a
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  hablar de bolaños, he abierto la página oficial de la Moncloa.
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  Donde viene la lista del gobierno y justo la foto de Don
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  Carlos. Cuerpo es una foto de estas que
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  parece que tiene una barba tatuada, o sea, barba muy
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  cerrada, muy bonita de ver. Bueno, tiene un poco ojo junto
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  un poco paquirrín. También hay que decirlo, pero
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  bueno, eso. Es lo que me gustan a mí.
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  Le da sus cosas, le da sus cosas.
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  Bueno, en fin. Hombre, es que es que son 2
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  referentes, 2 referentes. Paquirrín y Carlos Cuerpo.
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  Hombre en el Ojijuntismo. ¿Ah, vale, se manejan además en
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  los mismos ambientes, no? Si trabajan lo mismo, sí, y.
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  El mismo humor tienen. ¿Oye, como decías antes, quieres
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  que por si alguien se entra a nuestro podcast en el día de hoy
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  después de 10 años, quieres que le refresquemos un poquito el
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  verano con la bachata de moda? Creo.
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  Hay que ponerla. ¿Porque creo, sí que no puede
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  haber nada mejor, vale? Para para estos momentos, la
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  verdad, amigas, en estos momentos de de sudoración sí
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  viene vamos. Para que venga como aire y brisa
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  fresca a vuestros cueros cabelludos y podéis disfrutar
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  este verano con la bachata de moda.
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  Volvemos a reestrenar como hicimos el otro día.
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  La bachata de esto también es por.
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  ¿Joder, tremendo mierdolo, Eh? ¿Crees crees crees que a este
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  artista, a esta artista que tan amablemente?
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  Sí nos ha hecho esta mierda. ¿Crees que se le podría pedir?
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  Digo ya para para ir un poco pensando en en que hay que
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  buscar a lo mejor el recambio generacional de nuestros
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  oyentes. ¿Crees que podíamos poner un
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  reggaetón a lo mejor? O un rapidito lo voy a hacer.
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  ¿Al ser una inteligencia artificial se le puede pedir lo
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  que tú quieras? Pero si no, se notaba.
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  Lo que pasa y fuerte, dice el colega.
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  Perdón, por favor puedes ponerlo otra vez.
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  Es que creo que creo que no se ha apreciado y hay un momento
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  que es este para. La noche de verano espera que no
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  se oye, espera que la política.
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  ¿Hostia, macho, de verdad, EH? O sea, entre ese toque de
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  calidad de la guitarra española mal del del teclado Midi que se
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  nota y el y el lo que pasa y fuerte.
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  O sea, creo que no hay nada mejor.
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  Te voy a decir una duda, la semana, la, la, el último
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  programa la la cogí con escepticismo.
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  Estoy enamorada ahora mismo estoy enamorado.
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  La frase es lo que pasa ahí fuerte.
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  Yo quise que dijese, yo quise que dijera lo que pasa ahí
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  fuera. Creo que también es una frase
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  muy de de cuarto milenio y dice lo que pasa ahí fuerte.
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  ¿Mucho mejor, Eh? O sea, quiero decir al final ahí
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  ha dicho, mire, vamos a vamos a hacer un un hit de verdad y
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  pones lo que mejora. Hombre, claro.
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  Para mejorar lo nuestro y satisfacer.
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  Muy bien en ese muy bien en ese pron que pues está al final
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  mejorarlo como consideres. Hazme las preguntas que crean
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  necesarias para mejorar y no me hizo ninguna, dijo, esto está
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  perfecto. Lo tengo claro.
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  Dijo, adelante, adelante con los varones.
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  Bueno, vamos a poner de fondo la música original por la cual
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  tampoco estamos pagando y muchas veces en YouTube nos cortan los
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  vídeos porque por lo visto esta canción que no sé de quién es,
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  pues por lo visto tiene royalties de algo.
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  En fin, entonces hay que. Hablar mucho, pero no, pero no
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  siempre, no. No, a veces solo a veces los
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  días, los días pares, yo que sé. Bueno, a ver, también te digo
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  con esta capacidad que estás desarrollando, a lo mejor es el
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  momento de cambiar de sintonía. ¿Es que te quiero decir que el
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  intento el intento de la Bachata era para cambiar de sintonía,
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  sabes entonces? Ah, ah, pues la ETA es para
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  cambiar de sintonía. Hombre, pues a muy bien pensado
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  que yo creo que es un programa. Somos un programa, un podcast
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  que debería entrar con una bachata, o sea, claramente.
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  ¿Quieres que entremos? Es el género que mejor no puedes
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  definir. Quieres que entrego bailando
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  los. Chayanne, o sea que sí.
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  Creo. Creo que no se puede introducir
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  mejor el moot que con una bachata.
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  Y vamos a hablar de terrorismo, que además es una.
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  Música que tú y yo consumimos, bueno.
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  Pues eso, hoy las muertes de la ETA, esto también es política.
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  Claro, lo que pasa hay fuerte. Bueno, miles.
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  Hasta aquí hemos podido llegar ya ya sabéis, como siempre, si
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  nos queréis dejar comentarios en en Spotify gracias a los que nos
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  dejaron berenjenas la semana pasada a todos los que nos
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  habéis comentado en Spotify, muchas gracias por supuestísimo.
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  Mis gotitas en. Alguno tiro gotita, alguno tiro
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  gotita en berenjena que siempre se agradece por el refresco, por
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  el refresquito y buen traguito que te has metido.
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  Ahora nos vemos en próximos episodios a ver cómo acabamos en
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  verano, el verano. Recuerden también felicitarnos
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  por nuestros 10 años y cómo. Acabamos el verano, se acaba de
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  empezar. ¿Perdón, cómo acabamos la
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  temporada de ejercicio que digo? Lo siento.
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  ¿Y si alguno nos viene escuchando desde el año uno?
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  Vale, o sea, el año uno antes de a esto también es política que
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  nos lo puedan comentarios. ¿A mí me gustaría decir a los
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  que vienen escuchándonos el día uno que lo sentimos por los
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  primeros episodios, el resto son culpa vuestra?
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  Sí, efectivamente nos vemos prontico pasadlo bien, cuidado
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  con el calor, no subterritáis, hala, hasta luego besete.