Latest / Brainfulness / Nadie va a cambiar porque se lo digas (4x03)
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- 0:00Nadie puede ser cambiado por nadie sobre esta frase, quiero
- 0:05hablar hoy durante casi 2 décadas en las que he ejercido
- 0:08como médico, cuando tengo un paciente al frente y le explico
- 0:12su condición y los hábitos que tendría que cambiar para mejorar
- 0:17su condición con relativa frecuencia, el acompañante, que
- 0:21generalmente es quien convive con el paciente o la paciente,
- 0:25inicia un sermón. Muy acalorado sobre claro,
- 0:29doctor, es que yo ya le había dicho, es que él o ella tiene
- 0:34que empezar a comer mejor, es que no hace ejercicio, es que yo
- 0:37le vivo insistiendo, es que no deja el cigarrillo, es que llega
- 0:41tarde a la casa borracho o borracha, es que no suelta las
- 0:44pantallas hasta tarde, es que no duerme y yo casi siempre asistía
- 0:49a esas. Se puede decir peleas como un
- 0:52observador porque yo no soy un profesional de la psicología YY
- 0:55no me quería como entrometer. Pero recientemente, en un
- 0:59capítulo de un libro, se me atravesó esta frase con la que
- 1:02empecé, nadie puede cambiar a nadie.
- 1:06Hoy quiero hablar sobre como esto no es sabiduría popular y
- 1:10cómo la psicología que debemos cada vez validarla más.
- 1:13No es una opinión. Hay ciencia que apoya porque el
- 1:18cambio es una puerta que solo se abre desde adentro.
- 1:22Esto es brain fullness podcast. Hay un concepto muy importante
- 1:32con respecto a este tema y es que existe algo que se llama la
- 1:35reactancia psicológica, y es que el impulso de corregir a otro,
- 1:41que es algo que tenemos yo creo todos, no es un acto de amor.
- 1:46Se puede más bien entender como una invasión a la soberanía.
- 1:51Si a una persona la quieren obligar a algo o, por ejemplo,
- 1:55le coartan su libertad, instintivamente va a tratar de
- 1:59hacer todo lo contrario para reafirmarse de ser una persona
- 2:03libre y autónoma. Y esto está está explicado por
- 2:06la ciencia. Esto es un mecanismo de
- 2:09supervivencia. Cuando el cerebro percibe
- 2:12pérdida de autonomía, la corteza singular anterior, que es un
- 2:16como un detector de conflictos del cerebro, se activa.
- 2:20Hay un estudio de de Stein en el año 2015 que muestra una
- 2:25excitación autonómica. Cuando uno es corregido, se nos
- 2:28sube la presión arterial, aumenta la frecuencia cardíaca y
- 2:33el individuo entra como una un estado de túnel cognitivo en
- 2:37donde su única prioridad es recuperar el control, haciendo
- 2:40exactamente lo contrario a lo que te quieren obligar a hacer.
- 2:44En la Viena de 1847, la medicina era una profesión de estatus, no
- 2:50de higiene. Semmelweil notó que en una
- 2:54clínica a, en donde los estudiantes atendían partos
- 2:59luego de hacer autopsias, las mujeres morían un 10 a 30% de
- 3:05las veces, mientras que en la clínica B atendidas por
- 3:09parteras. Que no hacían autopsias antes
- 3:12del parto. La mortalidad era mínima.
- 3:15Entonces él descubrió que en ese momento, pues estábamos en una
- 3:19medicina todavía donde los microorganismos no eran muy bien
- 3:22entendidos. Él concluyó que las muertes de
- 3:25estas madres se producían por partículas cadavéricas.
- 3:29Miren lo interesante esto que luego resultaron ser bacterias.
- 3:33Entonces implementó un protocolo usando cloruro de calcio, lavado
- 3:39de manos. Para los médicos y la mortalidad
- 3:44bajó al 1%. Imagínense ustedes ese cambio
- 3:47tan significativo. ¿Pero cuál fue el problema?
- 3:50Que el método de comunicación de Semenwells fue decirle a los
- 3:54médicos que eran unos asesinos, unos criminales ignorantes.
- 3:58Los médicos heridos en su identidad tuvieron una un
- 4:01mecanismo de reactancia como el que acabo de explicar.
- 4:04Al sentir como su autonomía violada y una agresión externa
- 4:08por cambiar algo que yo porque me tengo que lavar las manos, yo
- 4:12no creo en esa teoría. A pesar de la evidencia tan
- 4:15clara de los datos, se demoraron muchísimo tiempo para aceptar
- 4:19estos nuevos protocolos de higiene y disminuir.
