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Dimmi La Verità - Luigi De Magistris: «Vannacci non saprebbe amministrare nemmeno un condominio» · La Verità - Dimmi la Verità

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Speaker 2: buonasera agli amici di dimmi la verità chiudiamo questa settimana
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Speaker 2: con un ospite veramente d'eccezione l'ex sindaco di Napoli Luigi
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Speaker 2: De Magistris buonasera sindaco
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Speaker 3: buonasera
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Speaker 2: Allora, Sindaco, lei è un profondo conoscitore della politica italiana
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Speaker 2: e non solo, e soprattutto le sue sono sempre posizioni
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Speaker 2: non banali, mai scontate, insomma, dice quello che pensa. Le
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Speaker 2: volevo fare immediatamente una domanda su questo, non so come
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Speaker 2: più chiamarlo, campo largo, centro- sinistra, opposizione, che sembra avere un
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Speaker 2: appassionato di calcio, il pallone sul dischetto del rigore, ma
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Speaker 2: non si sa chi lo deve tirare.
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Speaker 3: è un po' largo deve avere la capacità se ce
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Speaker 3: l'ha di entusiasmare di appassionare l'obiettivo non può essere solo
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Speaker 3: battere le destre è ovvio che è un elemento centrale
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Speaker 3: per chi sta da un'altra parte però per poterlo fare
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Speaker 3: devi costruire qualcosa che è un po' diverso rispetto a
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Speaker 3: quello che già si è visto perché altrimenti l'astensionismo va
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Speaker 3: più verso la destra vediamo quello che sta accadendo con
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Speaker 3: Bannacci e invece dall'altra parte non c'è una proposta per
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Speaker 3: ora che sembra allargare il campo largo ma allargare non
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Speaker 3: mi riferisco tanto all'aggiunta di singoli segmenti o di organizzazioni
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Speaker 3: proprio allargare al paese reale noi l'abbiamo visto che quando
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Speaker 3: la posta in gioco è calda e l'elettore e l'elettrice
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Speaker 3: sanno di poter contare come il referendum per esempio le
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Speaker 3: persone vanno a votare oggi a me sembra che almeno
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Speaker 3: ad oggi il dibattito del campo largo è asfittico le
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Speaker 3: primarie tra capipartito, un programma completamente diviso all'interno perché c'è
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Speaker 3: chi è contro le armi, chi è per le armi,
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Speaker 3: chi dice basta sostegno militare all'Ucraina, altri dicono sostegno all'infinito
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Speaker 3: fino alla terza guerra mondiale. Quindi se non c'è un
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Speaker 3: qualcosa che infiamma, che appassiona, che entusiasma, che coinvolge, o
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Speaker 3: si va verso un pareggio o il rischio che sì,
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Speaker 3: si può anche vincere dicendo lo spettro delle destre, allora
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Speaker 3: per paura si va a votare contro le destre, ma
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Speaker 3: c'è anche la concreta possibilità che le destre e centrodestra
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Speaker 3: vincano un'altra volta.
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Speaker 2: Ecco, lei è un punto di riferimento di una sinistra,
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Speaker 2: diciamo così, io non voglio chiamarla radicale, ma è la
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Speaker 2: sinistra che fa ancora la sinistra, no? Lei, per esempio,
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Speaker 2: sulla guerra in Ucraina e su quello che sta succedendo
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Speaker 2: in Palestina, insomma, veramente io qui mi prendo la responsabilità
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Speaker 2: di dire una cosa indigna, ignobile. Lei che posizioni ha?
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Speaker 3: Beh, le mie posizioni sono, devo dire, nettissime. Cominciamo dalla Palestina.
