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Bukele: el señor de Los sueños | 6. La última elección · Central

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Speaker 1: Ya probamos un camino durante 200 años y los resultados no
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Speaker 1: pudieron haber sido peores.
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Speaker 2: Es 15 de septiembre de 2022. El Salvador celebra su independencia.
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Speaker 1: Para muchos que perdieron sus familiares fue el peor de
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Speaker 1: los infiernos.
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Speaker 3: Nayib Bukele está dando un discurso en un salón lleno
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Speaker 3: de gente en la Casa Presidencial. Se está transmitiendo en
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Speaker 3: directo por cadena nacional.
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Speaker 1: El único camino que tiene El Salvador es este. Que
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Speaker 1: ya también lo probamos. No es una promesa de campaña.
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Speaker 1: Ya lo probamos y nos está funcionando. Y no
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Speaker 2: lo vamos a abandonar. Su esposa, Gabriela, está a su lado.
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Speaker 2: Detrás de él hay cuatro banderas del Salvador y una
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Speaker 2: pintura de Monseñor Oscar Romero, el sacerdote salvadoreño asesinado en 1980,
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Speaker 2: conocido por su defensa de los derechos humanos, que fue
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Speaker 2: guía espiritual del país y ha sido proclamado santo por
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Speaker 2: la iglesia.
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Speaker 1: No lo vamos a abandonar por más protestas que vengan
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Speaker 1: desde el exterior.
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Speaker 3: Bukele lleva hablando más de 20 minutos cuando por fin dice.
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Speaker 1: Es por eso que luego de conversarlo con mi esposa
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Speaker 1: Gabriela y con mi familia, anuncio al pueblo salvadoreño que
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Speaker 1: he decidido correr como candidato a la presidencia.
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Speaker 2: Los aplausos duran más de un minuto y enseguida se
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Speaker 2: empieza a escuchar esto.
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Speaker 4: El aprovechando que se está celebrando la independencia es un statement,
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Speaker 4: me parece, como de propiedad del país y su futuro.
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Speaker 2: Gabriel Labrador, el periodista salvadoreño del Faro que se enfoca
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Speaker 2: en política y con quien comenzamos esta serie, nos va
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Speaker 2: a acompañar en este último episodio.
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Speaker 4: Y esto yo creo que vale la pena compararlo con
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Speaker 4: el anuncio que él dio,¿ te acuerdas? Cuando... anunció que
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Speaker 4: iba a correr a la presidencia, estamos hablando de 2017, que
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Speaker 4: él hace un anuncio en Facebook Live, totalmente solo en
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Speaker 4: un cuartito de su casa, un político creyendo en una
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Speaker 4: causa al parecer loca, pero que tiene este sueño de
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Speaker 4: ganar la elección. Y eso contrasta mucho con el anuncio
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Speaker 4: que hace ya en 2022, en un salón bastante importante, con
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Speaker 4: una serie de invitados de alto nivel político.
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Speaker 3: Hay ministros, diputados, está su familia, y también el fiscal
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Speaker 3: general y el presidente de la Corte Suprema de Justicia,
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Speaker 3: funcionarios impuestos por la asamblea que el buquelismo controla. Cuando
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Speaker 4: Bukele da el anuncio, el presidente de la Corte Suprema
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Speaker 4: levanta sus dos pulgares y le hace a Bukele así
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Speaker 4: como diciéndole bien, bien, estoy de acuerdo con lo que
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Speaker 4: estás haciendo. Y a su lado el fiscal general sonríe.
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Speaker 4: Y luego ellos dos, mientras todo el mundo alrededor está
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Speaker 4: aplaudiendo y Y vitoreando, ellos dos se dan la mano.
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Speaker 4: Y luego esa noche en Casa Presidencial, muchos funcionarios, incluyendo
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Speaker 4: los magistrados de la Corte Suprema de Justicia, se quedan
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Speaker 4: a partir en un cóctel brindado por Casa Presidencial. Y
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Speaker 4: yo publiqué esa foto y se volvió un poco viral porque, claro,
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Speaker 4: estamos en un país sin Estado de Derecho, sin independencia
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Speaker 4: de poderes, Y creo que esa foto demostraba eso, ¿no?
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Speaker 4: Cómo los principales jueces del país celebran en un cóctel
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Speaker 4: una decisión tan inconstitucional como la reelección del presidente.
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Speaker 2: Es que la constitución salvadoreña es clara. La reelección está prohibida.
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Speaker 2: Lo dice en seis artículos. Y es algo que el
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Speaker 2: mismo Bukele explicó en un programa de televisión en 2013, años
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Speaker 2: antes de ser candidato presidencial por primera vez.
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Speaker 1: La Constitución no permite que la misma persona sea presidente
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Speaker 1: dos veces seguidas. Puede ser presidente 80 veces si quiere, pero
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Speaker 1: no seguidas. Entonces, eso es para garantizar que no se
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Speaker 1: mantenga en el poder y que él ocupe su poder
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Speaker 1: para quedarse en el poder. Si él sale del poder
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Speaker 1: y regrese porque el pueblo lo quería traer.
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Speaker 2: Y lo volvió a decir en marzo de 2021 ya como presidente,
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Speaker 2: en la entrevista que le concedió a Luisito Comunica, uno
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Speaker 2: de los 10 youtubers más populares en español.
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Speaker 5: Hay reelecciones aquí en El Salvador? No, no hay reelección
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Speaker 5: y yo estaría fuera de la presidencia a los 42 años
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Speaker 3: Entonces,¿ cómo es que poco tiempo después de decir esto,
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Speaker 3: Bukele se lanza a la reelección? Y con el respaldo
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Speaker 3: de las personas responsables de velar porque se cumpla la Constitución.
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Speaker 3: Eso es lo que queríamos entender para cerrar esta serie.
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Speaker 3: Porque es la culminación de lo que venimos contándoles en
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Speaker 3: los últimos cinco episodios. Y la respuesta es importante para
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Speaker 3: El Salvador, sí. pero también para el futuro de la
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Speaker 3: democracia mucho más allá de sus fronteras.
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Speaker 2: Esta elección del 4 de febrero en El Salvador es una
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Speaker 2: de las primeras de un año histórico. En el 2024, más
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Speaker 2: personas que nunca irán a las urnas alrededor del mundo.
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Speaker 2: Unos 4.000 millones. Pero la democracia es más que ir a votar.
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Speaker 2: Y esto es algo sobre lo que se ha escrito bastante.
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Speaker 2: Encontramos análisis sobre lo crucial que es este año para
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Speaker 2: la democracia en medios internacionales como The Guardian, Forbes, The Economist,
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Speaker 2: New Yorker, Vox, Al Jazeera. Ninguno de estos que acabo
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Speaker 2: de mencionar habla sobre El Salvador en esos artículos. Mencionan
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Speaker 2: a Rusia, Estados Unidos, Taiwán, India, Sudáfrica.
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Speaker 3: Pero ignoran el impacto que puede tener uno de los
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Speaker 3: países más pequeños de América Latina. Las elecciones salvadoreñas arrancan
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Speaker 3: el calendario electoral en nuestra región, donde hay siete elecciones presidenciales.
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Speaker 3: Después del Salvador viene Panamá, República Dominicana, México, Uruguay, Venezuela y,
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Speaker 3: como ya mencionamos, Estados Unidos. El resultado en El Salvador
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Speaker 3: será una señal para los ciudadanos y políticos que ven
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Speaker 3: a Bukele como un modelo a seguir. La elección del 4
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Speaker 3: de febrero
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Speaker 4: nos va a cambiar la noción de lo que entendemos
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Speaker 4: por democracia.