- 4:22Imagínese cuántas muertes maternas se pudieron haber
- 4:25evitado solamente por la manera en cómo se trató de cambiar una
- 4:30conducta. Muy particular en la historia es
- 4:33que Seme Wells terminó siendo engañado por sus amigos y fue
- 4:40ingresado a un asilo, en donde fue golpeado por guardias y
- 4:44murió porque se consideraba un paria de la medicina y
- 4:48llamativamente y paradójicamente, murió por una
- 4:51infección en la mano. Hay otro concepto aquí muy
- 4:53importante y es el el papel de la dopamina y la ilusión de
- 4:58cambio. El concepto es que.
- 5:01La voluntad no puede cambiar el cerebro de otro.
- 5:04El cambio es un evento electroquímico, privado,
- 5:09personal. Por eso, como decía al
- 5:11principio, el cambio es una puerta que sólo se abre desde
- 5:15adentro. Para que este cambio exista,
- 5:17debe haber neuroplasticidad. Esto requiere la liberación de
- 5:21la dopamina, del núcleo accumbens y del cuerpo estriado.
- 5:25Wolfram Schultz demostró que la dopamina se libera ante el error
- 5:29de predicción de recompensa o RPE.
- 5:32El cerebro detecta que en lugar de hacer x, si yo hago y voy a
- 5:37tener una recompensa, entonces libera dopamina y yo empiezo a
- 5:40cambiar ese hábito. Pero cuando es alguien es
- 5:44presionado por otra persona, por eso es que es tan difícil
- 5:46cambiar a alguien. ¿El beneficio de cambiar es que
- 5:50tú los dejes de molestar, no? ¿Que vieron un beneficio de ese
- 5:55cambio? Por tanto, lo que hace el
- 5:57cerebro es generar como un parche del software, por decirlo
- 6:00de alguna manera, y mientras los estás observando tú que eres el
- 6:04agresor, hay un cambio simulado, pero una vez lo dejas de
- 6:07observar, esa persona vuelve a la conducta anterior, porque
- 6:11casi se puede decir que hay una relación con la reactancia
- 6:14psicológica donde está recuperando o protestando por
- 6:17recuperar su autonomía. En los años 70 el tratamiento
- 6:22del alcoholismo era confrontativo.
- 6:25Entonces iban a terapia de alcohólicos y le decían, Mire
- 6:28usted lo que hizo. Le escribían las embarradas que
- 6:31hacían cuando se enlagunaban la vergüenza que le habían hecho
- 6:35pasar a su familia. Es que por eso es que no lo
- 6:37puedes volver a hacer. Y William Miller decidió medir
- 6:41esto en un estudio controlado. Grabó las sesiones de terapeutas
- 6:47YY encontró una correlación entre que cuanto más se
- 6:51ecofronta una persona, el paciente más recaía a los 6
- 6:56meses. En una sesión famosa, un
- 6:59terapeuta simplemente sentó al paciente y en lugar le de
- 7:02decirle, tienes que dejar de beber.
- 7:04Mira la vergüenza que le ha hecho pasar a su familia.
- 7:07¿Mira el sufrimiento que generan los demás?
- 7:09Le preguntó. ¿Imagina que dejas de beber?
- 7:14¿Cómo estarías en 5 años? ¿Cómo se ve tu vida ahora?
- 7:17¿Imagina, si no dejas de beber, cómo te verías en 5 años?
- 7:22Eso generó en esa persona una introspección de las
- 7:25consecuencias que va a tener de beber o no beber en el mediano
- 7:29plazo. Podríamos decir eso, 5 años y
- 7:33esas propias visualizaciones en el cerebro con.
- 7:36Empezaron a producir esos errores de predicción de los que
- 7:39yo le hablaba. Solamente imaginarse un
- 7:41escenario más positivo le generó dopamina.
- 7:43Se imaginó en el futuro siendo más feliz.
- 7:46Y el cambio fue en este tipo de terapia, un 80% más efectivo que
- 7:51en el Grupo Confrontativo. Es decir, el silencio entre
- 7:57comillas del terapeuta fue mucho más efectivo que los gritos.
- 8:04Nosotros creemos que percibimos el mundo de una manera muy
- 8:07objetiva y casi siempre creemos que tenemos la razón y el otro
- 8:11está equivocado. ¿A esto le llamamos o le llaman
- 8:14los expertos del realismo ingenuo?
- 8:16Eso quiere decir que para nosotros es supremamente claro
- 8:19cómo es la realidad. Las cosas son así mientras que
- 8:22el otro está sesgado o está mal informado.
- 8:25Esto lo podemos ver muy comúnmente en la religión, en la
- 8:29espiritualidad, incluso no religiosa en la política.
- 8:33Cada cual está parado en su esquina y cree que tiene la
- 8:36razón y los otros solamente están equivocados porque les
- 8:40falta la información que yo tengo.
