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#001 - Der Wegzugssteuer-Irrtum · Entscheidung Auswanderung

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Speaker 1: Wegzugssteuer, ich hab schon wieder Puls.
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Speaker 0: Wenn du einen Berater hast der nur damit kommt und eine Bewertung aufruft wo du sagst das passt nicht dann wechseln den Berater.
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Speaker 0: Ich möchte eigentlich nicht in Teufel an die Wand malen aber als Gesetzgeber ist er ein low hanging Fruits.
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Speaker 0: Ja!
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Speaker 1: Ich kann ja nicht auswandern wegen wegzugs Steuers ist eigentlich
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Speaker 0: Quatsch.
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Speaker 0: Wir haben noch für jeden Fall eine Lösung gefunden Die ihm nicht steuerlich das Rückgrat bricht.
0:30
Speaker 1: Willkommen bei Entscheidung Auswanderer.
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Speaker 0: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen.
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Speaker 0: Mit wem verbringst du es, wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?
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Speaker 1: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der
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Speaker 0: steuerlichen
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Speaker 1: unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen
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Speaker 0: einer Auswahl.
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Speaker 0: Damit du die richtige Entscheidung
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Speaker 1: trifft!
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Speaker 1: Hallo Michael
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Speaker 0: Servus Florian
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Speaker 1: Ich höre immer wieder ich will ja unbedingt auswandern und alles wäre so schön.
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Speaker 1: aber Ich kann nicht, Wegzugsteuer so.
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Speaker 1: Es geht einfach nicht.
1:15
Speaker 1: Wie ist das?
1:15
Speaker 1: Kann es sein?
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Speaker 0: Wir finden für jeden Fall eine Lösung.
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Speaker 0: aber jede Unternehmer der Auswandert löst Wegzug-Steuern aus.
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Speaker 0: und um das im ersten Schritt schon mal einzuordnen, es gibt Wegzugs Steuern.
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Speaker 0: Ich rede bewusst von Wegzuchssteuern noch nicht von Wegzukes B-Steuerung auf verschiedenen Ebenen.
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Speaker 0: die Wegzuks B Steuerung, die jeder so ein bisschen im Kopf hat isst du hast ne GmbH Dir gehören die Anteile im Privatvermögen und als Privatperson wanderst du aus.
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Speaker 0: Damit gehen die Antteile ins Ausland, und das löst eben auf diese Anteil-Weckzugsbesteuerung
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Speaker 0: aus.".
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Speaker 0: Das ist aber eher fast schon ein kleiner Übel weil die Steuer ist auch ein bisschen kleiner.
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Speaker 0: Ganz normal, Teilnerkünfte verfahren, Roundabout, twenty-six, achtundzwanzig Prozent Steuersatz.
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Speaker 1: Ich habe mehrere Fragen im Kopf.
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Speaker 1: Die erste Frage ist, wer muss Wegzugsteuer zahlen?
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Speaker 1: Und dann wäre die Frage wie viel und so weiter?
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Speaker 1: und sofort fangen wir vielleicht doch mit wer einmal an.
2:12
Speaker 1: Wer muss Wegzugssteuer bezahlen?
2:13
Speaker 1: Ein Unternehmer der auswandert und Anteile an einer GmbH hält und die Anteilung quasi ins Ausland nimmt.
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Speaker 0: Genau das ist... Wir haben im Wesentlichen drei Arten von Wegzugstein.
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Speaker 0: Das ist die erste Art, die jeder im Kopf hat.
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Speaker 0: Die zweite Art, ich dir gleich zeige, ist die viel wichtigerer.
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Speaker 0: aber lass uns kurz bei der bleiben!
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Speaker 0: Wegzugs B-Steuerung trifft tatsächlich nur jemanden, der wesentliche Beteiligung einer Kapitalgesellschaft hat um kurzen Steuernördexkurs zu machen.
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Speaker 0: Mindestens ein Prozent in den letzten fünf Jahren Anteil.
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Speaker 0: Also das kann auch eine AG sein und es kann eine GmbH sein.
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Speaker 0: Du musst die nicht zu hundert Prozent haben.
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Speaker 0: Es reicht theoretisch auf wenn du zehn Prozent hast Wenn du zu fünf Prozent an einem Startup beteiligt bist.
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Speaker 0: Auch das löst schon diese Wegzugbesteuerung aus.
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Speaker 0: Die musst du als natürliche Person, als Privatperson zahlen.
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Speaker 0: Weil du Deutschland verlässt und damit die Anteile, die ja bei dir im Privatvermögen sind quasi an dir fest haften und du diese mit ins Ausland
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Speaker 0: nimmst.".
3:07
Speaker 1: Ja okay!
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Speaker 1: Dann wäre zweite Frage wie viel?
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Speaker 0: Das ist eine der drei Königsfragen, die wir uns immer stellen bei einer Auswanderung.
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Speaker 0: Da geht es um die Unternehmensbewertung und da kommt dann ganz schnell dieser ominöse Faktor von Dreizehn Komma Sieben Fünfenspiel auf den Gewinn also... GmbH macht einen Gewinn, ein Hunderttausend.
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Speaker 0: Faktor Dreizehn Komma Sieben Fünf drauf eine Bewertung von über Eins Komma drei Millionen für die GmbW.
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Speaker 0: Dieser Fakto von Dreizehn Kommas sieben fünf den hat sich halt der Gesetzgeber irgendwann mal in seinem Elfenfallenturm ausgemalt.
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Speaker 0: aber ich glaube das Neunzig Prozente Unternehmer da draußen die uns zuhören unterschreiben würde.
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Speaker 0: wenn mir heute Jemand diesen Faktor auf meinen Unternehmensgewinn zahlt, würde ich sofort verkaufen.
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Speaker 0: Weil das einfach unrealistisch ist gerade im Bereich von KMU, kleinen mittleren Unternehmen.
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Speaker 0: Das kommt so ein Stück weit aus beim DAX und so weiter.
4:01
Speaker 0: da kann man das schon teilweise sehen bei den Unternehmen dass die wirklich solche Multiplikatoren auf dem Gewinn haben, KGV-Kursgewinnverhältnis hast du da regelmäßig im zweistellen Bereich aber das ist bei uns nicht der Fall.
4:15
Speaker 0: also dann muss man Und dann schauen wir halt in der Praxis genau hin, weil wir sagen dieser Faktor ist Schwachsinn und diese Bewertung die da rauskommst ist schwachsind.
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Speaker 0: Und ganz ehrlich steht auch ein Gesetz drin.
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Speaker 0: im Gesetz steht drinnen wenn es zu offensichtlich unzutreffend ein Ergebnis führt.
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Speaker 0: Da müssen wir uns danach nicht binden.
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Speaker 0: und das ist eigentlich schon mal der erste wichtige Punkt für dich da draußen der du gerade zuhörst.
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Speaker 0: Wenn Du einen Berater hast der nur damit kommt und eine Bewertungen aufruft wo du sagst Das passt nicht dann wechseln berater informier dich.
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Speaker 0: wie auch immer das musst du nicht zahlen.
4:48
Speaker 0: dass schon mal der erste takeaway und ich will jetzt heute nicht zu sehr in unternehmensbewertung gehen da machen wir eine separate folge was ein sehr breites thema ist.
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Speaker 0: aber entscheidend ist, was du heute für uns sind es gerade bei an Teilen einer gbh.
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Speaker 0: Und wir machen einfach einen einfachsten fall hundertprozent.
5:04
Speaker 0: Du hast hundert prozent Anteile an deiner gbH.
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Speaker 0: Du könntest würdest die heute verkaufen?
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Speaker 0: und du bist überzeugt Wir nehmen wieder dieses Beispiel, wo wir jetzt eine Million plus Bewertung hatten.
5:16
Speaker 0: Du bist überzeugt du kriegst maximal ein Hunderttausend.
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Speaker 0: dann muss das der Wert sein, der am Ende der Steuer unterliegt.
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Speaker 0: und wenn du überzeugt bist Dieses Unternehmen ist zum Beispiel komplett an mir gebunden Ich würde niemals einen Käufer finden.