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Speaker 2: Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de
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Speaker 2: Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas. Y
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Speaker 3: yo soy Eliezer Budasov. Episodio 6. La última elección
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Speaker 2: La idea de que Bukele se presente a la reelección
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Speaker 2: no es tan reciente. Gabriel nos explicó que es algo
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Speaker 2: de lo que se empezó a especular bastante temprano en
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Speaker 2: su gobierno cuando anunciaron que querían reformar la Constitución. Estamos
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Speaker 2: hablando de septiembre de 2020.
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Speaker 4: Y se le encargó al vicepresidente Félix Ulloa que reformara,
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Speaker 4: a que encontrara esas reformas que podían mejorar la Constitución
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Speaker 4: que data del 83, de 1983. Y desde entonces la idea de
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Speaker 4: la reelección comenzó a circular entre todos los analistas, juristas,
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Speaker 4: porque ya habían ciertos rasgos de populismo que permitían decir
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Speaker 4: que el presidente Bukele podía... Eso, buscar perpetuarse en el poder.
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Speaker 4: Eso despertó las alarmas, pero el tema con la pandemia
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Speaker 4: y con el régimen de excepción quedó como un poco
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Speaker 4: en stand-by
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Speaker 6: La historia constitucional salvadoreña es muy consistente.
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Speaker 3: Él es Héctor Lindo, historiador y profesor emérito en la
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Speaker 3: Universidad de Fordham, en Nueva York. Le preguntamos en qué
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Speaker 3: contexto se incorporaron los artículos de la Constitución que prohíben
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Speaker 3: la reelección y nos dijo que es algo que va
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Speaker 3: mucho más atrás que 1983, la más actual. Después
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Speaker 6: de 1886, las constituciones salvadoreñas han rechazado la reelección de manera
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Speaker 6: muy terminante para contrarrestar la tendencia en el siglo XIX
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Speaker 6: de los gobernantes salvadoreños de perpetuarse en el poder.
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Speaker 2: Por cierto, quizás esto último le suena muy parecido a
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Speaker 2: algo que ya escuchamos. Lo de no mantenerse en el
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Speaker 2: poder es algo que el mismo Bukele mencionó en esa
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Speaker 2: entrevista en televisión en 2013. En varias
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Speaker 6: ocasiones en el siglo XX, la prohibición de la reelección
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Speaker 6: no era tan importante porque la presidencia no era muy personalista.
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Speaker 6: Era simplemente el instrumento de grupos económicos que, aunque cambiara
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Speaker 6: el presidente de turno, seguían detentando el poder. Hay una
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Speaker 6: prohibición muy clara que se ha cumplido, pero podríamos hablar
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Speaker 6: de ejemplos de presidentes que trataron de reelegirse.
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Speaker 3: Vale la pena resaltar el del dictador Maximiliano Hernández Martínez,
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Speaker 3: que encontró una manera de sortear la prohibición.
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Speaker 6: La constitución que se escribió bajo su poder prohibía la reelección,
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Speaker 6: pero la asamblea constituyente que estaba totalmente controlada introdujo una
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Speaker 6: fórmula que decía, en esencia, que en esta ocasión, y
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Speaker 6: dadas las circunstancias especiales en las que vive el país,
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Speaker 6: vamos a permitir que se reelija el presidente. O sea
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Speaker 6: que en principio la Constitución prohibía la reelección, pero en
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Speaker 6: la práctica abrían una puerta para la reelección.
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Speaker 2: Y algo parecido pasó esta vez. Bukele encontró su propia
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Speaker 2: fórmula para presentarse a la reelección. Lo primero que hizo,
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Speaker 2: nos explicó Gabriel, fue atacar la Constitución. Y
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Speaker 4: eso es el modus operandi de los Bukele, del clan Bukele,
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Speaker 4: que es desprestigiar algo, atacarlo, golpearlo, transversar su realidad, los
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Speaker 4: hechos que lo rodean a este asunto, para luego imponer
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Speaker 4: su propio criterio.
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Speaker 3: La estrategia fue decir que la constitución había sido diseñada
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Speaker 3: por un político de derecha.
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Speaker 4: Que es Roberto Davuizón, fundador del partido Arena, ligado a
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Speaker 4: los Escuadrones de la Muerte, de hecho ligado también al
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Speaker 4: asesinato de nuestro santo monseñor Oscar Romero. Entonces Bukele ocupa
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Speaker 4: esa imagen de Davuizón para decir que esa constitución, si
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Speaker 4: había pasado por las manos de Davuizón el asesino, pues
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Speaker 4: era mala. lo cual es un argumento bastante simplista, burdo,
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Speaker 4: un tanto ridículo me parece, porque Davison sí participó en
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Speaker 4: la elaboración de esa constitución, pero no fue solo Davison. Además,
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Speaker 4: esa constitución recoge el espíritu de las otras 13 constituciones que
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Speaker 4: ha tenido El Salvador en toda su historia, desde la
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Speaker 4: fundación como república. El espíritu de nuestras constituciones prohíbe la reelección.
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Speaker 2: Atacar el origen de la Constitución, entonces, fue lo primero.
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Speaker 2: Pero en la práctica no era suficiente. Aquí es cuando
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Speaker 2: entra la Sala de lo Constitucional, que para este punto
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Speaker 2: ya estaba conformada por magistrados que habían puesto los diputados
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Speaker 2: de la Asamblea controlada por Bukele. El 3 de septiembre de 2021,
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Speaker 2: la Sala emitió una resolución que dice que solo al
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Speaker 2: pueblo le compete decidir si el presidente debe continuar.
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Speaker 4: Sí hay un pequeño, un vago esfuerzo de argumentación, pero
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Speaker 4: que se cae a las primeras de cambio. O sea,
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Speaker 4: hay un artículo en la Constitución que dice claramente que
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Speaker 4: el periodo presidencial dura cinco años, ni un día más.
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Speaker 2: Otro dice que si un presidente se pasa de un día,
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Speaker 2: eso obliga a la insurrección. Y
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Speaker 4: hay otros que dicen, por ejemplo... hay un artículo que
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Speaker 4: dice es obligación de la Asamblea Legislativa desconocer al presidente
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Speaker 4: que pretenda mantenerse en el cargo. Y así hay como
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Speaker 4: cuatro artículos muy puntuales y dos artículos que indirectamente, como
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Speaker 4: este último que acabo de decir, que abonan a esta
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Speaker 4: idea del espíritu de la Constitución es que no se
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Speaker 4: permite la reelección. Entonces lo que hace la sala de
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Speaker 4: los constitucionales es agarrarse de una palabrita para abrir una ruta.
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Speaker 4: Y
12:04
Speaker 3: esta
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Speaker 4: palabrita es
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Speaker 3: candidato. Porque todos los artículos que prohíben la reelección están
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Speaker 3: escritos en clave presidencial. O sea, hablan de las razones
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Speaker 3: por las cuales un presidente en funciones no se puede reelegir.
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Speaker 3: Pero hay un artículo, el 152, que habla específicamente de los
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Speaker 3: requisitos para ser candidato. Y dice que no puede ser
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Speaker 3: candidato alguien que haya sido presidente por más de seis
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Speaker 3: meses durante el periodo inmediato anterior. Tampoco si tuvo el
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Speaker 3: cargo dentro de los últimos seis meses antes del nuevo
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Speaker 3: periodo presidencial. O sea, en términos simples, según la Sala
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Speaker 3: de lo Constitucional, el requisito para que Bukele pueda presentarse
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Speaker 3: a la reelección es que se aparte de su cargo
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Speaker 3: como presidente seis meses antes del comienzo del nuevo periodo presidencial.
