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Psicoanálisis - Duelo · Libertad Radio 105.5

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Hoy vamos a hablar de un tema, el cuarto tema de la lista.
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Eran 5 vamos por la número cuatro.
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Nos quedan dos, nos queda duelo que soy y no queda soledad, que
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es la quinta y después veremos que que otros surgen.
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Pero este tema que vamos a tocar hoy es un tema.
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Súper importante. Y está bueno que me des este
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espacio para hablar de este tema, porque los otro tema por
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ahí hablan un montón, pero de duelo se habla también en redes.
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Pero en la sociedad que tenemos hoy en día pareciera ser que
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todo el tiempo hay que evitar los due y los Dolores, el
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malestar. Entonces poder hablar sobre el
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duelo, lo que vamos a hablar y lo que sea.
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¿A continuación sobre el duelo, es importante que se pueda
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hablar un poco más y que se pueda llevar a cabo, no?
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Porque cuando hablamos de duelo y hablamos obviamente duelo
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igual a dolor, malestar, incomodidad.
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Eh, hay gente que por ahí no le gusta mucho.
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¿Viste como que que también es parte social?
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No que te sea recién es común esto de bueno, tiene que ser
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algo rápido. No me gusta mucho estar en esa
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situación, no me gusta estar triste, no estar mal y como que
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todo el tiempo, la propia sociedad, también la tecnología
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misma que tenemos hoy en día, nos lleva esto de bueno un
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poquito más rápido, viste como bueno dos o 3 días estoy mal,
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hago el duelo y sigo ya está y es importante hablar de este
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tema, del duelo, de que son tiempos que lleva un tiempo, que
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hay una pausa. Es como un proceso natural, digo
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del ser. Humano que.
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Debería pasar. Freud decía que el duelo es una
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situación natural que todo hombre tiene que pasar.
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No, es decir, fue hablaba más del concepto de adaptación, no,
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sino en la vida. Ya desde que nacemos empezamos a
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perder cosas. 1 nace y pierde el lugar de vientre, no sale la
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panza, ya pierde el bar de vientre, vas creciendo y parece
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el lugar de niño porque sos docente cuando pasas adulto
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perdes el lugar de la adolescente, cuando pasas a
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veces perdés el lugar de adulto, todo el tiempo perdemos cosas.
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Cosas, lugares, personas, proyectos, sueños.
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Y vos de interesante hablarlo porque muchas veces.
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Tampoco se habla mucho el tema de las cosas que 1 va perdiendo
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todo el tiempo. Estamos viendo que vamos a
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ganar. Qué vamos a obtener en la vida y
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nos cuesta un montón ver qué es lo que estamos perdiendo.
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¿Que nos damos cuenta cuando lo perdemos muchas veces viste sí,
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chimaba, logré este proyecto, logre este sí, pero te parece un
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montón de cosas? Sí, bueno, pero gané todo esto.
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Y cuando hay que tocar el tema de las pérdidas.
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No es fácil. ¿Por qué?
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Porque se movilizan un montón de cosas en el psiquismo no es
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fácil hablar de eh, mira, bueno, me puse, no sé, me me me me
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programé estudiar, me fue muy bien y todo el tiempo tiene que
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estudiar, rendir finales y no compartir momentos con no sé con
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mi familia. Y cuando toca el tema, por
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ejemplo, que parece un familiar, te das cuenta si che me algo que
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no lo que perdí y me hago que toqué y hay que enfrentar esa
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situación porque me duele como hablamos siempre van a estar
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sistemas que hacemos o cómo atravesamos esos duelos.
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¿Y estamos hablando de duelos de todo tipo, no?
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O sea. No solamente la pérdida de
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alguien no es ese tiempo que tal vez no aprovechaste en algún
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momento. También puede ser, estás como
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haciendo un duelo de algo que. Por haber trabajado mucho, tal
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vez te perdiste mucho tiempo con tu hijo con él, es decir que y
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que tal vez no se puede recuperar hoy ya a ese nivel,
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cuando el nene tenía 10 años y podíamos jugar a la pelota con
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nene no. Exacto, hay cosas que no se
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pueden, no se puede ir para atrás.
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Sino biológicamente vamos para adelante, cumplimos años,
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envejecemos en un momento vamos a morir.