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Speaker 0: ganz ehrlich das trifft auch wahrscheinlich auf die Mehrzahl der kleinen Unternehmer zu Dann muss das Ergebnis auch sein dass Die bewertung null ist und keine steuer auslöst.
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Speaker 0: Dass wir da hinkommen ist jetzt nicht ganz so einfach, weil wir müssen da jemanden überzeugen.
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Speaker 0: Der sitzt beim Finanzamt und hat nicht ganz viel Ahnung was in der Wirtschaft passiert.
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Speaker 0: Der sieht nur diesen Faktor von Treizung Nummer siebenfünf.
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Speaker 0: Der schaut auf deine Zahlen und dann geht sofort eine siebenstellige Betrag an.
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Speaker 0: also den musst du ein bisschen an die Hand nehmen.
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Speaker 0: Den musst du eine schöne Geschichte erzählen.
6:00
Speaker 0: Das muss das auch völlig dokumentieren damit du deinen sehr niedrigen Wert bekommst.
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Speaker 0: aber er ist in neunundzig Prozent der Fälle ist der wert Immer niedriger, wenn es so einen hohen Wert kommt.
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Speaker 0: Es gibt auch Fälle wo es für einfache Ertragswertverfahren auf eine Null kommt.
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Speaker 0: dann können wir's nutzen.
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Speaker 0: aber wo es einfach zu so hohen Werten führt und daraus leidet sich die Steuer ab.
6:17
Speaker 0: Das war ja deine Frage!
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Speaker 0: Wir nehmen den Wert jetzt bleiben bei dem einhunderttausend Unternehmenswert darauf setzen werden die Steuern und dann sind wir so bei sechsundzwanzig bis achtund zwanzigtausende Euro Steuer wegzugsbesteuerung auf ebene der natürlichen Person.
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Speaker 0: die muss dann du zahlen weil du Deutschland verlässt.
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Speaker 1: okay Das ist ja auch wieder geil, dass ich das hier einfach eine... Wenn man wenigstens mal zehn genommen hätte.
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Speaker 1: Aber mal dreizehn Komma sieben Fünf!
6:44
Speaker 1: Da fällt mir echt nichts mehr an.
6:48
Speaker 1: Also,
6:48
Speaker 1: d.h.,
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Speaker 1: wer muss Steuern zahlen?
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Speaker 1: Erste ist, ich bin natürliche Person die auswandert und die Anteile einer deutschen Firma hat.
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Speaker 1: Wie viel Prozent ist jetzt erstmal egal so?
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Speaker 1: Und dann ist die Frage Was ist der Wert, der Firma
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Speaker 0: ohne mich?
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Speaker 1: Also wenn ich nicht da bin, könnte ich die Firma verkaufen und es ist null.
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Speaker 1: Dann mit ein bisschen Glück kriegt man's auch wirklich auf Null.
7:14
Speaker 0: Genau!
7:15
Speaker 0: Dass
7:15
Speaker 1: das zum Beispiel auch davon habe ich noch nie gehört.
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Speaker 1: Das ist ja schon mal schön.
7:18
Speaker 0: Ja also vielleicht da nochmal... Ich würde da immer so ein bisschen abgrenzen.
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Speaker 0: Also bis hundertfünfzig zwehunderttausend Euro Gewinn vor Unternehmerlohn, also ohne dass wir dann würden wir Geschäftsführergehalt dazurechnen, würde ich fast immer davon ausgehen, dass ein Unternehmen keinen Wert haben sollte.
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Speaker 0: Weil das faktisch einen sehr guten Angestellten gehalten angemessenem Unternehmerlohn entspricht.
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Speaker 0: Einzig Ausnahmen in solchen Szenarien du investierst ohne Ende bis zum Wachstumsunternehmen Startup, Entwicklungssoftware, Sass-Unternehmen
7:48
Speaker 0: usw.,
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Speaker 0: Amazon hat Jahrzehnte keine Gewinne gemacht.
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Speaker 0: Da muss man schon mal in einzelnen Fällen genau hinschauen und bei den meisten Fällen nicht ab.
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Speaker 0: Das müssen wir uns genauer anschauen.
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Speaker 0: Da empfehle ich immer gutachten und so weiter, weil da dann eben das ein bisschen auseinander fällt zwischen Bewertung mit dem Faktor und dem was eigentlich am Markt realistisch wert sein sollte.
8:10
Speaker 0: Und Ich habe auch schon Bewertungen gesehen also oder was heißt gesehen?
8:14
Speaker 0: in der Regel bewegensichtig sehr häufig bei größeren Unternehmen die dann auch schon zehn zwanzig dreißig Mitarbeiter haben.
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Speaker 0: aber trotzdem sind an die EBIT Faktoren zur Zwischen Null Komma fünf und drei bis vier Und nicht dreizehn Komma sieben Fünf, weil es immer noch eine starke Personengebundenheit Personen Marge gibt.
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Speaker 0: Also alles was im Dienstleistungsbereich ist.
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Speaker 0: Alles was in Personen Magen ist Content Creation, Agenturen und so weiter.
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Speaker 0: Geschäftsmodelle die losgelöst von der Person funktionieren E-Commerce Software Apps Sass Da sind in der Regel schon höhere Werte zu erwarten Weil da die Personen die da ganz dahinten steht Nicht ganz entscheidend ist.
8:53
Speaker 0: Okay
8:53
Speaker 1: Also vereinfacht gesagt, wer muss weg zu den Steuerzahlen?
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Speaker 1: Anteil einer zum Beispiel GmbH oder deutschen Firma.
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Speaker 1: Und Geschäftsmodell größtenteils unabhängig von der Person und oder Gewinn grösser als Hundertachzigtausend.
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Speaker 0: Genau!
9:07
Speaker 0: Dann würde ich immer genauer hinschauen.
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Speaker 1: Alles klar super.
9:10
Speaker 1: Wer noch?
9:11
Speaker 0: Ja und das ist ja viel häufiger der Fall.
9:13
Speaker 0: Jetzt hatten wir gerade nur Kapitalgesellschaften und vielleicht da ganz kurze Exkurs.
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Speaker 0: was sich am allerliebsten mache Wenn deine GmbH ist, um dieser Wegzugsbesteuerung aus dem Weg zu gehen weil die einen mit Doppelbesteuern ganz schön auf die Füße fallen kann es sehr komplex werden wenn du dann liquidierst nach der Auswanderung.
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Speaker 0: Ich hätte sie gerne immer vorher in eine Personengesellschaft einzeln und daneben umgewandelt.
9:35
Speaker 0: Kannst du relativ problemlos machen musst du dich aber sorgfältig zu beraten lassen weil da ein paar Haftungsrisiken mit beißen?
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Speaker 0: Aber dann hast du zu dem Zeitpunkt zu dem Du gehst keine komplexe juristische Person, Kapitalgesellschaft, Trennungspräzit.
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Speaker 0: Sondern ... Ein einzelner nehmt bist du!
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Speaker 0: Eine Personengesellschaft GBR bis du und andere Gesellschaften.
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Speaker 0: Und die kannst du innerhalb von einem Tag zumachen.
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Speaker 0: Das heißt... Und das ist mein liebster Fall, dass wir das schon vorher umwandeln und gehen bei der Wegzugsbestellung, wie wir gerade hatten, aus dem Weg.
10:10
Speaker 0: Dann sind wir am Stichtag da eine Auswanderung.
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Speaker 0: Wann hast du als natürliche Person aus?
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Speaker 0: Und wir nehmen dann Unternehmen mit.
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Speaker 0: Auch da, das geht nicht immer!
10:18
Speaker 0: Es gibt viele gute Gründe warum ein Unternehmen in Deutschland bleibt und du als Unternehmer ins Ausland gehst.
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Speaker 0: auch dass es umsetzbar ist halt eine Stufe komplexer.
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Speaker 0: Du hast weiterhin mit dem deutschen Finanzamt deine Geschäftsbeziehung die du eventuell nicht mehr unbedingt wünschten.