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Speaker 4: Eso lo dice puntualmente este documento, esta resolución de la Sala.
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Speaker 4: Y es como el caballito de batalla, el caballito argumentativo
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Speaker 4: que ocupa el bukelismo para decir si lo único que
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Speaker 4: tengo que hacer es apartarme. o tiene que apartarse el
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Speaker 4: hombre seis meses antes de tomar posesión.
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Speaker 2: Ahora, en materia electoral, el máximo juez, la máxima autoridad,
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Speaker 2: es el Tribunal Supremo Electoral. Son los que deben velar
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Speaker 2: porque todos los requisitos constitucionales y todas las leyes se
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Speaker 2: cumplan en un proceso electoral. Pero en este caso, este
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Speaker 2: tribunal no puso ningún pero a la sentencia de la sala.
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Speaker 2: Al otro día publicaron un comunicado en el que señalaban
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Speaker 2: que iban a cumplir con lo que ordena la Sala
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Speaker 2: de lo Constitucional y decía que si el presidente Bukele
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Speaker 2: se inscribía, ellos iban a garantizar su participación.
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Speaker 4: No asumen su papel de ser árbitros y de ser
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Speaker 4: la máxima autoridad y de cumplir la Constitución. Se olvidan
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Speaker 4: de todo eso y por el contrario le hacen el
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Speaker 4: juego a Bukele.
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Speaker 3: Aquí es importante mencionar que el tipo de control que
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Speaker 3: tiene Bukele sobre el Tribunal Supremo Electoral no es igual
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Speaker 3: al que tiene sobre los otros poderes, como la Asamblea,
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Speaker 3: la Sala de lo Constitucional o la Fiscalía. Los magistrados
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Speaker 3: del tribunal fueron nombrados para el periodo entre 2019 y 2024 por
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Speaker 3: una asamblea que aún no estaba controlada por el bukelismo. Entonces,
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Speaker 3: en este caso, de los cinco magistrados del tribunal, cuatro
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Speaker 3: votaron a favor de esta resolución. Y tres, explicaron que
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Speaker 3: respaldaban lo que dijo la Sala de lo Constitucional sobre
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Speaker 3: la reelección.
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Speaker 4: Ahí te queda claro que en realidad el tribunal está dividido.
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Speaker 4: Hay unos magistrados que tratan de resistir un poco a
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Speaker 4: la cooptación. Pero el Tribunal Supremo Electoral, por lo menos
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Speaker 4: desde la era Bukele, ha estado bajo mucha presión del
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Speaker 4: presidente Bukele, de funcionarios como el presidente de la Asamblea,
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Speaker 4: que es súper amigo de Bukele. Y bueno, incluso la
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Speaker 4: Asamblea Legislativa de Bukele aprobó una reforma para que se
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Speaker 4: procese con cárcel, o sea, castigue con cárcel a todo
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Speaker 4: aquel funcionario que impida la inscripción de una candidatura. Entonces,¿
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Speaker 4: bajo qué lógica un funcionario como del Tribunal Supremo Electoral
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Speaker 4: va a negarse a inscribir la candidatura del político más
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Speaker 4: popular si está ese artículo que te promete cárcel si
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Speaker 4: te obstaculizas?
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Speaker 3: Esta sentencia de la Sala de lo Constitucional llegó solo
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Speaker 3: meses después del 1 de mayo, cuando la asamblea controlada por
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Speaker 3: el buquelismo destituyó al fiscal general y a los magistrados
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Speaker 3: de esta sala. O sea, era la sentencia de un
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Speaker 3: órgano compuesto por funcionarios afines al presidente. Así que la
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Speaker 3: comunidad internacional condenó la sentencia como otra movida autoritaria de buqueles.
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Speaker 2: Gabriel dice que la reacción más importante fue la de
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Speaker 2: Estados Unidos. En ese momento no tenían embajador en El Salvador.
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Speaker 2: Su máxima representante en el país era Jean Mains, que
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Speaker 2: tenía el título de encargada de negocios de la embajada.
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Speaker 2: Mains había trabajado como diplomática en el país. Cuando Bukele
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Speaker 2: era alcalde de San Salvador, establecieron una relación cercana.
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Speaker 4: Para ese momento, el anuncio de la salida constitucional decide
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Speaker 4: quemar las naves. Y en una conferencia de prensa, como
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Speaker 4: muy pocas veces ha hecho una representación diplomática, critica duramente
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Speaker 4: la decisión de la Sala Constitucional.
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Speaker 7: Este fallo es el resultado directo de la decisión el
16:26
Speaker 7: primer día de mayo de la Asamblea Legislativa Saboreña de
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Speaker 7: remover inconstitucionalmente a los mestrados infuncionados de la Sala Constitucional
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Speaker 7: y instalar reemplazos leales a órgano ejecutivo
16:45
Speaker 4: y dice que básicamente este es el camino que siguió
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Speaker 4: antes Venezuela
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Speaker 7: donde Chávez estaba elegido de una forma democráticamente pero paso
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Speaker 7: a paso estaba tratando de conseguir más y más poder
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Speaker 7: y limitar la independencia y en el momento creo que
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Speaker 7: muchos venezolanos estaban creyendo que estaba viviendo en una democracia
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Speaker 7: Porque había razones de elegirlo. Pero cuando está poco a
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Speaker 7: poco sacando la independencia de las instituciones de un país,
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Speaker 7: sabemos dónde sale este camino.
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Speaker 4: Y bueno, compararlo con Chávez es, digamos, de las cosas
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Speaker 4: más explícitas que ha hecho Estados Unidos.
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Speaker 2: Dos meses después, en noviembre de 2021, Mains anunció que se
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Speaker 2: iba del Salvador y que Estados Unidos había decidido poner
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Speaker 2: en pausa su relación con el país.
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Speaker 3: Un año después, en septiembre de 2022, Bukele dio el anuncio
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Speaker 3: que escuchamos al comienzo del episodio. Y, si recuerdan, mencionó
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Speaker 3: que el camino que han probado, que dice que funciona,
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Speaker 3: no lo van a abandonar, por más protestas que vengan
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Speaker 3: del exterior.
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Speaker 2: Pero qué usa él como justificación para ser candidato otra vez?
18:07
Speaker 2: Porque la primera vez que se lanza, como vimos, el
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Speaker 2: discurso era contra los partidos tradicionales. Pero no puede repetir
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Speaker 2: eso de nuevo, me imagino. Entonces,¿ qué dice él para
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Speaker 2: justificar la reelección?
18:21
Speaker 4: En ese momento, él se enfoca en vender la idea
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Speaker 4: de que el combate, la guerra contra las pandillas, está
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Speaker 4: rindiendo frutos. Y ya para ese momento, el régimen de
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Speaker 4: excepción tiene seis meses de vigencia. Se han capturado cerca
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Speaker 4: de 50.000 personas, muchos de ellos, por supuesto, inocentes. Y se
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Speaker 4: demostró que eran personas inocentes. También habían 73 personas fallecidas en
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Speaker 4: cárceles sin haber sido condenadas siquiera. O sea, había una
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Speaker 4: gran crisis de derechos humanos. Pero al mismo tiempo, el
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Speaker 4: régimen de excepción le estaba dando buquele... Muchísima popularidad porque
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Speaker 4: le estaba dando algo tangible a la gente.
19:03
Speaker 8: Tiene un equipo comunicacional lo suficientemente hábil como para encontrar
19:07
Speaker 8: el sentido de oportunidad en cada narrativa. Creo que ni
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Speaker 8: nadie imaginó que esta gran ofensiva que empieza en 2022 con
19:17
Speaker 8: el régimen de excepción iba realmente a hacer que la
19:20
Speaker 8: población se sintiera tranquila.