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¿El tema es podernos darnos cuenta eso a tiempo no es decir
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que para está buenísimo lo que hacemos, pero está bueno también
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una famosa pausa? Sí, para quiero esto voy por
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acá, sé lo que gano, pero también sé lo que estoy
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perdiendo, porque cuando una ola de duelo froy lo lo define muy
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bien, que dice es la reacción que tiene una persona ante la
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pérdida de algo o de alguien y eso está bueno, lo marcas vos
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también, no esto de cuando se habla de ello no solamente se
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habla de que se muere alguien que 1 quiere, sino que puede
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morir un proyecto, un sueño, un trabajo que se perdió.
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Una amistad si no solamente hace referencia a la muerte física de
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alguien, claro que un ideal, pues el ideal de algo y también
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se perdió. ¿Sí?
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Después habrá que analizar un poco más profundo si la el el la
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la pérdida de alguien son tal vez de los que más nos duelen,
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no poniéndolo en una escala pienso.
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Si te acordás hoy cuando publiqué que íbamos a hablar de
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duelo, puse hoy hablaremos de duelo y puse un corazoncito
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roto. ¿Y siempre hay alguien que te
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comenta claro y que me pone, dice, por qué pones un corazón
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roto si van a hablar de duelo y interesante?
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La pregunta parece muy simple, la pregunta, pero es interesante
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porque por qué lo que venía hablando vos cuando 1 habla de
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duelo para poder doblar algo primero hay que amarlo.
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Si no no se duela sino a lo que voy sentido común para que a mí
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me interese o que me ponga mal porque murió un pariente.
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Ese pariente tiene que ser importante para mí y yo haber
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sido importante para él. Porque hay veces que 1 tiene
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relación con alguien que murió y a 1 no la afecta.
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¿Porque no tuvo vínculo, entonces está bueno esto que
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pregunta justo a la persona en Instagram, por qué pones el
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corazón roto? Porque es un es un amor que se
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rompe. Claro que se pierde.
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Es por eso que está bueno entender esto que para poder
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revelar algo primero hay que amarlo.
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Si alguien no ama algo es imposible duelar.
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Es decir, no no se te va a pasar por la mente un duelo con
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alguien que amaste. Es imposible ser una persona, un
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proyecto. ¿Después también puede ser en en
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el masivo, digamos, no tuviste relación con Diego Maradona?
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Ponele, no te estoy pensando en un duelo masivo, no de la
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tristeza que generó en un pueblo entero o en un mundo entero que
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ahí también hubo un duelo, no de de otra manera, es distinto.
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Porque puede ser algo como hablamos físico, pues un ideal
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puede ser algo que 1 pensaba que era importante para 1, para un
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pueblo, para una ciudad, para 1 mismo, para una familia claro,
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siendo 1 duela lo que es importante para 1.
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Por eso está bueno de. También habla este tema porque
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muchas veces cuando habla de duelo, parecía que todo era lo
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mismo. ¿Bueno vos Manu te pasó algo
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bueno? ¿Hay que doblar son 5 pasos
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viste? Se ve mucho y no bueno.
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Primero aparece la negación, después aparece el el enojo, la
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tristeza y después la aceptación y el aprendizaje.
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Parece sencillo, sencillo y lo que yo veo por ahí, capaz que
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hay una percepción mía sencillo y rápido.
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Viste vos aplicar esto, esto vas a pasar por estos 5 momentos y
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ya te vas a recuperar. Y ya.
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Casi como si fuera la velocidad o el tiempo de lo que dura un
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real de Instagram 1 debería seguir esos pasos y estar bien.
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No exacto, entonces se ve como que se aplican como reglas
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generales. ¿A esto que a morcín bueno para
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alguien es importante algo y para otro otro, el tema que
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muchas veces tampoco se respeta el duelo del otro viste?
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Muchas veces no sé bueno, te separaste, bueno ya está, ya
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tuviste una semanita mal bueno dale, vamos a salir como la
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persona que menos quiere, si realmente amo a esa persona o
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quiere esa persona lo que menos quiere es salir a despejarse,
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claro, se siente mal y hay que respetar ese malestar que muchas
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veces no se lo respeta. 1 por escucha mucho estos famosos
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consejos no bueno, ya vas a estar bien ya vas a poder.
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Y suena hasta medio incómodo muchas veces porque justamente
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en un duelo. ¿Lo que 1 debería intentar hacer
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es acompañar físicamente hablando?
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No, justamente lo que menos tenemos que hacer es justamente
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hablarle al otro, decirle las cosas como son si ya lo sabe.
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Por ejemplo, se te muere un pariente importante y bueno,
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está en un mejor lugar, ya vas a estar bien, vos podes.