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Speaker 3: Da sindaco di Napoli sono stato la prima istituzione italiana
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Speaker 3: a riconoscere lo Stato di Palestina nel 2013. Sono l'unico
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Speaker 3: italiano ad avere il passaporto palestinese e quindi io sono
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Speaker 3: per il popolo palestinese che non significa essere antisemita o
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Speaker 3: contro gli ebrei. Sono contro le politiche sioniste e criminali
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Speaker 3: del governo Netanyahu. E qui non puoi avere parole ambigue,
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Speaker 3: parole imbarazzanti. come se ne sentono certe volte in alcuni
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Speaker 3: esponenti del campo largo così come il responsabile è la
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Speaker 3: scelta di una parte importante della politica non solo di
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Speaker 3: centrodestra ma anche nel campo del centrosinistra che spinge verso
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Speaker 3: la terza guerra mondiale cioè spinge verso la ricerca ossessiva
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Speaker 3: del nemico spinge verso un riarmo ossessionato spinge verso l'economia
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Speaker 3: di guerra spinge spinge attraverso un'Europa sempre meno solidale ma
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Speaker 3: sempre più guerrafondaia e quindi è chiaro che persone ma
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Speaker 3: non solo di sinistra io sono un uomo di sinistra,
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Speaker 3: sono un credente ma soprattutto sono uno che non ha
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Speaker 3: dimenticato il battito cardiaco che è la Costituzione nata dalla
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Speaker 3: resistenza al nazifascismo sono una di quelle persone che sarebbe
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Speaker 3: per esempio disponibile a dare un contributo al nostro paese
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Speaker 3: per uscire al di là degli steccati da questo momento
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Speaker 3: di crisi e non è, parto, chiudo da qui per dire,
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Speaker 3: non è una sorpresa che persone come me, ma come
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Speaker 3: tanti altri, che invece fanno politica, la fanno in maniera coerente, appassionata.
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Speaker 3: senza cadere nel tavolo del compromesso morale vengono viste non
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Speaker 3: come delle risorse ma come dei pericolosi sovversivi come delle
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Speaker 3: persone mamma mia questi qua va a finire che veramente
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Speaker 3: la vogliono attuare la costituzione mamma mia questi vuoi vedere
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Speaker 3: che veramente si mettono a fare cose di sinistra vuoi
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Speaker 3: vedere che questi veramente mettono i beni comuni prima degli
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Speaker 3: affari di qualcuno vedere che questi mettono la pace prima
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Speaker 3: della guerra vedere che questi si mettono a contrastare veramente
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Speaker 3: la crisi climatica ecco, se io vedo il campo della
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Speaker 3: politica parlamentare non vedo l'ossigeno in questo momento
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Speaker 2: ecco, non credi che una forza politica o comunque un
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Speaker 2: soggetto politico cioè lei, che può coagulare comunque attorno alla
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Speaker 2: capacità una certa area dovrebbe essere un interlocutore naturale del
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Speaker 2: centrosinistra cioè perché il centrosinistra ha paura di posizioni che
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Speaker 2: forse dieci anni fa, venti anni fa erano posizioni tranquillamente accettabili,
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Speaker 2: poi possono essere condivise o meno e invece adesso sembra
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Speaker 2: quasi che certe cose non si possono dire, cioè ci
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Speaker 2: sono io lo dico, questi riformisti del PD, che poi
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Speaker 2: non ho mai capito che riforme abbiamo mai fatto per
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Speaker 2: essere chiamati così ma addirittura qui non si può dire
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Speaker 2: cerchiamo di fare un negoziato perché questa guerra in Ucraina
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Speaker 2: va avanti da 5 anni e qua si diventa pericolosi
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Speaker 2: putiniani cioè anche la libertà di espressione come la giudica
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Speaker 2: in questo paese?
