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La guerra de EE.UU con Irán y la posición de Argentina · Libertad Radio 105.5

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¿Bueno, qué tenemos Rafa para arrancar la semana?
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Manu pensaba que podríamos hablar de un tema que viene ya
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hace un par de semanas atrás, que es el tema de la guerra con
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Irán. Esta guerra que se involucró
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Estados Unidos e Israel, que se inició el 28 de febrero.
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Quizás con la idea que tenía el presidente norteamericano Trump
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de que pasara algo similar a lo que ocurrió en Venezuela.
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¿Te acuerdas que en Venezuela hubo una intervención armada?
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Eh muy sui géneris, a diferencia de lo que venían siendo si
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queréis las intervenciones norteamericanas en Centroamérica
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históricas durante el siglo XX. Y digo una intervención rara
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porque. De desembarcaron capturaron a
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Maduro, que era el presidente venezolano, se lo llevaron a
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Estados Unidos y se terminó, digamos no, y hubo una
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transición con la actual presidenta deysi Rodríguez y.
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Y como que se dio vuelta la página no ahí.
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Y, la idea es que en Irán creyeron capaz que podía pasar
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algo similar, no que había un ataque que se iba a generar un
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ataque coordinado entre Israel y Estados Unidos, que eso podría
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generar una especie de revuelta para que cayera el régimen
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iraní, pero eso no ocurrió. O sea, ya estamos casi más de un
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mes, casi 40 días desde que se inició el conflicto.
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Y parece que no hay fecha de finalización, todavía no el fin
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de semana. Trump de una nueva alerta, una,
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una nueva advertencia al gobierno iraní hasta este martes
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para que liberen el estrecho de ormuz, que recordemos que es el
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lugar por donde pasa la quinta parte del petróleo que se
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consume en todo el. Mundo no es cualquier lugar.
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No está el cual, o sea, esta guerra tiene como muchas
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lecturas. Por un lado, esta idea de de de
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Trump decir bueno, yo soy el el gendarme del mundo.
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¿No, porque qué pasó en Venezuela?
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Venezuela era un presidente Maduro muy cuestionado, o sea,
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si tenemos si usamos como como vara el respeto de los derechos
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humanos. Maduro tenía muchísimos
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cuestionamientos por parte de organismos de Derechos Humanos
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internacionales, de encarcelamiento, de opositores,
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de violación de las leyes. Civiles básicas y en Irán
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también pasa algo similar. Hay muchísimos cuestionamientos
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de organismos de Derechos Humanos.
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Sobre este régimen autocrático que tiene.
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Que tiene como a la religión como guía, no es un gobierno o 1
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o 1. 1 administración muy cuestionada por el lado de los
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derechos humanos, pero eso tampoco a usted para que Estados
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Unidos se convierta supuestamente en el adalid de lo
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que hay que hacer o no e inicie guerras en todo el todo El
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Mundo. Digo, creen, la idea era que por
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ahí Trump con estos ataques con la muerte de jamanei, que era el
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la principal autoridad. Iraní se iba a provocar una
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revuelta y eso no pasó. Y aparte digo si chequeas en la
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historia todas las intervenciones en Estados Unidos
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en diferentes países no hay un montón para atrás, la lista es
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enorme. Enorme y con diferentes
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argumentos acá. En el caso de Irán, el argumento
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era que estaban desarrollando armas nucleares.
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Que recordemos que hace 1 año ya habían bombardeado las
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instalaciones de nucleares, lo que se llamó la guerra de los 12
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días. Y, con lo cual hice argumento un
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poco que se cae, pero que fue el mismo argumento que usó Estados
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Unidos. ¿Años atrás, también cuando
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invadieron Irak, te acordás que dijeron no tienen armas de
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destrucción masiva y después nunca las encontraron ajustes?
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¿Coincide que muchos de esos países intervenidos tenían algo
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importante como el petróleo, por ejemplo, no?
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Claro tal cual, pero acá no pasó lo que creían que iba a pasar,
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no que el régimen iba a colapsar, que se iban a iba a
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haber manifestaciones en las calles y que la la caída del
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régimen iraní era cuestión de días.
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Bueno. Nada de esto pasó.