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Es como bastante hasta incómodo para la persona que estaba
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doblando una situación incómoda, es decir lo que venga un otro y
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te diga que va a estar todo. Bien claro que surjan o sacan o
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sacan el tema. No exacto, déjenlo, yo te envío
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lo mismo. El que está haciendo un duelo
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déjenlo hacer el duelo. Con sus rituales con su momento,
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cuando digo rituales, no digo solamente rituales si que eres
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religiosos. Sí, sí.
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Digo rituales de cada 1, por ejemplo, hay gente que la hace
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bien ir al cementerio a ver a sus muertos y habla con ellos y
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está perfecto para. Otros no es su manera.
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Es su manera de poder enfrentarla, atravesar también
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sus duelos. Cada 1 tiene sus yo digo siempre
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lo mismo, sus diferentes rituales.
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Entonces está bueno esto de poder entender que el duelo es
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un trabajo, es un proceso que lleva tiempo.
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Sí, sí, lo cual de acá también aclaro el tiempo es importante,
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pero no alcanza. ¿Es un tiempo con trabajo
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encima, no es que voy a decir, bueno, tuvo un duelo muro,
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alguien importante para mí o perdí este trabajo?
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Pasan 6 meses, ya voy a estar bien porque pasaron 6.
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Meses no bien estaba pensando bueno.
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En ese tiempo que dura el duelo. ¿Cuánto mal nos hace por ahí?
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Estoy pensando, puede haber un como un duelo normal, no sé si
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llamarlo normal o por esa pasantía durante ese tiempo.
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¿Qué puede hacer normal del ser humano?
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¿Podemos poner, pero después digo, cuánto mal te hace no
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también a otras personas, digo bueno, a dónde llegan a ese mal?
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Es que el estar mal en este caso hablamos como un mal necesario,
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hay que estar mal, muchas veces estar mal es sano.
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Esa no estar triste si por ahí está alguien, a mí me
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preocuparía al revés, vos venís mañana me dice, mira, Jorge
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falleció un amigo que quería un montón.
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¿Y chocho te reí la pasaba bien, sino estás bien?
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Sí Perfect. Entonces hay 1 ahí como
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analistas se preocupa en un paciente que.
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En Argentina con nuestra cultura, digo no, también porque
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ahí hay que ir un poco más para atrás también.
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Nombre es caso por caso claro, siempre es caso por caso, por
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eso está bueno esto cavarlas hoy no el duelo es caso por caso, si
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a mí viene un paciente que murió alguien importante para él o
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perdió un trabajo que quería un montón o no pudo ser la uni que
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quería un montón o cualquier proyecto que él amaba que
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quería. Y, la persona lo pierde y viene
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a consulta o bien a sesión. Y no me muestra ningún momento
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de tristeza o angustia y es raro para nosotros.
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¿Llega un momento que te pones como preocupante si esta persona
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no está atravesando el duelo, qué está pasando, por qué?
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Y esto está bueno que porque es justamente también lo que
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planteaba Freud. ¿Hay duelos normales o duelos si
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querés sanos? Y duelos patológicos.
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Que sería un duelo normal. Froy planteaba que la idea es
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que la persona pueda superar la situación.
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¿Cómo? Decía, bueno, la persona que
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pierde un amor, por ejemplo, o un desamor saca esa energía de
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esa persona. Y la huelga en otra persona, es
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decir, lo sustituye. Eso lo plantea Freud, sí, en un
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duelo sano, normal, no, si bueno pierdo un trabajo.
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Tengo mi tiempo, yo eché de trabajo, bueno, ya lo perdí y
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voy a buscar otro y en un tiempo buscó otro y amo otro trabajo
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bien. Suena está muy fácil y sencillo
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lo que plantea Freud no decir bueno, hasta conscientemente
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siendo bueno me pasó esto esto esto, esto esto.
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Y es medio más complejo que lo que planteaba Freud.
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Obviamente el Freud también lo planteabas complejo.
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Yo para que se entienda, sí, sí, pero en realidad muchas veces
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hay duelos que son hasta esperables.
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Por ejemplo, 1 sabe que. Hay personas más grandes que
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nosotros que van a fallecer, padres, abuelos y eso 1.
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Espera que va a pasar porque es normal que pase.
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Aunque después nunca estamos preparados para situación, el
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tema es cuando justamente es algo que no está esperado.
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Por ejemplo, la muerte de un hijo.