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Speaker 0: aber ich rate in allen Fällen in denen es geht, dass du sagst Ich brauch das deutsche Unternehmen nicht mehr.
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Speaker 0: Nimm es mit.
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Speaker 0: Nimme's mit ins Auslands weil dann hast du einfach in Deutschland einen Cut und hast im Ausland Da lebst du, da hast du dein Unternehmen und dann hast du nur noch dort mit dem Finanzamt zu tun.
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Speaker 0: Dann musst du einfach nur im Jahr der Auswanderung einmal den sauberen Cut in Deutschland machen.
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Speaker 0: Und da passiert ja auch Folgendes Wenn wir dieses Unternehmen mitnehmen das besteht aus Funktionen, Marketingvertrieb, Fulfillment, HR.
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Speaker 0: Das ist wirklich das lebende Unternehmen und es spielt keine Rolle ob das jetzt ein Einzelunternehmens oder eine GPR ist oder ob das innerhalb der GmbH ist.
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Speaker 0: der Geschäftsbetrieb weil wir haben im ersten Punkt über die Person der die Anteile an der GmbH im zweiten.
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Speaker 0: Jetzt sprechen wir davon, was in der GMBH passiert und das ist das Gleiche, was im Einzelunternehmen in der GBR passiert Und das nimmst du mit?
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Speaker 0: Das ganze schimpft sich.
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Speaker 0: Funktionsverlagerung hört sich ganz sperrisch an weil der Gesetzgeber sagt er es reicht mir schon wenn du nur einen Teil des Unternehmens verlagerst also nur die Marketingfunktion oder nur die Einkaufsfunktion nur die Vertriebsfunktion.
11:34
Speaker 0: In der Regel bei einer Auswanderung mit KMU verlagern wir in siebzig Prozent alles.
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Speaker 0: Also sehr trivial dass wir klar sagen Ein Bündel aus Funktionen ist ein ganzes Unternehmen, Unternehmensverlagerung und da müssen wir das auch bewerten.
11:48
Speaker 0: Die Bewertungsfrage haben wir gerade schon geklärt weil es genau der gleiche Thematik, der Steuersatz ist höher.
11:53
Speaker 0: Beim Einzunehmen bis zu forty-fünf Prozent bei der GmbH natürlich nur die dreißig Prozent Körperschaftsteuer Gewerbesteuer, die du auf der GMBH Ebene zahlst.
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Speaker 0: aber wir haben ja auch gerade gelernt als Unternehmer hast ihr auch schon achtundzwanzig Prozent gezahlt.
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Speaker 0: in der Summe ist es dann mehr oder weniger das Gleiche auf beiden Ebenen wie beim Einzunternehmen GBR.
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Speaker 0: Und um auch da wieder auf mein Best Case zu gehen, wenn wir schon aus der GmbH raus sind im Einzelnen drin sind.
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Speaker 0: Die Steuer ist die gleiche.
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Speaker 0: nur ich habe die Firma halt dann direkt weg, wenn nicht Verlager und das ist... Wenn man es als Unterform von einer Funktion verlagen, reden wir von der Entstrickung können wir auch gleich noch mal definieren.
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Speaker 0: aber es geht darum du verlagerst dein ganzes Unternehmen.
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Speaker 0: Du hast Bisse dafür für deine einhunderttausend Euro Gewinn in Deutschland Steuern gezahlt.
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Speaker 0: Deutschland zieht ab morgen Du sitzt im Ausland, hast deinen Auslandsrunden nehmt.
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Speaker 0: Keine Steuer mehr darauf und das darfst du dir als Merksatz merken!
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Speaker 0: Immer dann, wenn Deutschland das Besteuerungsrecht an unternehmerischen Werten verliert gibt es lückenlos Normen die dann eine Einmalbesteuerung vorsehen also quasi eine.
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Speaker 0: statt dass du jetzt die nächsten zehn zwanzig Jahre die einhundert tausend in Deutschland versteuerst möchte Deutschland einmal deine steuer für den nächsten zehnzwanzig jahre jetzt haben und sagen, das ist der Preis, dass du gehst.
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Speaker 0: Und da sind wir wieder bei der Bewertung.
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Speaker 0: Wenn wir die wie wir es gerade schon mal durchdeckliniert haben auf minimieren können, auf null kriegen dann ist das eine Win-Win Situation für dich als Unternehmer weil du lieber einmal ne sehr geringe oder eventuell eben auch keine Steuer zahlst unter nem Ausland eben viel weniger Steuern zahlste.
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Speaker 0: Es kann eben wie gesagt auch sein.
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Speaker 0: also ab gewissen Fällen muss man sich einfach anschauen und ich zahle ja lieber einmal ein hunderttausend Euro Steuer und verkauft dann in fünf Jahren meine GmbH steuerfrei.
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Speaker 0: Und in den fünf Jahren später, weil die Bewertung steigt
13:49
Speaker 0: usw.,
13:49
Speaker 0: zweihunderttausend Euro Steuer gegenüber dem Fall in Deutschland.
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Speaker 0: Also das ist ein Investment Case.
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Speaker 0: ich zahle einmal Steuern und spare viel mehr Steueren im Ausland oder ich kriege die Steuer auf null, dann ist der Investment Case halt sehr trivial zu rechnen.
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Speaker 0: aber das ist glaube ich nochmal abschließend ganz wichtig zu verstehen.
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Speaker 0: jeder!
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Speaker 0: Und auch ein selbstständiger Ist ein Unternehmer, du bist einzelne wenn du selbstständig bist.
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Speaker 0: Du hast nur keine gewerbliche Einkünfte sondern selbstständige Einkünfe.
14:13
Speaker 0: Fällt unter diese Norm Formel?
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Speaker 0: Ob materiell am Ende Steuer steht muss man sich dann im Einzelfall anschauen.
14:20
Speaker 0: und das eben ganz wichtig zu verstehen dass wir neben dieser Wegzugsbesteuerung noch dieses Thema Funktionsverlagerungen in Streckung haben.
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Speaker 1: Okay also das heißt Wenn ich als Person auswandere fällt per Definition erst mal Wegzugsteuer an.
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Speaker 1: vielleicht kann man die auf null kriegen usw.
14:35
Speaker 1: aber auf jeden Fall ist es ein Case dafür wenn das Unternehmen auswandert, in welcher Form auch immer.
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Speaker 1: Egal wer... Also im Endeffekt ist es keine Ahnung wie als Sklave.
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Speaker 1: ich muss mich freikaufen also in jedem Fall muss ich sagen... Das ist ein bisschen ein drastisches Beispiel aber in jedem fall muss ich mich quasi freikauen oder zumindest mich damit auseinandersetzen ob ich mich freikkaufen muss so nach dem Motto ne?
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Speaker 1: Aber sobald irgendjemand geht wegzugssteuer.
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Speaker 0: Ich versuche einfach das Bild Ja Der Unternehmer ist der Sklave Ja.
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Speaker 0: Das Sklave war zehn Jahre in Deutschland und hat eine wundervolle Skulptur gebaut, über die zehn Jahre aus Gold jedes Jahr ein bisschen mehr, ein bisschen... Dann hatte jetzt diese Skulpture, die jetzt einen Hunderttausend Euro wert ist an unserem Beispiel.
15:22
Speaker 0: Und wenn er auswandert, packt er die Skulpturen in seinen Koffer, wandert aus und ist dann im Ausland.
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Speaker 0: Und ein Jahr später verkauft er die skulpturen im Auslands für einen Hundertausende Euro.
15:32
Speaker 0: Darf Deutschland nicht besteuern?
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Speaker 0: Das heißt, in dem Moment wo die Skulptur über die Grenze geht, sagt Deutschland.
15:38
Speaker 0: Ab jetzt dürfen wir – falls du die irgendwann mal verkaufen solltest – diese Skulpturen nicht mehr besteuern?
15:44
Speaker 0: Die hast Du aber in Deutschland gebaut!
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Speaker 0: Also und dann wird es natürlich komplexer in der Praxis weil wir haben keinen Wehr, wir haben kein Börsenpreis für dieses Skulpturn bei.