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Y hubo ataques, inclusive a a lugares civiles.
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Murieron chicos de acuerdo con un bombardeo en una escuela
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apenas se iniciaron las acciones en Medio Oriente murieron un
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montón de niños. Ahora amenaza a Trump con con
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bombardear instalaciones civiles, destruir las
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carreteras, las instalaciones de gas.
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O sea, como que el conflicto va escalando.
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Pero al mismo tiempo Irán no perdió capacidad de respuesta.
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También estaba bombardeando a Israel a otros países que son
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aliados de Estados Unidos. Como que la capacidad está
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intacta. El fin de semana hubo el
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viernes, cayó un avión o los iraníes derribaron un avión caza
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norteamericano, algo que no ocurría hace más de 20 años y
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una cuestión de película para ver quién si recuperaron a los
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dos pilotos o no. Irán dice que no fue recuperado.
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Eh bueno, en una guerra lo primero que se pierde también es
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la la verdad, no acá no sabes si efectivamente Estados Unidos
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consiguió recuperar a los dos pilotos o no, después se Irán.
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Dice que derribó otros aviones que estaban participando de este
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operativo de rescate porque es una guerra extraña.
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También es a través de medios aéreos, no bombardeos, misiles,
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drones. Drones, mucha tecnología.
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Mucha tecnología, pero no hay combates terrestres hasta ahora,
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porque ahí también hay como una leche.
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Si quieres que aprendió Estados Unidos, es decir, no me voy a
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involucrar con tropas, como pasó en su momento con Afganistán.
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Después fue un desastre, no podían retirar las más o como
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pasó en Irak, como que la promesa fue bueno, no vamos a
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enviar soldados, no para combates terrestres.
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Pido esto, ahora sigue siendo todo una guerra.
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Aérea no fue un intercambio de misiles, ha ataques a barcos
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justamente en el estrecho de ormuz.
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Y la cuestión parece que no tiene fin.
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Leí un título este fin de semana que no me acuerdo de dónde venía
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que decía, si esto sigue oriente se me va a convertir en el
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infierno. Bueno, eso sí, la advertencia
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del Gobierno iraní. Eso lo dijo el gobierno iraní.
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Sí, sí, si no paran y después hay otras consecuencias y ahora
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Irán quiere cobrar una especie de peaje a todos los barcos de
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países que no sean aliados de Irán.
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Por transitar por el estrecho de ormuz que controla Irán con
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Omán, que es el estado que está enfrente.
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No, entonces hay una situación de que no se desea escala,
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digamos el conflicto, pese a que supuestamente hay
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conversaciones. Trump este fin de semana dijo
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que que podría haber novedades hoy mismo y lunes o el martes,
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pero después eso quedó. No sabes si es de verdad una.
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¿Una nueva amenaza del presidente norteamericano o es
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algo que efectivamente puede? Puede ocurrir, pero también esta
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situación tiene como muchas reacciones o repercusiones en
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nuestro país, repercusiones en el plano económico.
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Y también en el plano político. No el el plano.
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Oh, primer plano político y después vamos al plano
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económico. El plano político en 1 de sus
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últimos viajes a Estados Unidos, Miley dijo, vamos a ganar la
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guerra. Sí, te acordás, sí.
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Eh bueno, Argentina no está en guerra con.
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¿El qué guerra sería la pregunta no?
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Claro, no, no está en guerra con Irán para declararle la guerra a
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un país. El presidente en ejercicio tiene
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que pedir permiso al congreso, no, bueno, algo que no ocurrió.
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Bueno, sabemos que Miley medio suelto de boca, pero vamos a
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ganar la guerra, una guerra en la que no en la Argentina no
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participa, pero al mismo tiempo hay como un alineamiento con
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Estados Unidos. Y la semana pasada hubo dos
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hechos vinculados con este conflicto.
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Por un lado, el Gobierno argentino expulsó al encargado
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de negocios de Irán. Argentina y no tiene embajada en
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Irán, no tienen bajo en Argentina desde los atentados.
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No o sea hagamos memoria. a Irán se lo acusa de haber provocado
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el atentado contra la embajada de Israel y contra la sede de la
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amia, que provocó 85 muertos. O sea, hay una historia de
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conflicto y la justicia Argentina acusa a funci.