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Cagones de golpe. ¿Eh hay se ponga un poco más
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complejo el duelo no por eso está bueno esto de poder
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charlar, porque muchas veces se piensa que un duelo es buenos
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tiempos, es tiempo, es es trabajo, es con ganas YY ya vas
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adelante? Sí, cuando se no sé cuando te
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separaste de tu novia, que tienes 3 meses de novio, eso sí,
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más sencillo o perdiste un trabajo que no te gustaba mucho
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y sí, bueno. ¿Sí, sí, es como que la psiquis
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o la mente digo lo banalizando de otra manera, no?
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Eh, por lo menos con las muertes pensando no, no pega lo mismo.
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Alguien joven que alguien con mucha edad, por más que vos sea
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tu abuelo, tengas la cercanía. ¿Tal vez en ese duelo lo vas
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entendiendo de otra manera también, no?
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¿Una una madre o un padre que pierde un hijo?
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¿Qué haces ahí sí, sí, qué le vas a decir?
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¿Porque podrías decir un montón de cosas?
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Bueno, tu hijo está en un mejor lugar.
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Va a estar mejor que ahora. ¿Sí, sí puedes buscar miles de
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palabras, pero ni una puede llegar a ser entendida por la
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otra persona en en un momento no?
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Y ahí es donde el duelo se pone un poquito más complejo de lo
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que planteaba por ahí Freud. De bueno, hay duelos normales,
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pero también hay patológicos. Podría pasar que el duelo se
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congele, se estanque que la persona no pueda seguir adelante
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con el duelo. Si está hablando que el duelo es
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un proceso y un trabajo, podrá pasar que ese trabajo momento se
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corta, no siga adelante porque la persona justamente no puede.
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Y entonces Freud decía que podía haber dos opciones, la persona
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que hay en la melancolía como una depresión fuerte.
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Él explica muy bien, dice que es una depresión fuerte, una
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tristeza fuerte donde la persona está como fijada en la tristeza
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y no sabe por qué. Fue habla de melancolía porque
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en 1900 usaba melancolía. Hoy hoy diríamos depresión, pero
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ese momento melancolía el famoso melancólico, claro, era más de
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la literatura. Sonaba más suave.
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Exacto. O podía caer en la de manía,
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decía Freud. Es decir, en el en, el otro, en
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el otro aspecto de totalmente, lo contrario, en vez de
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atravesar un duelo directamente lo atropello al duelo.
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De forma maníaca todo tipo estoy haciendo cosas y de forma
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exagerada para que para no pensar.
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Entonces murió alguien, por ejemplo, o perdió un trabajo que
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me gustaba un montón. Y nunca me lo puedo pensar todo
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el tiempo haciendo cosas, cosas, cosas, cosas y hasta de forma
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mañaca no de con mucha energía, es decir que estoy haciendo
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esto, estoy. Diciendo che pero no quiero ni
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pensar en eso. No quiero parar porque tengo que
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parar, tengo que pensar. Sí igual debe ser muy difícil,
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digo, llega la noche, te acostás, te encontrás con la
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almohada y ahí vienen. En un momento te tocan la
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puerta, el tema que haces ya te dijo, no la puedes patear un
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tiempo la pateo, la parte buen momento, la puerta suena cada
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vez más fuerte. Ellos envio lo mismo, es como
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frío y la lava muy bien con respecto a la A la represión, él
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decía que. La parte inconsciente siempre
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quiere salir, es como si en esa puerta hay una puerta, la que no
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está escuchando una puerta que está cerrada y el otro lado hay.
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¿Hay alguien quiere entrar? Son dos o 3 que quieren entrar
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con fuerza. Bueno, pues un ratito la
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sostiene a la puerta solo. Yo aumento que si todo el tiempo
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estás buscando aumento que te vas a cansar.
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¿Entonces un momento que vas a empezar a ceder?
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Es en un momento va a salir el del otro lado, van a pasar para
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este lado acá es lo mismo el duelo en un momento esos Dolores
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o esos traumas inconsciente en un momento van a tener que
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pasar. Bueno, pues patearlo.
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¿Puedes somatizar como mucha gente lo hace, no?
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Bueno, se me enferma el cuerpo. Pero no, no sé, siempre estoy
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enfermo, siempre me pasa tal cosa.
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Prefiero que sufra el cuerpo a pensar lo que me está pasando
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entonces Freud decía que bueno o caían en la manía o caían en la
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melancolía. Pero acá que es la parte
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interesante del análisis y del cual a mí me gusta más trabajar,
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lo que es lo que plantea lacan. La chamba, es decir que sí
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podría hacer que que la persona como plantea Freud.
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Hace una. Pasa la energía de un objeto al
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otro, no lo superpone, lo cambia ya está.
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Si es algo sencillo, no pierdo un trabajo, busco otro ya.