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Speaker 3: ma il centro- sinistra ha fatto una scelta da anni di
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Speaker 3: sistema Sta dentro al sistema, cioè il sistema significa turbocapitalismo, liberismo,
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Speaker 3: dominio dei poteri economici e finanziari, mortificazione della Costituzione. La
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Speaker 3: Costituzione non viene calpestata solo e reiteratamente dal governo Meloni,
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Speaker 3: è stata calpestata da quello che ricordate? andava dicendo che
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Speaker 3: era il rottamatore del paese che avrebbe cambiato le magnifiche
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Speaker 3: sorti progressive Matteo Renzi è uno di quelli che più
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Speaker 3: di ogni altro ha calpestato la Costituzione è andato a
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Speaker 3: toccare addirittura l'articolo 1 della Costituzione sul lavoro con la
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Speaker 3: modifica dell'articolo 18 ma l'elenco è lunghissimo l'autonomia differenziata le
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Speaker 3: guerre quindi adesso effettivamente credo che siamo in una fase
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Speaker 3: al di là della creazione di nuovi soggetti partitici organizzati
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Speaker 3: anche perché con le leggi elettorali fanno di tutto per
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Speaker 3: allontanare le alternative da questo paese. È venuto il momento
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Speaker 3: di andarci a pigliare i propri diritti, cioè cominciare a
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Speaker 3: lottare nelle forme che ognuno ritiene più idonee per il
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Speaker 3: perseguimento di una visione costituzionalmente orientata alla città. Lo puoi
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Speaker 3: fare facendo il sindaco, e io mi candido a fare
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Speaker 3: il sindaco di Napoli. Lo puoi fare facendo associazioni, associazionismo, lotte, Comitati,
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Speaker 3: reti civiche, cortei, organizzazioni sociali, anche organizzazioni politiche, ma questo
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Speaker 3: campo politico chiamiamolo di sistema. sono diverse sfumature di grigi
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Speaker 3: io sono il primo a dire bisogna costruire una coalizione
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Speaker 3: per battere il centro- destra ma deve essere un qualcosa che
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Speaker 3: abbia il profumo il senso e i contenuti finalmente di
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Speaker 3: un'alternativa io non so come costruiranno un programma politico che
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Speaker 3: va da Maurizio Acerbo a Matteo Renzi passando magari per
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Speaker 3: Clemente Mastella io non lo so magari si vincono pure
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Speaker 3: le elezioni per carità ottimo obiettivo e un minuto dopo
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Speaker 3: Come affronti la questione internazionale? Come affronti le crisi climatiche?
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Speaker 3: Come affronti la giustizia sociale? Come affronti le povertà? Le
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Speaker 3: lasci a Bannacci che farà il prossimo capo dell'opposizione in
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Speaker 3: Parlamento contro i finti sinistri
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Speaker 2: e contro il centro- destra? Pensa che alla fine il centro- destra
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Speaker 2: è molto più cinico. Non lo dico, è cinico politicamente
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Speaker 2: e quindi alla fine ce lo immaccherà Bannacci. Io ho
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Speaker 2: questa
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Speaker 3: sensazione. Questo non lo so perché Vannacci se fa un
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Speaker 3: ragionamento esclusivamente, chiamiamolo tra virgolette, politicamente egoistico gli conviene di
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Speaker 3: non fare l'accordo perché lui già prenderà adesso un buon risultato,
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Speaker 3: poi sarà di fatto, per come andranno le elezioni, probabilmente
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Speaker 3: un pareggio, sarà il leader dell'opposizione parlamentare a livello di pancia,
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Speaker 3: a livello di estremismi, a livello di follower, a livello...