19:22
Speaker 2: Ella es Amparo Marroquín, profesora de Comunicaciones y Cultura de
19:26
Speaker 2: la Universidad Centroamericana José Simeón Cañas de El Salvador. Amparo
19:31
Speaker 2: forma parte de un grupo internacional de académicos que estudian
19:34
Speaker 2: las extremas derechas en países como Turquía, Hungría, India, Filipinas y,
19:40
Speaker 2: por supuesto, El Salvador.
19:42
Speaker 8: Creo que lo que pasa ahí es que tenemos una
19:45
Speaker 8: campaña de comunicación que tiene una efectividad en la vida
19:48
Speaker 8: cotidiana de las personas. Es decir, cuando Nayib Bukele dice, bueno,
19:53
Speaker 8: tenemos el hospital más grande de Latinoamérica, la gente no
19:56
Speaker 8: siente en la vida cotidiana que la salud mejore. Cuando
20:00
Speaker 8: Nayib Bukele dice, tenemos una política de Bitcoin que nos
20:05
Speaker 8: va a volver personas con mucho más poder financiero, la
20:08
Speaker 8: gente no siente en la vida cotidiana esto. Pero cuando
20:12
Speaker 8: Nayib Bukele dice, vamos contra las pandillas, la gente siente
20:15
Speaker 8: en la vida cotidiana, que digamos es lo que está
20:17
Speaker 8: ya documentado.
20:20
Speaker 4: Y por eso su anuncio de la reelección lo enfoca
20:22
Speaker 4: en la libertad, porque dice Bukele que ya sin las pandillas,
20:27
Speaker 4: principalmente los salvadoreños de a pie, están gozando como nunca
20:30
Speaker 4: antes de una libertad inédita, que ya pueden salir, conocer
20:36
Speaker 4: el país sin problemas, sin sentirse amenazados, lo cual no
20:40
Speaker 4: lo podemos discutir, o sea, es un hecho. Las calles
20:46
Speaker 4: lucen distintas, eh, Y hay un aire distinto.
20:52
Speaker 8: La vida cotidiana cambió. Y ese es el mejor Bitcoin
20:55
Speaker 8: que puedes tener para la reelección.
20:59
Speaker 3: Una pausa y volvemos.
21:11
Speaker 9: En las elecciones presidenciales en Guatemala se evidenció que la
21:14
Speaker 9: estigmatización y el acoso al trabajo periodístico son formas de
21:17
Speaker 9: censura que tienen el afán de desprestigiar a los periodistas.
21:21
Speaker 9: Estas prácticas suelen intensificarse durante la cobertura electoral, una situación
21:25
Speaker 9: preocupante para los próximos comicios en países como México y
21:28
Speaker 9: El Salvador. Para la Fundación para la Libertad de Prensa
21:31
Speaker 9: en Colombia y Artículo 19 en México y Centroamérica, defender a
21:35
Speaker 9: los periodistas durante la jornada electoral es fundamental para garantizar
21:38
Speaker 9: a la ciudadanía el acceso a la información.
21:43
Speaker 10: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
21:45
Speaker 10: es Radioambulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
21:51
Speaker 10: Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,
21:55
Speaker 10: de amor. Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
21:59
Speaker 10: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
22:02
Speaker 10: Busca Radioambulante y El Hilo en tu app de podcast preferida.
22:09
Speaker 2: Estamos de vuelta. Cuando hablamos en esta serie sobre la
22:13
Speaker 2: primera vez que Bukele se presentó como candidato para las
22:16
Speaker 2: elecciones presidenciales de 2019, vimos que era todo un proceso bastante
22:21
Speaker 2: burocrático y largo. Y claro, el escenario era completamente diferente.
22:25
Speaker 2: Bukele quería presentarse con un partido nuevo en ese momento
22:29
Speaker 2: y no pudo por los plazos. Pero ahora ya tiene
22:32
Speaker 2: su partido, Nuevas Ideas. Ya está en el poder. Pero
22:35
Speaker 2: esta vez igual tuvo que pasar por varios pasos para presentarse.
22:40
Speaker 2: Y vamos a repasarlos rápidamente, porque la forma en que
22:43
Speaker 2: Bukele abordó cada paso refleja que quería aprovechar el potencial
22:47
Speaker 2: comunicacional de cada situación.
22:50
Speaker 3: Primero se inscribió como candidato a las elecciones internas de
22:53
Speaker 3: Nuevas Ideas. Eso fue a finales de junio de 2023. Al
22:56
Speaker 3: mes siguiente ganó esas elecciones internas sin contrincante.
23:02
Speaker 4: Y entonces ya queda uno de los últimos pasos que
23:05
Speaker 4: es presentar esa candidatura elegida, supuestamente elegida, democráticamente en el
23:10
Speaker 4: partido ante el Tribunal Supremo Electoral. Para eso el calendario
23:14
Speaker 4: oficial de las elecciones daba el plazo hasta el 26 de octubre.
23:19
Speaker 4: O sea, hasta la medianoche todos los candidatos surgidos de
23:23
Speaker 4: las internas de sus partidos podían llegar a presentar su papeleo, etc.
23:28
Speaker 4: Él dice, bueno, sí, yo me voy a inscribir ante
23:30
Speaker 4: el TSE creo que el 24 de octubre. A mí me
23:34
Speaker 4: causó extrañeza que dijera esa fecha porque porque el plazo
23:39
Speaker 4: no es el 24, sino que era el 26. Y lo que
23:42
Speaker 4: provocó con eso es que hubiera toda una operación mediática
23:48
Speaker 4: desde el día 24 o incluso desde el día 23 en las
23:51
Speaker 4: afueras del Tribunal Supremo Electoral, como esperando la inscripción de Bukele.
23:58
Speaker 4: Entonces veías a youtubers. Seguimos aquí, miren, en el Tribunal
24:03
Speaker 4: Supremo Electoral. Apostados permanentemente, casi desde sol a sol,
24:08
Speaker 11: Durante el 24, 25, esperando la llegada de Bukele. Claro, los periodistas
24:09
Speaker 11: sabíamos que, por diversas fuentes, de que Bukele no iba
24:12
Speaker 11: a llegar en esos días, sino que iba a esperar
24:15
Speaker 11: hasta el último minuto, pero provocó toda esta ola de eso,
24:18
Speaker 11: de expectativa.
24:37
Speaker 4: Como buen publicista sabe que las campañas de expectación funcionan bastante.
24:42
Speaker 4: Y
24:42
Speaker 2: el último día del plazo para inscribirse, el 26 de octubre,
24:46
Speaker 2: fue dramático.
24:47
Speaker 3: Ya era de noche y Bukele no llegaba. Y empezaron
24:52
Speaker 3: a circular mensajes de su gente más cercana, como de
24:55
Speaker 3: Ernesto Castro, el presidente de la Asamblea y amigo de
24:58
Speaker 3: años de Bukele, que tuiteó, cito, Nuestras oraciones contigo, señor Presidente.
25:04
Speaker 3: Esto desató rumores sobre la salud de Bukele y la
25:07
Speaker 3: de su esposa Gabriela, que estaba embarazada. Creó muchísima expectativa,
25:11
Speaker 3: aún más de la que ya había por la espera
25:13
Speaker 3: de días que llevaban algunos seguidores afuera del Tribunal Supremo Electoral.
25:17
Speaker 4: Y bueno, todo el mundo empieza a dudar de si
25:21
Speaker 4: va a llegar a tiempo, etc
25:23
Speaker 2: Gabriel dice que nunca se confirmó qué pasó y ningún
25:26
Speaker 2: funcionario explicó la razón de esos mensajes de apoyo.