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Lo hace un poco más robotizado, eso me pediste.
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Él decía que. En red lo que debería pasar
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cuando hay un duelo. Tiene que pasar internamente un
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acto de creación, va a decir él. ¿Poder hacer algo con eso que
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pasó? Lo cual no significa porque
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muchas veces lo han planteado que hacer un duelo significa
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igual a olvidar. Porque pasa muchas veces que la
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persona, por ejemplo, una situación tan difícil como
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perder un hijo. Una madre no quiere hacer
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terapia porque piensa que hacer terapia es irá.
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A hacer un duelo para olvidar. Y es todo lo contrario, el tema
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no es olvidar o olvidar al que murió o al proyecto, sino de qué
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forma nos recordamos. Entonces está bueno lo que
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plantea lacan de un acto de creación de poder hacer algo con
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eso que nos pasó. ¿Por qué?
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Porque si 1 no hace algo con eso que pasó, no atraviesa el duelo
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de forma si que eres sana o normal como planteado Freud.
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Nos terminamos muriendo con los muertos.
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¿Ah, qué frase eso la he escuchado alguna vez?
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Exacto, si 1 no logra dejar ir una parte de sí, como decía
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lacan. Con ese muerto.
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Nos lleva puesto, nos vamos con los muertos, entonces él decía,
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hay que. Poder trabajar para que una
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parte nuestra se vaya con ellos. Pero 1 quedarse para seguir
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deseando. Parece sencillo lo que yo no
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Manu, pero es lo que se busca lograr en un análisis no de
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poder. Se quiere aceptar recordar a
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alguien que fue muy importante o algo que fue muy importante para
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nosotros, pero no por ello quedarnos ahí en la, por
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ejemplo, en la melancolía, fijados en eso triste y que
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siempre fue lo mejor y que siempre va a estar ahí.
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Podemos recordarlo, por ejemplo, no debe pasar y te debe pasar
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que 1 país se acuerda, no sé pasas por un lugar, a mí me pasa
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yo paso por un lugar. Y huelo a la planta de mandarina
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y siempre me acuerdo de mi abuela.
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Claro, sí, sí. El tema es que la recuerdo hasta
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me puedo poner triste, pero eso no me inhibe.
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Se entiende, puedo recordar. La casa de mi abuela con las
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mandarinas y a mis abuelos, pero no por eso.
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En caigo en una angustia donde no pudo seguir deseando y
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viviendo. Puedo estar un día si quieres
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mal o triste, pero sigo te. Acordás en el día varias veces,
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tal vez del olor de tu abuela, no, pero.
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¿Tal vez es más un un lindo recuerdo, no?
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O por lo menos poder pensarlo, decir bueno que es un lindo
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recuerdo eso. Por eso es interesante poder
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trabajar los duelos, no dejarlos estar.
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Es necesario atravesarlos y vivirlos, aunque sean dolorosos
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e incómodos. Es necesario para no caer, por
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ejemplo, como plantea Freud, no melancolía o una depresión, como
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se habla hoy o en una manía. Sí, sí, estaba pensando.
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También digo cómo vemos la muerte de desde lo cultural todo
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y te decía de Argentina o nuestra zona, nuestra cultura,
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digo y hay otras culturas que no se lo celebran.
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¿Digo, qué pasa, qué pasará ahí? Después él, después pienso
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cuando hay una celebración y lo ven de otra manera.
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Es que eso lo que hablas vos es totalmente cultural para
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nosotros. Lo hacían los egipcios.
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Para ello la muerte era pasaron a una mejor vida.
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Sino cada cultura tiene su forma de pensar la muerte.
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Para otros, por ejemplo, morir es llegar, por ejemplo, en la
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parte católica es ir al cielo. A donde hay un paraíso donde vas
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a la vas a pasar mejor el tema que cada cultura tiene su forma
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de vivir la muerte y también de vivir la vida.
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Porque acá lo que se plantea muchas veces como plantea hay
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una autora, Verónica weisberg, que dice, bueno, en realidad.
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¿Lo toma mucho de Freud no? Lo que hay que buscar esta
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tarde. A aprender a vivir teniendo en
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cuenta la muerte, es decir, o vivir.
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Para la muerte, lo cual no significa que estés todo el día
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pensando que te vas a morir, pero sí que en un momento va a
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pasar. ¿Sino aceptar que?
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¿En un momento nos vamos a morir?
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Nos permite muchas veces no morir, sino vivir.