- 8:43Y en verdad es que ambos estamos filtrando la misma información a
- 8:47través de lentes que son subjetivos, experiencias,
- 8:51identidades y cuando intentamos forzar al otro a ver nuestra
- 8:57versión como única y verdadera. Convertimos una diferencia de
- 9:01perspectivas como en una una batalla de una verdad absoluta.
- 9:06En neuroimagen y estudios de sesgo se observa como
- 9:10información contradictoria. O sea, cuando yo tengo una idea
- 9:14que yo creo que es la verdad y recibo información
- 9:16contradictoria. Las áreas que se activan en el
- 9:19cerebro son aquellas asociadas con la defensa del yo, como la
- 9:23corteza Prefrontal Dentromedial. Eso significa que se trata la
- 9:28disonancia como una amenaza. A nadie le gusta sentirse
- 9:32amenazado. Entonces exageramos las
- 9:34diferencias polarizamos más, cerramos la puerta al
- 9:38entendimiento mutuo. Es supremamente difícil
- 9:41convencer a otra persona de que está equivocada.
- 9:44Se requiere la introspección individual de que podría estar
- 9:50equivocado. Y quiero ver otro punto de
- 9:51vista, no sin que yo pida que me convenzan de otra cosa.
- 9:55Alguien tratando de mostrarme su realidad como la verdad.
- 10:00Hay una historia muy interesante que puede ejemplificar esto.
- 10:03En 1951, durante un partido de fútbol americano entre Princeton
- 10:08y Dortmund, 2 universidades rivales con una larga historia
- 10:12en los Estados Unidos. Con mucha atención, hubo un
- 10:16encuentro especialmente violento, fracturas caras con
- 10:20lesiones de la nariz. El árbitro expulsó a varios
- 10:24jugadores, eso se formó una polémica tremenda, al final la
- 10:28victoria se la llevó princeton, pero eso generó un escándalo
- 10:31nacional. ¿Ustedes saben que el fútbol
- 10:32americano del College en Estados Unidos es muy popular?
- 10:36¿Y la pregunta era, cuál fue el agresor?
- 10:39Investigadores como hartford y Countril en 1954, es decir, 3
- 10:44años después, analizaron en sus trabajos cómo dándoles el mismo
- 10:49vídeo. A personas de ambas
- 10:52universidades, las conclusiones eran totalmente opuestas.
- 10:56Los de princeton decían que los culpables eran los de darmout y
- 10:59los de darmout decían que los culpables eran los de los de
- 11:02princeton. Yo me imagino que ustedes
- 11:05recordarán si son aficionados, algún equipo de cualquier
- 11:08deporte, por ejemplo fútbol, cuando hay una falta dentro del
- 11:11área y dicen eso fue penalti, pero los del otro equipo dicen
- 11:14no, eso no fue penalti y ni lo tocó.
- 11:17Y es porque ahí no está decidiendo la razón, sino la
- 11:20emoción. Hay otro concepto del que quería
- 11:23hablar y es el locus de control. Esto significa o quiere decir
- 11:28que la felicidad es una métrica interna, que si depende del
- 11:33cambio del otro, estamos perdidos porque estás operando
- 11:36en el locus de control externo, según la teoría de la
- 11:41autodeterminación descrita por dessi y Ryan.
- 11:44El bienestar humano requiere 3 pilares, autonomía, competencia
- 11:50y relación. Cuando usted intenta cambiar a
- 11:53alguien, destruye estos 3 pilares.
- 11:56Imagínense esto como es de complejo.
- 12:00¿Por qué? Porque destruyes la autonomía al
- 12:03imponerle una voluntad minas la competencia al decirle que como
- 12:09es ahora no es suficiente. O sea, no eres suficiente.
- 12:13O sea, yo tengo poder sobre ti autonomía, no eres suficiente
- 12:16competencia y fractura la relación porque introduces un
- 12:20juicio en esa comunicación interpersonal.
- 12:23Juliat rotter demostró que las personas con locus de control
- 12:27interno, que esto es muy asociado al estoicismo que está
- 12:30tan de moda. Mucha gente tal vez no saben en
- 12:32detalle qué es, pero es como sólo enfocarme en lo que yo
- 12:35puedo controlar. Es eso, locus de control
- 12:37interno, las personas que se enfocan en lo que ellos pueden
- 12:41controlar. Tiene menor liberación promedio
- 12:45de cortisol en el día. Y acuérdense que el cortisol,
- 12:47como la ha mencionado Lady, tiene una relación directa con
- 12:51el estrés y el estrés de manera crónica.
- 12:54Produce muchos cambios negativos en el cuerpo humano, en nuestra
- 12:58mente y en nuestro cuerpo. Incluso las personas que tienen
- 13:01un locus de control interno más desarrollado, o sea, capacidad
- 13:04de solo preocuparse por lo que ellos controlan, tienen mayor
- 13:08esperanza de vida. Claro, porque hay muchos
- 13:10estudios que prueban como el estrés crónico mata.