25:30
Speaker 4: Pero ya llegaba faltando 20 minutos para las 12 de la noche…
25:34
Speaker 4: Se arma todo el alboroto, la caravana presidencial sale al
25:39
Speaker 4: Tribunal Supremo Electoral y él llega en compañía de sus hermanos.
25:46
Speaker 2: Lo que escuchan es a la gente afuera, recibiéndolo.
25:49
Speaker 4: Se le ve un poco, digamos, cansado, un rostro un
25:52
Speaker 4: tanto pálido, nada que sea tan comprometedor, pero él logra inscribirse, básicamente,
25:58
Speaker 4: esa noche. Esa noche le habló por megáfono a sus
26:02
Speaker 4: seguidores que estaban afuera del Tribunal Supremo Electoral. Nayib Bukele
26:05
Speaker 4: ha convertido la política en
26:06
Speaker 1: un espectáculo que vale la
26:07
Speaker 2: pena ver.
26:25
Speaker 8: para muchos, es decir, un espectáculo que es gozable, Bukele
26:28
Speaker 8: lo que consigue es un espectáculo que es mucho más
26:32
Speaker 8: melodramático mucho más seriado ya no telenovela, sino serie gringa,
26:37
Speaker 8: entonces esta primera temporada, es decir, donde nosotros lo hemos visto,
26:42
Speaker 8: tiene todos los elementos, es decir, puedes al día siguiente
26:45
Speaker 8: discutir con la gente en qué nos quedamos en el
26:47
Speaker 8: capítulo de ayer estamos en un país que no tiene
26:50
Speaker 8: Televisa que no tiene Rede Globo, que no tiene Caracol,
26:53
Speaker 8: es decir La producción melodramática de este país ha sido
26:57
Speaker 8: siempre desde la política. Y este, digamos, tenemos ahora un
27:01
Speaker 8: presidente que es espectacular, que tiene un PhD en producción melodramática.
27:11
Speaker 3: Abogados y otros partidos habían presentado solicitudes para que se
27:14
Speaker 3: cancelara la candidatura de Bukele, tanto antes como después de
27:18
Speaker 3: ese 26 de octubre. Antes de que estuviese inscrito, el Tribunal
27:22
Speaker 3: Supremo Electoral argumentó que no podían decidir sobre algo que
27:26
Speaker 3: aún no había pasado. Y una vez inscrito, también le
27:29
Speaker 3: dieron luz verde. El 3 de noviembre de 2023 oficializaron la inscripción
27:34
Speaker 3: de Bukele como candidato para las elecciones de 2024.
27:38
Speaker 2: Ese no fue el único respaldo que recibió Bukele a
27:41
Speaker 2: su reelección. Estados Unidos cambió su discurso. El subsecretario de
27:45
Speaker 2: Estado para el hemisferio occidental, Brian Nichols, visitó a Bukele
27:49
Speaker 2: en la casa presidencial en esos días. Era una visita oficial.
27:52
Speaker 2: Y luego dijo esto sobre la reelección en un programa
27:56
Speaker 2: de televisión.
27:57
Speaker 12: Yo creo que la decisión de permitir la reelección¿ Y
28:05
Speaker 12: quién va a ser el candidato preferido por parte de
28:09
Speaker 12: los salvadoreños? Es un tema para los salvadoreños. Hay que
28:14
Speaker 12: tener un debate amplio sobre la legalidad y la legitimidad
28:20
Speaker 12: de la elección, pero es un debate para los salvadoreños.
28:24
Speaker 3: Según una encuesta de la Universidad Centroamericana, siete de cada
28:28
Speaker 3: diez salvadoreños están de acuerdo con que Bukele sea candidato
28:31
Speaker 3: para la reelección.
28:33
Speaker 2: Ahora, con Bukele ya inscrito oficialmente, aún quedaba la pregunta
28:37
Speaker 2: de qué iba a hacer, si dejaría el cargo antes
28:40
Speaker 2: de terminar su periodo presidencial o no. Recordemos que la
28:44
Speaker 2: Sala de lo Constitucional había dicho que para ser candidato
28:47
Speaker 2: tenía que salir de la presidencia seis meses antes del
28:50
Speaker 2: comienzo del próximo periodo. Eso era antes del primero de
28:54
Speaker 2: diciembre de 2023. Así que
28:57
Speaker 4: para el 30 de noviembre él envía a la Asamblea Legislativa
29:01
Speaker 4: una solicitud. Se supone que iba a hacer una renuncia,
29:05
Speaker 4: pero en la redacción del texto, y eso lo vimos
29:08
Speaker 4: esa misma noche, él habla de apartarse, pero que va
29:12
Speaker 4: a mantener, uno, su cargo de presidente y va a
29:15
Speaker 4: tener todas las prerrogativas que ha mantenido hasta ahora. Lo
29:18
Speaker 4: que pasa, según lo que él escribe, es que no
29:21
Speaker 4: va a ejercer funciones. Le pide a la asamblea que
29:24
Speaker 4: se le mantenga su servicio de seguridad, el uso del
29:27
Speaker 4: batallón presidencial, el personal de transporte, el uso de residencias presidenciales,
29:32
Speaker 4: y toda prerrogativa que encamine su seguridad jurídica. Y esto
29:37
Speaker 4: te habla puntualmente de la necesidad de Bukele de seguir
29:41
Speaker 4: estando protegido bajo fuero y seguir gozando de todos los
29:46
Speaker 4: beneficios de ser presidente. Con lo cual no es una
29:49
Speaker 4: renuncia tal como lo pide la constitución, sino que es
29:53
Speaker 4: como una pantomima en la que él deja de gobernar.
29:57
Speaker 3: En esa solicitud que manda a la Asamblea pone el
30:00
Speaker 3: nombre de su secretaria privada, Claudia Rodríguez, como la presidenta
30:04
Speaker 3: en funciones. Rodríguez en su cargo manejaba el presupuesto de
30:08
Speaker 3: casa presidencial y ha acompañado a Bukele y a sus
30:11
Speaker 3: hermanos por más de 10 años. Trabajó en sus empresas. Es
30:15
Speaker 3: alguien de confianza. Pero en los documentos que firma no
30:18
Speaker 3: sale como presidenta interina o designada presidencial. Su título es
30:23
Speaker 3: encargada de despacho. Y
30:26
Speaker 2: En este escenario tan particular,¿ cómo ha sido la campaña
30:31
Speaker 2: hacia estas elecciones presidenciales?
30:34
Speaker 4: Bueno, la campaña presidencial en El Salvador ha sido sin precedentes,
30:40
Speaker 4: me parece. Uno, porque como dice el politólogo Álvaro Artiga,
30:46
Speaker 4: por primera vez hay una noción de que ya hay
30:48
Speaker 4: un ganador. Anteriormente sí había una competencia, al menos nominativa,
30:55
Speaker 4: es decir, había... probabilidades, no posibilidades, probabilidades de que cualquier
30:59
Speaker 4: partido ganara, principalmente los dos grandes, ARENA o FMLN. Las
31:03
Speaker 4: competencias presidenciales siempre fueron muy reñidas. En la asamblea legislativa
31:08
Speaker 4: siempre había una correlación en la que el partido ganador
31:11
Speaker 4: siempre necesitaba de partidos satélites para imponer su agenda. Pero
31:17
Speaker 4: eso es algo que para 2024 no prevemos que ocurra. También
31:21
Speaker 4: de que ha habido toda una serie de reformas al
31:25
Speaker 4: mapa electoral, la cantidad de diputados se redujo, la cantidad
31:29
Speaker 4: de municipios de alcaldía se redujo drásticamente. Y esto no
31:34
Speaker 4: solo pulveriza las oportunidades que tenía la oposición de ganar,
31:40
Speaker 4: sino que también le ayuda a Bukele a seguir en
31:43
Speaker 4: esta ruta de concentración de poder.