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Y, eso es lo que muchas veces no se entiende, sino la idea de
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muerte es igual a entendés como muerte que un día no vas a estar
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más. No es que vas a morir en ese
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momento, sino que lo que te está permitiendo es que vos seas
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consciente que estás viviendo 1 lo puede tomar de ambas partes,
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por eso está bueno, siempre ver en qué lugar te quieres poner
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vos si piensas en la muerte y te pones triste y no haces nada de
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la vida porque te vas a morir o decís che voy a hacer cosas
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porque en un momento voy a morir.
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Se entiende que hay dos dos formas de ver el vaso o lleno o
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medio vacío como quieras tomarlo vos sí, pero es interesante esto
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de prepararse para la muerte, como decía Freud.
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Lo cual no significa que estés pensando en la muerte y que
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caiga una depresión, pero sí decirte mira en un momento sé
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que esto se va a terminar. Sí, sé, es que.
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¿Sea un trabajo, no estamos de la muerte física, no?
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Manu está hablando de la muerte de algo, un proyecto, un
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noviazgo, un pariente. Siendo lo cual obviamente cuando
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llega el momento, nadie está preparado porque a mí porque
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mañana me pueden decir qué bueno.
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Tenés 111 pariente que quiero un montón que está enfermo y le
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queda tanto de vida 1 lo puede hacer consciente en un momento
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va a morir hasta que llegue el momento.
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Sí, sí, después no sabes lo que te va a pasar lo que vas a
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sentir. Exacto, vos puedes estar
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preparado estar pensando. Lucharon hasta en terapia y
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puede estar un poquito más armados y no, pero cuando llegue
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el momento tianchi mirá se fue. Sí, sí.
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¿Ahí es donde vemos cómo está armado 1 psicológicamente, cómo
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enfrenta ese duelo? ¿Sí, sí y me y me quedé
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pensando, digo en otras culturas, bueno, qué pasa
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después? No que eso por lo menos pienso
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en alguna cultura que lo celebra.
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Que lo vive con alegría, con festejos que a veces digo la
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verdad que me gustaría. ¿Por momentos pienso, me
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gustaría sentirme así si fallece alguien conocido no?
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¿Y después digo, estaba pensando, bueno, pero qué pasa
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después de eso? No, porque es un poco lo que
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conocemos y lo que vemos. Es la gran pregunta.
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¿Qué pasa con esas personas? Depués que los dos cosas más
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importantes para el ser humano son.
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La el amor. Y la muerte.
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Y la muerte. Porque son dos temas dentro del
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amor, podemos poner sexualidad si quieres son dos temas de lo
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cual no se puede hablar mucho porque no hay cosa que bueno es
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esto. No la pared acá, por ejemplo, es
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verde musgo. Bueno es verde musgo para vos,
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para mí es verde musgo le puede gustar o no, pero cuando habla
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de muerte y habla de amor no hay un librito. ¿1 puede hipotetizar
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como las religiones viene ajustada dar respuesta a eso no?
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Sí, bueno, después de la muerte hay esto otro 1 algunos
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reencarna nosotros en el paraíso, otros.
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O nuestra religión lo manejamos de esta manera.
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Pero pero no hay nada. En el interior de cada 1.
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¿Cada 1 cuando llega el momento sichi, pero esto que cómo es
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entonces? Está bueno que plantear esto, no
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de la muerte, como cada 1 lo vive, que también es un tema
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interesante y lo podremos tocar otro o en otro momento.
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Pero como cada 1 vive la muerte es un tema muy interesante que
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le despierta a la muerte a cada 1 porque algo le despierta.
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Tristeza, otro le da incertidumbre.
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Otros le da ganas de vivir, es muy interesante.
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Es muy amplio y luego a la vez, cuando lo pensamos, también
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pienso que lo vas viendo diferente con el pasar de los
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años, a medida que vas creciendo, yo no tenía el mismo
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pensamiento de la muerte a los 212223 ni hoy a los 38 o 39.
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Me parece no. Es que cuando va pasando la vida
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yo hay muchos autores que plantean lo mismo, cuando 1 es
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más joven no se lo pone a plantear, sé cuánto voy a ver.
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Incluso lo lo ves y te da miedo decir, no quiero dejar de vivir
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esto que me está pasando. Claro y cuando vas creciendo es
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me acuerdo la frase que se vuelve buena cuando llegamos a
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una edad, unos 50 años más. Quiero este yo que.
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Hice, supongo yo que no sé tener cerca de 100 años te debe pesar
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todos los años también de decir, bueno, lo miro de otra manera,
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tal vez no, no es que me quiero morir, pero digo, no me debe ir
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cambiando esa imagen. Tan lindo.