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Horarios iraníes de haberse adelante sus atentados, que
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tienen una historia atrás. Que la.
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Tesis es que Irán atacó a la Argentina porque en el durante
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el Gobierno de Menem también se habían alineado con Estados
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Unidos. Se había llevado, habían dado
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marcha atrás con lo que llamaba el plan Cóndor, que era el
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desarrollo de un misil que Argentina le estaba
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transfiriendo. Tecnología a Irán para
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desarrollar misiles. En el Gobierno de menen eso se
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deja sin efecto, se deja de transferir esa tecnología.
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Menem también acordate las relaciones carnales, se alinea
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con Estados Unidos. ¿Y bueno se sostiene que la
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consecuencia de esos dos ataques que fueron los peores atentados
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terroristas de la historia que ocurrió en nuestro país, son
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consecuencia de ese alineamiento que hubo durante el menemismo,
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no? ¿Entonces, eh, no hay embajador
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de Irán? En la Argentina había un
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encargado de negocios. El Gobierno de la semana pasada
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lo expulsa. Le da 48 horas para salir del
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país. Y al mismo tiempo, declara a la
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Guardia revolucionaria como una organización terrorista. la
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Guardia revolucionaria de Irán es como el cuerpo de élite del
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Ejército iraní, digamos no. Eh.
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¿Entonces el gobierno toma medidas políticas?
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Y 1 piensa, pero están evaluando lo que esto puede llegar a
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generar el día de mañana. Al declarar el organización
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terrorista al expulsar al encargado de negocios.
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Y convengamos que no es lo mismo que los 90 pensando en alguna
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respuesta, no de ese país. Claro.
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¿No, no van a venir en un barquito me parece no?
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¿Están en condiciones, habría que preguntárselo, están en
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condiciones de llevar adelante otro atentado?
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No lo sabemos. ¿Está la Argentina en
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condiciones de prevenir un ataque de estas características?
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Tampoco lo sabemos. Manu, mira lo que fue las Torres
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Gemelas. ¿Te acuerdas de las Torres
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Gemelas? No era Irán era otro estado,
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otro era. El sí, pero si no lo pudo hacer,
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no pudo adelantarse en ese momento.
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Estados Unidos que. Hay más importante del mundo.
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Le destruyeron dos dos emblemas de la ciudad de Nueva York.
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¿Qué? Queda para el.
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Resto que queda para nosotros, que ya sufrimos dos atentados,
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entonces hay que ver El País está en condiciones de enfrentar
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una amenaza de Irán. Por ejemplo, habría que
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preguntárselo antes de decir que estamos en guerra de expulsar al
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encargado de negocios. En llevar adelante un
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alineamiento incondicional. ¿Con los Estados Unidos y 1 se
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pregunta buena y a cambio de qué no por qué esta es la guerra que
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Argentina quiere dar? ¿O tenemos otros problemas
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antes? No, eso sería la dimensión
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política. Si quieres de este conflicto y
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después viene la dimensión económica.
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¿Cuánto aumentó el combustible desde que se inició la guerra?
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Hoy el último dato que ya es de nuevo el petróleo había subido.
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El barril de petróleo, que es lo que es el la medida de los
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mercados internacionales estaba de nuevo por arriba de los 110
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dólares, tocando de nuevo los 110 dólares desde que se inició
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la. La guerra que recordemos que fue
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el 28 de febrero. ¿Cuánto me entraron los
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combustibles en la Argentina? Y ahí vamos más al plano más
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local con tomento el gasoil. No el gasoil es 1 de los
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principales insumos. Es una vida decirlo que se
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utilizan en el campo no es el el valor de referencia para tareas
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de. ¿De siembra de cosecha de
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fertilización, cuántos aumentó el gasoil?
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Bueno hay hay algunos no me los dicen que hasta un 25% desde el
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28 de febrero para acá. El aumento de los combustibles
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también tiene otro traslado, que es el aumento en los
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fertilizantes. ¿Cuánto mentó la urea que es el
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fertilizante más usado en la agricultura?
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Un 40%. En 40 días.