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Speaker 3: di grida e di voci tribunizie da destra poi se
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Speaker 3: invece fa l'accordo credo che la partita per il centrodestra
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Speaker 3: è molto probabilmente vinta per come almeno finora è la
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Speaker 3: situazione nel centro- sinistra però là poi Vannacci rischia di essere
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Speaker 3: assorbito perché si prenderà un ministero si prenderà qualche contenuto
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Speaker 3: il paese scoprirà che tutte le cose che dice sono
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Speaker 3: balle perché non le potrà mai realizzare i milioni di
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Speaker 3: rimpatri e quindi pure lui si consumerà nella fine che
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Speaker 3: fanno tutti quelli che sanno fare solo propaganda ma non
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Speaker 3: sanno amministrare nemmeno un condominio poi alla fine
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Speaker 2: Vediamo a Napoli, lei si candida, parlava di uomini di sistema,
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Speaker 2: parlava di sistema, credo che il sindaco attuale Manfredi sia
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Speaker 2: una delle espressioni più pregnanti di questo tipo di personalità,
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Speaker 2: se vogliamo va d'accordo con tutti, però non si vede
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Speaker 2: una traccia, uno spunto, la stessa Coppa America, lei fu,
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Speaker 2: io lo ricordo perché lo seguivo, lei fu il primo
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Speaker 2: a portare la quella dei challenge per dire così, fu
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Speaker 2: un evento aperto straordinario. Qui sembravano tutti chiusi in una bolla,
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Speaker 2: per non parlare, anzi se ne vuole parlare, di quello
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Speaker 2: che sta succedendo a Bagnoli.
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Speaker 3: ma Manfredi è uno dei massimi esponenti della politica trasversale
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Speaker 3: di sistema fatta molto nelle stanze occulte per nulla nei
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Speaker 3: luoghi democratici assembleari lui mette benissimo insieme Giorgia Meloni Antonio
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Speaker 3: Tajani Giuseppe Conte, Ellis Schlein, Matteo Renzi, li stanno mettendo
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Speaker 3: tutti insieme. Allora la domanda che uno si fa è
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Speaker 3: come mai li mette tutti insieme? Li mette tutti insieme
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Speaker 3: perché si vogliono, come stanno facendo, mettere le mani sulla città,
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Speaker 3: fare business, svendere la città, mortificare questa città, il suo popolo,
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Speaker 3: colpire gli spazi democratici, far diventare questa città un'occasione con
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Speaker 3: cui dove speculare dove investire ma non investire in senso
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Speaker 3: buono ma investire in maniera speculativa la vicenda di Bagnoli
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Speaker 3: è eclatante quello che è stato fatto nei confronti dei
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Speaker 3: poteri forti e non mi riferisco solo alla vicenda Caltagirone
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Speaker 3: dove noi facemmo un'ordinanza che inquina paga e Caltagirone era
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Speaker 3: uno degli inquinatori diciamo ordinanza che Manfredi guarda caso cancella
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Speaker 3: Poi si scopre che, come dire, all'interno delle ditte che
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Speaker 3: stanno lavorando su Bagnoli ce ne sarà una che è
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Speaker 3: riconducibile comunque al Cavaliere Caltagirone. Ma questo è un esempio,
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Speaker 3: ne potrei fare tanti. Non c'è opposizione politica, non ci
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Speaker 3: sta una voce dissenziente nella politica istituzionale, c'è un silenzio tombale.
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Speaker 3: Manfredi è quello che diventa Presidente dell'Anci, guarda caso è
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Speaker 3: quello che diventa Commissario... con poteri talmente straordinari su Bagnoli
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Speaker 3: che saltano pure le regole ambientali, le regole a difesa
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Speaker 3: della salute. Io ho pubblicato in queste ore delle immagini
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Speaker 3: sul mio profilo Facebook, quello che sta succedendo a Bagnoli,
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Speaker 3: sembra che nessuno osserva, invece vai in un bar, vai
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Speaker 3: nella metropolitana, vai nell'autobus. Va in mezzo alla strada, la
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Speaker 3: gente racconta, parla, sa, dice, tutti conoscono che c'è una
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Speaker 3: gigantesca questione morale, eppure tu senti, per esempio, un leader
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Speaker 3: che si presenta come il cambiamento, come Giuseppe Conte, che
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Speaker 3: va nelle televisioni nazionali e dice delle cose condivisibili, e
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Speaker 3: poi però tiene un patto stretto con Manfredi, dove si
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Speaker 3: fanno non parole, ma cose concrete, dove in città si stanno...