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Ellos lo planteó siempre de lo que es el análisis, no de poder,
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porque 1 puede llegar como si hace 1 año y mirar para atrás.
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¿Y ver cosas diferentes, el tema es cómo lo ves?
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Si hiciste lo que quisiste, claro, si amaste lo que hiciste.
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Si fluye en un montón de cosas. Poco no puede llegar a 100 años
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y chevy 100 años y miras para atrás.
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YY no estabas contento con la vida que hiciste.
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Sí, sí. Puedes leer o mirar para atrás y
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no hizo un montón de cosas que quise, pero hizo un montón que
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me encantara. Yo, por ejemplo, en en el
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consultorio tengo gente grande que va a hablar conmigo, es muy
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interesante lo que plantean porque justamente son estas
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preguntas y yo no sé si realmente hice lo que quise en
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mi vida. Claro, o yo no sé si realmente
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soy feliz a esta edad y es una pregunta que no es fácil
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preguntarse a esa edad, porque otro le puede preguntar a
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contigo y te queda un poco de arresto para vivir, pero a una
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persona de 7580 años que llega a consultorio, tú dices, sabes que
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vengo porque no soy, no sé si soy feliz, claro.
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Entonces como bueno charlemos a ver.
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Encontremos la la manera que vos puedas trabajar eso.
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¿O, por qué pensás que no fuiste feliz?
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¿Porque muchas se puede ser, no fui feliz porque no hice todo lo
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que quise, eso es verdad, nunca se puede hacer todo lo que 1
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quiere? Sí, sí, el tema es que haces con
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lo que sí hiciste. ¿Te gustó o no te gustó?
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En las parejas pasó un montón y hace 30 años que estoy.
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Y bueno, quédate con lo bueno porque eso bueno vas a aprender.
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¿Entonces es interesante el tema de cómo la muerte también se
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pone en juegos con el duelo? Justamente sí, la muerte también
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entra mucho con la con la idea de depresión.
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Siendo la depresión justamente lo plantean diferentes autores.
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Cuando aparece la expresión es porque vemos la muerte cara a
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cara. ¿Viste que el depresivo dice y
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para qué? Sí, De hecho, estaba pensando
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por ahí que lo seguro lo has escuchado nombrar y el oyente
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del otro lado también digo una pareja de abuelos ya grandes,
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estamos hablando de más 80. Por ahí se muere 1 de los dos
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primeros y al tiempito sin ninguna enfermedad.
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Tal vez a la vista parece. Una frase muere de tristeza.
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Claro, eso es muy loco para analizarlo también.
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Es que tenés de todo y está bueno.
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¿Por qué? Porque 1 acá podría hipotetizar
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del por qué puede morir. El famoso murió de tristeza y
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muchas veces es porque hay parejas que se fusionan tantos
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hacen una simbiosis. Tantos años juntos.
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Juntos que una vida sin el otro no puedo vivir.
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¿Entonces también está bueno esto plantear bueno, qué tipo de
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vínculo tuvieron? No porque siendo.
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Nadie muere el amor, eso es verdad, pero pasa.
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Siendo 1 no debería morir de amor, pero muchas veces pasa si,
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por ejemplo, esto de la depresión en más 80 que la
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persona se siente sola. Y muere porque el otro murió.
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Bueno, ahora está bueno. También analizar por qué solo no
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puede. Esto es por estar interesante el
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análisis, no porque 1 puede decir bueno está acostumbrado
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tantos años viviendo juntos. Están desde que tienen 20 años,
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15 juntos. ¿Entonces buenos años, qué tipo
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de pareja fue eso? ¿Fue una pareja donde se
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consensúan cosas que hablamos la vez pasada o fue una simbiosis
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donde 1 sin el otro no funciona y es complejo el tema?
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Pues sí, che. ¿1 podría decir, es como si te pasabas manche?
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Bueno, estuve 10 años de novio y bueno, ahora mi novia se fue, no
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puedo vivir más, no Manu. Se entiende sí habría que ver
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por qué no podrás vivir más, porque no puedes solo porque no
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te gusta la soledad porque. Sí, sí, etcétera, etcétera,
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etcétera. Equis, pero sí.
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Entonces ahí también se pone en juegos el tema de las parejas o
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los vínculos, si son sanos, si son patológicos, si son
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simbióticos, entonces eso es interesante para ver.