- 13:13Y de eso ya hemos hablado. Antes, cuando yo iba a hablar de
- 13:15este tema, pensaba, yo no quiero aquí hacer terapia.
- 13:20Yo no soy psicólogo. Por lo contrario, quiero
- 13:23resaltar la gran labor que tienen los psicólogos, porque
- 13:26ellos no son opinadores, ellos han estudiado y hay ciencia que
- 13:29apoya muchas de sus recomendaciones.
- 13:31Fíjense todo lo que he hablado yo, como en una terapia
- 13:34individualizada, una pareja o una familia puede encontrar
- 13:37luces de por qué no ha funcionado lo que han intentado
- 13:40para cambiar x o y conducta de alguien.
- 13:43Llevemos esto este ejemplo a un escenario muy sencillo, con con
- 13:46nuestros hijos, los que tienen hijos o familiares menores de
- 13:49edad. ¿Qué pasa si un día uno de ellos
- 13:52no quiere hacer la tarea? Y yo insisto, tienes que hacer
- 13:55la tarea, tienes que hacer la tarea, pero para que no pierda
- 13:57la materia. Entonces yo se la hago, pero
- 13:59esta es La Última Vez que lo hago.
- 14:01Resulta que si no dejas que él no haga la tarea y que no la
- 14:04lleve a su escuela y que pierda la materia o pierda el periodo
- 14:09evaluativo, esa persona nunca va.
- 14:12A recibir las consecuencias de eso que está haciendo, que
- 14:15creemos que está mal y lo y lo queremos orientar.
- 14:17Entonces nunca va a valorar esa conducta como algo que le puede
- 14:22traer consecuencias negativas. Por eso es tan importante
- 14:24diferenciar la intervención de crisis del de la intención de
- 14:28control, controlar a otra persona la anula levita, vivir
- 14:32sus experiencias propias y crear su propio mapa de análisis.
- 14:38Sin consecuencias entonces, como mencioné al principio, no hay
- 14:41error de predicción de recompensa.
- 14:43Si tú siempre pones, si tu siempre pones la red de
- 14:45seguridad, el cerebro del otro nunca recibe la señal de que la
- 14:48conducta es costosa. Entonces dejar que esa otra
- 14:53persona asuma las consecuencias no es abandono, es simplemente
- 14:58no interrumpir el proceso de aprendizaje biológico.
- 15:02Entonces yo nunca debo de dar consejos.
- 15:05Aquí hay algo que me llamó muchísimo la atención y es el
- 15:07concepto de persuasión. Autogenerada sugiere que el
- 15:10Consejo no solicitado se procesa en el cerebro como ruido o
- 15:15crítica. Es decir, si yo voy por la calle
- 15:17o estoy en una reunión y veo que alguien hace algo que me parece
- 15:20que no está bien, y lo llamo y le digo, hey, mira, eso que
- 15:23hiciste está mal. ¿Eso no se recibe como Ay tan
- 15:27tan buena gente, Juan, que me dijo que hice esto, mal voy a
- 15:30mejorar como persona, no? El cerebro inmediatamente
- 15:33procesa eso como una amenaza, eso es ruido.
- 15:36En un estudio de la Universidad de Pennsylvania se demostró que
- 15:40las personas son más propensas a seguir un consejo si lo
- 15:44solicitan, miren esto tan interesante, entonces alguien
- 15:46dirá, Ah, pero es que hay gente que está cometiendo errores
- 15:49graves, que afectan a los demás, pero no se dan cuenta.
- 15:52¿Entonces, la estrategia aquí que recomienda la ciencia es
- 15:56pedir permiso porque está respetando la autonomía?
- 15:59Mira, yo quisiera hacerte una observación sobre algo que vi,
- 16:03tú me lo permites. Si esa persona te dice no
- 16:06aguántate, si esa persona te dice sí, el cerebro ya cambio
- 16:10bioquímicamente y está preparado para recibir esa crítica,
- 16:14entonces ya no se recibe como ruido, sino como algo
- 16:16constructivo. Me gustó mucho esta reflexión
- 16:21que también encontré en un libro, y es que no eres el
- 16:24escultor de nadie, no eres el redentor de nadie, eres en el
- 16:30mejor de los casos el clima y como el clima cambias por favor
- 16:36comenten en las cajas. Si hay psicólogos siguiéndonos,
- 16:39que sabemos que los hay o psicólogas den sus opiniones,
- 16:44hagan observaciones incluso si son contradictorias con todo lo
- 16:47que expliqué. Y crezcamos entre todos nos
- 16:50vemos en el próximo episodio, esto es brain fullness podcast.