31:46
Speaker 3: Gabriel dice que es llamativo que esta campaña electoral no
31:49
Speaker 3: se vea en las calles. hay una noción colectiva de
31:53
Speaker 3: que nuevas ideas va a ganar.
31:55
Speaker 4: Incluso en la oposición hay una corriente de pensamiento que
31:59
Speaker 4: dice que la oposición no debió haber competido en la
32:02
Speaker 4: presidencial porque ya se sabe que Bukele iba a ganar.
32:05
Speaker 4: Entonces que los esfuerzos tenían que concentrarse en la asamblea
32:08
Speaker 4: legislativa donde se podía hacer contrapeso al poder ejecutivo. Entonces
32:14
Speaker 4: en la calle no ves esta bomba electoral las pancartas
32:20
Speaker 4: o los anuncios en la TV. Lo que ves es
32:23
Speaker 4: un camino hacia un partido hegemónico donde los anuncios que
32:29
Speaker 4: más ves son los de la presidencia de la República
32:33
Speaker 4: y los del partido oficial.
32:38
Speaker 2: Hablemos un momento del voto en el extranjero.¿ Qué ha
32:42
Speaker 2: hecho Bukele como para incrementar la votación en el extranjero?
32:47
Speaker 4: Mira, históricamente el voto en el extranjero, en El Salvador,
32:52
Speaker 4: no ha sido tan relevante en términos numéricos. A pesar
32:56
Speaker 4: de que se habilitó la posibilidad de votar para la diáspora,
33:01
Speaker 4: los que están afuera, que son muchísimos, millones, la participación
33:05
Speaker 4: electoral ha sido muy baja. La última vez creo que
33:07
Speaker 4: hubo 3.000 votos. En las últimas, en 2019, votaron menos
33:09
Speaker 3: de 4.000 personas. Es que desde que se habilitó en 2013, ha
33:15
Speaker 3: sido complicado votar desde el extranjero. Había que registrarse y
33:20
Speaker 3: mandar la papeleta por correo postal.
33:23
Speaker 4: Y bueno, este año la particularidad ha sido que Bukele
33:27
Speaker 4: ha propiciado una serie de decisiones que están como avivando
33:33
Speaker 4: la posibilidad de que el voto en el extranjero por
33:35
Speaker 4: primera vez suba bastante. Y yo creo que es una
33:38
Speaker 4: manera en la que el buquelismo encontró de compensar los
33:41
Speaker 4: votos perdidos aquí en el territorio local, en el territorio salvadoreño.
33:47
Speaker 4: Quizás es un poco complicado de entender, pero tenemos que
33:51
Speaker 4: entender algo aquí. El Salvador tiene 3 millones de personas afuera,
33:55
Speaker 4: la gran mayoría en Estados Unidos. Bukele, y yo creo
33:59
Speaker 4: que la audiencia lo sabe, Es un fenómeno no solo continental,
34:03
Speaker 4: sino que incluso mundial. Yo creo que eso no es
34:06
Speaker 4: obra y gracia al Espíritu Santo, sino que al contrario,
34:08
Speaker 4: es como una operación mediática muy efectiva que ha implementado
34:13
Speaker 4: el presidente Bukele. Y una manera de hacerlo, bueno, es eso,
34:16
Speaker 4: es como emitir muchos mensajes hacia afuera y sobre todo
34:19
Speaker 4: a la comunidad de salvadoreños en el extranjero.
34:22
Speaker 2: Como este que publicó hace poco el medio oficialista La
34:25
Speaker 2: Nota en TikTok. La música es de ellos, por cierto.
34:29
Speaker 1: La nueva asamblea legislativa aprobó el voto en el exterior
34:33
Speaker 1: que había sido prometida a toda nuestra diáspora para que
34:39
Speaker 1: después de tantos años ellos puedan participar en las decisiones
34:42
Speaker 1: de nuestro país. Este es un momento histórico en que
34:46
Speaker 1: los salvadoreños empezamos a ser realmente libres y soberanos.
34:53
Speaker 3: En realidad, como ya vimos, el voto en el extranjero
34:56
Speaker 3: estaba aprobado hace años. Lo que hizo la Asamblea es
34:59
Speaker 3: habilitar el voto electrónico para la diáspora. Esto ha levantado
35:02
Speaker 3: dudas en la oposición sobre qué tan seguro va a
35:05
Speaker 3: ser sin que exista un padrón de votantes en el extranjero,
35:08
Speaker 3: sin nadie que observe la votación como cuando es en persona,
35:12
Speaker 3: por ejemplo. El miedo es que pueda haber fraude. La
35:15
Speaker 3: Oficina en Washington de Asuntos Latinoamericanos, una organización con larga
35:20
Speaker 3: presencia en El Salvador, dijo que el voto en el
35:22
Speaker 3: extranjero ocurriría sin supervisión electoral ni observación directa, y que
35:27
Speaker 3: está preocupada por la falta de transparencia en este proceso.
35:30
Speaker 3: Pero esta votación ya arrancó. Está disponible desde el 6 de
35:34
Speaker 3: enero para los salvadoreños en el extranjero. Dos funcionarios electorales
35:38
Speaker 3: le confirmaron a la agencia Associated Press que en los
35:41
Speaker 3: primeros tres días votaron más de 50.000 personas, 12 veces más que
35:46
Speaker 3: en el 2019. Los
35:46
Speaker 4: mensajes de propaganda... hacia afuera en Estados Unidos son muchísimos
35:55
Speaker 4: y constantes. Y no solo desde la presidencia, sino que
35:58
Speaker 4: muchos youtubers, de hecho, están radicados en Estados Unidos y
36:02
Speaker 4: son propagadores de la narrativa del presidente.
36:06
Speaker 13: La historia no es que Nayib Bukele busque la reelección.
36:09
Speaker 13: La historia va a ser que Nayib Bukele sea reelecto
36:13
Speaker 13: por todos ustedes. Eso es lo que estamos esperando, ¿no?
36:15
Speaker 14: Estas personas de la oposición que dicen que no se
36:18
Speaker 14: come de la seguridad. Claro que sí, porque si no
36:21
Speaker 14: Habría tanta seguridad en estos momentos en El Salvador, toda
36:26
Speaker 14: esta gente no estaría visitando desde afuera
36:29
Speaker 4: De hecho, el noticiero oficial de El Salvador, noticiero del
36:34
Speaker 4: Canal 10 estatal, cambió su programación para transmitirse aquí a Nora
36:39
Speaker 4: salvadoreña a las 4 de la mañana, lo cual coincide con
36:42
Speaker 4: la primera hora, digamos 6 de la mañana, con la costa
36:45
Speaker 4: este de Estados Unidos, Nueva York, donde hay muchísimos salvadoreños.
36:48
Speaker 4: Es decir, hay un esfuerzo bastante evidente un esfuerzo denodado
36:53
Speaker 4: del gobierno de comunicarse con esa gente que está afuera.
36:57
Speaker 2: Porque la diáspora tiene una influencia muy grande en el país.
37:01
Speaker 2: Es fundamental para la economía. Recordemos que las remesas representan
37:05
Speaker 2: al menos una cuarta parte del Producto Interno Bruto del Salvador.