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Speaker 3: mangiando la città e allora perciò si paga un prezzo
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Speaker 3: in questo paese a essere coerenti e credibili però c'è
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Speaker 3: il lato bello si paga un prezzo a non avere
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Speaker 3: prezzo ma non c'è prezzo a non avere prezzo quindi
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Speaker 3: qua si rimane liberi e dobbiamo nuovamente liberare una città
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Speaker 3: che in questo momento è occupata dai poteri forti
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Speaker 2: questa è bellissima e allora mi viene un altro spunto
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Speaker 2: io ricordo quando lei era sindaco anche con me diversi
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Speaker 2: scontri ma c'era anche un dibattito sui giornali oggi non
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Speaker 2: c'è più niente non c'è più niente Come se lo spiega?
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Speaker 2: Non c'è più nulla, nulla. I giornali napoletani, lo dico
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Speaker 2: con profonda tristezza, perché ci ho scritto io per tanti anni,
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Speaker 2: fischiettano di fronte a quello che succede. Ma
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Speaker 3: ovviamente qui non è un tema di giornalisti, perché
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Speaker 2: poi
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Speaker 3: io li conosco tutti, di alcuni ho una grande stima,
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Speaker 3: di altri ho stima, di qualcun altro disistima, come in
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Speaker 3: tutte le categorie. è la linea editoriale, è la linea
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Speaker 3: padronale ma la linea editoriale è confacente ai poteri forti
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Speaker 3: cioè le linee editoriali sono in linea con i poteri
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Speaker 3: forti della nostra città se poi si guardano pure i
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Speaker 3: denari che girano sulla comunicazione lei può essere un ottento
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Speaker 3: osservatore non ci vuole Sherlock Holmes per capire dove vanno
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Speaker 3: tanti soldi che non vanno certo per le buche per
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Speaker 3: gli alberi, per il trasporto pubblico per il decoro della
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Speaker 3: città per i servizi essenziali alla vita delle persone e poi, ripeto,
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Speaker 3: non ci vuole Sherlock Holmes per capire questa gigantesca questione
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Speaker 3: morale che sta travolgendo tutti i vertici alla fine di
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Speaker 3: un mondo che dovrebbe svolgere anche una funzione di controllo,
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Speaker 3: perché poi se l'opposizione non c'è, parlo di quella politica
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Speaker 3: istituzionale se i controlli non ci sono se nessuno guarda
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Speaker 3: se nessuno osserva ma il popolo sa tutto di fronte
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Speaker 3: a questa poi mancanza di credibilità momentanea contingente di persone
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Speaker 3: che ricoprono incarichi significativi nella vita sociale politica istituzionale non
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Speaker 3: manca non resta che il cambiamento per via democratica per
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Speaker 3: via popolare fra sette mesi si vota e c'è assolutamente
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Speaker 3: bisogno di togliere un corpo estraneo dalla città di Napoli,
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Speaker 3: perché Manfredi non rappresenta per nulla l'umanesimo della nostra città,
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Speaker 3: l'umanità della nostra città, i ceti popolari della nostra città,
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Speaker 3: la borghesia illuminata della nostra città, i giovani della nostra città,
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Speaker 3: nessuno rappresenta quei poteri forti, un oligopolio, le stanze chiuse,
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Speaker 3: le mani sulla città, con un silenzio tombale, che però
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Speaker 3: nelle piazze si parla, Nei vicoli se ne parla, nelle
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Speaker 3: case se ne parla, nelle scuole, nelle università e nelle fabbriche.
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Speaker 3: Da questo parlare si passa alla
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Speaker 2: militanza, alla lotta al cambiamento. Benissimo, io ringrazio davvero di cuore,
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Speaker 2: lo chiamo ancora il sindaco di Napoli perché poi questo
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Speaker 2: è un termine sindaco emerito. Siamo qua. Siamo qua Luigi
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Speaker 2: De Magistris, grazie di cuore per essere stato con noi
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Speaker 2: e agli amici di Dimmi la Verità, tuo appuntamento a
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Speaker 2: lunedì prossimo.