15:53
Speaker 0: wenn ich jetzt, wenn du jetzt außer du bist jetzt irgendwie Fünfzig Prozent Anteilseigner an BMW, dann haben wir einen Börsenkurs.
16:00
Speaker 0: Dann ist relativ der Weg trivial und es ist ein Auswandern höchst komplex weil wir da von Milliarden Steuern sprechen aber die bauen dann andere Strukturen.
16:09
Speaker 0: Aber wenn dieses Kultur einfach Deutschland verlässt und du könntest sie auch jetzt für ein hunderttausend in Deutschland verkaufen Und dann greift das einfach und so kann man das So ist es natürlich auch zu rechtfertigen Weil dieser Wert in Deutschland erschaffen wurde Und eventuell, und bisher nicht versteuert wurde.
16:25
Speaker 0: Wir reden hier im Fachschalkor auch von stillen Reserven, weil bisher nie Steuer draufgezahlt wurde.
16:30
Speaker 0: Unrealisierte Gewinne, unrealisierte Veräußerungsgewinne unrealisiertes Vermögen das geschaffen wurde was einfach ins Ausland transferiert wird und das mag der Gesetzgeber natürlich nicht.
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Speaker 0: In vielen Fällen sind diese Regelungen oder was heißt in allen Fällen?
16:45
Speaker 0: In jeder Einzelne dieser Regelung ist halt leider in der Praxis so krass überschießend gebaut.
16:52
Speaker 0: Also ich sag mal, von der Grundidee macht es Sinn.
16:54
Speaker 0: Von der Umsetzung ist halt Fünfzig Prozent Bullshit.
16:57
Speaker 0: Schießt einfach voll drüber hinaus geschossen und dadurch kommt dieses Gefühl bei den Unternehmern – Ich kann Deutschland nicht verlassen!
17:02
Speaker 1: Okay, das heißt... Und deswegen ist es dann auch so….
17:05
Speaker 1: Es geht darum dass du hast dir was aufgebaut, du kannst es dann im Ausland verkaufen.
17:09
Speaker 1: wenn du's aber hier aufgebaut hast wollen wir auch Steuern dafür und deswegen wenn du es gar nicht verkaufen könntest weil jetzt an deiner Person hängt ist dann in der Regel die kann man die Steuer auch auf null senken weil du kannst das nicht verkauft Du hast quasi nichts aufgebaut.
17:19
Speaker 1: wo du
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Speaker 0: Das ist jetzt sehr vereinfacht gesagt in der Praxis halt dann wirklich, dass man die Argumente so substituiert zusammensetzt.
17:28
Speaker 0: So stichhaltig bau das es auch ein ... Wirtschaftsleihe, der ja einen Finanzbeamter ist, der vom Wirtschaftsleben relativ wenig Praxiserfahrung hat.
17:38
Speaker 0: Auch nachvollziehen kann, dass er da eine Story liest, eine Dokumentation liest und sagt okay ich verstehe warum dieses Unternehmen wenig Wert haben dürfte.
17:48
Speaker 0: Und da muss man halt... Und letztendlich, das ist der Punkt da dann.
17:52
Speaker 0: Wie tief geht es rein?
17:53
Speaker 0: Ist so ein bisschen Risikoabwägung umso mehr Geld zu investieren, umso niedriger ist dein Risiko, dass das Finanzamt dir auf die Finger haut.
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Speaker 0: und wenn du halt nichts magst oder halt einfach nur eine Serviette voll kritzelt uns rauf schreibt unter Lebenswert null.
18:07
Speaker 0: Dann und das ist das Problem was wir im internationalen Steuerrecht haben mit Auslandserverhaltens finanzamt als Beweislastumkehr weil finanzant kann im ausland nicht mehr so prüfen wie im inland heißt Du bist in der Pflicht, Sachen zu beweisen.
18:20
Speaker 0: Und wenn du es aber proaktiv nicht magst dürfen die schätzen.
18:23
Speaker 0: und dann würde in unserem Beispiel dahingehend uns sagen ein hundertausend Gewinn dreizehn und sieben fünf eins drei Millionen plus Gewinn wert vom Steuer drauf und das dann wegzukriegen.
18:33
Speaker 0: in der Praxis ist halt wahnsinnig schwierig.
18:35
Speaker 0: deswegen immer die Empfehlung zumindest einen Mindestmaß an Dokumentationen und Akumentation zu erstellen Nicht im Finanzamt schicken bis für dich erstmal selber.
18:43
Speaker 0: ich soll selber dass mal bisschen Arbeiten und auf die Idee kommen Fragen zu stellen, aber sobald die Fragen stellen hier hast du mal eine Dokumentation.
18:50
Speaker 0: Und wenn du nur durch jemanden beauftragst ein Gutachter der dir in einer Einhundertzeibendokumentation schreibst dann sagt sich der Finanzbeamte, wo lese ich das?
18:59
Speaker 0: Vielleicht gehe ich da gegen vor vielleicht, nur weil ich irgendwie stichartig einfache Angriffungspunkte habe.
19:07
Speaker 0: Das ist natürlich, jetzt kommt man direkt zur Steuergerechtigkeit.
19:10
Speaker 0: wir haben in Deutschland keinerlei Steuergerechtheit, weil derjenige der sich dieses Gut achten für eine, das mit einhundert Zeiten leistend mag und leisten kann.
19:19
Speaker 0: Der hat einen riesen Vorteil gegenüber demjenigen der halt viel kleinerer Fall ist und er wenig in Beratung usw.
19:25
Speaker 0: investieren möchte sich keine Horte Steuerberater hinter sich stellt wenn es in die Diskussion im Finanzamt geht.
19:32
Speaker 0: aber auch der sollte halt zumindest so ne rudimentäre Dokumentation machen.
19:35
Speaker 0: also es hängt dann wie gesagt auch von der Größe des Falsans von dem Gewinn von den potenziellen Werte in deinem Unternehmen stecken könnte.
19:42
Speaker 1: okay Lassen Sie mal weiterschauen, wer muss zahlen?
19:45
Speaker 1: eine natürliche Person die Anteile hat und auswandert?
19:48
Speaker 1: Und jedes Unternehmen jede.
19:51
Speaker 1: Unternehmensfunktionen, die das land quasi verlässt oder zumindest danach gucken
19:56
Speaker 0: da vielleicht auch woher kommt es also?
19:57
Speaker 0: dass ist auch schon ganz ganz.
19:58
Speaker 0: all diese Regelung aber so formalisiert, dass wir sie jetzt ins außensteuergesetz geschrieben haben ist unter anderem damals passiert als bänke von siemens Die mobilesparte gekauft hat und dann einfach Und ja, wir produzieren weiterhin dies in Deutschland und so weiter.
20:13
Speaker 0: Und sich dann aber ein Jahr später oder wie das war sehr schnell überlegt haben ... Nee nee, wir verlagern alles nach Südkürie!
20:17
Speaker 0: Und da der deutsche Gesetzgeber so'n bisschen... Es gab schon Möglichkeiten, aber nicht so exzessive Möglichkeiten um da wirklich zu sagen Da kriegen wir jetzt noch mal einen ordentlichen Stück vom Kuchen wenn ihr die Arbeitsplätze mitnimmt.
20:28
Speaker 0: Eigentlich geht's darum Wenn BMW in München das Werk schließt und zukünftig nur noch in Rumänien Autos baut.
20:35
Speaker 0: Aber mitgehangen mitgefangen auch der kleinste Einzelunternehmer, der von Deutschland nach Österreich auswandert fällt unter diese Regelung.
20:45
Speaker 0: Damit meine ich dieses vollkommen übers Ziel hinausgeschossen und das sehen die nicht in Berlin.
20:50
Speaker 0: Das sehen sie nicht!
20:51
Speaker 0: Die sehen nicht diese Mittelschicht in Deutschland, diese Kleinmitteln-Unternehmer, die einig alles zusammenhalten weil die nicht dieser Lobby haben wie Großkonzerne Vermögenlern oder halt die Arbeitnehmer.