37:08
Speaker 2: O
37:09
Speaker 4: sea, el día que se corten las remesas, de repente ocurriera,
37:12
Speaker 4: no sé, que se cortaran eso, la economía salvadoreña implosiona,
37:17
Speaker 4: o sea, se caería inmediatamente. Dependemos. de los que envían remesas.
37:22
Speaker 4: Y esa relación yo creo que es como un hijo
37:26
Speaker 4: que depende de su padre que le manda dinero. Si
37:29
Speaker 4: el padre o la madre que manda dinero le dice
37:32
Speaker 4: a su dependiente que vote, que la mejor opción es Bukele,
37:36
Speaker 4: lo van a hacer.
37:41
Speaker 2: Y qué podemos esperar del 4 de febrero?
37:45
Speaker 4: Yo creo que en ese momento se va a abrir
37:48
Speaker 4: la puerta a la dictadura ya oficialmente, con respaldo de
37:53
Speaker 4: las mayorías
37:54
Speaker 8: Bueno, yo creo que el resultado de una elección como
37:58
Speaker 8: esta lo que hace es confirmar dos cosas. Primero, que
38:02
Speaker 8: la estrategia de comunicación política de Bukele es la más
38:05
Speaker 8: exitosa de la región. Es decir, que la narrativa que
38:08
Speaker 8: él instala permite desmontar la democracia y que todo el
38:11
Speaker 8: mundo esté de acuerdo con que la democracia no es
38:13
Speaker 8: el mejor sistema. gana la narrativa antidemocrática y se demuestra
38:18
Speaker 8: que ha ganado. Y lo segundo para mí es que
38:21
Speaker 8: yo creo que en Centroamérica como región hay una moraleja
38:24
Speaker 8: que es importante recordarla y es la moraleja que nos
38:27
Speaker 8: deja Juan Orlando Hernández y Daniel Ortega, que es la
38:31
Speaker 8: moraleja de nunca dejes el poder porque entonces vas a
38:34
Speaker 8: morir tranquilo en tu cama.
38:36
Speaker 2: Vale la pena repasar lo que pasó con Juan Orlando
38:39
Speaker 2: Hernández de Honduras. Fue el primer presidente de ese país
38:42
Speaker 2: que buscó la reelección desde el retorno de la democracia
38:45
Speaker 2: y lo logró, pero cuando dejó el poder fue extraditado
38:49
Speaker 2: y acusado en Estados Unidos por narcotráfico. En cambio Ortega,
38:53
Speaker 2: en Nicaragua, que se ha quedado en el poder, que
38:55
Speaker 2: no ha demostrado ningún interés en dejarlo, vive tranquilo
39:00
Speaker 8: sin haber sido juzgado, sin haber nunca dado cuentas a
39:04
Speaker 8: la sociedad nicaragüense o a la región centroamericana por lo
39:07
Speaker 8: que ha hecho. Entonces yo creo que lo que el
39:11
Speaker 8: buquelismo entiende también es que si vos has optado por
39:17
Speaker 8: un poder sin contrapesos, ese poder tiene que mantenerse en
39:21
Speaker 8: una región como la nuestra. Porque en el momento en
39:24
Speaker 8: que perdiste el poder estás en problemas. Por tanto tenemos
39:27
Speaker 8: que defender ese poder Como gato panza arriba diría mi abuelita, ¿verdad?
39:32
Speaker 8: Hasta donde te dé la comunicación política y hasta donde
39:35
Speaker 8: te dé el brazo coercitivo del Estado.
39:40
Speaker 4: Básicamente va a ser la carta que necesita el presidente
39:44
Speaker 4: para echar a andar una agenda, creo que más intolerante
39:48
Speaker 4: y más represiva.
39:50
Speaker 3: Porque Gabriel dice que Bukele, al ganar la reelección, va
39:53
Speaker 3: a poder decir que si la gente lo votó, entonces
39:56
Speaker 3: significa que van por el camino correcto. le da permiso
40:00
Speaker 3: para seguir
40:01
Speaker 8: No sé hacia dónde los guionistas se van a inclinar,
40:04
Speaker 8: pero digamos que tengo como, así como cuando decís, bueno,¿
40:07
Speaker 8: y cómo crees que va a estar la segunda temporada?¿
40:09
Speaker 8: Va a seguir igual o no? Creo que la segunda
40:11
Speaker 8: temporada puede seguir igual si la popularidad de Bukele se mantiene.
40:16
Speaker 8: Va a seguir básicamente igual. Tengo el temor que si
40:19
Speaker 8: la popularidad de Bukele decae, Bukele va a sacar más
40:23
Speaker 8: al ejército.
40:24
Speaker 2: Sacar al ejército para muchas sociedades en América Latina es
40:28
Speaker 2: una forma sencilla de evocar la vida bajo una dictadura. En 2021,
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Speaker 2: Bukele prometió que duplicaría el número de militares en el país,
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Speaker 2: de 20.000 a 40.000 en cinco años. Para 2022, el año del que
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Speaker 2: se tienen datos más actualizados, ya había aumentado a 24.500 y
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Speaker 2: era el ejército más grande de Centroamérica. Pero no solo
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Speaker 2: los ha sacado a las calles, ha potenciado su imagen
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Speaker 2: y sus recursos y ha privilegiado su rol en seguridad
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Speaker 2: interna por encima de la policía civil.
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Speaker 3: Cuando estábamos reporteando para el episodio sobre el régimen de excepción,
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Speaker 3: le preguntamos a la abogada Zaira Navas, que investiga sobre
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Speaker 3: el Estado de Derecho, qué significaba en la práctica que
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Speaker 3: esta medida se hubiera convertido en una forma de gobernar.
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Speaker 3: Zaira nos dijo que El Salvador, al salir de la
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Speaker 3: guerra civil, había conseguido construir una institucionalidad democrática, una serie
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Speaker 3: de organismos y controles que buscaban evitar el abuso de
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Speaker 3: la fuerza y el regreso de las dictaduras. Y que
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Speaker 3: este gobierno había retomado un enfoque de seguridad de guerra
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Speaker 3: con un agregado, una tremenda campaña publicitaria.
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Speaker 15: Ahora la Fuerza Armada es la protagonista en temas de seguridad.
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Speaker 15: Y ahora se atreven abiertamente a hablar de seguridad nacional.
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Speaker 15: Ellos abiertamente hablan de enemigo interno, de enemigos externos. La
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Speaker 15: cantidad de armamento que se les compra a la Fuerza
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Speaker 15: Armada no corresponde a la situación que se vive en
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Speaker 15: el país.
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Speaker 3: Bukele, como dice Gabriel, suele usar un argumento numérico para
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Speaker 3: reírse de los que le dicen dictador. Él fue elegido
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Speaker 3: democráticamente por la mayoría. Ahí están las encuestas, dice. La
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Speaker 3: gente lo apoya.
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Speaker 2: Le preguntamos al historiador Héctor Lindo si él creía que
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Speaker 2: dictadura era una palabra excesiva para hablar del gobierno de
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Speaker 2: Nayib Bukele en El Salvador. Porque para muchos de los
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Speaker 2: que hemos vivido o conocemos el pasado reciente de la región,
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Speaker 2: se asocia más con tomar el poder por la fuerza,
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Speaker 2: con los militares derrocando a un gobierno democrático y no
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Speaker 2: apoyando a un presidente muy popular. Héctor nos dijo que
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Speaker 2: la popularidad no definía que era una dictadura o no.
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Speaker 6: Y creo que dictadura se refiere también a gobiernos que
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Speaker 6: funcionan sin los límites que conlleva el sistema de contrapesos
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Speaker 6: de tres poderes del Estado independientes entre sí. Es una
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Speaker 6: forma de gobierno que no tiene esos límites que normalmente
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Speaker 6: impone la Constitución.