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¿En esa situación de cuando el otro muere como duela, esa
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persona al otro que murió si se queda en esta parte melancólica
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que hablamos recién donde? Siempre fue lo mejor, eso y yo
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si no está esa persona, yo no puedo vivir más.
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O. A pesar de la muerte de ese ser
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querido como Juan, el ejemplo de los 80 puede seguir deseando
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otras cosas, lo cual no significa que se ponga en
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pareja, no significa, pero que puede vivir sola.
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También que más allá de la muerte de su pareja.
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Pueden seguir viviendo que la vida también tiene cosas para
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ofrecerle más allá. De la pareja, bueno, es un lindo
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tema amplio. Podríamos estar ahora hablando.
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No es fascinante tema de la. Muerte, pues fíjate que se habla
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del ser humano, ser humano, porque no tiene explicación, hay
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miles de cosas que se escribieron de todas, de todas
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las partes de la ciencia, del psicoanálisis, de la literatura.
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Un montón. Pero nunca se entendió porque no
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hay nadie que haya vuelto y asimila pasa tal cosa.
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¿Lo que volvieron no se habían ido del todo, esto es lo que
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pasó, no? Entonces, como que está
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buenísimo porque 1 puede. A partir del concepto muerte
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desmenuzar un montón de cosas que le pasan a la persona, hay
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personas pueden llegar AA consulta y dice, tengo terror a
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la muerte. Pero la muerte mía, sino la
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muerte de otros, claro, se entiende que no es lo mismo
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porque no puede miedo a la muerte propia y ser por y por
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tener esa esa sensación de todo tipo que nos enfermamos o tener
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estar. No sé paranoico de que todo el
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tiempo, un un ser querido se puede morir.
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Entonces ya los conceptos de muerte y cambian.
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No es lo mismo el otro que se muere o 1 mismo que se muere.
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Y, además, está muy bueno que toques el tema de la muerte
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porque es muy tabú el tema de la muerte.
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La gente piensa muchas veces que hablar de muerte, llamar a la
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muerte sí es todo lo contrario. Es interesante hablar de la
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muerte para es como hablamos hoy para poder empezar a vivir
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siendo viví por un momento te vas a morir, a todos nos va a
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pasar más tarde o más temprano, todos vamos hacia el mismo
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lugar. Sí, sí, todo el mismo lugar.
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¿Está bueno, qué posición tomamos en la vida si estar todo
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el tiempo esperando la muerte? Y bueno, El Mundo me voy a morir
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o che. Vamos a hacer cosas divertidas o
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cosas que nos gustan, porque un momento me voy a ir.
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¿Claro eh como te lo tomas? El tema es lo que te permite
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muchas veces el análisis de qué en qué lugar te va a posicionar
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no significa que seas mejor o peor seas análisis o no, pero te
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permite esto no de empezar a ver la vida desde otro ángulo.
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Sí, sí, por ahí te fuiste un poquito más para el otro lado y
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decir no, yo necesito volver al medio exacto y estar acá,
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aunque. Quedan muchas veces pensando en
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todo lo que no lograste. Y te te olvidas de todo lo que
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sí lograste, que es un montón muchas veces.
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¿Entonces está bueno esto de poder?
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Yo siempre lo mismo hacer un poquito de pausa en la vida, más
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en esta sociedad que tenemos hoy en día te permitirnos hacer los
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duelos de permitirnos estar mal, el estar mal es sano.
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La gente piensa que es algo que es incómodo, algo que está mal,
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pero estar mal, muchas veces los más sano que podemos estar.
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Si mañana mi me pasa que me llamas y me dice, mira, tal
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persona que yo quiero un montón, murió y sano que yo esté mal,
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necesito estar mal, necesito atravesar ese ese duelo para
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poder como hablamos hoy ha aceptar que alguien que alguien
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falleció. Y que ese alguien no se lleva a
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mí, no me llega a mí. Ni pedazo mío o un pedazo.
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Un poquito está bien que se lleve, pero aunque no se lleve.
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Todo claro, más del 50. Viste porque si no terminamos en
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esto que como decía Freud, una melancolía donde.
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Nos quedamos fijado en esa tristeza eterna que bien.
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Bueno, el lindo tema 1257 de este miércoles se nos ha pasado
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el tiempo, lo pueden seguir en las redes hay vídeos, hay
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charlas ahí y por supuesto que cualquier consulta se le pueden
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hacer a través de Instagram. Jorge Luis hirschi en Instagram,
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sí. ¿Bien ahí nos comunicamos
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Facebook también? Sí, sí, bien excelente, gracias
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y hasta la semana que. Viene muchas gracias.
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¿Vamos a que?