21:02
Speaker 0: Ich mein da gibt es Gewerkschaften
21:03
Speaker 0: usw.,
21:03
Speaker 0: dass ist einfach so Mittelschicht und deswegen lassen ja auch so viele Deutschland, weil du nicht mehr gesehen wirst.
21:10
Speaker 1: Ja das ist ja für mich irgendwie das deutsche Mindset.
21:13
Speaker 1: Ich kann tatsächlich sogar verstehen dass man sagt Du hast es hier alles gebaut und dann wäre das irgendwie fair.
21:18
Speaker 1: also ob ich jetzt selber fair finde das andere so.
21:20
Speaker 1: ich kann den Gedankengang zumindest nachvollziehen und es so gibt's mir tatsächlich oft gerade bei deutschen Regelungen.
21:25
Speaker 1: die Intentionen kann ich durchaus nachvollzieh'n.
21:29
Speaker 1: Jetzt gibts den Spruch des Gegenteils von gut gemachtes Gut gemeint Und ich habe den Eindruck, wir schießen jedes Mal so über das Ziel hinaus.
21:35
Speaker 1: Irgendwo läuft eine Sache schief und da müssen wir alle mit einer Regel bestrafen damit es einmal trotzdem schiefläuft.
21:40
Speaker 1: aber dann haben wir zumindest was gemacht... ...und dann machen wir immer komplexer und komplexe und für alles schwieriger und es wird nicht besser.
21:48
Speaker 1: Gut!
21:48
Speaker 1: Okay zurück zum Thema.
21:49
Speaker 1: wer muss noch vielleicht wegzugssteuer zahlen?
21:52
Speaker 0: Ja zwei Fälle noch.
21:53
Speaker 0: Ich mache noch den Unterfall zur Funktionsverlagerung weil dass auch Ja, vielen Steuerberatern fällt das eher auf als die Funktionsverlagerung.
22:03
Speaker 0: Die wenigsten Steuerberate sind halt tagtäglich im ASDG und so weiter unterwegs.
22:06
Speaker 0: Das nennt sich Entstrickungen.
22:07
Speaker 0: Entstricken ist nichts anderes.
22:09
Speaker 0: Es kann auch innerdeutsch passieren wenn du einfach.
22:10
Speaker 0: ich sag mal Wir haben hier eine App gebaut mit unserem Unternehmen die wirft Zehntausend Euro im Monat ab Als Gewinn Und wir bewerten jetzt einfach mal auf ein hunderttausend.
22:20
Speaker 0: und Ich Kann ja auch Einfach als deutsches einzelnen als deutsche GmbH sagen diese app habe ich Jetzt Gebaut die läuft dies ein HunderttaUSen Wert die verkaufe ich dir jetzt Und entsprechend kann ich nur auch nur singulär, da geht es jetzt nicht mehr um das ganze Unternehmen.
22:33
Speaker 0: Da geht's nicht mehr über einzelne Funktionen, sondern noch um einzelne Wirtschaftsküter.
22:37
Speaker 0: Ich kann singular diese App aus dem Unternehmen herausnehmen und zum Beispiel in meine Zypern-Limited einlegen.
22:44
Speaker 0: Das wäre dann eine Entstrickung!
22:45
Speaker 0: Am Ende des Tages sind wir aber nur im anderen Gesetz und du merkst schon dass dieser kleine isolierte Fall sehr selten bei einer Auswandlung relevant sein dürfte weil wir eigentlich immer diesen großen kompletten Fall haben, wo die App plus alles andere was eben noch dazugehört ins Ausland geht und entsprechend sind wir eigentlich immer in der Funktionsverlagerung.
23:07
Speaker 0: Selbst wenn in Deutschland dann auch die Mitarbeiter zurückbleiben das Vertriebsteam zurück bleibt aber der Rest ins Auslands geht es ist auch immer eine Funktion.
23:13
Speaker 0: Verlagerungen also deswegen nur der Vollständigkeit.
23:16
Speaker 0: halte um einfach mal den Begriff Entstrichung definiert zu haben.
23:20
Speaker 0: Entstrickungs- und einzelne Wirtschaftsgüter, Funktionalverlagung oder das ganze Unternehmen Und
23:26
Speaker 1: wieder geht ein Teil oder das ganze Unternehmen, also von der Logik her ist die da eigentlich dasselbe.
23:32
Speaker 1: Genau!
23:32
Speaker 1: Entweder Mensch geht, der Anteil hat oder Unternehmen oder Unternehmens Teile gehen?
23:36
Speaker 1: Ganz
23:36
Speaker 0: genau.
23:37
Speaker 0: und dann gibt es noch eine dritte Wegzugssteuer, die ist neu.
23:45
Speaker 0: Die wurde vor ich meine... eineinhalb Jahren eingeführt.
23:50
Speaker 0: Das ist auch krass, die Entschämungsgeschichte kann ich gleich noch zu sagen geht.
23:54
Speaker 0: aber grundsätzlich geht es darum dass du ETF's hast vor Anteile hast Die Anschaffungskosten fünfhunderttausend Euro überschreiben.
24:01
Speaker 0: also das geht auch.
24:02
Speaker 0: da dürfte nicht ganz so viele Fälle geben.
24:04
Speaker 0: Aber das kann auch schon mal den Unternehmer betreffen der einfach sagt okay und das ist ja auch meine persönliche Empfehlung Ich fokussiere mich auf meinen Unternehmen Und meine Altersvorsorge, meine Ansparen möchte ich möglichst simpel machen, möglichst smart machen.
24:21
Speaker 0: Möglichst Lazy-Machen.
24:22
Speaker 0: also spare ich in ETFs.
24:24
Speaker 0: Breitgestreut und... Ich mache es mir super einfach!
24:27
Speaker 0: Ich nehme einfach MSCI World
24:29
Speaker 1: und
24:30
Speaker 0: einen einzigen ETF und bespare den über zehn, zwanzig Jahre.
24:34
Speaker 0: Da bin ich schnell bei fünfhunderttausend Anschaffungskosten.
24:38
Speaker 0: Also wenn du diese Schwelle gerissen hast dann zahlst du darauf genauso wegzugs B-Steuerungen wie wir im Case eins hatten weil die dann darüber faktisch simulieren, dass du so viel Anschaffungskosten an diesem ITF hast.
24:53
Speaker 0: Dass dir faktisch ein Prozent an den Unternehmen da drin gehört was ziemlich Quatsch ist aber so leiden die es halt ab.
25:01
Speaker 0: also das ist jetzt mal sehr vereinfacht.
25:02
Speaker 0: dazu auch als Gedanke in Österreich kannst du nur eine einzige Aktien haben.
25:08
Speaker 0: erst auf hundert Euro gekauft ist jetzt zuhundert Euro wert ziemlich trivial von der Bewertung.
25:11
Speaker 0: dann fallen auf diese Hundert Euro Wertzuwachs die du aber noch nicht realisiert hast, auch in Österreich schon Wegzugsbesteuerung.
25:18
Speaker 0: Haben wir in Deutschland noch nicht?
25:20
Speaker 0: Aber aktuell ist die Schwelle bei fünfhunderttausend.
25:22
Speaker 0: Wo kam diese Regelung her?
25:25
Speaker 0: In ganz großen Fällen und dann merken wir auch mal wieder unsere Ungerechtigkeit im deutschen Steuersystem.
25:30
Speaker 0: Du kannst als Privatperson so einen Vorbau an.
25:33
Speaker 0: Und dann kannst du da einfach deine ganzen Multimillionen GmbH-Anteile in diesen Vorein legen.
25:39
Speaker 0: Und hat das vor dem Gesetz, hattest du keine Anteile einer Kapitalgesellschaft?
25:44
Speaker 0: Du hattest Anteile in IVTF, keine Wegzugsbestellung.
25:47
Speaker 0: Und das haben die natürlich dann
25:48
Speaker 1: auch... Also ein Weg um das zum Gehen quasi?
25:50
Speaker 0: Ja und den haben sie halt darüber geschlossen.