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Speaker 2: Y nos dijo que eso, para él, se veía claro
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Speaker 2: en el rumbo que había tomado el gobierno de Nayib Bukele.
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Speaker 6: Yo veo un desmantelamiento acelerado. de todos los límites que
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Speaker 6: tiene un sistema político sano para evitar los excesos del poder.
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Speaker 6: Y eso tiene un efecto de largo plazo y sobre
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Speaker 6: todo para los grupos más vulnerables de la población, que
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Speaker 6: dependen del Estado de Derecho para tener alguna seguridad jurídica.
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Speaker 6: Ni
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Speaker 3: violar la Constitución, ni aferrarse al poder. Ni gobernar bajo
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Speaker 3: un estado de excepción son cosas nuevas en la historia
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Speaker 3: de El Salvador, nos dijo Héctor, a pesar de la
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Speaker 3: obsesión de Bukele de presentarlo todo como una revolución histórica.
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Speaker 3: Nos explicó que, en el pasado, por ejemplo, la relación
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Speaker 3: entre el grado de autoritarismo y el gasto de publicidad
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Speaker 3: había sido muy directa también. Lo que le parece extraordinario
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Speaker 3: es el grado y la habilidad con que lo ha
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Speaker 3: hecho Bukele. Y algo más que sí le parece nuevo.
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Speaker 6: que ha internacionalizado su discurso. Es decir, parte de sus
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Speaker 6: esfuerzos en las redes sociales no está dirigido solo a
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Speaker 6: El Salvador, está dirigido también a la República Dominicana, a Chile,
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Speaker 6: a Argentina. Es algo muy audaz y muy novedoso que
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Speaker 6: lo ayuda a legitimarse dentro del país. Es decir, esa
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Speaker 6: idea de que los dominicanos quieren un buquele, que los
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Speaker 6: argentinos quieren un buquele, le ayuda mucho interiormente. Y eso
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Speaker 6: sí es algo muy nuevo en su estrategia.
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Speaker 2: Durante meses preguntamos una y otra vez por esto.¿ Qué
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Speaker 2: era lo que había hecho Bukele para convertirse en el
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Speaker 2: modelo ejemplar de ciertos políticos latinoamericanos? Una posible respuesta. Convencer
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Speaker 2: a una sociedad azotada por la desigualdad y la violencia
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Speaker 2: de que los derechos de la democracia son incompatibles con
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Speaker 2: la eficiencia. De que para tener seguridad había que renunciar
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Speaker 2: a las garantías. De que no había lugar para todos.
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Speaker 8: Bukele lo que le está probando a todo el mundo
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Speaker 8: es que No debe haber derechos humanos, solo debe haber
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Speaker 8: derechos para las personas buenas.¿ Y quién decide quién es
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Speaker 8: el bueno? Él. Ese es el gran problema para mí.
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Speaker 8: Pasamos todo el siglo XX insistiendo que todos teníamos derechos humanos,
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Speaker 8: que todos teníamos presunción de inocencia. Bukele lo que está
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Speaker 8: señalando es que ese ha sido el problema. Y por
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Speaker 8: eso la delincuencia crece, a la sombra de los derechos humanos.
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Speaker 3: Nachi Bukele construyó su poder sobre las grietas de la democracia. En 2018,
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Speaker 3: cuando se postuló para presidente, El Salvador era el país
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Speaker 3: que menos creía en la democracia en América Latina, según
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Speaker 3: la encuesta de Latinobarómetro. Apenas un 28% de los encuestados
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Speaker 3: la apoyaba. Y lo que hizo Bukele durante su presidencia,
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Speaker 3: como hemos visto en esta serie, no fue reparar esas grietas,
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Speaker 3: sino explotarlas.
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Speaker 2: Ahora, para los salvadoreños, la concentración de poder es un
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Speaker 2: problema menor, según una encuesta de enero de 2024. No llegaba
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Speaker 2: al 2%. La misma encuesta hizo un simulacro de la
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Speaker 2: votación de este 4 de febrero. Le pidieron a los encuestados
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Speaker 2: que marcaran la papeleta como lo harían ese día. Casi
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Speaker 2: el 82% de los que aceptaron hacer la simulación eligió
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Speaker 2: a Bukele.
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Speaker 3: Durante la producción de esta serie contactamos a antiguos colaboradores
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Speaker 3: de Bukele, ex asesores de campaña, ex magistrados de la
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Speaker 3: Sala de lo Constitucional, actuales aliados del presidente en la
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Speaker 3: Asamblea Legislativa y otros actores de la vida política salvadoreña
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Speaker 3: que no respondieron, no pudieron o no quisieron dar su testimonio.
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Speaker 3: También contactamos a la coordinadora de prensa internacional del presidente
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Speaker 3: Nachi Bukele para entrevistarlo, pero no recibimos una respuesta. Claro,¿
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Speaker 3: para qué va a hablar si ya ganó?
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Speaker 2: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
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Speaker 2: on Crisis Reporting, Prepress Unlimited, Artículo 19, México y Centroamérica, la
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Speaker 2: Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia.
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Speaker 2: Además agradecemos a la FLIP por la asesoría y la
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Speaker 2: revisión legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo
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Speaker 2: en materia de protección y seguridad. Este es el último
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Speaker 2: episodio de Bukele, el señor de los sueños, pero seguimos
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Speaker 2: atentos a todo lo que sucede con la democracia en
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Speaker 2: El Salvador y en América Latina. Si te gustó la serie,
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Speaker 2: no dejes de seguir a Central, que más adelante tendremos novedades.
47:37
Speaker 2: Los productores y reporteros somos Eliezer Budasov y yo. Gabriel
47:40
Speaker 2: Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Deciré Yepes
47:44
Speaker 2: es nuestra productora digital. Daniel Alarcón y Camila Segura son
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Speaker 2: los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los verificadores
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Speaker 2: de datos son Bruno Selsa y Deciré Yepes. Selene Mazón
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Speaker 2: es asistente de producción. El tema musical, la música, mezcla
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Speaker 2: y el diseño de sonido son de Elías González. El
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Speaker 2: diseño gráfico y la dirección de arte son de Diego Corzo.
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Speaker 2: El desarrollo web es de Paola Ponce, gracias a Jonathan
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Speaker 2: Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de los sueños,
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Speaker 2: es un podcast de Central, el canal de series de
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Speaker 2: Radio Ambulante Estudios. Desde Radio Ambulante Estudios, las directoras de
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Speaker 2: productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte y contaron
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Speaker 2: con la ayuda de Paola Leán. El equipo de audiencias
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Speaker 2: y producción digital está formado por Samantha Proaño, Ana Pais,
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Speaker 2: Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de prensa y
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Speaker 2: comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez Santofimio es
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Speaker 2: director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva
48:40
Speaker 2: de Central y la CEO de Radioambulante Estudios. Puedes seguirnos
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Speaker 2: en redes como Central Series RA y suscribirte a nuestro
48:48
Speaker 2: boletín de correo en centralpodcast.audio. Y si quieres escuchar más
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Speaker 2: podcasts narrativos o periodismo de audio sobre Latinoamérica como este,
48:57
Speaker 2: Eliezer y yo presentamos cada viernes El Hilo, un podcast
49:00
Speaker 2: donde profundizamos en una noticia importante de la región cada semana.
49:05
Speaker 2: También colaboramos con Radioambulante, un podcast que cuenta historias verdaderas
49:09
Speaker 2: de toda América Latina. Puedes escucharlo los martes. Soy Silvia Viñas.
49:13
Speaker 2: Gracias por escuchar.