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Sí, sí, no sé no a dos meses. En menos de 2 meses, 40% ya
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había pasado lo mismo. ¿Te acuerdas cuando se inició la
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guerra? Em entre Irán y Ucrania entre
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Ucrania y Rusia perdón, Rusia y Ucrania cuando Rusia invade
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Ucrania también se disparan el precio de los fertilizantes.
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Porque Argentina es un gran consumidor de urea, pero no
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tiene necesi. Importar produce una parte en
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profertil en la parte en la planta de Bahía Blanca, pero
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buena parte de lo lo importa. Entonces bajándole un contexto
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más local, esta guerra en la que se entre comillas, en la que
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Miley dice que Argentina se involucró.
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¿Cuáles son los beneficios que le trae a la Argentina?
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Está provocando un aumento en el combustible, principalmente en
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el gasoil y las naftas, obviamente.
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Sí, sí, y eso conlleva, haga el aumento de todo, todos no el
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flete alimentación. Tal cual porque el gasoil
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obviamente no se usa solo en la agricultura, es el el principal.
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Combustible que usan los medios de transporte como el símbolo
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camiones, los ómnibus no se mueven con gasoil.
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O sea, desde lo económico. Cero perjudicial es perjudicial
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y además está latente que puedan venir en cualquier momento y
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producir un atentado. Y yo y ligar la gente que nada
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que ver. Y yo creo que es algo que habría
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que preguntarse, no cuando hablamos de esto de políticas,
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esto es política exterior, está bien.
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El gobierno decidió alinearse con Estados Unidos con Israel
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también. No, claramente el Miley tiene
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como una lineamiento con el gobierno israelí y con el
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gobierno norteamericano. ¿Cree que eso es un beneficio
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para nuestro país? Y desde ahí son devolución de
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favores. Bueno sí hubo.
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Eh, casos muy llamativos de votaciones que Argentina sigue
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la postura. Como lo de África y la
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esclavitud. Tal cual los. 3 países no más
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votaron. Este entonces porque Estados
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Unidos no vota y nosotros tampoco, o sea la política.
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Una pregunta, esa política exterior también, no estamos
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hablando de política. la Argentina tiene una tradición en
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política exterior, también hablamos, habíamos hablado del
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tema de los derechos humanos en esta columna de respeto de los
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derechos humanos desde que terminó la dictadura.
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Entonces el gobierno toma una decisión de alinearse detrás de
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todo lo que haga Estados Unidos. Salimos de la Organización
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Mundial de la Salud. Argentina decidió salir de la
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Organización Mundial de la Salud también porque Trump también
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hizo lo mismo. No y le dice no, bueno, esto fue
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como consecuencia del COVID la, la eterna como era este el
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confinamiento, todo lo que las medidas que se tomaron porque lo
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recomendó la Organización Mundial de la Salud.
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Entonces ahora Argentina sale de esa organización.
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Digo, hay que razonar, me parece a mí sin ser experto en política
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internacional, pero hay que tomar, me parece dimensión.
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De. Estas decisiones que está
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tomando el gobierno. Aquí al lado nos pueden llevar.
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Lo concreto ahora es que eso provocará un aumento de los
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combustibles. Ayer mismo, el ministro caputo.
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En un reportaje con Luis majul, admitió que la inflación de
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marzo podría verse de nuevo disparado por arriba del 3%.
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Dice justamente por como consecuencia de la guerra.
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¿Entonces, la inflación no está en baja?
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Pudo haberse disparado nuevamente por encima del 3%,
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sea una inflación que está. ¿Que persiste que no cae el
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discurso del Gobierno era que la inflación iba a bajar cuando se
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dejara de emitir cuando se achicará gasto público cuando no
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hubiera déficit una nueva vez esto no ocurre, no?
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Y ahora el mismo caputo admite que los combustibles pueden
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ahora que la suba en los combustibles puede haber
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disparado también la inflación en el mes de marzo.
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En conclusión mano una guerra que.
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Que Miley dice que estamos en guerra, el eso nunca pasó por el
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Parlamento, está teniendo consecuencias en el plano
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económico y no sabemos el día de mañana en el plano político
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también. O eso sí, puede ocurrir un nuevo
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ataque. No quiero ser alarmista, pero ya
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pasó dos veces. ¿El gobierno iraní está va a
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caer? Bueno, al parecer no va a caer,
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sigue muy firme. Digo decisiones que.