25:52
Speaker 0: Fünfhunderttausend ist relativ viel aber ich glaube in der Praxis wird es immer... also wir haben immer wieder Fälle wo jemand zu unbedarft reinrutscht weil das krasse ist wie dieses Gesetz entstanden ist.
26:01
Speaker 0: Das stand meines Wissens nicht in diesen Vorprozessen wie Gesetze gemacht werden.
26:07
Speaker 0: Es kam erst im allerletzten Schritt rein Bevor es dann Bundestag und Bundesrat geht usw.
26:13
Speaker 0: Und das ist faktisch bekannt geworden, ich meine es war so um den zehnten zwölften Dezember und in Kraft getreten am einen dreißigsten Zwölfen.
26:22
Speaker 0: Also du hattest wenn du betroffen warst, hattet's du?
26:24
Speaker 0: Wenn du es überhaupt mitgekriegt hast keine drei Wochen Zeit da drauf zu reagieren.
26:30
Speaker 0: Das macht eine schöne Gedanke dass man wenn man da drauf schaut das kann Ratsfatz gehen und jetzt ist daher schon eine Regelung Zumindest für ETFs und Fonds.
26:42
Speaker 0: Und die meisten werden ja wahrscheinlich nicht Stock-Picking usw.
26:47
Speaker 0: machen, gut kann man mal machen, verbrennt man sich fünfzehnmal die Finger und dann hat man es irgendwann gelernt.
26:52
Speaker 0: Dann wird man zumindest ein Großteil eher in Smart investieren.
26:56
Speaker 0: Das kann sein dass die das Mitte Dezember diesen Jahres auf zuhundertfünfzigtausend senken.
27:03
Speaker 0: Auf fünfzigtaussend!
27:06
Speaker 0: Da gibt's keinen Bestandsschutz oder so was?
27:09
Speaker 0: Und das finde ich so krass an dieser Änderung.
27:12
Speaker 0: Das kann sein, dass sie das ausweiten auf Aktien oder sowas und dann eben diese Einprozent-Regelung die wir jetzt haben, dass man mindestens ein Prozent haben muss noch mal erweitern um eine Absolutbetrag Richtung Anschaffungskosten usw.
27:29
Speaker 0: Obwohl es eher als dritte Form nur aktuell noch so ne Randerscheinung ist, ist das halt wo man auch ein bisschen drauf schauen muss.
27:36
Speaker 0: Das sind so die Entwicklungen.
27:39
Speaker 0: Ich verstehe es ein Stück weit, weil das ist natürlich als Aktieninvestor.
27:43
Speaker 0: Es gibt nur ganz wenige Loopholes wo's keine wegzugsteuern gibt und wo du wirklich die Auswanderung signifikant für eine steuerfreie oder steuersmartische Strategie machen kannst.
27:54
Speaker 0: Das kannst du bei zum Beispiel Betriebsrenten wenn du dir mit einer Einmalzahlung auszahlen lassen kannst.
28:00
Speaker 0: Da gibts ja auch Optionen.
28:01
Speaker 0: teilweise wenn du ganz lange irgendwo in der Betriebsrente eingezahlt hast, dann kriegst du da im Zweifel eine halbe Million Auszahlungen.
28:07
Speaker 0: Lieber einmal im Ausland fünf Prozent zahlen als in Deutschland.
28:10
Speaker 0: wie viel auch immer und bei Aktien ist es auch so, du kannst wenn du eben diese Einregelung die wir gerade besprechen vermeidest als Privatperson als Investor sagt ich könnte jetzt meinen ganzen Aktienbestand verkaufen mache ich ein hunderttausend Euro Gewinn zahle ich sechsundzwanzig tausend euro Steuer.
28:27
Speaker 0: oder ich gehe vor einem Jahr nach Zypern Malter Verkauf's da, steuerfrei.
28:34
Speaker 0: Dann komme ich wieder nach Deutschland zurück und habe ein cooles Jahr im Ausland verbraucht.
28:37
Speaker 0: Ich hab zu zweit noch viel mehr Steuern gespart.
28:41
Speaker 0: Die Fälle, die wir dann in der Beratung haben sind natürlich eine Stufe größer.
28:46
Speaker 0: Das sind so diese kleinen Fälle von Gesetzgebern, die eigentlich noch nicht geschlossen sind.
28:51
Speaker 0: Da darf man auch damit rechnen ... Es ist auch eine Konsequenz Wenn ich schon den ganzen Unternehmern so hart auf die Finger haue, dann hau' ich halt auch mal den Aktieninvestoren auf die Finge.
29:03
Speaker 0: Also das vielleicht da auch mitnehmen?
29:05
Speaker 0: Das kann schnell gehen und dass da Regelungen geändert
29:07
Speaker 0: werden.".
29:09
Speaker 1: Und was ist da... also ich habe gesagt hier des Gegenteils vor gut gemachtes Gut gemeint.
29:16
Speaker 1: Ich verstehe das irgendwie bei der Wegzugsstrafe-Unternehmen, dass man sagt, dass das Unternehmen hier aufgebaut und so weiter, ne?
29:22
Speaker 1: So mit den Ressourcen, die in Deutschland eben sind oder okay, kann ja auch irgendwie nachvollziehen.
29:27
Speaker 1: Aber ich habe mir einen ETF gekauft, von meinem schon als Unternehmer schon zigfach versteuerten Gehalt.
29:37
Speaker 1: Was soll denn der Scheiß bitte?
29:39
Speaker 1: Also ich hab verstanden wie die Geschichte ist.
29:41
Speaker 1: aber wo ist denn da bitte die Rechtfertigung?
29:46
Speaker 0: Die rechtfertigung ist wenn du es jetzt in Deutschland verkaufen würdest würde sie gleiche Steuerzahlen.
29:50
Speaker 0: Der Knackpunkt ist ein Stück weit und da darf man sich ja dann schon auf die Frage stellen ob wir jetzt noch eine Ob wir da nicht schon verfassungswidrig oder überrechtswidrig unterwegs sind, vor allem wenn wir innerhalb der Europas auswandern.
30:02
Speaker 0: Der Knackpunkt ist... Wenn ich da jetzt für ein Hunderttausend, oder das muss ja fünfhunderttauend sein, wenn ich dann jetzt für fünfhundertausend IDF gekauft habe und die sind jetzt eine Million wert?
30:12
Speaker 0: Dann kann ja passieren dass sich auch fünfhundredtausende Euro für Äußerungen oder fiktiven Veräußerung gewinnen.
30:18
Speaker 0: Meine Steuerzahl dürfte ja dann so hundertzehntausenden Euro sein.
30:22
Speaker 0: Nee, hundertvierzichttausender Euro.
30:25
Speaker 0: Und dann verkaufe ich die tatsächlich, wenn es irgendwann in die Situation geht, dass sich das Geld haben möchte.
30:30
Speaker 0: In zehn Jahren und dann sind die nur noch sechshunderttausend wert?
30:34
Speaker 0: Dann habe ich ja einen Verlust gemacht weil die Steuer höher ist als die Gewinn der noch da ist.
30:42
Speaker 0: also gut gemacht wäre Dass man den Wert fest schreibt keine steuer erhöht Weil du hast keinen Cent bekommen.
30:50
Speaker 0: wo solltest du das herholen?
30:52
Speaker 0: muss das irgendwie finanzieren?
30:54
Speaker 0: Verkaufsirgendwas anderes?
30:55
Speaker 0: oder das ist ja wirklich, also wird ihr Geld abgenommen.
30:58
Speaker 0: Ohne dass es zufluss besteht.
31:00
Speaker 0: und wenn du dann diesen echten Exit hast in zehn Jahren Dann schauen wir hin und sagen okay so und so war der Verlauf.
31:09
Speaker 0: Deutschland kriegt den um den Anteil und im Ausland zahlst du denen dem Anteil im Auslands.
31:13
Speaker 0: eventuell hat er richtig gemacht steuerfrei.
31:16
Speaker 0: Das wäre noch gut gemacht.