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Que se adoptan ó que se que se toman sin quizás evaluar todos
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los escenarios posibles. Bueno, hay que ver si nos
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beneficia, no sé si esto tiene algún beneficio para El País o
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no. En su momento, cuando fue el
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fallo PF del Gobierno, salieron a decir que esto era justamente
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por el allanamiento con Trump, desconociendo lo que es el
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funcionamiento. ¿Se cree de la justicia
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norteamericana? ¿No?
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Claro que bueno, acá aparece algo similar.
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La guerra sigue adelante. ¿Y no sabemos todavía cuándo va
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a terminar y cuándo va a volver la calma a los mercados
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internacionales si va a volver a bajar el petróleo, si va a
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volver a bajar el gasoil? Recordemos cuando pasó lo de la
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guerra de Rusia con Ucrania, hubo un una disparada después,
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bueno, un poco se volvió a acomodar.
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Pero todavía esto no sabemos cuándo, cuándo va a ocurrir y
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cuando no falta tanto para que se inicie de nuevo una nueva, la
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nueva campaña, una nueva siembra de trigo y ese va un par de
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meses y estoy arranca, digo pasándolo al campo al plano más
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local. Sí acá a local Pablo a lo
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nuestro. ¿A nuestro territorio y digamos,
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no tanto productores que están haciendo cuentas de cuánto le va
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a salir la urea, cuánto va a salir, cuánto van a gastar de
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gasoil, si tienen que conocer el contrato y no tienen maquinaria
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propia? ¿Bueno, todo esto tiene una
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consecuencia que genera por lo menos ruido en el plano más
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local, no? ¿En alguna charla con algún
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colega, tuyo o amigos o familia o pareja, decís, Ah pensás en
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algún momento en el? No sé si es la palabra, El Mundo
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ideal, pero el humano no avanzamos en materia de pensando
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en humanidad, en bueno mejoremos.
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Esto no es como que siempre. Parece como que cada vez las.
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Cosas se revuelve. Más sí.
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¿Y no, no porque podríamos estar hablando del humano en general,
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no? ¿Sí, mucho mejor que haya
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conflicto entre países por venta por eh no tenés esto?
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Te cobro por esto, pero no. Claro que esa conflicto si
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quieres. Económico económico que.
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Bueno que se puedan resolver. Mediante un aumento no de los
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aranceles o barreras arancelarias.
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Hasta ahí estaría bien. Claro, pero a resolver su
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resolver esto con cohetes, misiles de drones y sobre.
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Todo con tantos años de historia ya y viendo lo que pasó con
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otras guerras, además teniendo una.
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Y cine más lejos, la guerra de Rusia Ucrania tampoco termina y
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siguen. Y ahí y.
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¿Y lo que perdiste esto y la gente, la población civil, lo
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que sufre, no los desplazamientos, las guerras no
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son una solución? Claramente no.
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¿Así que bueno, este era el tema que veníamos pensando ya desde
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hace unos días y bueno, veremos si se resuelve o sigue este
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conflicto, por cuánto tiempo más?
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Bueno, voy a agregar que mañana vamos a estar hablando con el
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padre de Luis montes, que es oriundo de darregueira.
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Lleva más de 30 años en Medio Oriente y actualmente asiste a
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refugiados en el Líbano que que están ahí.
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Claro, quedaron ahí este no sé si es norte, zona norte o sur
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de. No me acuerdo.
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Estoy seguro, sí, pero bueno, ahí está asistiendo.
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A refugiados, así que mañana a las 10:00 h de la mañana vamos a
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estar charlando con él. ¿Bueno, pues ahí y ahí vamos a
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tener una dimensión de lo que es una guerra en el plano
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humanitario, no? Exacto, porque si no estamos
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viendo números con tantos misiles cayeron.
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¿Ahí va ahí va a ser un relato en primera persona de lo que
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genera la guerra, no? Exactamente gracias como siempre
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Rafa saralegi aquí en mañanas urbanas y será hasta el próximo
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lunes. ¿Vale?