31:18
Speaker 0: aber dann sind wir halt auch am Ende des Tages Also natürlich in einer brutalen Überregulierung, was halt echt keinen Spaß mehr hat.
31:25
Speaker 0: Was fangen die dann wieder an?
31:27
Speaker 0: Meldetpflichten!
31:28
Speaker 0: Dann wirst du wieder jedes Jahr melden müssen wo du lebst und ob du die Anteile noch hast und was die wert sind.
31:32
Speaker 0: und Gedöns- und Gedanz also das ist natürlich halt irgendwo immer das Thema.
31:38
Speaker 0: wenn man versucht mit einem Gesetzgeber ein bisschen auch Verständnis aufzubauen dann ist es so ein bisschen dieses Vollzugsthema.
31:46
Speaker 0: dann sitzt die Person irgendwo im Ausland und eventuell verlagert ihre ITF von ihrem deutschen Depot auf Interactive Procurs in den USA oder eine Schweizer Bank.
31:58
Speaker 0: Dann kriege ich als deutscher Finanzamt noch nicht mal mit, dass der verkauft hat usw.
32:02
Speaker 0: und werde niemals in die Vollzugsituation kommen um diese zehn Jahre später meinen Steueranteil zu kriegen außer der Mensch ist fair.
32:11
Speaker 1: Und dann muss ich natürlich wieder alle kontrollieren und allen auf guter Art auf den Sack gehen, weil irgendjemand das ja natürlich missbrauchen könnte.
32:20
Speaker 1: Ich rieche mich nicht, krieg nur Puls!
32:22
Speaker 1: Du hast jetzt noch ein Thema angesprochen.
32:25
Speaker 1: Du hast gesagt EU.
32:26
Speaker 1: So weit ich irgendwie im Kopf habe gibt es ja dieses Freizäugigkeitsprinzip oder wie das heißt in der EU.
32:31
Speaker 1: Das heißt sich darf innerhalb der EU dürfen sich Personen fahren und so frei bewegen.
32:36
Speaker 1: Jetzt steht das Thema aus meiner Sicht ja irgendwie im Weg.
32:38
Speaker 1: wenn ich jetzt innerhalb der Eu-Auswander Und ich muss dann irgendwie lauter Steuern zahlen, da bin ich ja doch nicht allzu freizügig.
32:44
Speaker 1: Also gibt es da einen Weg darum herum zu kommen oder ist das irrelevant?
32:51
Speaker 0: Wir reden von der Niederlassungsfreiheit als EU-Grundrecht und in meinen Augen ist das ein hohler Zahl weil die EU-Länder wurden verpflichtet und wir reden jetzt von dem ersten Szenario was haben?
33:05
Speaker 0: wir hatten wegzugsbesteuerung.
33:06
Speaker 0: Erst mal sind die EU-Länder verpflichtet worden, dass jede eine Wegzugsbesteuerung einführt.
33:11
Speaker 0: Jedes Land auch zypern?
33:13
Speaker 0: Nur ist halt die Steuer darauf noten von der ...
33:15
Speaker 1: Sie haben eingeführt in einer
33:18
Speaker 0: ... Also einen Exitex gibt's in jedem EU- Land aber die wirkt sich dann auf den Handelsteuersatz aus.
33:26
Speaker 0: und was sie dabei nicht gemacht haben, ist das Ganze auch vom Regelungsinhalt zu harmonisieren.
33:36
Speaker 0: Aktuell hast du keine Möglichkeit, die wegzuckst B-Steuerung so in dem was ich auch gerade gut gemacht.
33:42
Speaker 0: Du zahlst die Steuer dann wenn irgendwann auch ein Exit Case eintritt und du Geld kriegst.
33:46
Speaker 0: Das ist aktuell nicht vorgesehen im Gesetz Und deswegen das war aber in der alten Regelungen enthalten und daher kommt es uns stückweit.
33:54
Speaker 0: und Es gibt auch einen Urteil In Bezug auf eine Auswanderung in die Schweiz.
33:58
Speaker 0: Mit der schweiz gibt's eine ähnliche Regelung wie die wie des niederlassungsfreiheit in der EU wo dieser deutsche steuerpflichtige auch die eine zinslose Unendlichkeitsstundung bekommen hat.
34:08
Speaker 0: Das war aber vor der Gesetzesänderung und unter anderem aufgrund dieses Urteils ging der Gesetzgeber halt hin und hat gesagt, naja es kriegen jetzt nicht alle also auch Non-EU Auswanderungen.
34:19
Speaker 0: Zinsloser Unendlichkeit stunden sonst kriegt keiner mehr.
34:22
Speaker 0: Und deswegen gibt's das gerade nicht.
34:25
Speaker 0: Aber das ist ein Punkt wo wir davon ausgehen dass es demnächst Verfahren gibt, dass es von EUGH gibt und dass der deutschen Gesetzgebertalern auf die Finger kriegt.
34:33
Speaker 0: Hoffentlich sehr wahrscheinlich!
34:35
Speaker 0: Das Problem ist nur, wir haben jetzt die aktuelle Gesetzlage mit der müssen wir arbeiten und es wird drei, vier, fünf Jahre sicherlich noch brauchen bis das mal von EUGH geht.
34:43
Speaker 0: Und du möchtest ja nicht derjenige sein, der das alles durchfechtet.
34:47
Speaker 0: und vor allem ist das große Problem nämlich diese Rechtsunsicherheit.
34:52
Speaker 0: Faktisch ist das tatsächlich für die gesamte EU ein Standortnachteil signifikant weil ich meine USA noch größerer Wirtschaftsraum oder weiß ich gar nicht.
35:03
Speaker 0: EU ist sogar größer zumindest was die Einwohner betrifft, je nachdem welchen Framer auch setzt.
35:09
Speaker 0: In den USA kannst du relativ gut die States wechseln aber dass du das in der EU kannst ist ein Witz.
35:15
Speaker 0: Aber da gibt es noch andere Probleme Geschäftsleitungen Gehalt, Sozialversicherung und so weiter... Es ist albern!
35:22
Speaker 0: Aber das sind wir wieder an einem anderen Thema, da müssen wir jetzt auf Steuerethik, Steuermoral gehen und so weiter.
35:26
Speaker 0: Da brauche ich eine separate Folgenstaffel.
35:30
Speaker 0: Wahrscheinlich
35:30
Speaker 1: irgendwie ein paar Whiskey oder
35:31
Speaker 0: so?
35:32
Speaker 0: Ja aber um deine Frage nochmal zu beantworten stand heute macht es für den normalen Unternehmer keinen Sinn ... sehe ich jetzt darauf zu berufen, zu erwarten dass es da jetzt Zeiten eine Änderung gibt.
35:43
Speaker 0: Eine Erleichterung gibt's sondern wir müssen mit dem arbeiten was da ist.
35:45
Speaker 1: Sollte eigentlich passieren aber kann noch
35:47
Speaker 0: so... Ja das ist nicht planbar, das dauert nicht so lange und es gibt nur Schere rein in den Finanzamt geben.
35:55
Speaker 0: Gut!
35:56
Speaker 1: Wegzugssteuer.
35:58
Speaker 1: Ich hab schon wieder Puls.
36:00
Speaker 0: Und zu den beiden also letztendlich sind die drei entscheidenden Themen der Punkt wegzugsbeesteuerung Und der Punkt Funktionsverlag und Entstrickung, da würde ich vorschlagen machen wir separate Folgen weil da kann man mal ein sehr tief reingehen.
36:14
Speaker 0: Das kann dann auch der Hörer der dann wirklich davon betroffen ist sich das Mal genau anschauen.
36:18
Speaker 0: weil es gibt natürlich Lösungen.
36:20
Speaker 0: wie gesagt Ich kann nur betonen Wir haben noch für jeden Fall eine Lösung gefunden die ihm nicht steuerlich das Rückgrat bricht Die auch immer wenn man sich das Wenn du dir das richtige Zielland aussuchst, wenn du in ein anderes Land gehst wo die Steuer genauso hoch ist.
36:37
Speaker 0: Deutschland will keine Steuern sparen aber wo du zumindest mal fünfstellig Steuerspaß auch wenn du den großen Hebel nicht ansetzen kannst.
36:45
Speaker 0: weil um das vielleicht auch nochmal abschließend zu fassen weil wir jetzt viel von gesamter Verlagerung geredet haben ich würde sagen bei mir und bei uns in der Kanzlei sechzig-siebzig Prozent der Mandanten immer da wo es geht nehmen sie unter dem mit Geschäfts- bzw.
37:04
Speaker 0: im deutschen Finanzamt beendet, dann hast du nach deiner Steuererklärung im Jahr der Auswanderung wirklich Ruhe wenn du es im Ausland richtig magst.
37:11
Speaker 0: Da muss man natürlich auch ein paar Sachen beachten und die größeren Unternehmer ist ja bei mir genauso.
37:16
Speaker 0: ich habe auch noch zwei deutsche GmbH's wir haben Mitarbeiter in Deutschland und so weiter.
37:20
Speaker 0: das ist auch absolut legitim.
37:21
Speaker 0: kannst Du auch bauen und da wird's dann nochmal eine Stufe oder da wird es dann variantenreicher.
37:28
Speaker 0: Da haben wir viel mehr Optionen, da können wir auf der Klaviatur viel spannende Spiele spielen.
37:33
Speaker 0: Weil das sind wir auch im Game der großen Apple-Google und Google.
37:35
Speaker 0: machen sie nicht anders.
37:36
Speaker 0: Die haben ihre Headquarter ja nicht umsonst in Genf und Dublin wo Surprise die Steuer einfach ein bisschen attraktiver ist und wahrscheinlich auch die Regulatorik etwas attraktive ist teilweise auch Luxemburg mit Amazon
37:46
Speaker 0: usw.,
37:47
Speaker 0: wo es aber viel um IP Verwertungen usw.
37:49
Speaker 0: geht und nicht in Deutschland sondern da sind nur noch Vertriebsgesellschaften vielleicht noch Manufacturing Einheiten.
37:56
Speaker 0: Das kannst du auch bauen als KMU, wenn du die Substanz hast.
37:59
Speaker 0: Aber das ist im Grunde auch immer gleichlaufend damit.
38:01
Speaker 0: warum behält man einen Unternehmen in Deutschland?
38:04
Speaker 0: Der Hauptgrund sind Mitarbeiter und der zweite Grund ist Geschäftsmittel.
38:08
Speaker 0: Wenn du eine Produktion, wenn Du Lager hast oder Büro vor Ort hast
38:11
Speaker 0: usw.,
38:13
Speaker 0: dann kannst du es auch problemlos behalten.
38:15
Speaker 0: Und der dritte Grund, der ist aber auch in der Praxis kann ich den meistens entkräften weil das ist meistens nicht wirklich ein Grund für Kunden Einzige Ausnahme, wo es wirklich wahrscheinlich schon durchaus relevant ist.
38:27
Speaker 0: Wenn du öffentliche Aufträge hast also einen öffentlichen Auftraggeber hast dann wollen die nur mit deutschen Firmen arbeiten.
38:33
Speaker 0: aber jetzt weil dein Kunde sagt oder weiß ich nicht ob ich jetzt mit einer Firma zumindest wenn sie in der US im Ausland arbeiten möchte.
38:40
Speaker 0: das sind neunzig Prozent der Fälle.
38:41
Speaker 0: niemals ein Problem.
38:42
Speaker 0: und da empfehle ich immer sprich mit deinen zwei drei wichtigsten Kunden dann kriegst du den Gefühl dafür ob die dein Zieland mitmachen.
38:49
Speaker 0: Und auch da ganz ehrlich in EU-Land wird immer einfacher sein als Non-EU.
38:53
Speaker 0: Und Non-eU, mal ein bisschen auf die drauf schauen wie so ein bisschen ist.
38:57
Speaker 0: Dubai geht gerade noch.
38:58
Speaker 0: aber wenn es dann halt Richtung so exotisch wird Thailand Bahamas, Zerschellen und so weiter dann werden die meisten dann schon Problemen kriegen.
39:06
Speaker 0: da kommen dann auch Steuere aus Abwehrgesetz in den Raum.
39:09
Speaker 0: Aber das nur nochmal so.
39:10
Speaker 0: um abzuschließen Die Wegzugsteuer greifen immer Wenn irgendwas von Wert In einem unternehmerischen Kontext Deutschland schon verlässt.
39:19
Speaker 1: Alles klar Ich kann das die Erfahrungen auch übrigens teilen.
39:23
Speaker 1: Ich habe auch die Angst vorher gehabt, was sagen die wenn ich dann auswander und blau und keine deutsche Firma mehr usw.
39:29
Speaker 1: Und in neunundneinzig Prozent der Fälle war die Reaktion echt alles richtig gemacht?
39:36
Speaker 1: Ist jetzt vielleicht nicht repräsentativ aber ich glaube repräsentative als man denkt ja okay also ich fasse zusammen Wenn ich als unternehmerisch-tätiger Mensch Auswanderer egal, ob ich jetzt Anteile habe oder nur solo selbstständig bin ist es im Endeffekt egal.
39:51
Speaker 1: Es ist erstmal Wegzugsteuer ist ein Thema.
39:53
Speaker 1: Ich komme erst mal nicht darum rum mich damit auseinanderzusetzen und das ist der eine Fall.
39:58
Speaker 1: ja aber die gute Nachricht dass ich kann die auch auf null kriegen.
40:02
Speaker 1: Nur ich muss mich leider miteinander setzen.
40:04
Speaker 0: Ja bitte
40:06
Speaker 1: Das ist der eine Fall.
40:06
Speaker 1: Der zweite Fall, ich hab ITFs im Anschaffungswert von mehr als fünfhunderttausend.
40:11
Speaker 1: Auch dann muss ich mich damit auseinandersetzen und da fällt weg, zog's schon an.
40:15
Speaker 1: Und das habe ich dich verstanden, könnte sich sogar noch verschärfen.
40:18
Speaker 0: Also das ist meine Annahme, gell?
40:19
Speaker 0: Ich würde nicht in Teufel an die Wand malen aber als Gesetzgeber ist es ein Low-Hanging-Fruits.
40:24
Speaker 1: Ja okay super!
40:27
Speaker 1: Ich muss mich damit erst auseinsetzen, aber es gibt Lösungen.
40:29
Speaker 0: Genau.
40:29
Speaker 1: Und für mich noch ein weiteres wichtiges Learning aus dieser Folge ist... Es lohnt sich in der Regel.
40:36
Speaker 1: Selbst wenn du Wechselsteuer zahlen musst... Es lohn sich
40:38
Speaker 0: immer, wenn der Schwerersatz im Ausland niedriger ist wo du dann persönlich nebst.
40:42
Speaker 1: Vielleicht investierst du am Anfang nochmal ein bisschen mehr aber du wirst es relativ schnell wieder rein bekommen.
40:47
Speaker 1: das heißt um auf meine Eingangsfrage zurückzukommen ich kann ja nicht auswandern wegen Wechselteuer is eigentlich Quatsch.
40:55
Speaker 0: Jeder kann auch so andern.
40:56
Speaker 1: Okay Wunderbar.
40:58
Speaker 1: Wenn Du Dich fürs Thema Auswander interessierst und uns unterstützen möchtest dass mehr Menschen darüber nachdenken und ausgewogenen Informationen zu dem Thema bekommen, dann bitte ich dich.
41:08
Speaker 1: Lass eine Bewertung da!
41:10
Speaker 1: Lasst uns einen Kommentar da und ein Like da.
41:13
Speaker 1: damit unterstützt du unsere Message und das weiter zu verbreiten.
41:17
Speaker 1: Und wenn Du noch weitere Fragen hast zum Thema Wegzugssteuern, zum Thema Business aus dem Ausland führen was auch immer, dann kommen unsere Whatsapp Community und stell dort deine Fragen, dann bauen wir die in den nächsten Folgen mit ein.
41:30
Speaker 1: Danke Dir.